хтось з БЮТівців прокоментує? (л)
12/06/2007 | observer
...За інформацією видання "Економіческіє ізвєстія", яку підтверджують різні джерела в НУ-НС і на Банковій, одразу після переконливої перемоги на дострокових виборах Тимошенко здійснила кілька спроб досягти взаєморозуміння з керманичами Кремля в газовому питанні. За її дорученням такі зустрічі вів найближчий соратник Турчинов, а посередником був заступник голови кремлівської адміністрації Ігор Сечін.
Суть перемовин зводилася до такого – незначна частина української ГТС (близько 25%) в обмін на стабільну ціну газу принаймні до наступних виборів президента в Україні.
...
В зв'язку з цим дещо бентежить, що одним із перших документів, зареєстрованих бютівцем Сергієм Пашинським у новій Раді, став проект закону "Про газорозподільні мережі", яким передбачено передачу розподільних газогонів у 50-річну концесію. З його змістом можна ознайомитися на сайті Верховної Ради.
http://epravda.com.ua/news/2007/12/5/58364.htm
Суть перемовин зводилася до такого – незначна частина української ГТС (близько 25%) в обмін на стабільну ціну газу принаймні до наступних виборів президента в Україні.
...
В зв'язку з цим дещо бентежить, що одним із перших документів, зареєстрованих бютівцем Сергієм Пашинським у новій Раді, став проект закону "Про газорозподільні мережі", яким передбачено передачу розподільних газогонів у 50-річну концесію. З його змістом можна ознайомитися на сайті Верховної Ради.
http://epravda.com.ua/news/2007/12/5/58364.htm
Відповіді
2007.12.06 | 123
Ахрєнєть.
observer пише:> В зв'язку з цим дещо бентежить, що одним із перших документів, зареєстрованих бютівцем Сергієм Пашинським у новій Раді, став проект закону "Про газорозподільні мережі", яким передбачено передачу розподільних газогонів у 50-річну концесію. З його змістом можна ознайомитися на сайті Верховної Ради.
Навіщо його віддавати у концесію - він же дає прибутки. Концесіонер заплатить державі більше ніж держава отримує прибутків? За рахунок чого таке можливе? А якщо менше - так нафага він потрібен, цей концесіонер?!
2007.12.06 | Shadow
Re: хтось з БЮТівців прокоментує? (л)
Ya znav! Ya vidchuvav! Ot yakiy zhax zadumala ta zmiyuka Julka!Xiba ne zna - z davnix daven, she z pochatku nezalezhnosti Ukrainy, torguvaty ukrayinskoyu truboyu mozhut tilki ludi prezidenta, malenki nepomitni ukrayinci.
2007.12.06 | Предсказамус
Придется повторить: Горбачев арендован раввинами! (л)
На каждом арендованном раввинами гое калибра Горбачев, Яковлев, Медведев (был такой у Горбачева) , Ельцин, Сахаров, Собчак, Лебедь, я уж не говорю о таких, как Бурбулис, Шапошников, Кобец, Грачев, Касьянов - в том числе и Путин, в МИРОВОЙ ЕВРЕЙСКОЙ ИМПЕРИИ Ротшильда значиться цена и срок годности, как на коробочках в аптеке.http://www.klich.ru/2007/11/articles11_04.htm
(Сайт "Клич генерала Филатова").
Вы напрасно упустили ключевой момент: Сообщают Экономические Известия со ссылкой на анонимные источники в НУНС и СП.
Т.е. суть в том, что мы узнаем, как Турчинов тайно сговорился с Газпромом, от анонимного источника в НУНС. Что несущественно отличается от "Клича генерала Филатова".
2007.12.06 | Taras-ods
прийдеться запитати знову. За які галушки знято обвинувачення з
Тимошенко у 2005 році?що робив Турчинов у Москві?
2007.12.06 | Предсказамус
Придется снова ответить: на таком уровне беседовать не интересно
Если Вы с этим не согласны, можете обратиться по адресу: http://lleo.aha.ru/na/ua/2007.12.06 | 123
Законопроект про концесію теж равіни вигадали?
2007.12.06 | Предсказамус
Bad Request (это про проект закона)
Bad RequestYour browser sent a request that this server could not understand.
Oracle HTTP Server Powered by Apache/1.3.22 Server at gska.rada.gov.ua Port 80
2007.12.06 | Свiдомий
Even the server could not understand such a request.
2007.12.06 | 123
Чудово сервер все розуміє - ось лінк на законопроект(л)
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=307352007.12.06 | Предсказамус
А из статьи не работает. Ну раз так, еще одна просьба.
Я по поиску слова "концессия" там не нашел. Искал по "передаче" - тоже ничего похожего не нашел.Помогите найти то место, где речь идет о концессии.
2007.12.06 | Свiдомий
Re: А из статьи не работает. Ну раз так, еще одна просьба.
Предсказамус пише:> Я по поиску слова "концессия" там не нашел. Искал по "передаче" - тоже ничего похожего не нашел.
> Помогите найти то место, где речь идет о концессии.
Чукча не читатель.
2007.12.06 | 123
Не здається, що замість почуття гумору демонструєте щось інше?+
Предсказамусу: Шукайте за словом "оренда" - там дійсно йдеться про оренду на 50 років. Але детальніше я вже не вчитувався, вибачте.Свiдомий пише:
> Предсказамус пише:
> > Я по поиску слова "концессия" там не нашел. Искал по "передаче" - тоже ничего похожего не нашел.
> > Помогите найти то место, где речь идет о концессии.
> Чукча не читатель.
2007.12.06 | Свiдомий
Демонструю Вам необхiднiсть в усьому спершу добре розiбратися
Лише уважно вивчивши законопроект, можна буде стверджувати про намiр здачi української ГТС "Газпрому". Оренда "Газпромом" цiєї ГТС (а не її передача "Газпрому"!) може бути дуже вигiдною для України - потрiбно лише знати всi умови договору.2007.12.06 | троль ak1001
интересно, с каих пор она стала выгодной?
и зачем тогда БЮТ в оппозиции блокировал трибуны чтобы принять закон о запрете на передачу ГТС?2007.12.06 | Свiдомий
У вас є тлумачний словник української мови?
троль ak1001 пише:> и зачем тогда БЮТ в оппозиции блокировал трибуны чтобы принять закон о запрете на передачу ГТС?
Вiдкрийте словник та подивiться визначення слiв "оренда" i "передача". Може, тодi нарештi дiйде.
2007.12.06 | троль ak1001
да что вы говорите... вы такой смешной...
2007.12.06 | Свiдомий
А з пальця ви також смiєтеся?
2007.12.06 | троль ak1001
не, с идиотов которые делают из себя палец
вы предлегаете отдать газпрому в аренду ГТС и говорите что это может быть выгодно?2007.12.06 | Свiдомий
Тобто, з самого себе?
троль ak1001 пише:> вы предлегаете отдать газпрому в аренду ГТС и говорите что это может быть выгодно?
В обмiн на стабiльну цiну на газ на перiод оренди.
2007.12.06 | троль ak1001
не, з вас, голубчик
сначала корчил с себя идиота, а теперь прямо призывает отдать ГТС Газпромуэто уже все такие Свидомые в Украине?
готов продать неньку за стабильную цену...
молодец
2007.12.06 | Свiдомий
Голубчiк тут лише один - той, що троль
троль ak1001 пише:> сначала корчил с себя идиота, а теперь прямо призывает отдать ГТС Газпрому
>
> это уже все такие Свидомые в Украине?
> готов продать неньку за стабильную цену...
> молодец
Отже, рiзниця мiж словами "передача" i "оренда" так i не дiйшла? В такому випадку - спiвчуваю, але нiчим допомогти не можу.
2007.12.06 | троль ak1001
голубчик той, хто готов сосать у газпрома
за стабильную ценуесли Свидомые готовы, так кто тут голубчик
2007.12.06 | Свiдомий
Ви на таке готовi? У всього "Газпрому"? Це ж тисячi працiвникiв!
2007.12.06 | троль ak1001
это вы готовы. вы ж Свидомо согласились отдать газпрому
ГТС за стабильную цену. ну сосите, не подымайте головы и не отвлекайтесь2007.12.06 | Свiдомий
Не приписуйте менi свої подвиги. На вiдмiну вiд вас, я не гей.
2007.12.06 | троль ak1001
нет, вы просто проститутка. готовы отдаться Газпрому за стабильн
за стабильную ценупри чем тут гей, не гей. просто продажная шлюха. свидомая к тому же.
в газпроме таких свидомых шлюх очень ценят. може вам сделают потом скидку пару центов на газ. после того как остосете у всего коллектива...
2007.12.06 | Свiдомий
Сподiваєтесь пiдробити в "Газпромi" секс-послугами?
троль ak1001 пише:> за стабильную цену
> при чем тут гей, не гей. просто продажная шлюха. свидомая к тому же.
Ну навiщо писати про себе так вiдверто? Могли б якось делiкатнiше описати свiй рiд занять.
2007.12.06 | троль ak1001
вы продаете газпрому ГТС, а виноват я?
очень логично, газпромовская проститутка Свидомый2007.12.06 | Предсказамус
ak1001, Вы когда-то были адекватным.
Проект называется "Про газорозподільні мережі". А ГТС - магистральный трубопровод. Это совершенно разные системы. Вы же не Моро, в конце концов, должны понять разницу.2007.12.06 | троль ak1001
вообще то я против передачи Газпрому любой части ГТС
хоть магистральной хоть распределяющейборьба в Европе, где Газпром пробивается на розничный рынок очень показательна, а мы этим законом просто октрываем ему двери.
второе
вот тут правильнее семь раз подуть на воду и в статьи закона внести четкие понятия к каким системам относится и к каким не относится
когда БЮТ тербовал принять закон о запрете приватизации ГТС вы же не кричали что магистральные трубопроводы и так находятся под охраной закона. ну приняли еще один популистский закон, хрен с ним, ибо много зашиты от газпрома не бывает
2007.12.06 | Предсказамус
Сходите по этой ссылке (л)
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=192%2F96-%E2%F0Там Вы увидите, что изменения, запрещающие отчуждение ГТС, внесены тогда, "когда БЮТ тербовал принять закон о запрете приватизации ГТС".
А распределительные сети - это не ГТС, которая интересует Газпром. Через них в Европу газ подать невозможно.
2007.12.06 | Shooter
Re: Сходите по этой ссылке (л)
Предсказамус пише:> А распределительные сети - это не ГТС, которая интересует Газпром.
Українські (всієї Європи) розподільчі мережі - БЕЗ СУМНІВУ цікавлять Газпром. Ще можливо більше, як ГТС. Бо через розподільчі мережі можна елементарно просто тримати за яйця як операторів, так Нафтогазпром.
2007.12.06 | Предсказамус
Re: Сходите по этой ссылке (л)
Shooter пише:> Предсказамус пише:
>> А распределительные сети - это не ГТС, которая интересует Газпром.
> Українські (всієї Європи) розподільчі мережі - БЕЗ СУМНІВУ цікавлять Газпром. Ще можливо більше, як ГТС. Бо через розподільчі мережі можна елементарно просто тримати за яйця як операторів, так Нафтогазпром.
Два момента.
Во-первых, ГТС Газпром все-таки интересует больше, т.к. первое же правительство, прямо не заинтересованное в дерибане газовых денег и/или преференциях в поставке газа родственным предприятиям, немедленно прямо увяжет цены на газ для Украины с ценами европейского транзита. Т.е. это уже будет спор двух монополистов, а не борьба нанайских мальчиков, которую нам показывали последние годы.
Во-вторых, трудно "брать за яйца" в рамках договора аренды, если он корректно выписан. Почти невозможно.
2007.12.06 | Shooter
Re: Сходите по этой ссылке (л)
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Предсказамус пише:
> >> А распределительные сети - это не ГТС, которая интересует Газпром.
> > Українські (всієї Європи) розподільчі мережі - БЕЗ СУМНІВУ цікавлять Газпром. Ще можливо більше, як ГТС. Бо через розподільчі мережі можна елементарно просто тримати за яйця як операторів, так Нафтогазпром.
> Два момента.
> Во-первых, ГТС Газпром все-таки интересует больше, т.к. первое же правительство, прямо не заинтересованное в дерибане газовых денег и/или преференциях в поставке газа родственным предприятиям, немедленно прямо увяжет цены на газ для Украины с ценами европейского транзита.
Ага, ось які будуть перші кроки уряду Тимошенко
Правда, Ви забуваєте банальне: "дешевий" СА газ для України йде по газопроводах Росіїї - себто, будь-яке підвищення транзиту рос.газу в Україні через дзеркальну реакцію Росії аукнеться, в кінцевому результаті, підвищенням ціни газу для українського споживача.
> Во-вторых, трудно "брать за яйца" в рамках договора аренды, если он корректно выписан. Почти невозможно.
І в іншому напрямку можна "успішно" попрацювати над тим, що в один момент Нафтогаз буде визнаний банкуртом. Зі всіма наслідками.
2007.12.06 | Предсказамус
Re: Сходите по этой ссылке (л)
Shooter пише:> Предсказамус пише:
>> Во-первых, ГТС Газпром все-таки интересует больше, т.к. первое же правительство, прямо не заинтересованное в дерибане газовых денег и/или преференциях в поставке газа родственным предприятиям, немедленно прямо увяжет цены на газ для Украины с ценами европейского транзита.
> Ага, ось які будуть перші кроки уряду Тимошенко
Надеюсь, но не уверен.
> Правда, Ви забуваєте банальне: "дешевий" СА газ для України йде по газопроводах Росіїї - себто, будь-яке підвищення транзиту рос.газу в Україні через дзеркальну реакцію Росії аукнеться, в кінцевому результаті, підвищенням ціни газу для українського споживача.
Именно так и находят компромиссы, т.е. такой баланс цен, который выгоден обеим сторонам, а не одной из них.
>> Во-вторых, трудно "брать за яйца" в рамках договора аренды, если он корректно выписан. Почти невозможно.
>
Зависит от содержания договора аренды.
> І в іншому напрямку можна "успішно" попрацювати над тим, що в один момент Нафтогаз буде визнаний банкуртом. Зі всіма наслідками.
Зависит от содержания договора аренды.
2007.12.06 | 123
Я в першому дописі своєму спитав-як воно може бути вигідним
У відповідь були лише "жарти"Свiдомий пише:
> Лише уважно вивчивши законопроект, можна буде стверджувати про намiр здачi української ГТС "Газпрому". Оренда "Газпромом" цiєї ГТС (а не її передача "Газпрому"!) може бути дуже вигiдною для України - потрiбно лише знати всi умови договору.
2007.12.07 | Михайло Свистович
Re: Демонструю Вам необхiднiсть в усьому спершу добре розiбратися
Свiдомий пише:> Лише уважно вивчивши законопроект, можна буде стверджувати про намiр здачi української ГТС "Газпрому". Оренда "Газпромом" цiєї ГТС (а не її передача "Газпрому"!) може бути дуже вигiдною для України - потрiбно лише знати всi умови договору.
Чим тільки не пожертвуєш заради виправдання кумира? Навіть інтересами України
2007.12.06 | Предсказамус
Вы не видите разницы между арендой и концессией?
И не читаете другие законы? Экономическим Известиям простительно, у них работа такая, а Вам зачем?Как будет свободная минутка, загляните сначала в проект - где там об аренде магистральных газопроводов (говорю сразу - нигде), а потом сходите по этой ссылке: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=192%2F96-%E2%F0
2007.12.06 | Moro
Вопше-то ужеж і стидно не знати укр.мову
Бач - воно вже тобі мішає адекватно орієнтуватися в інформації.І при цьому ти тут підшакалюєш модератором! Ай-я-яй!
2007.12.06 | Предсказамус
Подозреваю, что говорю и пишу по-украински лучше Вас.
Moro пише:> Бач - воно вже тобі мішає адекватно орієнтуватися в інформації.
Мы знакомы? Ходили в один детский садик? Если нет, то не "тыкайте" мне, пожалуйста. У нас, в Украине, это не модно, в отличие от Москвы.
> І при цьому ти тут підшакалюєш модератором! Ай-я-яй!
Модераторы не "шакалят", а обеспечивают выполнение правил форума. Если есть что еще сказать на эту тему - добро пожаловать на форум "Без правил". Следующие Ваши постинги на эту тему будут удалены.
2007.12.06 | троль ak1001
дайте справку по юридическим различиям
между концессией и арендойибо между арендой в пятьдесят лет и концессией не юрист разницы не видит
и там и там передача права пользования/эксплуатации на договорной основе
2007.12.06 | Предсказамус
Гугл в помошь, не ленитесь.
2007.12.06 | Tatarchuk
концесія - це оренда для іноземців без права викупу
2007.12.06 | троль ak1001
то есть грубо говоря концесия и аренда одно и тоже
стосовно іноземців словник з паном Татарчуком не згоденКонцесія
1 Договір, на підставі якого уряд або місцеві органи самоврядування передають на певних умовах громадянам своєї країни, чужоземцям або іншим державам право експлуатації лісів, надр, підприємств і т.ін
2 Підприємство, організоване на підставі такого договору
2007.12.06 | Tatarchuk
в Україні концесія є тільки для іноземців
2007.12.06 | троль ak1001
ясно, то есть "юридические детали" за которыми ленивый
Предсказмус отсылал в Гугльспасибо за справку
2007.12.06 | 123
Нєа, а яка принципова різниця в даному випадку?
Предсказамус пише:> И не читаете другие законы? Экономическим Известиям простительно, у них работа такая, а Вам зачем?
Тю. За комісійні, хіба не знаєте?
> Как будет свободная минутка, загляните сначала в проект - где там об аренде магистральных газопроводов (говорю сразу - нигде), а потом сходите по этой ссылке: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=192%2F96-%E2%F0
Там про оренду газорозподільної системи, до якої, за наведеним її визначенням, мабуть входить і "магістральний".
Щодо того, що інщим законом заборонено... Ну так одним заборонено, іншим дозволено - чому з цього випливає, що ніззя? Вважати що можна стільки ж підстав.
2007.12.06 | Предсказамус
Бррр... Вы коллега или не коллега?
123 пише:> Там про оренду газорозподільної системи, до якої, за наведеним її визначенням, мабуть входить і "магістральний".
Входил бы, если бы не...
> Щодо того, що інщим законом заборонено... Ну так одним заборонено, іншим дозволено - чому з цього випливає, що ніззя? Вважати що можна стільки ж підстав.
Не совсем. Отношения по магистральному газопроводу уже урегулированы законом, на который я дал Вам ссылку. Передача же местных газопроводов в аренду обслуживающим организациям - очень правильное решение, т.к., в частности, обеспечивает содержание их в нужном состоянии.
2007.12.06 | Shooter
Re: Нєа, а яка принципова різниця в даному випадку?
123 пише:> Предсказамус пише:
> > Как будет свободная минутка, загляните сначала в проект - где там об аренде магистральных газопроводов (говорю сразу - нигде), а потом сходите по этой ссылке: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=192%2F96-%E2%F0
>
> Там про оренду газорозподільної системи, до якої, за наведеним її визначенням, мабуть входить і "магістральний".
Не входить.
Проте і віддавати комусь в концесію також самого засіб "природнього монополіста" - "локальну трубу" - не бачу сенсу. Більше того, в світлі того факту, що локальні оператори газу вже, де-факто, приватизовані.
*****************
Поветраючись до концесії/продажу магістральної труби (з чи без газосховищ). В принципі, не бачу в цьому жодної проблеми - за умови дотримання певних умов. Головних дві:
1) відсутність блокуючого пакета в не-державних власників/концесіонерів
2) консорціум має складатися із поставників (Росія+СА) та споживачів (Захід). Якщо не помиляюсь, подібна схема колись вже згадувалась Україною. Але Росії вона невигідна, вони все ще надіються на "білоруський варіант" - тому й відмовилися.
+ 3а умова, звісно - відкритий конкурс і реальна ціна.
2007.12.06 | Moro
Да хоть в лоб, хоть по лбу
Чи концесія, чи оренда на 50(!) років - це однаково виглядає як здачу в оренду Аляски.2007.12.06 | Предсказамус
ПЕРЕДАЧА МАГИСТРАЛЕЙ В АРЕНДУ ЗАПРЕЩЕНА. Так видно?
Подробнее - наша дискуссия с 123.2007.12.06 | Moro
Ключове : МАГІСТРАЛЕЙ.
Нє надо корчіть з сібя ідійота.2007.12.06 | Предсказамус
Вы достали, Моро. Попейте водички.
Магистральные газопроводы передавать кому-либо как-либо запрещено законом Про трубопровідний транспорт.Реорганізація (злиття, приєднання, поділ, виділ, перетворення) державних підприємств магістрального трубопровідного транспорту, а також їх приватизація забороняються. Відчуження основних фондів державних підприємств магістрального трубопровідного транспорту, передача їх з балансу на баланс, в концесію, оренду, лізинг, заставу, управління, передача до статутного фонду інших юридичних осіб основних фондів та акцій таких підприємств, вчинення інших правочинів, що можуть призвести до відчуження основних фондів та акцій цих підприємств, а також основних фондів та акцій Національної акціонерної компанії "Нафтогаз України", дочірніх та заснованих нею підприємств і газосховищ забороняються, крім випадків, коли результатом таких дій є створення державних підприємств, 100 відсотків яких є у державній власності України.
2007.12.06 | Moro
Для особо тупих : МАГІСТРАЛЬНИХ <> РОЗПОДІЛЬНИХ
2007.12.06 | Предсказамус
Поняли, слава Богу. Но, вижу, не все.
"Суть перемовин зводилася до такого – незначна частина української ГТС (близько 25%) в обмін на стабільну ціну газу принаймні до наступних виборів президента в Україні."Чтоб было понятно, ГТС Украины - магистральный газопровод. А закон о газораспределительных сетях, которые давно уже пора отдать в аренду эксплуатируюим их предприятиям, пока они совсем не развалились...
2007.12.06 | Moro
Угу. А потім на 1-2-3 видно, що буде далі
А далі буде подальша експансія спочатку в газорозподільчі мережі, а потім і магістральні.2007.12.06 | Свiдомий
Яка "експансiя"? Яким саме чином вона вiдбуватиметься?
2007.12.06 | Moro
Хе!
2007.12.06 | Свiдомий
Будь ласка, пояснiть.
2007.12.06 | Moro
Шо пояснити? Як влаштоване життя? - про це запитйте у мами
2007.12.06 | Свiдомий
Нахер менi ваша мама? Я про "експансiю" запитую.
2007.12.06 | Предсказамус
Скажите честно - Вы вообще понимаете, о чем сейчас говорите?
Есть магистральные газопроводы, которые называются украинская ГТС.Есть распределительные сети внутри страны.
Никакого перехода от внутренних сетей к внешним не может быть, т.к. они выполняют совершенно разные задачи.
Нынешнее состояние газораспределительных сетей крайне плохое, что мы, к несчастью, увидели в Днепропетровске. И если их не отремонтирует арендатор, не отремонтирует никто. А при краткосрочной аренде никто не будет вкладывать средства в капитальные ремонтные работы.
И напоследок - очень сомневаюсь, что наши внутренние сети заинтересуют кого-либо, кроме уже существующих в стране коммерческих структур, непосредственно занятых подачей газа.
2007.12.06 | Moro
Тобто ти за передачу розподільчої системи ГП?
2007.12.06 | Предсказамус
Кому, дятел московский?
Все, устал. Разговаривать с тупыми хамами - себя не уважать, сам поневоле на тот же язык переходишь... Разговор окончен.2007.12.06 | Moro
яким передбачено передачу РОЗПОДІЛЬНИХ газогонів у 50-річну конц
Вчи українську!2007.12.06 | Предсказамус
Бля© Вы что цитируете? Нихрена не понимаю...
2007.12.06 | Moro
Чи яка європейськиа країна пустила ГП в розподільчі системи?
Були спроби(невдалі) у Британії, здається ще десь... Хто знає докладніше?