Чечетов - красава!:))) (5 коп на 5 кан.)
12/08/2007 | Pavlo Z.
" Партия регионов, как партия европейского типа, которая стремится в Европу":)))))
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.12.08 | Tatarchuk
питання Монтян про кадастризацію
гідно середньовічних парадоксів про створення богом каменя, який не може зруйнувати бог: чи готова партія ригіонів взяти кадастрізацію всього майна та землі на просування, тим самим довевши всю країну до сказу, коли ці результати будуть оприлюднені.Втім з кримського досвіду відповім замість Чечетова: ніякого парадоксу не буде. В Криму ригіонали давно за повну кадастрізацію всіх земель та майна ... кримських татарів. На_інше_не_вистачить_коштів. Не знаю хто буде в ролі татарів по всій Україні
2007.12.08 | MentBuster
Re: питання Монтян про кадастризацію
Мій котику, насправді все елементарно. Знаходяться та наносяться на відкриті карти в тирнеті маєтки депутана Х., за що висловлюється подяка депутану У. на пресусі в УНІАНі. Після чого депутан Х. рие носом землю, знаходить всі маєтки депутана У. та за власний кошт наносить їх на всі карти2007.12.08 | Tatarchuk
для цього потрібен "москаль в кущах"
або "мент з машини", або "третя сторона".Москаль (той який мент) робив в Криму наприкінці 90-х так: вбивається пацан з "сейлему", передається достеменна малява що це зробили "башмакі". Сейлемівці призначають стрілку башмакам, всі на взводі, тут раптом випадкова куля з кущів - пацани на взводє починають вбивати один одного. Потім міліція прийзджає збірати трупи та пише прес-реліз про криваву, жорстоку, цинічну розборку.
Звісно це може бути легенда.
Але перший постріл має зробити не депутан У и не депутан Х, а хтось Зет. От в цьому поки що й загвоздка.
2007.12.08 | MentBuster
Re: для цього потрібен "москаль в кущах"
Tatarchuk пише:> Але перший постріл має зробити не депутан У и не депутан Х, а хтось Зет. От в цьому поки що й загвоздка.
Навіть не уявляю, що тобі особисто заважає стати цим Зет в Криму. Ти що, мало знаєш маєтків місцевих Маркізів Карабасів?
2007.12.08 | Tatarchuk
Re: для цього потрібен "москаль в кущах"
MentBuster пише:> Tatarchuk пише:
> > Але перший постріл має зробити не депутан У и не депутан Х, а хтось Зет. От в цьому поки що й загвоздка.
> Навіть не уявляю, що тобі особисто заважає стати цим Зет в Криму. Ти що, мало знаєш маєтків місцевих Маркізів Карабасів?
Саме так. От тільки оприлюднити ці данні, вдаючи себе за представника Х, який дружньо допоміг У, я точно не зможу. Навіть не уявляю собі як.
2007.12.08 | Taras-ods
Може треба почати з лідерів блоків та партій?
Tatarchuk пише:> або "мент з машини", або "третя сторона".
> Москаль (той який мент) робив в Криму наприкінці 90-х так: вбивається пацан з "сейлему", передається достеменна малява що це зробили "башмакі". Сейлемівці призначають стрілку башмакам, всі на взводі, тут раптом випадкова куля з кущів - пацани на взводє починають вбивати один одного. Потім міліція прийзджає збірати трупи та пише прес-реліз про криваву, жорстоку, цинічну розборку.
> Звісно це може бути легенда.
> Але перший постріл має зробити не депутан У и не депутан Х, а хтось Зет. От в цьому поки що й загвоздка.
2007.12.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Може треба почати?
З лідерів не треба, бо надто потужні докази їх "прозорості" та "самовідданості народній справі" будуть терміново задіяні.Середня ланка - саме те.
Не підставляйте Татарчука, він наш мозок, а мозок вбивати неможна!
Тута краще або прокурорська перевірка за заявою групи товаришів (громадська, а то й дві-три, організація), або випадковість, яку вміє "врахувати" СБУ (якщо ще не всю честь і совість розгубили).
Далі піде ланцюгова реакція... Якщо є критична маса у вигляді високого авторитету Гаранта... Але тут, мабуть, буде куплене червоне світло і все зійде у сюрчок...
А взагалі - оптимістично!
2007.12.08 | Tatarchuk
ланцюгова реакція - це круто
Пригадаємо Італію. Скільки було написано фахових трудів та путєвих замєток, що в країні є дві потужні "безсмертні мафії", Коза Ностра в Сіцілії та Коморра в Неаполі. І правду ж писали, і не брехали ж.Наскільки я пригадую, цей "вічний" парітет розрубав ОДИН (але який!) прокурор, далі вже почалося.
А от гарантів та їхніх полум\яних прем\єрів переоцінювати не варто
Після цього обидвом по картах випали дальняя дорога і казьоний дом
Погоджуюся що ПОЧИНАТИ треба саме з Криму. Ви ж добре знаєте що там в кожного буратіни приховано хоча б по одному сольдо.
От тільки ЯК зробити реакцію ланцюговою?
2007.12.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Тимпераминт в нас у в Криму не італійський си... :(
2007.12.08 | MentBuster
Re: ланцюгова реакція - це круто
Якщо б ти менше вякав на Васю, ти б знав, що він інвентаризував 97 000 гектарів ментівських земель, з яких лише на 3 000 є держакти. Він замовив держакти на решту, і... відразу став поганим.Так що справа ця - дійсно небезпечна
2007.12.20 | Tatarchuk
Re: ланцюгова реакція - це круто
MentBuster пише:> Якщо б ти менше вякав на Васю, ти б знав, що він інвентаризував 97 000 гектарів ментівських земель, з яких лише на 3 000 є держакти. Він замовив держакти на решту, і... відразу став поганим.
> Так що справа ця - дійсно небезпечна
В якому сенсі ментівських? В сенсі належать до відомства МВС чи в сенсі належать ментам приватно. Бо не розумію нащо держакти міністерству як юридичній особі.
2007.12.21 | Михайло Свистович
Re: ланцюгова реакція - це круто
Tatarchuk пише:> MentBuster пише:
> > Якщо б ти менше вякав на Васю, ти б знав, що він інвентаризував 97 000 гектарів ментівських земель, з яких лише на 3 000 є держакти. Він замовив держакти на решту, і... відразу став поганим.
> > Так що справа ця - дійсно небезпечна
>
> В якому сенсі ментівських? В сенсі належать до відомства МВС чи в сенсі належать ментам приватно. Бо не розумію нащо держакти міністерству як юридичній особі.
Належать до відомства МВС, знаходяться у власності, постійному користуванні тощо. Акти потрібні обов"язково, бо саме акт дає право на користування землею як власністю чи не власністю. Щоб не було як в нас в Бучі, коли є табір з будівлями, комунікуаціями, а за документами їх нібито і немає, і копай там хто хоче, будуй хто хоче.
2007.12.21 | Tatarchuk
стоп
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> > В якому сенсі ментівських? В сенсі належать до відомства МВС чи в сенсі належать ментам приватно. Бо не розумію нащо держакти міністерству як юридичній особі.
>
> Належать до відомства МВС, знаходяться у власності, постійному користуванні тощо. Акти потрібні обов"язково, бо саме акт дає право на користування землею як власністю чи не власністю. Щоб не було як в нас в Бучі, коли є табір з будівлями, комунікуаціями, а за документами їх нібито і немає, і копай там хто хоче, будуй хто хоче.
Згідно п.2.14 Інструкції, затвердженої наказом Держком України №43 від 04.05.99р., Державний акт підписується органом, ЯКИЙ ПРИЙНЯВ РІШЕННЯ ПРО ПЕРЕДАЧУ землі у власність. У разі подальшої зміни власника Державний акт підписується відповідним органом земельних ресурсів.
От навіщо МВС держакти на землі, які ВЖЕ ІТАК перебувають у власності МВС? Вони що їх збираються комусь передавати? І звідки їм (цім актам) взятися в тих випадках коли МВС ніхто земель не передавав - вони в них були і були собі.
2007.12.09 | Iryna_
Re: питання Монтян про кадастризацію
геніальна ідея!Мабуть треба починати з Києва - "кадастр" всіх дурних та скандальних проектів, та хто за ними стоїть. Хоча докладну та обгрунтовану інформацію отримати важко - наприклад, інформацію про те, хто стоїть за "нашим" проектом (Гордієнка 6) - тобто проект звісно не наш, але проблема наша - ми отримали дуже цікаво - під кінець чергових зборів мешканців підійшов дядько серйозного вигляду, відкликав в сторону виступаючих, сказав хто, розповів механізм і розповів як шукати докази (ми самі ці докази звісно не знайдемо, але власники банку можуть знайти). Перевірити ми це не можемо, але іншим фактам це ніяк не суперечить і чудово пояснює багато дивних і дуже дивних речей. От і як таке оприлюднювати? Звичайно нас вже сильно дістали
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1197031544&first=1197153062&last=1197140738
і дуже хочеться оприлюднити, але на позови влітати теж не хочеться.
2007.12.09 | Volodymir
Кадастр (л)
До вечора спробуемо створити таку площадку тут:www.cadasre.org.ua - юридична підтримка, титули, оцінка
www.cadasre.net.ua (kadastr.net.ua) - spatial
Ідея технологічна:
- для початку налаштовуємо сервіс (map realty). У гугля є проблеми із правильною реалізацією spatial (те ж стосується brute-force технології перекладу, що стримує бажання все будувати на сервісі), тому використовуэмо сервіс на початку як інтерфейс.
- унікальність цього активу у тім, що він має абсолютні інвентарні номера, тобто вже пронумерований, і білі плями одразу можна виявити. На відміну від інвентаризацій, коли, у моїй практиці "обнаруживались" заправки та коровники (побудовані "хозспособом", щоб не возитися із дозволами), та не "обнаруживались" землі десятками гектарів під відвалами. А тут все просто: центр Києва 50.45009916017207 - 30.523463487625122, кому належить?
Ідея організаційна:
- geocoding Києва і області - далі всієї країни.
- інвентарізація всієї нерухомості проведена. Тобто, у нас є координати всіх майданчиків, назв вулиць та будинків, кількості квартир. Поступово отримаємо дані про приналежність (придомової території, мереж), фото будинків. Така інформація повинна цікавити дрібних рієлтерів, взагалі всіх. Відомості такого роду (і вид фасадів) не складають державної або комерційної таємниці. Ми надамо інструмент для роботи з такою інформацією. Користувачі поступово як побічний результат створюють інвентаризаційні описи;
- звісно, це не кадастр. Але розмежувати землі за приналежністю можна.
Може спрацювати.
Те саме можна робити як проект на Майдані, у кожному місті і т.п. У кого є бажання, велкам.
2007.12.09 | Iryna_
Re: Кадастр (л)
Геніально!!!!!!2007.12.09 | Volodymir
Re: Кадастр (л)
Гениально - это когда сделано, не заметно для других.Пока у ребят (с утра) получается криво, а юзабилити в таких проектах - ключевой момент. Прийдется думать над сценариями использования, оргмероприятиями и покупать какой-нибудь готовый продукт.
2007.12.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Кадастр (л)
Это на такую, видать, работу Сенченко в Крыму получил нехилые бабки и без результата до сих пор?Это же действительно недешево. Любительским наскоком не одолеть.
2007.12.09 | Volodymir
Re: Кадастр (л)
Не знаю кто такой Сенченко, и на что он получил бабки в Крыму.На всякий случай: ни у кого в тумбочке не беру, и с некоторых пор не даю. Кто на что учился.
Если вы о госкадастре, то есть всякие разработки Госземконтроль и Земельная аренда и платежи. Легче от этого не стало.
2007.12.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Кадастр (л) (корр)
Сенченко - крымский борец в т.ч. "за прозрачность земельного дерибана", депутат. Обосновал выделение определенной суммы на составление доступного публике кадастра. Я могу ошибаться в деталях, т.к. не слежу за подобными акциями погружения чистых рук в бюджет (считаю их заведомым кидаловым лохов).О Вашем предложении я вполне серьезно: очень разумно, но надо искать деньги.
----------------------
Из форума Майдан-Крым:
Про кадастр Сенченко могу сказать одно: он делался, деньги тырились, но работа шла. База данных устарела, но была с успехом продана в частные руки. Покупатель в обиде не остался.
Если власти будут тянуть, а БЮТ не пустят к власти , то народ озвереет и сам начнет делать кадастр. Прямо в Интернете.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1195604881&first=&last=&pattern=Сен_енко
2007.12.09 | Volodymir
Re: Кадастр (л) (корр)
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Сенченко - крымский борец в т.ч. "за прозрачность земельного дерибана", депутат. Обосновал выделение определенной суммы на составление доступного публике кадастра. Я могу ошибаться в деталях, т.к. не слежу за подобными акциями погружения чистых рук в бюджет (считаю их заведомым кидаловым лохов).
>
> О Вашем предложении я вполне серьезно: очень разумно, но надо искать деньги.
>
> ----------------------
> Из форума Майдан-Крым:
>
> Про кадастр Сенченко могу сказать одно: он делался, деньги тырились, но работа шла. База данных устарела, но была с успехом продана в частные руки. Покупатель в обиде не остался.
> Если власти будут тянуть, а БЮТ не пустят к власти , то народ озвереет и сам начнет делать кадастр. Прямо в Интернете.
>
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1195604881&first=&last=&pattern=Сен_енко
Ну, вот вам и технология. С деньгами как-то сами разберемся. Коды выложим, что не сделаем - купим за карманные деньги.
И спасибо за доброе слово. Я хоть и в отставке, но гораздо старше Вас по званию и оперативному опыту. Поэтому можете вполне серьезно прислушаться к моим словам: очень смешно выглядит в достаточно продвинутом форуме старый пердун, изъясняющийся в традиционном стиле летучки отдела "ж" только на том основании, что бывших не бывает.
Не раздавайте хотя бы советы молождежи, которая гораздо продвинутей во всех правильных отраслях.
2007.12.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Кадастр (л) (корр)
Если не сложно - о каких именно советах речь? Учту.2007.12.09 | Горицвіт
Уточніть, будь ласка
Volodymir пише:> у нас є координати всіх майданчиків
Що мається на увазі під "майданчиком"?
> назв вулиць та будинків, кількості квартир.
Для нових будинків теж? І тих які ще будуються, і нових гігантських палаців у колишній сільській місцевості?
> Поступово отримаємо дані про приналежність (придомової території,
Де отримаєте, якщо не секрет?
> Відомості такого роду [...] не складають державної або комерційної таємниці.
Схема мереж складає державну таємницю, якщо я не помиляюсь. Окремий пункт: її не існує в електронному вигляді (знов же, наскільки я знаю). Тобто вам прийдеться десь дістати секретні паперові документи і оцифрувати. Не кажучи, що паперові документи в багатьох випадках застарілі і не відповідають реально прокладеним мережам. Але, можливо, під "мережами" ви маєте на увазі щось інше.
> Ми надамо інструмент для роботи з такою інформацією. Користувачі поступово як побічний результат створюють інвентаризаційні описи;
Сама ідея, в принципі, цікава.
> - звісно, це не кадастр. Але розмежувати землі за приналежністю можна.
Який буде статус цього розмежування, зробленого анонімними юзерами, і довіра до нього?
2007.12.09 | Volodymir
Re: Уточніть, будь ласка
Горицвіт пише:> Volodymir пише:
> Що мається на увазі під "майданчиком"?
Под майданчиком имеется ввиду идентифицированная часть поверхности. Часть участков (строительные) нам известна и может быть привязана. Ситуация заключается в том, что мы можем картографировать абсолютно всю поверхность. Решения рад очень мутные, иногда даже не определены точные реперы. Сопоставив полную информацию со спутника даже с инфо госкадастра, можно узнать много нового. Кстати, чтобы Вы были в курсе, по закону в картографическую информацию вносятся искажения. Которых нет в аэрофотослое.
Методически. В действующих системах ведения реестра есть понятие участок и часть участка. Такой подход не очень адекватен, поскольку у нас нет достоверной информации о принадлежности и даже координат. Мы реализовываем динамическую систему, в которой осуществляется проверка целостности. Например, границы Киева (шейп - некая фигура) определены. Она как-то нарезается на меньшие фигуры, которые пересекаются. Теоретически, внешний периметр совокупности всех участков с принадлежностью "Киев" должна дать границы Киева. Это не так
>
>
> > назв вулиць та будинків, кількості квартир.
>
> Для нових будинків теж? І тих які ще будуються, і нових гігантських палаців у колишній сільській місцевості?
>
Названия новых можно внести, потому что база пополняется. Система заключается в том, что если дом есть на снимке, он должен быть сопоставлен с адресом. Юмор в том, что даже имея решения совета, не все так просто - есть строительный адрес, участок на время строительства (технологический) отличается от придомовой территории. Постепенно качество базы должно возрастать. Кстати, взяв ДБН, можно будет сразу определить, можно ли по нормам строить и плотность (тип) застройки.
Палацы тоже есть, но пока качество карт гугля для местности под киевом не очень хорошая. Ы то же время, крымская дача януковича даже очень хорошо видна. Но уже замечено - если запросы часто отправляются на сервер гугля с определенными координатами, карты начинают обновляться.
>
> > Поступово отримаємо дані про приналежність (придомової території,
>
> Де отримаєте, якщо не секрет?
>
От пользователей - жителей. Одновремення, сделаем простой сервис, который просто будет расчитывать примерно сколько должно быть - для общего информирования, так сказать.
>
> Схема мереж складає державну таємницю, якщо я не помиляюсь. Окремий пункт: її не існує в електронному вигляді (знов же, наскільки я знаю). Тобто вам прийдеться десь дістати секретні паперові документи і оцифрувати. Не кажучи, що паперові документи в багатьох випадках застарілі і не відповідають реально прокладеним мережам. Але, можливо, під "мережами" ви маєте на увазі щось інше.
>
Мы ничего не будем оцифровывать (пока) сверх гугля. Что касается внутридомовых сетей (их принадлежности) - то это атрибут объекта недвижимости. Они могут быть общей совместной собственностью, или, по нынешним временам, переданы жильцами частному водоканалу или энергетической компании (только тогда те высылают аварийные бригады), придомовая территория может быть выделена в натуре и т.п.
Имхо, все же есть ценность у информации, каков режим эксплуатации недвижимости. Если ОСББ накоплены резервы на капремонты, то, теоретически, покупая квартиру в таком доме, я приобретаю и часть фондов.
>
> > - звісно, це не кадастр. Але розмежувати землі за приналежністю можна.
>
> Який буде статус цього розмежування, зробленого анонімними юзерами, і довіра до нього?
Такой простой пример. Киевсовет месяц назад раздал якобы 6% земельной собственности громады. Итерационным методом можно пометить оставшееся - если вдруг оказывается, что земля государственного заповедника частная, с внесем правки. Какое уж тут доверие.
Т.е., если у вас под окном начинают резко что-то строить, можно уточнить - что это за земля, должно ли было приниматся решение и как, соответсвует ли ДБН и саннормам, сколько этот участок стоит по аналогии. Если вдруг оказывается, что земля принадлежит Васе - ну в чем проблема, можно тут же поправить. Это информационный ресурс, он не подменяет гос. кадастр.
2007.12.09 | Iryna_
Re: Уточніть, будь ласка
Щодо мереж - зараз в Києві ніхто не знає, що насправді де прокладене. У нас два місяці тому був порив труби водогону (внаслідок зсуву грунту), в результаті ремонту пошкодили електрокабель - бо та схема, що була в Київенерго (вони поряд стояли) - була неправильна. Самі ремонтники Водоканалу без Київенерго копати взагалі відмовлялись, бо вони схем кабелів не мають.2007.12.12 | Михайло Свистович
Re: Уточніть, будь ласка
Iryna_ пише:> Щодо мереж - зараз в Києві ніхто не знає, що насправді де прокладене
Це всюди так. Моя дружина, до речі, буквально перед відставкою уклала угоду з хвахівцями щодо інвентаризації мереж. "Нова" влада її похєрила, і в нас продожується копаня навмання, коли, прокладаючи водогін, залишають район без телефонного зв"язку, бо рвуть кабель.
2007.12.12 | Михайло Свистович
Re: питання Монтян про кадастризацію
MentBuster пише:> Мій котику, насправді все елементарно. Знаходяться та наносяться на відкриті карти в тирнеті маєтки депутана Х., за що висловлюється подяка депутану У. на пресусі в УНІАНі. Після чого депутан Х. рие носом землю, знаходить всі маєтки депутана У. та за власний кошт наносить їх на всі карти
Нічого елементарного тут немає, бо землі депутанів - це не вся кадастризація. До того ж ці землі слід також вимірювати в натурі, бо часто те, що є на документах, не відповідає дійсності. В нас навіть прості люди навчилися переставляти вночі паркан на метр у ліс чи парк, а що вже казати про депутанів.
2007.12.12 | Михайло Свистович
Re: питання Монтян про кадастризацію
Tatarchuk пише:>
> Але варіанти є - наприклад розпочати саме з західних регіонів, де в ригіоналів менше нерухомості
Варіантів нема, бо несуни і тюльки противляться кадастризації не менше ніж регіони. Мою дружину відправили у відставку саме тоді, коли вона лише почала втілювати ідею кадастризації на практиці, уклавши угоди з відповідними фахівцями та знайшовши на це кошти. Депутани від БЮТ та НУ ну дуже несхвально поставились до цієї ідеї, побачивши просто чудову презентацію проекту, який давав відповіді на всі питання. І на приватну таємницю посилалися, і ще якусь фігню несли, ці фахівці були просто шоковані їхнім нібито пофігізмом. А насправді, як я дізнався вже значно пізніше, то був далеко не пофігізм, особливо з боку БЮТівського партійного начальства.
Я вже наводи факт: кадастрові фахівці просто з тваринним страхом бояться навіть розмовляти на цю тему, а не те що просувати її. Бо, як кажуть вони, їх вб"ють. Занадто багато противників всіх кольорів у кадастризації, інвентаризації, інших -ацій.
2007.12.12 | Адвокат ...
От і Прєдсказамус казав про "народню" про кадастризацію...
2007.12.20 | Михайло Свистович
Народня кадастризація можлива лише в малих обсягах
Це, звичайно, краще ніж нічого, але проблеми не вирішує.2007.12.20 | Tatarchuk
Re: питання Монтян про кадастризацію
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > Але варіанти є - наприклад розпочати саме з західних регіонів, де в ригіоналів менше нерухомості
>
> Варіантів нема, бо несуни і тюльки противляться кадастризації не менше ніж регіони.
Я ж якраз і написав що саме через шалений опір й_помаранчових_також регіонам було б більш-менш вигідно робити це з Заходу. Втім ясно що баклажанам як і помаранчам вигідніше щоб кадастрізації не було.
> Я вже наводи факт: кадастрові фахівці просто з тваринним страхом бояться навіть розмовляти на цю тему, а не те що просувати її. Бо, як кажуть вони, їх вб"ють. Занадто багато противників всіх кольорів у кадастризації, інвентаризації, інших -ацій.
Так це факт серйозний. При тому що серед фахівців з кадастру немало людей впливових та "крутих", і якщо вже такі бояться ... то треба шукати божевільних. З теорії вірогідності вони є. Як от в Італії був прокурор Ді Пьєтро.