Кто излечит от медленного отупения?
12/21/2007 | SpokusXalepniy
Послушал я немного в прямом эфире заседания ВР...
Если бы не Симоненко, который то и дело возвращал меня в счастливое детство, то подумывал уже о своей преждевременной кончине от слабоумия... ибо 450 лучших мозгов Украины (включая Мінора) занимались иногда делом совершенно мне непонятным. Чувствовал, что тупею на глазах - всем ясно, всей стране понятно, а мне - аксакалу-аматору в политике - ну, совершенно.
Может кто смилостивится и объяснит мне что именно могло и должно было показать голосование интеллектуального цвета нации в вопросе об удовлетворении заявления депутатов о снятии с себы депутатских полномочий?
Другими словами, каковы должны были бы быть последующие действия депутата, которому ВР отказала бы в удовлетворении его желания перестать быть депутатом?
Должен ли он, согласно украинской традиции, покупать себе место за пределами ВР, путём вручения хабаря каждому из намеревающихся проголосовать против снятия с него депутатских полномочий, или достаточно представить справку с бывшего места работы, сотрудники которой ходатайствуют перед ВР о возвращении блудного сына... Кстати, о сыне... не требуется ли приложить к заявлению запрос от семьи депутата с подтверждением, что они согласны принять его "взад"?
Итак, совсем просто, если депутат (написавший заявление "об уходе") не наберёт большинства голосов, что дальше?
Если бы не Симоненко, который то и дело возвращал меня в счастливое детство, то подумывал уже о своей преждевременной кончине от слабоумия... ибо 450 лучших мозгов Украины (включая Мінора) занимались иногда делом совершенно мне непонятным. Чувствовал, что тупею на глазах - всем ясно, всей стране понятно, а мне - аксакалу-аматору в политике - ну, совершенно.
Может кто смилостивится и объяснит мне что именно могло и должно было показать голосование интеллектуального цвета нации в вопросе об удовлетворении заявления депутатов о снятии с себы депутатских полномочий?
Другими словами, каковы должны были бы быть последующие действия депутата, которому ВР отказала бы в удовлетворении его желания перестать быть депутатом?
Должен ли он, согласно украинской традиции, покупать себе место за пределами ВР, путём вручения хабаря каждому из намеревающихся проголосовать против снятия с него депутатских полномочий, или достаточно представить справку с бывшего места работы, сотрудники которой ходатайствуют перед ВР о возвращении блудного сына... Кстати, о сыне... не требуется ли приложить к заявлению запрос от семьи депутата с подтверждением, что они согласны принять его "взад"?
Итак, совсем просто, если депутат (написавший заявление "об уходе") не наберёт большинства голосов, что дальше?
Відповіді
2007.12.21 | Moro
"Живи опасно" - лучшее лекарство
2007.12.21 | SpokusXalepniy
Что ж, если даже депутатский корпус Майдана...
...не хочет вернуть обществу полноценного гражданина... Конечно, тарапицца нэ нада, да... но вопрос вроде бы уж совсем простой был. Особенно, для элиты нации.2007.12.21 | Tatarchuk
Ваше питання робить мене ще тупішим
або принаймні дає себе таким відчути. Як можна коментувати абсурд?Я можу розказати, а може ви й знаєте, що рішення колегіально-безвідповідальних органів є в 50% випадків абсурдом.
От приклад. Мусульманська громада Сімферополю отримує кілька років тому (після 15 років черги та футболів) ділянку під будівництво мечеті. Згідно зо всіма обов\язковими для всіх громадян (не небожителів) процедурам замовляє проект, проходить усзгодження з кожної з 50 (!!) ланок, деякі з яких - це секретутки, задача яких в принципі просто подати на підпіс шефу, але вона "в такому вигляді не подасть, і все". Нарешті все, уявіть собі, усзгоджено. Для цього на черговій сессії міськради проводиться так зване "формальне" голосування - типу в пацанів все готове, от рішення хрін знає якого віку, мусульмани тільки все владнали - голсуйте "затвердити". Депутати тупо голосують "проти". Без аргументів. Без пояснень. Не на камеру звісно пояснення є, вони достатньо нецензурні з циклу "нехір мусулманам тут...". Так от, депутанам звісно за це нічого не буде, бо то - народ, то - богоносці.
2007.12.21 | SpokusXalepniy
А яка ваша версія?
Tatarchuk пише:> або принаймні дає себе таким відчути. Як можна коментувати абсурд?
> Я можу розказати, а може ви й знаєте, що рішення колегіально-безвідповідальних органів є в 50% випадків абсурдом.
> От приклад. Мусульманська громада Сімферополю отримує кілька років тому (після 15 років черги та футболів) ділянку під будівництво мечеті. Згідно зо всіма обов\язковими для всіх громадян (не небожителів) процедурам замовляє проект, проходить усзгодження з кожної з 50 (!!) ланок, деякі з яких - це секретутки, задача яких в принципі просто подати на підпіс шефу, але вона "в такому вигляді не подасть, і все". Нарешті все, уявіть собі, усзгоджено. Для цього на черговій сессії міськради проводиться так зване "формальне" голосування - типу в пацанів все готове, от рішення хрін знає якого віку, мусульмани тільки все владнали - голсуйте "затвердити". Депутати тупо голосують "проти". Без аргументів. Без пояснень. Не на камеру звісно пояснення є, вони достатньо нецензурні з циклу "нехір мусулманам тут...". Так от, депутанам звісно за це нічого не буде, бо то - народ, то - богоносці.
Тоді питання буде більш узагальненим: як ви вважаєте - зараза йде з низу в гору, чи з гори до низу?
2007.12.21 | Tatarchuk
зараз Магомед йде до гори
SpokusXalepniy пише:> Тоді питання буде більш узагальненим: як ви вважаєте - зараза йде з низу в гору, чи з гори до низу?
Мабуть я геть зтупів під впливом гілки
Тобто, є таке поняття як "моральний ізнос". Як от ЭВМ - до речі зі сміхом дізнався що систему "Зрада" обслуговує Інститут проблем ЭВМ, і ніяк інакше.
Моральний ізнос - в редуктивном органі "всевладдя рад". Коли питання, чи видати громадянину Б., який надав всі документи на мешкання в сільраді (і має повне право там жити), вид на жительство - вирішується "автоматичним формальним" голосуванням депутатів сільради. За старої системи це був запобіжник - рішення звично голосуються "за" 99%-ним складом камуністов і безпартійних, а в ургентних обставинах (наприклад громадянин Б. - не просто Б., а поет Бродський) - так само "проти".
І от уявіть собі що в вас лежить дома загострений оливець, чи важкий тупий предмет наприклад, і вам ніколи не спадало на идумку тикати їм когось в обличчя чи бити по голові - аж раптом в вашому домі завівся маленький дитятко або навпаки безумець. І ці предмети відтепер втрачають свого приємного відтінку ("лежить то й хай лежить, двно вже лежить") і перетворюються на небезпеку, їх треба тепер прятати, бо гостя з дому не витуриш.
Кароче, ситуація є абсурдною, а абсурд - перший дзвіночок до стану екзистенції, а той стан в свою чергу призводе до якісно нових рішень. Так що гора до Магомеда не піде, а от Магомед, здається, вже засучує рукави та йде з незрозумілим зовнішньому спостерігачу виразом обличчя до гори.
2007.12.21 | SpokusXalepniy
Вы меня бьёте по больному месту
Tatarchuk пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Тоді питання буде більш узагальненим: як ви вважаєте - зараза йде з низу в гору, чи з гори до низу?
> Мабуть я геть зтупів під впливом гілки
Мой вопрос был в таком ракурсе - чего, мол, пенять на низовые уровни, если они учатся на "элитных" примерах самой ВР. Или тут иной случай верхи (элита) - ничем не отличается от низов и привносят "былое" (свой уровень) в свои великие "думы" о счастье всего народа, перебывая уже наверху власти.
Или по-другому: что первично: влияние поведения верхов на низы, или привнесение повадок низов наверх?
> Так як я його зрозумів - зараз існуючи завжди "глюки в системі" загострюються, тобто прогрес. Бо коли система бачить глюк, і тестувальник бачить цей глюк, і власник машини бачить той глюк який йому показує тестувальник - то складається ситуація, коли й низи не хочуть, й верхи не можуть
> Тобто, є таке поняття як "моральний ізнос". Як от ЭВМ - до речі зі сміхом дізнався що систему "Зрада" обслуговує Інститут проблем ЭВМ, і ніяк інакше.
> Моральний ізнос - в редуктивном органі "всевладдя рад". Коли питання, чи видати громадянину Б., який надав всі документи на мешкання в сільраді (і має повне право там жити), вид на жительство - вирішується "автоматичним формальним" голосуванням депутатів сільради. За старої системи це був запобіжник - рішення звично голосуються "за" 99%-ним складом камуністов і безпартійних, а в ургентних обставинах (наприклад громадянин Б. - не просто Б., а поет Бродський) - так само "проти".
Объяснение канает.
> І от уявіть собі що в вас лежить дома загострений оливець, чи важкий тупий предмет наприклад, і вам ніколи не спадало на идумку тикати їм когось в обличчя чи бити по голові - аж раптом в вашому домі завівся маленький дитятко або навпаки безумець. І ці предмети відтепер втрачають свого приємного відтінку ("лежить то й хай лежить, двно вже лежить") і перетворюються на небезпеку, їх треба тепер прятати, бо гостя з дому не витуриш.
А здесь вы бьёте по больному месту. Как природный жмот я часто ощущаю полный дискомфорт, когда стоит вопрос о выбросе какой-нибудь домшней, уже ненужной вещи. Причем, жмотный рефлекс (а может,.. и инстинкт... уже не поймёшь) облагораживается в моём сознании исключительно рациональным подходом. Кто, как не ты сам - лучший для себя адвокат. так вот я всегда утешаю себя мыслью о том, что столбняк, наступающий при принятии решения о выбросе ненужной вещи, происходит вовсе не от природной жадности. И действительно, ход моих мыслей следующий: почему это я прицепился именно к этой вещи как к кандидату на выброс?! Ведь в доме (я это точно знаю) существуют ещё более ненужные вещи, которые спокойно себе хранятся в тёмных паутинных углах, на дне многочисленных ящиков, на полках в коморках и чуланах... И дураку ясно, что выброс надо начинать с самых старых из всех ненужных вещей! так почему же ты - идиот (в смысле - я) - привязался именно к этой, срок старости которой не достиг и половины от истинно старых и ненужных! Не, - думаю я - надо таки системно подходить к таким вопросам, а не набрасываться на первую "безвинную" жертву! Правда, сейчас, ясное дело, произвести полную систематизацию старья времени не хватает... Но уж завтра!!!
Таким образом, безупречная логика входит в смертельные объятия с природной жадностью и образуется неповторимая гремучая смесь.
2007.12.21 | Tatarchuk
Re: Вы меня бьёте по больному месту
SpokusXalepniy пише:> Tatarchuk пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > Тоді питання буде більш узагальненим: як ви вважаєте - зараза йде з низу в гору, чи з гори до низу?
> > Мабуть я геть зтупів під впливом гілки
> Мой вопрос был в таком ракурсе - чего, мол, пенять на низовые уровни, если они учатся на "элитных" примерах самой ВР. Или тут иной случай верхи (элита) - ничем не отличается от низов и привносят "былое" (свой уровень) в свои великие "думы" о счастье всего народа, перебывая уже наверху власти.
Більшість депутатів - колись депутати сільради, якщо не трактористи(от воно ще рецидив совку). Тому доречно вважати що вони свої нехітрі але перевірені новухаву з рідних селух та кварталів переносять до гріховної зради
От в Римській імперії бувало навпаки - блискучого сенатора відправляли геть керувати якоюсь Ідумеєю. Або призначали "вершником" до холодної, "півроку засніженої" (!) Румунії, і він там писав "Листи з Понту", в яких жалівся що йому наче варвару дводиться ходити в штанах та без сандалів, тим самим покращуючи місцевий ландшафт.
> А здесь вы бьёте по больному месту. Как природный жмот я часто ощущаю полный дискомфорт, когда стоит вопрос о выбросе какой-нибудь домшней, уже ненужной вещи. Причем, жмотный рефлекс (а может,.. и инстинкт... уже не поймёшь) облагораживается в моём сознании исключительно рациональным подходом. Кто, как не ты сам - лучший для себя адвокат. так вот я всегда утешаю себя мыслью о том, что столбняк, наступающий при принятии решения о выбросе ненужной вещи, происходит вовсе не от природной жадности. И действительно, ход моих мыслей следующий: почему это я прицепился именно к этой вещи как к кандидату на выброс?! Ведь в доме (я это точно знаю) существуют ещё более ненужные вещи, которые спокойно себе хранятся в тёмных паутинных углах, на дне многочисленных ящиков, на полках в коморках и чуланах... И дураку ясно, что выброс надо начинать с самых старых из всех ненужных вещей! так почему же ты - идиот (в смысле - я) - привязался именно к этой, срок старости которой не достиг и половины от истинно старых и ненужных! Не, - думаю я - надо таки системно подходить к таким вопросам, а не набрасываться на первую "безвинную" жертву! Правда, сейчас, ясное дело, произвести полную систематизацию старья времени не хватает... Но уж завтра!!!
>
> Таким образом, безупречная логика входит в смертельные объятия с природной жадностью и образуется неповторимая гремучая смесь.
От приблизно за таким механізмом в нас діє стоп-сигнал на реформи. "Які нафіг виборні судді, коли не прийнято Кодекса судочинства? Якій нафіг кодекс коли не прийнято головного рішення - Нато чи ні? Яке нато коли свинні захлинаються в навалі іноземного виробника? Який виробник коли досі не працює система "рада"?
І чувака-реформатора бьють по руках, що він бува аж починає навіювати собі, що от якби він був в Росії да Чубайсом, то зробив би реформи в ліберальній імперії ... а тут типу сплошниє бездарі вокруг.
2007.12.21 | ilia25
В смысле процедур, украинскя политика это один большой маразм
Это касается практически всего -- процедуры выписывают идиоты, которые еще при этом и руководствуются страхом, как бы не дать врагам злоупотреблять новым законом.Посмотрите сколько времени прошло между выборами и первым заседанием ВР. Еще повезло, что с назначением премьера не тянули, как обычно. И так во всем -- регламент, рзделение полномочий, императивный мандат... Такое впечатление, что разработчики просто не в состоянии представить, как эти все правила будут выполняться на практике.