Quo vadis, infectia?
12/24/2007 | Tatarchuk
Зюганов по телевизору выступал. Говорит, что страна гибнет. А у самого глаза веселые. Виктор Коклюшкин Quo vadis, infectia? Куды прёшь, гадина? (лат.)
Під час чергових недолугих кадрових рішень - останнє призначення екс-лідерки фракції Регіонів в "гріховній зраді" 5-го скликання є лише прикладом - в мене виникає питання: а хто там кому що радить? Хто, навіщо та як може переконати Президента України зробити черговий глупий крок? (Зауважу - занадто вумний крок є також глупим. Хто не вірить - спитайте в Медведчука, який обдурив всіх, а наприкінці навіть самого себе). Пропоную поглянути з такого (для багатьох - забулого, а для когось - й просто незвичного) фокусу. Україна стрімко йде до змін. Деякі (включно зі мною) вважають ті зміни революційними, деякі - еволюційними, геть немає єдиного погляду на позитивність/негативність тих змін, але вони вже напевно є. Коли в суспільстві йдуть зміни, то якась сила, або й цілий букет тих сил, має цей рух "очолити" - такою є реакція системи на погрозу змін, які неминучі. Так от, до певного моменту (період по Помаранчовій революції, 2005 рік) було геть неясно, хто з тоді ще аморфних та тоді ще "помаранчових" сил буде "поміркованим", хто - "реакційним", хто - "радикальним" напрямом в тих змінах. Прості та перевірені часом аналогії в ситуаціях з історії "цікавих часів" доводять, що радикальний напрям є найперспективнішим з точки зору подальшого існування в стрімко міняючомуся політикумі. Трохи менше шансів є в "поміркованих", хоча перспективи також непогані. І вже зовсім кепські перспективи в "реакційних" сил всередині реформаторів-революціонерів. У 2005 ще було неясно, а вже після зради 2006 року було помітно, що найбільш послідовною силою - себто фактично "радикальною" - у відстоюванні цінностей Помрев становиться БЮТ. На ролю "поміркованого" успішно просунувся тоді ще НСНУ, а довгоочікуванну ролю "ізмєнніка Дюмурьє" зіграла СПУ. У стані 2007 року (перевибори та після них) стало вже дві колись "помаранчові" сили - БЮТ, який все так само йшов на "вістрі атаки", та трохи за ним оновлений за назвою НУНС, який вже точно став "поміркований" і навіть руками певних своїх представників примірював на себе костюма "реакційного", тобто готового до зради в стилі СанСанича Мороза. Умовно можна сказати, що в середині НУ-НС є два табори, умовно НУ та умовно НС. Друге більш послідовне власне помаранчовим гаслам, у зв\язку з чим складає вже певну конкуренцію в "радикалізмі" БЮТ. Також високий відсоток БЮТ - як на мене - це свідчення не раптової любові народу до Юлії Тимошенко, а показник того що народ наш досить помітно радикалізується. Звісно БЮТ не є радикальною партією - він є блоком із радикальними гаслами - не "крайніми" та екстремістськими, а просто радикальними. Просто кажучи кожний блок чи партія наразі є ширмою з гаслами, але ж як показує практика - саме за гасла й голосують. Так от цікаво. Той, хто радив свого часу Морозу зрадити заради короткотривалого тріумфу - був йому "поганим другом". Адже вже точно викреслів його партію, доволі потужну та впливову до того, з помаранчового сектору, сектору ідеологічних паразитів на славі Помаранчової революції. Тепер хтось такий же "добрий" і такий же "друг" вперто штовхає Президента зайняти найреакційнішу позицію з можливих в умовно-помаранчовому секторі. Навіть Литвин такими темпами швидко відпочиватиме від такої місії - адже міг трохи пограти в коаліцію з НУНС та БЮТ, на правах того ж СанСанича. Але вже запізно - місце зайнято. Попри прогнози вже остохрінівших - вічно помиляючихся та вічно стверджуючих що все вони правільно передсказали, тільки їх не так пойняли - політолухів, соціолухів та політаналітєгів, саме партії близькі до (та навіть паразитуючі на) Помаранчевій революції мають в нашій країні перспективу. То хто ставить Президента в позицію - або тонути самому, або тонути разом із цілим НУНС? Питання залишаю відкритим.
Відповіді
2007.12.24 | ОРИШКА
Ви хочете сказати - у нього немає своєї голови????
2007.12.24 | Tatarchuk
Re: Ви хочете сказати - у нього немає своєї голови????
Оришко, його голова вже напевно не така талмудично-парадоксальна, як в Троцького та Медведчука. А таке придумати можуть саме такі голови - їх в нас напєрєчьот (на щастя)2007.12.24 | ОРИШКА
Але його голова не здатна аналізувати і робити висновки - дурня
2007.12.24 | Tatarchuk
друга спроба :) "Стакан воды"
Можливо ви бачили телефільм "Стакан воды" - це спектакль за мотивами трагікомедії Ежена Скріба, який в свою чергу базувався на мемуарах лорда Болінгброка.Там показано такого собі дворця інтриг, в якому бідолашна королева Анна, остання з Орнажскої династії (sic!) є запоручницею інтриг - своєї подружки-ворогіні леді Мальборо, що прибрала владу до рук, симпатичного їй але так-треба-щоб опозиційного Болінгброка ... і своїх власних, доволі дрібних інтриг (наприклад любові до гвардійця).
В фінальній сцені долю нового уряду, зміни курсу та припинення війни із Францією вирішив саме стаканчик водички, який подала не та рука.
В мене таке враження, що в будинках з хімерами та навколо них відбуваються приблизно такі самі хімерні мізансцени.
2007.12.25 | ОРИШКА
Вам проще. Я, вообще, не понимаю из чего что высасывается
"Стакан воды" на фоне балогана - высокоинтеллектуальные многоходовки королевы, г.Мальборо и пр.2007.12.25 | QuasiGiraffe
Re: Ви хочете сказати - у нього немає своєї голови????
А вже ж давно відомо - Ющенко пристає на думку того, хто останнім зайде до його комітету.Згадайте човникові візити до його кабінету Тимошенко - "вперед", Януковича з Морозом - "назад".
Тут головне - щоб конкуренти не перекрили доступ. А вже як зайшов... Правда, поки не зайде конкурент, тут треба вже знов займати чергу.
2007.12.25 | cartes
Re: Quo vadis, infectia?
Tatarchuk пише:> Під час чергових недолугих кадрових рішень - останнє призначення екс-лідерки фракції Регіонів в "гріховній зраді" 5-го скликання є лише прикладом - в мене виникає питання: а хто там кому що радить?
> Хто, навіщо та як може переконати Президента України зробити черговий глупий крок?
Пане Татарчук, ну, чому таки "глупий крок"? "Глупий" - це коли дії не узгоджуються із метою. Якщо б Ющенко мав на меті "тандем" (з Тимошенко), як Вам наснилося, то це був би "глупий крок". А так ..
> Так от, до певного моменту (період по Помаранчовій революції, 2005 рік) було геть неясно, хто з тоді ще аморфних та тоді ще "помаранчових" сил буде "поміркованим", хто - "реакційним", хто - "радикальним" напрямом в тих змінах.
Ризикую виглядати нескромним, але мені у 2002-му було ясно, ху із ху.
> Також високий відсоток БЮТ - як на мене - це свідчення не раптової любові народу до Юлії Тимошенко, а показник того що народ наш досить помітно радикалізується.
Як на мене, то справа, дійсно, не в любові, а у очевидному паскудстві інших "помаранчових", а також у послідовності і незламності Юлі.
> Звісно БЮТ не є радикальною партією - він є блоком із радикальними гаслами - не "крайніми" та екстремістськими, а просто радикальними. Просто кажучи кожний блок чи партія наразі є ширмою з гаслами, але ж як показує практика - саме за гасла й голосують.
Я б сказав, що голосують зовсім не за гасла, яким вже давно не вірять, а за лідера, до слова якого ще є довіра.
> Так от цікаво. Той, хто радив свого часу Морозу зрадити заради короткотривалого тріумфу - був йому "поганим другом". Адже вже точно викреслів його партію, доволі потужну та впливову до того, з помаранчового сектору, сектору ідеологічних паразитів на славі Помаранчової революції.
Мороза викреслила не зрада, а виборці. Це був предедент, і допомогли йому статися БЮТ і НУНС.
> Тепер хтось такий же "добрий" і такий же "друг" вперто штовхає Президента зайняти найреакційнішу позицію з можливих в умовно-помаранчовому секторі.
Та його і штовхати не треба, він так запрограмований, ще з Хоружівки. І набір відповідних радників компонує власноруч.
> То хто ставить Президента в позицію - або тонути самому, або тонути разом із цілим НУНС? Питання залишаю відкритим.
Якщо НУНС забажає тонути разом з Ющенком, туди йому і дорога.
2007.12.25 | ОРИШКА
У НУНС сейчас проблемная ситуация. Им нужно решиться - през-то
их, скорее, уже позорит.Я имею в виду НСНУ-молодежь.
2007.12.25 | Анатоль
Тонути з Україною, топити її, чи попробувати витягти?
Ви вірно відмічаєте, що кроки Ющенка електорально програшні.І питаєте, чому він так робить.
А чому Ви ніяк не можете повірити в те, що для нього пріоритетом є довгострокові інтереси України, а не особисті рейтинги і електоральні виграші будь якою ціною?
Ви вважаєте це неможливим для політика?
А саме цим і пояснюються вчинки Ющенка. І ніякої конспірології.
Зараз електорально вигідною є гра на конфронтації, протистоянні, "принциповості" і безкомпромісності.
Але чи є зараз в інтересах України грати на розкол і конфронтацію?
Ні.
Це потрібно було в 2004. Потрібно було для мобілізації на захист демократії, свободи, України.
Зараз в інтересах України і демократії діалог, співпраця, налагоджування цивілізованих правових відносин.
Конфронтація і жорстке протистояння зараз на шкоду Україні і демократії.
Ющенко це розуміє.
Тому й намагається організувати цивілізований діалог і співпрацю політичних сил на благо України. Хоч це й електорально не вигідно, бо люди продовжують мислити категоріями свій-чужий і сприймають такі кроки, як зраду.
Більше того, демагоги-популісти, яким Україна до сраки, яких цікавлять лише особисті інтереси і амбіції, підігрівають конфронтаційні настрої населення, видаючи миротворчі зусилля президента як ідіотизм і зраду "своїх".
2007.12.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Ну, ладно, убедил.
Хотя трудно читать вышеизложенное без сочувствия к автору (Это если он пишет то, что думает. В ином случае - презрение), но допустим, убедил.Итак:
- Президент играет в направлении "диалога, сотрудничества и цивилизованных правовых отношений". Хотелось бы верить. Наблюдаемое говорит об обратном. Даже примеры приводить тут не буду, их масса.
- Президент строит "цивілізований діалог і співпрацю політичних сил на благо України". Отнюдь. Если то, что и как он делает, называется цивилизованным диа(!)логом, то я балерина. То же и о мифическом "сотрудничестве" с украинскими политиками.
- Благо Украины понимается Президентом довольно странно. Его упорное уклонение от прекращения игры в цвета-фамилии-должности, твердейшее (удивительно!) нежелание навести порядок в судейско-правовой системе государства безотносительно к кланам - это забота о благе Украины?!
Нет, все-таки я НЕ балерина!
2007.12.25 | Navigator
Думаю, тут без Ах (какова жениха!)метова не обійшлось
Він же бачить, що сила перетікає в проукраїнські і прозахідні сили....
Якщо президент зараз проспонсує прийняття закону про опозицію, де будуть зафіксовані найширші права опозиції, як це пропонувала Тимошенко, тоді все буде логічним.
Це зцементує країну більше, ніж трюки з Богатирьовою і похідна надія на формування таким чином другої східноукраїнської політичної сили.
2007.12.25 | BIO
Аблакаты убалакали баклана за конец Революции
Взагалі-то, підарасология довела вже власну некалорійність -навіщо знов лайно довбати, ці екскрємєнти бездоказові апріори.
Якщо з нерозривної ланки: ЛЮСТРАЦІЯ НОМЕНКЛАТУРИ - ІНВЕНТАРИЗАЦІЯ -
РЕСТИТУЦІЯ щось кимось вибірково висмикується для тимчасових
"зручностей" - це все ще рівень Зеро, бо навіщо той банді трощити
власну малину, запитайте у кожного Промакашкина - це ж базис існування.
Але ж і Дух Майдану вбити НЕМОЖЛИВО бо то є замах на Богове.
То треба нарешті ЦЕ визнавати, знаходити "консенсус єліт" та
здавати явки з повинной доки не запіздно буде каятися фенестраченим.
2007.12.25 | Tatarchuk
"То може ти і м'яса не їси?" (с)
Ваши тези - про те що, дозволю собі процитувати Леся Подеревьянського, "Повинні ми любити всіх підорасів, злодіїв, убивць. Бо кожний з них - народ, всі - богоносці"У пристосуванні до Ющенко вони не діють, бо навесні-влітку 2007 року він був Президентом який доволі рішуче вів до чого? Якраз до загострення, до доведення парламентської кризи до абсурду, до ітсеріки донецьких пацанів. А ви кажете - після 2004 це невигідно державі
2007.12.25 | Kohoutek
Вам нужны великие потрясения.
Мне нужна великая Украина. И Ющенко, полагаю, тоже - вместо хорошей драчки ему нужна единая и сильная Украина от Сяна до Дона. И без Юго-Востока такой страны не будет.2007.12.25 | Tatarchuk
а тепер згадайте що сталося з автором тих рядків
Kohoutek пише:> Мне нужна великая Украина. И Ющенко, полагаю, тоже - вместо хорошей драчки ему нужна единая и сильная Украина от Сяна до Дона. И без Юго-Востока такой страны не будет.
Який бачте хотів "Великую Росію" в той час, як йому казали не про необхідність, а про неминучість "великих потрясений". Маю на увазі Петра Аркадійовича.
ПС. Ви і досі вважаєте що Харков, Суми хоч як умовно відносяться до "Юго", а Крим чи Одеса до "Востока"?
2007.12.25 | Kohoutek
А и то. Вспомним.
Tatarchuk пише:> Який бачте хотів "Великую Росію" в той час, як йому казали не про необхідність, а про неминучість "великих потрясений". Маю на увазі Петра Аркадійовича.
Автора убили. У него было слишком много недоброжелателей, которые "не могли поступиться принципами", для которых великие потрясения были смыслом жизни. Ничего и никого вам не напоминает? А ведь Столыпин был последним шансом для России стать современной европейской страной. Он начал системные реформы, которые могли бы привести Россию в Европу. Не дали. Для правой оппозиции он был слишком мягок, для левой - слишком жёсток. Вот и остались через несколько лет все господа-товарищи наедине с большевиками.
> ПС. Ви і досі вважаєте що Харков, Суми хоч як умовно відносяться до "Юго", а Крим чи Одеса до "Востока"?
Сумы - это центральная Украина; Харьков, Крым и Одесса - Юго-Восток, разумеется.
2007.12.25 | Tatarchuk
а географію вчили?
Kohoutek пише:> Tatarchuk пише:
> > Який бачте хотів "Великую Росію" в той час, як йому казали не про необхідність, а про неминучість "великих потрясений". Маю на увазі Петра Аркадійовича.
>
> Автора убили. У него было слишком много недоброжелателей, которые "не могли поступиться принципами", для которых великие потрясения были смыслом жизни. Ничего и никого вам не напоминает? А ведь Столыпин был последним шансом для России стать современной европейской страной. Он начал системные реформы, которые могли бы привести Россию в Европу. Не дали. Для правой оппозиции он был слишком мягок, для левой - слишком жёсток. Вот и остались через несколько лет все господа-товарищи наедине с большевиками.
Скажімо так, ваша оцінка Столипіна та його реформ на мій погляд дуже далека від дійсності. До речі він казав цю фразу в обличчя якраз європеїзаторам. Сам він був, виражаючися сучасною мовою, азіопником, себто євразійцем
> > ПС. Ви і досі вважаєте що Харков, Суми хоч як умовно відносяться до "Юго", а Крим чи Одеса до "Востока"?
> Сумы - это центральная Украина; Харьков, Крым и Одесса - Юго-Восток, разумеется.
Трохи географії все ж не завадить. Одеса знаходиться прямо на Юго-Западе України. Крим - прямо на Півдні. З географічної точки зору (шкільний рівень, клас здається 5) Юго-Запад ніяк не може бути частиною Юго-Востока, так само як і Юг
2007.12.25 | Kohoutek
Re: а географію вчили?
Tatarchuk пише:> Скажімо так, ваша оцінка Столипіна та його реформ на мій погляд дуже далека від дійсності. До речі він казав цю фразу в обличчя якраз європеїзаторам. Сам він був, виражаючися сучасною мовою, азіопником, себто євразійцем
Он пытался создать в России средний класс. Нормальную буржуазию, на которой выросла современная Европа. Самодостаточного человека со средствами и чувством собственного достоинства. Уничтожить нищее крестьянство, повязанное круговой порукой и общинным землевладелием. Он не собирался распространять социалистические идеи - но это и не было его задачей. Если в стране есть свободные зажиточные люди, то есть почва, на которой не может не вырасти либеральное общество. А если страна населена нищими озлобленными людьми, молящимися на начальника, то что на ней не выращивай, путного ничего не растёт.
> Трохи географії все ж не завадить. Одеса знаходиться прямо на Юго-Западе України. Крим - прямо на Півдні. З географічної точки зору (шкільний рівень, клас здається 5) Юго-Запад ніяк не може бути частиною Юго-Востока, так само як і Юг
Подобное кажется парадоксом только тем, кто привык всё понимать буквально. Нужно не зазубривать, а осмысливать услышанное. Слова обозначают только то, что мы под ними подразумеваем. Чернила могут быть любого цвета, а не только чёрного. Культурно-политический Юго-Восток Украины не обязан строго соответствовать географическому. Политически Азербайджан и Армения относятся к Европе, хотя ни единого квадратного метра их территории не находится в Европе согласно какому угодно географическому делению.
2007.12.25 | ОРИШКА
И Юг, и Запад и Восток, и Центр и Север - скажут
спасибо президенту, если в стране будет вестить борьба с коррупцией, будут внятные планы улучшения жизни и все будут равны перед законом. Последнее может привести к неожиданностям самого гаранта - но...Так что мотив для объединения - не только поцелуйчики донецких в пятую точку
Рая Богатырева тут ни при чем.
2007.12.25 | Kohoutek
Re: И Юг, и Запад и Восток, и Центр и Север - скажут
ОРИШКА пише:> спасибо президенту, если в стране будет вестить борьба с коррупцией, будут внятные планы улучшения жизни и все будут равны перед законом. Последнее может привести к неожиданностям самого гаранта - но...
>
> Так что мотив для объединения - не только поцелуйчики донецких в пятую точку
> Рая Богатырева тут ни при чем.
Рая Богатырёва - средство достижения цели. Я не знаю, что именно у Ющенко было на уме, но такое назначение порождает массу возможностей. Я не знаю, сумеет ли воспользоваться ими Ющенко, но они появились. Борьбе с коррупцией и т.п. такое назначение повредить может не более, чем какое угодно другое. Не надо всё мешать в одну кучу: если Ющенко не делает того-то, то это означает, что он не делает вообще ничего и если он не делает этого-то, то пусть он вообще ничего не делает. Это порочная логика: или всё, или ничего. В результате вы гарантированно получите ничего. По мне, так уж лучше что-то. Лучше худой мир, чем добрая ссора.
2007.12.25 | ОРИШКА
Ничего не поняла - если нет борьбы с коррупцией - я
должна утешаться постом Раисы Богатыревой?По-Вашему так выходит. Забавно
2007.12.25 | Анатоль
Ви чекаєте від Юлі боротьби з корупцією?
Від тої, що за деклараціями сама бідна в уряді?Що живе в чужій хаті (своєї немає) і родичі на одежу скидаються?
А може нечесна людина боротись з корупцією?
Ви, певне, вірите в богів, чортів, ангелів, а маленькою вірили в Діда Мороза?
Я вгадав?
2007.12.25 | Kohoutek
Re: Ничего не поняла - если нет борьбы с коррупцией - я
ОРИШКА пише:> должна утешаться постом Раисы Богатыревой?
>
> По-Вашему так выходит. Забавно
Нет, не так выходит. Выходит, что всё сразу не получится. Если получится хоть что-то - это уже хорошо. Это лучше, чем если не получится ничего. Пост Раисы даёт возможность всерьёз воздействовать на ПР. А поддержка ПР необходима для проведения реформ, у "оранжевых" нет устойчивого большинства в Раде и нет поддержки народа на Юго-Востоке. Разумеется, это не достаточное условие, но необходимое.
Удивительно, как нервно народ реагирует на символы - всякие там цацки, награждения, назначения на символические посты.
2007.12.25 | ОРИШКА
Я не могу угнаться за Вашими построениями, ксжлн
Р.Богатырева - рычаг давления на ПР в плане осуществления реформ? Т.е. - она примет пост в обмен на реформы, например, налоговую? Или судебную? А без нее ПР откажутся? А не проще запостить Литвина - и голоса обеспечены.Это- такой компромисс? Я не понимаю, но я не мудрый полидиг. Со своей непонятливой головушки я вижу, как "бандитов" (заметьте, с "царской" подачи перекрашивают в солидных капиталистов.
Тогда - нужно как Степе Варенухе, сказать "А врать не надо по телефону.. и людЯм!"
2007.12.25 | Kohoutek
Re: Я не могу угнаться за Вашими построениями, ксжлн
ОРИШКА пише:> Р.Богатырева - рычаг давления на ПР в плане осуществления реформ? Т.е. - она примет пост в обмен на реформы, например, налоговую? Или судебную? А без нее ПР откажутся? А не проще запостить Литвина - и голоса обеспечены.
Во-первых, Литвин ломается, типа "я не такая". Во-вторых, Литвин не обеспечит поддержки на Юго-Востоке. В-третьих, дело не просто в голосах нардепов, но и в налаживании доверия и диалога с крупнейшей политической силой (какой бы уж она ни была) страны. И в ослаблении этой силы, кстати. Только слепой может не видеть, какой разброд и шатание в ряды ПР внесло это назначение. Разумный комментарий см., к примеру, на http://pravda.com.ua/news/2007/12/24/68974.htm
> Это- такой компромисс? Я не понимаю, но я не мудрый полидиг. Со своей непонятливой головушки я вижу, как "бандитов" (заметьте, с "царской" подачи перекрашивают в солидных капиталистов.
Пора бы уж понять, что деление на "бандитов" и "своих парней" весьма условно. Все выросли из того же самого советского дерьма. Деньги - не пахнут. Деньги спонсоров ПР, спонсоров НУ, спонсоров НС и спонсоров БЮТ одинакового цвета и одинакового происхождения. Более того - Балога немногим лучше Медведчука, а Юля не честнее Колесникова. Но это вовсе не означает, что наше дело безнадёжно и Украина обречена на прозябание. Вовсе нет. "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..."
Не надо верить в личности. Надо верить в самоорганизацию. Английские бароны, которые вырвали у Джона Безземельного Великую Хартию Вольностей, меньше всего думали о народе и были крайне слабо похожи на борцов за свободу. Но из этой бумаги выросла вся нынешняя либеральная демократия.
Партию регионов необходимо ослабить и приручить. Без её хотя бы молчаливого согласия не удастся ускорить движение Украины на Запад. Необходимо, чтобы "регионалы" забыли о федерализации, о референдумах, о "донецком патриотизме", о "славянском единстве" и всей прочей чухне. В ПР сейчас есть сейчас раздел по двум главным параметрам:
1) отношению к политике;
2) отношению к России и Западу.
По первому параметру "регионалы" делятся на "деловых людей" и "политиков". Первые думают о безопасности своего бизнеса и партия им нужна лишь для его поддержки, вторые - о политической карьере и им партия нужна как средство сделать карьеру. По второму параметру "регионалы" делятся на реалистов (которые понимают, что лучше пить кофе в париже, чем водку в Сургуте) и идеалистов (которые считают, что Россия спасёт мир). Янукович относится к политикам, Ахметов - к бизнесменам. Януковичу ПР необходима сама по себе, именно как политическая партия. Партии нужна идеология. Поскольку Янукович никогда никакой идеологии не имел, ему необходимы люди, имеющие свои политические убеждения. В Партии регионов таких мало и все они - сплошь недавно заимствованные из пророссийских сил "идеалисты" (например, Болдырев и Киселёв). Слава Богу, самого опасного - Кушнарёва - уже нет с нами (с ними
В любом случае, любые раздоры внутри ПР только на руку "оранжевым".
> Тогда - нужно как Степе Варенухе, сказать "А врать не надо по телефону.. и людЯм!"
Люди ХОТЯТ, чтобы им врали. Люди выбирают того, кто посулит побольше, как это хорошо усвоила Тимошенко. "Я сам обманываться рад." Если людям честно сказать, что всё будет долго, трудно и грязно, то они уйдут к другому политику, который соврёт, что всё будет быстро, легко и чисто.
Я не говорю, что Ющенко всё делает правильно. Но он пытается. Дайте ему шанс.
2007.12.25 | ОРИШКА
Я-то ему уже не один шанс ..... А результатов не вижу
2007.12.25 | Kohoutek
Сравните с 2003 г. и с Россией. Всё познаётся в сравнении.
2007.12.25 | Tatarchuk
Re: барони та Джон
Kohoutek пише:> Не надо верить в личности. Надо верить в самоорганизацию. Английские бароны, которые вырвали у Джона Безземельного Великую Хартию Вольностей, меньше всего думали о народе и были крайне слабо похожи на борцов за свободу. Но из этой бумаги выросла вся нынешняя либеральная демократия.
Погоджуюся, барони по-перше примітивно мстилися Джонові за його інтриги проти брата Ричарда, по-друге самі боялися відповідних репресій за свою підтримку Ричарда Лев\яче Серце, а по-треттє однаково з Джоном дуже боялися мешканців Англії - вдласне англійців, бо самі були норманами. І їх разом лякали виступи на кшталт Робін Гуда, тобто англійського лорда Роберта Лакслі.
Слід також додати, що з того моменту Англія стала на шлях ПОСТУПОВОГО перетворення на правову державу, а демократичною стала років так через 500
2007.12.25 | ОРИШКА
Так мы тоже должны впасть в анабиоз лет на 500?
А я согласна с BIO и постсоциалистической Европой. Все можно сделать по-другому - да воли народа нет. И упорно думаю - не с Ахметовым объединяться нужно, а законность блюсти. От этого и плясать.2007.12.25 | Kohoutek
Re: барони та Джон
Tatarchuk пише:> Слід також додати, що з того моменту Англія стала на шлях ПОСТУПОВОГО перетворення на правову державу, а демократичною стала років так через 500
Развитие человечества ускоряется + глобализация. Нам вовсе незачем изобретать велосипеды заново. Думаю, нам понадобится времени на порядок меньше.
2007.12.25 | Tatarchuk
Re: барони та Джон
Kohoutek пише:> Tatarchuk пише:
>
> > Слід також додати, що з того моменту Англія стала на шлях ПОСТУПОВОГО перетворення на правову державу, а демократичною стала років так через 500
>
> Развитие человечества ускоряется + глобализация. Нам вовсе незачем изобретать велосипеды заново. Думаю, нам понадобится времени на порядок меньше.
Справа не тільки в строках. Сама Хартія надавала права виключно норманській верхушці і виключно для баронів та церкви. Прості йомени під неї не підпадали. Тому вважайте що така Хартія (про неприпустимість нападу короля на хвеодалів) в Україні діє вже дуже давно. А от її поширення на йоменів в нас немає. І не передбачується такими загалковими рухами як призначення бунтівливих баронів на пости омбутсменів чи керівниць нацбезпеки.
Втім ви напевно не враховуєте, що РНБО є конторою яка опікується зімельними питаннями в Криму дуже плітно (хоч не дуже плідно). З приходом хвеодалки навряд чи РНБО стане на бік простих йоменів в Криму - скоріш навпаки.
2007.12.25 | Kohoutek
Re: барони та Джон
Tatarchuk пише:> Справа не тільки в строках. Сама Хартія надавала права виключно норманській верхушці і виключно для баронів та церкви. Прості йомени під неї не підпадали. Тому вважайте що така Хартія (про неприпустимість нападу короля на хвеодалів) в Україні діє вже дуже давно. А от її поширення на йоменів в нас немає. І не передбачується такими загалковими рухами як призначення бунтівливих баронів на пости омбутсменів чи керівниць нацбезпеки.
Знаете, ратификация Украиной какой-нибудь еврохартии тоже вовсе не обязательно немедленно сказывается на качестве жизни среднего украинца. И что с того? Вообще воздержаться от всего, что не приносит немедленный видимый эффект?
> Втім ви напевно не враховуєте, що РНБО є конторою яка опікується зімельними питаннями в Криму дуже плітно (хоч не дуже плідно). З приходом хвеодалки навряд чи РНБО стане на бік простих йоменів в Криму - скоріш навпаки.
Я понимаю ваши заботы, но, положа руку на сердце, не СНБОУ тут что-либо решает. СНБО - всего лишь совещательный орган при президенте. Ющенко его реанимировал весной лишь для того, чтобы иметь средство воздействия на Кабмин. С моей точки зрения, куда возмутительнее поведение НСНУ по отношению к Чубарову.
2007.12.25 | ОРИШКА
Мой запрос о вранье Ющенко Вы ловко перевели на
Юльку-фарофку. Это привычно. Но ! ЮВТ - не была президентом - раз. Будучи премьером - она кинулась выполнять именно то, что наобещал ВАЮ. ПОтом она вскоре была отлучена и ответственность за проходившее не несет.ВАЮ даже не пытался выполнять обещанное, и, что показательно, не удосужился объяснить - почему. На выборах 2006 по его чутким руководством победил именно лозунг "Бандитам-тюрьмы" - ну, мы не маленькие, понимаем - имелось в виду равенство перед законом. В итоге - идиотские универсалы-бла-бла, и сползание в канализацию, пока соратники ( Юля, не забудьте) его рейтинг опять не приподняла. Ну, впрочем, все все помнят.
Итак - врать все горазды, поэтому ВАЮ тоже можно. Но что-то я не припомню такую страну первого мира, где бы победитель выборов и не пытался, и не заикался о выполнении обещаного. Так что не все так гламурненько-шито-крытенько, как Вы меня утешаете.
2007.12.25 | Kohoutek
Re: Мой запрос о вранье Ющенко Вы ловко перевели на
ОРИШКА пише:> Юльку-фарофку. Это привычно.
Простите, никакого "запроса" я у вас не увидел. Я не могу отчитываться за Ющенко, но, если бы вы написали какой-то конкретный упрёк, мог бы об этом поговорить. Но вы ничего конкретного не писали. И стрелки на Юлю я не переводил, тем более не называл её воровкой. Пожалуйста, не приписывайте мне лишних грехов, у меня и своих довольно.
> Но ! ЮВТ - не была президентом - раз. Будучи премьером - она кинулась выполнять именно то, что наобещал ВАЮ. ПОтом она вскоре была отлучена и ответственность за проходившее не несет.
Ющенко будет нести ответственность на ближайших президентских выборах. У всех будет возможность спросить с него за всё невыполненное.
> ВАЮ даже не пытался выполнять обещанное, и, что показательно, не удосужился объяснить - почему. На выборах 2006 по его чутким руководством победил именно лозунг "Бандитам-тюрьмы" - ну, мы не маленькие, понимаем - имелось в виду равенство перед законом. В итоге - идиотские универсалы-бла-бла, и сползание в канализацию, пока соратники ( Юля, не забудьте) его рейтинг опять не приподняла. Ну, впрочем, все все помнят.
Я видел всё происходившее несколько по-иному. Понимаете, вы думаете, что ваша точка зрения и есть единственно верная. Но люди разные и оценивают проиходящее по-разному. Я никогда не считал Ахметова и Колесникова вульгарными бандитами (и чем они принципиально хуже "оранжевых" олигархов?) и голосовал вовсе не за "Бандитам - тюрьмы" и не за "Отобрать и поделить". Можно было бы ожидать и лучших результатов, но уж хуже, чем было при Кучме, при Ющенко точно не стало. Если вы вспомните, с какими муками антикучмистская оппозиция искала себе мало-мальски подходящего лидера-объединителя, и посмотреть, к чему скатилась российская оппозиция, так и сумевшая такого лидера найти, то Ющенко выглядит весьма пристойно. Можете ещё посмотреть и на печальный пример Грузии с уж куда как харизматичным и решительным президентом. Поверьте, со стороны виднее: на российском форуме "Новой газеты", в котором я принимаю участие, российские и грузинские демократы только горько и завистливо вздыхают, глядя на Украину. Нет пророка в своём Отечестве.
> Итак - врать все горазды, поэтому ВАЮ тоже можно. Но что-то я не припомню такую страну первого мира, где бы победитель выборов и не пытался, и не заикался о выполнении обещаного. Так что не все так гламурненько-шито-крытенько, как Вы меня утешаете.
Вы, извините, уже в стране первого мира живёте? Я не говорю, что у нас всё гламурненько, но давайте сравнивать с реальными альтернативами. Россия, Грузия, Молдова, Беларусь, Турция - вот наш сектор Европы. И тут, моё глубокое имхо, Украина уступает только Турции по экономическому развитию, а во всех прочих сферах среди всех этих стран Украина явно лидирует (если не брать в расчёт российские нефтегазодоллары).
И, снова повторю, через два года вы сможете высказать своё отношение к нынешнему президенту на равных, честных, свободных и справедливых выборах. Такого пока что нет ни в одной из перечисленных мною стран.
2007.12.25 | ОРИШКА
Конкретные упреки здесь не писал только ленивый
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы сможете оправдать все действия президента, Меморандумы, Универсалы, обещания, назначения, отсутствие последовательности и т.п. Оставим это за кадром.Я очень хотела бы, чтобы Ваши надежды оправдались, и ЮВТ стал, действительно, объединителем нации, только вот не вижу я таких радужных перспектив. И лозунга "отнять и поделить" я у ЮВТ не помню, хотя мне импонируют умеренно-левые идеи.
Ну да, Бог с ними со всеми.
Главное - их нужно критиковать и переизбирать, если они не тянут. Пусть растут новые.
2007.12.25 | Kohoutek
Re: Конкретные упреки здесь не писал только ленивый
ОРИШКА пише:> Я нисколько не сомневаюсь, что Вы сможете оправдать все действия президента, Меморандумы, Универсалы, обещания, назначения, отсутствие последовательности и т.п. Оставим это за кадром.
Оставим так оставим. Замечу только, что, если вы думаете, что я поддерживаю Ющенко во всём, всегда и безоговорочно, то вы ошибаетесь. Я во многом с ним не согласен. С его морализаторством, с его церковной политикой, с его этнонационализмом. Считаю, что он совершенно незаслуженно и зря не подал снова Гриценко на минобороны. Но вот Универсал считаю шагом в верном направлении.
> Я очень хотела бы, чтобы Ваши надежды оправдались, и ЮВТ стал, действительно, объединителем нации, только вот не вижу я таких радужных перспектив. И лозунга "отнять и поделить" я у ЮВТ не помню, хотя мне импонируют умеренно-левые идеи.
Не лозунг, так суть. И я не собираюсь мазать Тимошенко сплошь чёрной краской. Человек как человек, со своими интересами, со своими недостатками и достоинствами. Имхо, хорошо моё отношение к Тимошенко передаёт эта вот статья: http://politua.ru/sight/455.html?mode=print
> Главное - их нужно критиковать и переизбирать, если они не тянут. Пусть растут новые.
Разумеется. Но нужно отдавать им должное. Легко трепать языком, а попробуй реально нести ответственность за страну... Я, например, даже Путина не могу упрекать за Чечню. Худо-бедно, но ситуацию он разрулил. Народу стало жить уж всяко лучше, чем при Ельцине и Дудаеве. Представьте себе, что такая ситуация сложилась где-нибудь в Крыму, скажем и вам нужно решать, что делать - упаси Господи! Сплошь и рядом приходится выбирать из двух зол - и попробуй угадать, какое из них меньшее. И всегда найдутся те, кто скажут, что меньшим было другое. Вы, впрочем, ещё хотя бы слушаете других - спасибо на том; обычно на форуме господствует стремление высказать свою безапелляционную точку зрения без каких-либо аргументов и пояснений.
2007.12.25 | BIO
Поганский кайф
Когда б Вы знали, из какого сёраРастут в подполье бледные грибы
Вы их конечно б сильно не курили,
Бы-бы,ба-бу-бу-га-гы-гы...
Когда б Вы знали, из какого места
Растут "стихи" про "лихо не беда"...
Узнавши ЭТО все, изведав мук стыда...
Сгорела начисто в канаве лебеда
Чай не мухомор всеядный, все-таки.
2007.12.25 | Анатоль
Re: "То може ти і м'яса не їси?" (с)
>рішуче вів до чого? Якраз до загострення, до доведення парламентської кризи до абсурду, до ітсеріки донецьких пацанів.Оце так Ви розумієте ситуацію?
А насправді:
Він зірвав спробу узурпувати владу шляхом корупційної ревізії результатів виборів.
Повернув країну на демократичний шлях.
Зробив це мягко, (наскільки це тільки було можливим) без потрясінь і насильства (хоча багато хто не вірив, що взагалі можливо вже буде донецьких від влади відсунути).
Віднісся з повагою до опонентів, не став їх принижувати чи мститись, забезпечив збереження їх лиця, чим упередив можливий саботаж виборів і роботи ВР.
Зберіг рівновагу політичних сил, забезпечив чесні демократичні вибори і цивілізовану передачу влади.
Це просто чудо політичної модрості і віртуозності, щоб вийти з такої складної ситуації, коли країна сповзала до диктатури донецького клану, і здавалось, вже ніяка сила не здатна цьому протистояти, в усякому разі без значних конфліктів і потрясінь, і так красиво і мягко повернути країну на шлях демократичного розвитку!
Цей приклад увійде в класику світової історії демократії.
2007.12.25 | Shadow
Re: Тонути з Україною, топити її, чи попробувати витягти?
Анатоль пише:> А чому Ви ніяк не можете повірити в те, що для нього пріоритетом є довгострокові інтереси України, а не особисті рейтинги і електоральні виграші будь якою ціною?
Бугога
> Ви вважаєте це неможливим для політика?
Я вважаю це неможливим для ВАЮ