Ви любите сінематограф?
12/29/2007 | Майдан-ІНФОРМ
У своєму листі до Прем'єр-міністра України Ю. Тимошенко Глава держави висловив стурбованість ситуацією, що склалася навколо забезпечення умов для розвитку національної кінематографії.
Віктор Ющенко наголошує, що Указом Президента України від 13 вересня 2007 року № 868 «Про заходи щодо сприяння розвитку національної кінематографії» Кабінету Міністрів України дано доручення передбачити в проекті Закону України «Про Державний бюджет України на 2008 рік» збільшення асигнувань на потреби кіновиробництва за бюджетною програмою «Створення та розповсюдження національних фільмів».
Однак проектом Державного бюджету України на 2008 рік на зазначену бюджетну програму передбачено 50 млн. грн., як і в попередні роки. Президент підкреслює, що за оцінками фахівців, за ці кошти можна виготовити лише 5 повнометражних і 30 короткометражних неігрових картин. Водночас щорічно на вітчизняний кіноринок завозиться 10 тисяч стрічок іноземного виробництва. За таких обставин українське кіно позбавлене можливості впливати на національний культурно-інформаційний простір, формувати національну ідентичність, сприяти консолідації суспільства.
Віктор Ющенко просить при опрацюванні проекту Закону України «Про Державний бюджет України на 2008 рік» передбачити суттєве (в рази) збільшення видатків за бюджетною програмою «Створення та розповсюдження національних фільмів».
Джерело: прес-служба Президента
Віктор Ющенко наголошує, що Указом Президента України від 13 вересня 2007 року № 868 «Про заходи щодо сприяння розвитку національної кінематографії» Кабінету Міністрів України дано доручення передбачити в проекті Закону України «Про Державний бюджет України на 2008 рік» збільшення асигнувань на потреби кіновиробництва за бюджетною програмою «Створення та розповсюдження національних фільмів».
Однак проектом Державного бюджету України на 2008 рік на зазначену бюджетну програму передбачено 50 млн. грн., як і в попередні роки. Президент підкреслює, що за оцінками фахівців, за ці кошти можна виготовити лише 5 повнометражних і 30 короткометражних неігрових картин. Водночас щорічно на вітчизняний кіноринок завозиться 10 тисяч стрічок іноземного виробництва. За таких обставин українське кіно позбавлене можливості впливати на національний культурно-інформаційний простір, формувати національну ідентичність, сприяти консолідації суспільства.
Віктор Ющенко просить при опрацюванні проекту Закону України «Про Державний бюджет України на 2008 рік» передбачити суттєве (в рази) збільшення видатків за бюджетною програмою «Створення та розповсюдження національних фільмів».
Джерело: прес-служба Президента
Відповіді
2007.12.29 | Alexx
Re: Ви любите сінематограф?
Треба ввести податок на іноземні фільми,а на Російські в десятикратному розмірі2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
А смысл?
Чем украинская мура лучше всей остальной муры?2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
Мертві бджоли не гудуть
2007.12.29 | DADDY
Руки геть від московського кіно.
Не заважайте привидіотам дивитися "Кадеты", "Таежный роман" та "не родись красивой"!2007.12.29 | Предсказамус
Да здравствует бюджетный дерибан!
Бюджетное финансирование не стимулирует развитие кино, а консервирует его низкий профессиональный уровень. Государственная поддержка была бы действенной, если бы украинскому кино были даны налоговые преференции, например. А так - какая разница, сколько денег разворуют в этот раз, 50 миллионов или 500?2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
Идите в тайгу с московским кино
За прошлый год посмотрел, кажется, аж одно - "Параграф 78", и потому что там снимается Гоша Куценко, который мне понравился в "Антикиллере". Фильм "Параграф 78" скорее муровый. Хотя кому-то может понравиться.Сериалы - это не кинофильмы, и российских я не смотрю {тошнотина}. Украинские вряд ли снимут лучше - одна школа, "Буржуя" что-то краем глаза видел...
Ну вон сняли "Штольню". Что это дало обществу кроме как повод поплеваться?
2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
Что больше вы любите - хороший синематограф или украинский?
Сразу скажу, что речь идет не о российском кино. И не о российском дубляже.Для меня, двуязычного сколько себя помню, тексты бывают интересными и нет, хорошими и плохими, фильмы бывают интересными и нет, хорошими и плохими, и дубляжи/переводы бывают хорошими и плохими.
Например (я уже как-то писал), что украинский перевод "Легенды об Уленшпигеле" был замечателен, а русский пресен.
Однако русский дубляж великолепного фильма Lord of War был на высочайшем уровне, а украинский, по крайней мере в теле-версии, был просто отвратителен. И "Шрек" в украинском варианте мне совершенно не пошел.
А вот "Один дома" и "Крепкий орешек" я смотрю в украинском дубляже с удовольствием.
Пытаясь все переводить на украинское, власть потребителя выбора пытается лишить, и это плохо.
Другая крайность, отсутствие украинского - тоже плоха, хотя за 16 лет независимости я отсутствия украинских фильмов ухитрился как-то не заметить.
Расходование на это бюджетных средств на плановой основе - вообще глупость. Потому что никаким планом не вырастить своих Спилбергов и Бессонов, Кейджей и Уиллисов. Или *хотя бы* Богуслава Линду.
Расходование на конкурсной основе - уже несколько улучшило бы ситуацию. Хотя в наши конкурсах как не Руслана, так Грынджолы или Ани Лорак. И повинны в этом вовсе не москали, а местная клановость, местное свинство и местное жлобство {в том числе и тех, кто считает себя защитниками укр.культуры}.
Тем временем ситуация с украинским синематографом, если верить президиотским планам, напоминает анекдот про долгоносика:
- Сколько мы сняли украинских фильмов в прошлом году?
- Пять.
- И как это повлияло на национальную культуру?
- Никак.
- А почему?
- Наверное их съел долгоносик!
- Ну тогда снимем двадцать пять, и пусть это падло долгоносик удавится.
Не в количестве дело.
2007.12.29 | ОРИШКА
Ром, самая жуть - что оппоненты тебя не слышат, и не понимают
На тебя повесили клеймо "украинофоба" и дражнятся, и ты хоть сто раз пиши, что против придурковатости в любых национальных единицах, просто свое под носом и поэтому больнее - для них ты все равно кэгебня, московский шпиён, юлек-фанат и выползень гнезда Витрянки.Ничего, незашоренные - тебя понимают, а другим и не нужно
2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
Мне не страшно
У меня хватает тех, кто меня и слышит, и понимает.2007.12.29 | Майстер
Слишім, слишім.
Проблема в тому, що колись, як ще був РоманСгарп, він дискутував. Наводив аргументи. А зараз, як став Привид, він тільки плюється рідким лайном і матюкається. Щодо кіна, то я, на жаль, згоден - розікрадуть. І нічого путнього не знімуть. На привидову думку - тому, що українці. На мою - тому, що Не українці. Але й не росіянці. А десь так посередині. Ні те ні се. Промежина така. Не здатна ні пісьнуть, ні пукнуть. Щодо якості мови й художніх здібностей - одна річ, коли дитина змалечку має гувернанток, репетиторів з французької, навчається в елітній школі, і друга - коли дитя гусей пасе змалку, долає культурний шок після вступу в універ, після універу з десяток років прилаштовується хоч десь, хоч якось. І тоді ці двоє мають змагатися на рівних за естетську увагу привидів. І що дивно, іноді їм це вдається (див. пасаж про Уленшпігеля). Коли йдеться про змагання укр. та рос. культур, то скажу таке: Слова Інни Гофф, музика Яна Френкеля, виконує Йосиф Кобзон. "Здраствуй, русскоє полє, я твой тонкій каласок". Не кажу вже про "Катюшу, яблоні і ґруші". Ми свою культуру все-таки своїми руками робимо.А щодо "Шрека" не згоден. Наш (по ІзяТіві) кращий був. Жаль, що на кілька років пізніше.
"Лорд ов Вор" по ТВ був поганий? По якому? Перекладіть краще, пане привид. Ви ж в англійській тямите, пишете добре - вперед. Тільки знайте, що перекладачеві на ТВ платять 50 центів за хвилину продукту. Тобто за фільм тривалість 1.5 години він заробить 45 доларів. На переклад треба 3 дні, треба мати комп'ютер, відеомагнітофон, словників гору... Ви не згодні на таку працю? Тоді "нє абєссудьте" за якість...
2007.12.29 | шкіпер
Re: Слишім, слишім.
Майстер пише:> Тільки знайте, що перекладачеві на ТВ платять 50 центів за хвилину продукту. Тобто за фільм тривалість 1.5 години він заробить 45 доларів. На переклад треба 3 дні, треба мати комп'ютер, відеомагнітофон, словників гору... Ви не згодні на таку працю? Тоді "нє абєссудьте" за якість...
Чем так лучше уж никак и посмотреть фильм на другом, нелюбимым некоторыми, языке. Но с качественным переводом.
2007.12.29 | ОРИШКА
Вот. Главное - качество, а не язык. Если - классный перевод -
"Тачки" в кино "Швейк" книги Пьюзо, Гессе - они лучше в украинском переводе, например. Только где ж те мастодонты сейчас, которые так словом владели?2007.12.29 | шкіпер
Re: Вот. Главное - качество, а не язык. Если - классный перевод
Согласен. Тачки несомненно хит. Переводы за 45 центов только усугубят положение украинского языка. Так что пожелать такого дубляжа может только враг. Потому ну его нафиг - такой шароварный подход.2007.12.29 | Майстер
Не треба про шаровари
шкіпер пише:> Потому ну его нафиг - такой шароварный подход.
Не шукайте корінь зла в шароварах. Шароварів ті, хто платить 50 центів, не носять і не носили ніколи. І предки їхні не носили. Суть - у школі, як правильно зауважила Оришка. Хоча... вже почалося самовідтворення зла. Погане ТВ плодить поганих людей, погані люди творять погане ТВ. Змій, що сам себе кусає за хвіст. І нема референтних груп населення, які б сказали: оце - добре, а оте - погано. Тобто - ми повернулися до проблеми деструкції суспільства. Хаос, мішанина. Бунт мас. Відсутність критеріїв. Нерозуміння мети. Як стати світочем людства й утовкмачити в тупі голови? Куди вести, якщо нирка згасла?
2007.12.29 | ОРИШКА
Не все так страшно. Хрєново, але не гаплик. Кордони
відкриті, дякуючи Інету, і молоді розумної вистачає, як свідок Вам кажу2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
Открытые границы их и доконают
ЕСовские монстры сделают этих задохликов куда быстрее и качественнее, чем российские фирмачи.2007.12.29 | шкіпер
Re: Не треба про шаровари
Майстер пише:> шкіпер пише:
> > Потому ну его нафиг - такой шароварный подход.
>
> Не шукайте корінь зла в шароварах. Шароварів ті, хто платить 50 центів, не носять і не носили ніколи.
Не искажайте смысл сказанного. Шароварщина подразумевает имитацию и это общепринятый термин. Никакого отношения к шароварам не имеет. Как и лубочность к лубку.
> Суть - у школі, як правильно зауважила Оришка.
Не только. Это только в мифическом коммунистическом обществе, гдеденьги отменят, проблема будет только в школе. В реальной жизни для создания фильма нужны деньги. Так вот надо стимулировать вложение денег и стараться корректировать процесс так, что бы не получались в результате одни веркисердючки и прочие аншлаги.
> Як стати світочем людства й утовкмачити в тупі голови? Куди вести, якщо нирка згасла?
Вы хотите за несколько лет выбить из голов всю совковую дурь и вбить туда другое, к чему в других страшах шли десятилетиями? Так не бывает.
2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
А почему вы решили, что вы - хороший?
По-моему современные *националисты* и *патриоты* еще хуже современного ТВ. Если на ТВ есть хоть что-то посмотреть и послушать, то *националистов* и *патриотов* можно без особого вреда и сожаления для себя отправлять фтопку.2007.12.29 | Майстер
І віце верса
привид Романа ShaRP'а пише:> По-моему современные *националисты* и *патриоты* еще хуже современного ТВ. Если на ТВ есть хоть что-то посмотреть и послушать, то *националистов* и *патриотов* можно без особого вреда и сожаления для себя отправлять фтопку.
А ми, націоналісти та патріоти, ще, буває, сперечаємося, що не всі російськомовні погані, що бувають російськомовні патріоти. Либонь, не буває. Судячи з привидів, або порядна людина, або російськомовне. Оришко, спростуйте, бо десь новорічна доброта й усепрощення спливає з мого серця й згадується, як робити поправку на вітер. До прицілу.
Один чолов'яга колись мені доводив, що бомжі корисні, вони виконують виховну роль, а також, можливо, служать якимось елементом космічного комп'ютера. Іноді зазираючи на форуми, бачу, що жодної користі з привидів, цих духовних бомжів, нема й бути неможе. Засирачі ноосфери. Оскільки топка, що б там не варнякали антихви, не наш метод, то питання утилізації згаданого непотребу актуалізується.
2007.12.29 | ОРИШКА
Категорически неправы, невнимательно читаете или
видите, что хотите, а не то, что есть. У Романа неприязнь к "оголтелым" ненавистникам "жидов, москалей и всякой не-украинской этничности шушере", к тем, кто считает что "украинскость" - нечто вроде "богоносности", ну, как у путинской власти, напримерПерегибов и ругательств у него хватает - а у кого их нет? Иногда, я сама торопею от его резкости, но в основном, он бывает прав (по-моему)
Вот, пришлось быть адвокатессой.
Все нужны и важны, если делают добрые дела
2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
Нет, деточка, все на самом деле правильно
Настоящий патриот русскоязычных и двуязычных должен люто ненавидетьХотя бы уже и потому, что их язык на дух не переносит.
И еще он должен всячески понуждать их становиться украиномовным и переходить украиномовное потребление.
Иначе ему свою украиномовную продукцию будет просто некуда девать, и не с кем общаться {за исключением других таких же патриотов}.
Без квот, запретов, ограничений и террора сей убогий организм выжить не способен.
Есть способные. Но неспособных - больше.
2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
Есть и вторая сторона...
Общаться с вечно убогими, вечно агрессивными, вечно угрюмыми, вечно забитыми, вечно окруженными и вечно несчастными "националистами" и "патриотами" неприятно (есть и не убогие, но их очень мало и они совершенно теряются в общей массе). Репрессивные меры, пожелания и обещания вида "мы вас научим любить Батькивщину и мову" тоже симпатии не вызывают.Это приводит к самоизоляции нормальных людей от всех патриотических пополозновений.
Таким образом порождается круг: патриотища не могут набрать массу - потому что противны, а не набирая ее - от угюмости и озлобленности делаются еще противнее - и по-прежнему ее не набирают, потому что противные.
В качестве побочного результата патриотища создают негативный имидж своим делам и движениям - вроде украинизации или "слава хероям".
Так что пусть и дальше продолжают в том же духе. Кто бы плакал - я не стану.
2007.12.29 | Майстер
вторая сторона другого боку...
привид Романа ShaRP'а пише:> Репрессивные меры, пожелания и обещания вида "мы вас научим любить Батькивщину и мову" тоже симпатии не вызывают.
>
Це я перший заявив, що "фтопку?" Це я переповнюю Інернет словесною ригачкою про "хахлов", "Хахляндію" і "сало"? Та українських наїздів на кацапню на порядки менше й вона на порядки менш агресивна, ніж кацапська серня. Повірте, це виховує агресивність зворотну. Я б в Українській армії на політзаняттях запровадив би штудіювання кацапських форумів. Мені не траплялося в житті ЖОДНОГО кацапа, навіть інтелігенствующого, який би не ляпнув щось про "хахла". Може, мені просто не пощастило потрапити межи чеховських інтєлліґєнтаф? Сумніваюсь, що такі існують. Найзапекліші українські націоналісти - з тих, кому довелось пожити на Кацапщині, серед кацапів.
І чому привідіот при найменшій нагоді сере ротом про "нацдємушєк", "найпатріотаф", наче в нього вавка така, що спати не дає, а потім звинувачує нас в агресивності? Парадоксальна психіка параноїків?
> Это приводит к самоизоляции нормальных людей от всех патриотических пополозновений.
Бувавши серед так званих "нормальних людєй", позбавлених "патріатіческіх папалзнавєній, зазначу - нуднішої й тупішої публіки годі знайти. Сквеа піпул.
>
2007.12.30 | привид Романа ShaRP'а
Вы не лучше
... этих самых проклинаемых вами "кацапов".Для меня - совершенно ничем не лучше.
Что ярые "антихохлы", что ярые "антикацапы" ни малейшей симпатии и желания солидаризоваться с ними никакого не вызывают.
2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
На сей поток насиональной свидомосты трудно что-то ответить
2007.12.29 | Майстер
Де мастодонти
ОРИШКА пише:> "Тачки" в кино "Швейк" книги Пьюзо, Гессе - они лучше в украинском переводе, например. Только где ж те мастодонты сейчас, которые так словом владели?
Перекладач Гессе цей рік помер... Весь вік людині треба вчитися, нагромаджувати знання і вміння, а тут - раз! І смерть... А Шуфрич живе. Безглузде марнотратство природи.
2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
Мой бывший шеф делал по два фильма в день
Пиратских, разумеется. За качество ничего особо не скажу. Но он делал.И платили ему за это больше.
2007.12.29 | Майстер
Кіно і весла
привид Романа ShaRP'а пише:> Пиратских, разумеется. За качество ничего особо не скажу. Но он делал.
> И платили ему за это больше.
Коли перекладач-начотчик у тих фільмах (можливо, навіть ваш шеф) чогось не знав, він "перекладав" просто: "Да іді ти!" Або: "Сейчас вставлю в задніцу весло і два раза павєрну". Якось я вивчав "переклад" двох таких фільмів - "Турбулентність" та "Холодний фронт". Ох і нареготався! Так можна й по три фільми перекладати. Але зараз цей підхід не канає. Іще: порівнюючи два світи, два способи життя, скажу, що росіянці не перекладають краще. "Я хачу, штоби ти сдєлал ето", "випал адін із тваіх зубоф" тощо. Просто російська мова в устах російськомовних же акторів звучить органічно, й глядач хаває всяку нісенітницю за так і треба. А українська мова в наших бездарних росмійськомовних актьорішек фальшива. Усякий хоч трохи нестандартний мовний зворот стає їм поперек горла, а глядачам-слухачам - поперек вуха.
2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
Однако есть результат
Майстер пише:> Коли перекладач-начотчик у тих фільмах (можливо, навіть ваш шеф) чогось не знав, він "перекладав" просто: "Да іді ти!" Або: "Сейчас вставлю в задніцу весло і два раза павєрну".
Сие понятно. Но так или иначе это делают, и продают, и покупают. Совершенно добровольно.
А ваше где? Не в рифме ли?
2007.12.29 | Майстер
І продают, і пакупают
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Сие понятно. Но так или иначе это делают, и продают, и покупают. Совершенно добровольно.
>
> А ваше где? Не в рифме ли?
Моє - і продають, і купують. Цілком добровільно.
2007.12.29 | ziggy_freud
надто швидко для нормального перекладу ;-|
навіть якщо йдеться про звичайну начитку в режимі "що бачу, про те співаю", та ще й без зупинок, два фільми - це мінімум три години.Тобто скоріш за все у нього замість перекладу виходив звичайний потік свідомості. Як звичайно у "піратці". Колись давно дивився "Політ на гніздом зозулі" в правильному дубляжі Мосфільма. А потім - його ж на відеокасеті. Мабуть, в перекладі вашого шефа. Від фільму лишилась тільки назва.
привид Романа ShaRP'а пише:
> И платили ему за это больше.
значить, торгуватись він вміє краще, ніж перекладати.
2007.12.29 | Volodymir
зовсім офтоп
промелькнула инфо, возможно я неверно интерпретировал, что Вы распознали некий симптомокомплекс у некоего виртуального персонажая сильно далек от мысли, что по застревающему поведению можно распознать двойное мышление, а вне контакта провести цедек-тест, имея рядом заказчиков с батианестезией. эпизод вроде бы закончился к вящему психологическому здоровью всех, но я сейчас в командировке, в которой требуется некоторая сосредоточенность, мне важно, чтобы костоправы ничего не упустили.
потому, если несложно, просьба (без продолжения
если я совсем не в тему или непонятно, или это все не провас и т.п. тогда сорри и с Новым годом.
2007.12.29 | ОРИШКА
Ай, Volodymir, не обращайте внимания. Та ерунда уже забыта.
2007.12.29 | ziggy_freud
Re: зовсім офтоп
Volodymir пише:> промелькнула инфо, возможно я неверно интерпретировал, что Вы распознали некий симптомокомплекс у некоего виртуального персонажа
комплекси є практично в кожної людини. Тому твердження "в Х едіпів комплекс" означає лише, що Х скоріш за все чоловік, і виріс в спільноті, де їснує батьківська фігура або її замінник.
за Кречмером, кожний другий з нас є шизотимом. А решта - циклотимами. Хоча для більшості людей це звучить як назви психічних хвороб
> я сильно далек от мысли, что по застревающему поведению можно распознать двойное мышление, а вне контакта провести цедек-тест, имея рядом заказчиков с батианестезией. эпизод вроде бы закончился к вящему психологическому здоровью всех, но я сейчас в командировке, в которой требуется некоторая сосредоточенность, мне важно, чтобы костоправы ничего не упустили.
наявність комплексу (чи комплексів) не означає відсутність здоров*я, або необхідність лікування. З комплексами можна жити довго; інше питання - наскільки щасливо. Просто в деяких випадках в Х виключається логічне мислення в звичайному сенсі. Наприклад, починаються розмови, що в усьому винні кляті москалі (рухнутиє нацдеми, аццкіє фошисти чи жидомарсіани).
> возможно, вы принимали КГ, потому учитывая этику, пару слов было бы приятно посмотреть в личной почте, адрес в моем профиле.
щодо обов*язку "не нашкодити". Оскільки комплекс не є хворобою в медичному сенсі, його наче і можна обговорювати публічно, якщо звичайно Х не є моїм клієнтом. Але тут є суто етичні обмеження. Тобто коли ймовірність нашкодити висока, краще утриматись від коментів.
зараз у мене трохи надто розслаблений настрій. За наявності незакінченої роботи. А взагалі якось поспілкуємось на ці теми.
2007.12.29 | ОРИШКА
Прошу Вас, свяжитесь со мной. Мыло есть Очень прошу
2007.12.30 | привид Романа ShaRP'а
Ага. Но он так делал и ему за это платили
ziggy_freud пише:> навіть якщо йдеться про звичайну начитку в режимі "що бачу, про те співаю", та ще й без зупинок, два фільми - це мінімум три години.
> Тобто скоріш за все у нього замість перекладу виходив звичайний потік свідомості.
В боевиках, которые таким образом обычно переводят, много слов не нужно. Кроме того, копии, с которых делался такой перевод, обычно сами достаточно хренового качества.
Однако результат все-таки есть: до переводов на русский рукой подать. Во всех областях - локализация интерфейса, локализация документации, литература, кино.
Пусть даже что-то или даже много что из этого - плохого качества. Но оно есть.
2007.12.29 | Shadow
Re: Ром, самая жуть - что оппоненты тебя не слышат, и не понимаю
ОРИШКА пише:> На тебя повесили клеймо "украинофоба" и дражнятся, и ты хоть сто раз пиши,
Хотя, если бы Рома не хамил, а вразумительно, четко и без грубости излагал бы свою точку зрения, эффект был бы лучше.
2007.12.29 | ОРИШКА
Это да. Но я наблюдала много раз, как он четко и без хамства
излагал - оппоненты его не слышали. А на хамство - с удовольствие реагируют. Так он, наверное, нарочно2007.12.29 | Shadow
Re: Это да. Но я наблюдала много раз, как он четко и без хамства
ОРИШКА пише:> излагал - оппоненты его не слышали. А на хамство - с удовольствие реагируют. Так он, наверное, нарочно
Реакция на хамство - обычно тоже хамство. Это полезно?
2007.12.29 | Большой Брат
Re: Это да. Но я наблюдала много раз, как он четко и без хамства
Ну, Роман,обычно в ответ...2007.12.30 | привид Романа ShaRP'а
Более того ;)
Есть куча людей и мест, с которыми и в которых я общаюсь вежливо.По-моему дело в том, что в таких местах оппоненты тоже не ведут себя по-свински, и ничего не навязывают - ни языка общения, ни *героев* и *исторических выводов*, ни пиетета к политическим фигурам, ни взглядов на общественное устройство, ни религиозных догм.
Идет свободное общение свободных людей, каждый из которых не ставит другому условий.
То есть если человек спокоен и ненавязчив в вопросах
- негативного и неуважительного отношения к политикам {не делает священных коров}
- социализм/капитализм
- "мовноязычие"
- отношение к оуновцам, бандеровцам, Петлюре и т.д. и т.п.
- аборты и прочие околорелигиозные вопросы
- отношение к другим народам и национализму
... то с таким человеком нет повода ссориться и ругаться.
А навязывания тех или иных "священных коров", догм, взглядов и отношений - я не терплю.
Ибо нафиг?
Если другие себя не сдерживают - какой смысл пытаться монашествовать мне?
2007.12.29 | AxeHarry
Re: Что больше вы любите - хороший синематограф или украинский?
привид Романа ShaRP'а пише:> Расходование на это бюджетных средств на плановой основе - вообще глупость. Потому что никаким планом не вырастить своих Спилбергов и Бессонов, Кейджей и Уиллисов. Или *хотя бы* Богуслава Линду.
Так склалось шо виробництво кіна - цe досить таки затратний процeс (по тeхнологіі). Задeшeво - "нормального кіна нeбуває". І успіх дeкількох малобюджeтних фільмів лишe підтвeрджує цe правило.
Нeвжe ніхто нe розуміє шо виділити на виробництво кіна якусь нeвeлику суму (тіпа "зробимо кіно задeшeво") нeможливо. Цe означатимe лишe шо і кіна нeбудe і гроші фукнуть у повітря - ви ж нe будeтe показувати кіно de на задньому плані заміст дeкорацій риштування з транспарантом "а отут у нас нeвистачило бюджeту"...як би цe нe виглядало авангардно (голос Пророка ЛП за кадром: "хм, до рeчі, нeх**ова ідeя...")
Трeба або робити кіно на рівні (який задаєцця Голівудом, навіть якшо цe комусь і нeподобаєцця), або "кіна нe будe"(ц)...тобто будe повна "Штольня"...
> Расходование на конкурсной основе - уже несколько улучшило бы ситуацию.
Тіки шe одна проблeма:
Хто будe конкурс проводити?
Мадам Чміл? Машeнко? Іллeнко? Ромашарп? АхeХарри?
>Хотя в наши конкурсах как не Руслана, так Грынджолы или Ани Лорак. И повинны в этом вовсе не москали, а местная клановость, местное свинство и местное жлобство {в том числе и тех, кто считает себя защитниками укр.культуры}.
>
Тута Ромцьо, я з тобою згодeн на 99.6%...
+ ishe odno.
Голівудські схeми кіновиробництва заточeні під нeвeликий "аткат" та "відмив" (відрижка мафіозних 20х). НeВeЛиКий. Sпeрти $ в такій схeмі - цe означало отримати запрошeння на курси дайвінгу у комплeкті з цeмeнтом і тазіком...
А Sхeма ДeржФінансування - цe 10% накіно - 90% нах...
Нeвeличка різниця...
УкрБізнeс нeбудe фінансувати кіно - хоч Украіномовнe хоч Sуахілімовнe бeз яких нeбудь рeальних податкових заохочeнь.. Бeз дурилова і бeз "фінтів" імeні Азаріні...
>
> Не в количестве дело.
IMXO.
2007.12.30 | ziggy_freud
от і виходить, що поки ніфіга не виходить ;-|
теоретично: 50 млн. могли потрапити до людей, які б додатково до держ. фінансування знайшли ще 50 приватних інвестицій. І реально зняли кіно.проктологічно: жодна людина, які тримала в руках більше 1000 грн. не дасть своїх грошей на проект, з якого гарантовано вкрадуть 90%. Тілько з метою відмивання. До речі, такий же відсоток мені називали люди, що працюють в зовсім іншій галузі. Мабуть, це стандарт індустрії. Але зовсім не кіно- ;-|
от і виходить, що спочатку Україні треба перейти на американський відсоток відкатів і американські, чи то європейські, стандарти підготовки кадрів.
Що являє собою Ка-Ка як кіношкола казати не берусь. Крім того, що в них мало грошей, мало нормальних викладачів та слабенька матеріальна база. Знаю багатьох випускників звідти і пару професорів. З дуже різною кількістю "ф" та "хв". Зокрема, з психологією там повний нуль.
2007.12.30 | привид Романа ShaRP'а
Интересный вариант, кстати
2007.12.30 | привид Романа ShaRP'а
А оно мне надо?
AxeHarry пише:> Так склалось шо виробництво кіна - цe досить таки затратний процeс (по тeхнологіі). Задeшeво - "нормального кіна нeбуває". І успіх дeкількох малобюджeтних фільмів лишe підтвeрджує цe правило.
Так получилось, что я вообще не понимаю, зачем мне нужно украинское кино, а вы еще и много денег предлагаете на него давать. Как по мне - лучше их дать на медицину, на ремонт коммуналки и т.д. и т.п.
Разумеется, что нацпаты опять начнут про "душу", и будут требовать хфильмов про хароших бандеровцев и паганых кацапив, про славных хероив и т.д. и т.п. - но мне такая чихня нафик не сдалась, ни смотреть и уж тем более оплачивать я ее не собираюсь.
Не будет - так не будет. Я уже вон сколько лет живу без украинских фильмов. И почему-то совершенно не получается об этом пожалеть. Если вы считаете, что это неправильно - объясните, в чем.
2007.12.31 | Майстер
Перечитайте своє "Более того ;)"
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Так получилось, что я вообще не понимаю, зачем мне нужно украинское кино, а вы еще и много денег предлагаете на него давать. Как по мне - лучше их дать на медицину, на ремонт коммуналки и т.д. и т.п.
Це ваші проблеми. Не вав'язуйте свого світобачення.
>
> Разумеется, что нацпаты опять начнут про "душу", и будут требовать хфильмов про хароших бандеровцев и паганых кацапив, про славных хероив и т.д. и т.п. - но мне такая чихня нафик не сдалась, ни смотреть и уж тем более оплачивать я ее не собираюсь.
>
Яке ваше діло до проблем нацпатів? Вас ніхто не питає про кіно. Не хочете - не дивіться. Я не дивлюсь. Попри те, що злісний нацюк і десь навіть хвашист (особливо після спілкування з привидами), я не дивився "Атентату", "Нескореного" - бо те не кіно, а безпорадна херня собача. Але росіянських фільмів не можу дивитися теж, бо то херня коняча. Останнє, що дивився, була "Вайна" Нєвзглядова. Капець. Нє, ще "Брата" якогось дивився шматочками. То навіть не капець.
Так само можете й грошей своїх не платити. Я, до речі, теж платити не збираюсь, поки не переконаюсь, що з моїх грошей вийде щось путнє. Але НЕ НАВ'ЯЗУЙТЕ.
> Не будет - так не будет. Я уже вон сколько лет живу без украинских фильмов. И почему-то совершенно не получается об этом пожалеть. Если вы считаете, что это неправильно - объясните, в чем.
Живіть собі. Я знаю людей, які жодної книжки вдома не мають - і їм "нє палучаєца аб етам пажалєць".
2007.12.31 | привид Романа ShaRP'а
И вы перечитайте
Майстер пише:> > Так получилось, что я вообще не понимаю, зачем мне нужно украинское кино, а вы еще и много денег предлагаете на него давать. Как по мне - лучше их дать на медицину, на ремонт коммуналки и т.д. и т.п.
> Це ваші проблеми. Не вав'язуйте свого світобачення.
Нет, поскольку бюджет общий - это общие проблемы. Никому я ничего не навязываю (вон тесть "Штольню" посмотрел недавно, и сказал "Таааакая мура!"), но мнение высказать имею право.
А если политеги будут тратить бюджетные деньги на фигню - я также имею право протестовать против этого и не голосовать за таких политиков.
Так что, как я уже не раз говорил, президиоту Виктиму Леонидычу Кучмющенке моего голоса больше не видать как своих ушей.
2007.12.29 | ziggy_freud
а яким чином будуть використані ці гроші?
Припустимо, на них знімуть двадцять фільмів, з яких два візьмуть в прокат, і один себе окупить. Факти розпилювання грошей між чиновниками та наближеними до них ну тіпо митцями обов*язково матимуть місце. Питання лише в відсотку, який залишиться власне на кіно.Отже, гроші переважно проїдять після розпилювання. Наступного року знову держава давай.
А тим часом кіностудії продовжать розкрадати. НМД, краще б на них апгрейдили одну з кіностудій, чи побудували нову. І там надавали преференції вітчизняним проектам. Включно з приватними.
2007.12.29 | привид Романа ShaRP'а
Трансанальним чином
2007.12.29 | шкіпер
Неправда
Деньги будут честно распилены2007.12.29 | шкіпер
Тоесть никаких извращений
Сугубо классическая "миссионерская" поза2007.12.29 | ziggy_freud
відміності від часів Щербицького: нєгатіфф і ну тіпо пазітіфф
1) тоді могли посадити за кражідку мотка кабеля з кіностудії. А тепер навіть цілу кіностудію можна вкрасти безкарно. Щоб забудувати житлово-торгово-офісними підземними паркінгами на 40 поверхів.2) тоді більшість гарних фільмів оголошували ідеологічно шкідливими і ставили на полицю. Зараз більшість нормальних фільмів оголошують некомерційними і ставлять на полицю.
Тим часом в кінотеатри потрапляють вже згадана в гілці Штольня і ОранжЛав, які без функції перемотки нормальна людина ніасіліт. Ну от не зміг я підтримати вітчизняного виробника шляхом їх перегляду в кінотеатрі. Хоча... від заміни Ранкового Дозора Черепашок Ніндзя проти Хіщьнєга c Улицо В*язов на Помаранчеву Штольню - 3 країна навряд щось втратить.
Позитив полягає хіба що в опції купити DVD. Нуканєшна с общєпанятним рускім пєрєводом. Патамушта на ізик арігінала у нас нєт дєнєг.
2007.12.29 | ОРИШКА
Кино, вооще-то, это шедевр в основном американский,
потом рядом западно-европейский. Восточное-славянское кино уже - редкие всплески ( в прошлом больше), а украинский синематограф может гордиться Довженко ( мне даже больше, чем Тарковский за душу берет), еще помнится Гадюка", "Пропала грамота", "Білий птах з чорною ознакою" ("Тіні"... - не знаю, украинский ли он), и по пьесе "Доки сонце зійде..." - не знаю, как он в прокате назывался. Больше и не помню украинского кино, ну, еще боевички одесские и ялтинские - на фоне мирового кино что-то не помнятся.МОжет, деньги в другое нужно - в образование? Тогда и культура повысится, а культурный контекст - и кино потихоньку пойдет..
2007.12.29 | Майстер
О! Золоті слова
Освіта, освіта і ще раз освіта. Вчителеві дати гроші а не кінщикам.2007.12.29 | AxeHarry
Re: О! Золоті слова
А хто викладати будe?Ті хто зняв ту ж Помаранчeву Штольню eтц? Чи в ній знявся?
Нe далі як з нeділю назад спілкувався з людьми з кінопроцeсу
Прозвучала фраза :
Різниця в тому шо у Европі на акторських факультeтах викладають актори, які самі рeалізували сeбe, і ім нe трeба мучити студіків своіми нeрeалізованими комплeксами.
2007.12.30 | ОРИШКА
Викладати спочатку треба в школах. Чи хто
знає, які вчителі в наших звичайних і випендрьожних школах? Я багато спілкуюсь з різними дітьми - такого наслухалась, при тому, що ділю навпіл ті жахи, про які вони розповідають2007.12.31 | Майстер
Може, почати з перукарень?
Мої діти ходять до школи, і школа загалом непогана, і вчителі загалом непогані. Хоч і не гімно... гімна... гімназія. Звичайна школа. Але скільки ж їм платять! Це просто хамство - так мало платити людям. Усе одно треба починати з судів, зі школи, й поліції. Я так думаю.2007.12.31 | Майстер
Ех, з акторами тяжко...
Є з десяток обдарованих, але... Навіть вони в кіні штучні й хвальшиві. Режисеруни - лажові, бездарні, нічого не тямлять, зате лізуть зі своїм "відєнієм". Якби я знімав кіно - знімав би без акторів. Або без слів, бо говорити нашим акторам протипоказано. Проте "Украдене щастя", яке зробив Дончик на "1+1", мені сподобалось. Гарно грали навіть ті, про кого я й подумати не міг. Дончику я б грошей дав.2007.12.30 | Slavix
Re: Кино, вооще-то, это шедевр в основном американский,
ОРИШКА пише:> потом рядом западно-европейский. Восточное-славянское кино уже - редкие всплески ( в прошлом больше), а украинский синематограф может гордиться Довженко ( мне даже больше, чем Тарковский за душу берет), еще помнится Гадюка", "Пропала грамота", "Білий птах з чорною ознакою" ("Тіні"... - не знаю, украинский ли он), и по пьесе "Доки сонце зійде..." - не знаю, как он в прокате назывался. Больше и не помню украинского кино, ну, еще боевички одесские и ялтинские - на фоне мирового кино что-то не помнятся.
Оно вообще то есть. Из последнего помнится "Молитва за Гетьмана Мазепу", "Аврора" (первый фильм на котором заснул при просмотре) та же "Штольня" (на фоне остальной мути очень даже ничего), "Оранж лав" и т.п. И в 90-е, и в 2000-е украинское кино снималось, только большинство жаждущих об этом ничего не знает.
Ежели есть: а) лишний зарубежный траф (много); б) лишние веб-мани (хоть чуток); в) свободное время (много); г) огромное желание - можете заглянуть сюда:
http://www.share.net.ua - фильмы, переводы, музло на украинском.
>
> МОжет, деньги в другое нужно - в образование? Тогда и культура повысится, а культурный контекст - и кино потихоньку пойдет..
Деньги нужно вкладывать во всё, что надо улучшать.
50 млн. мало или много? Смотря на что. Если делать нормательно, то до включения суммы в бюджет надо определить, на какие фильмы сколько потратить, утвердить сметы, установить сроки, определить исполнителей. Если эта работа сделана, можно пофилософствовать на тему мало-не мало и что конкретно недофинансировано и в каком объёме. А так это просто трёп.
ИМХО, основными проблемами укр. кино и искуства являются:
а) недоступность (хрен отыщеш, а если отыщеш - дорого и неудобно);
б) желание "мытцив" не донести чего либо до масс, не прославиться, а срубить капусты. пускай на среднячке, но быстро и много.
От и маемо: ради одной полюбившейся песни украинской "звездульки", втридорога покупаеш компакт на 8 песен (5 из которых ремиксы) в обычном аудио формате без возможности перегонки в мп-3 (ну чтоб слушать с телефона, например) с сумасшедшей защитой и всяческими заморочками с сертификатами и авторизациями, конфликтующими со всеми возможными проигрывателями. Кому оно надо? Особенно из тех, кого планируют ознайомити з культурою та долучити до сприйняття цінностей? Не проще ли скачать на шару в нужном формате и качестве с нета неукраинское музло и нормально слушать?
Лучше бы минкультуризм у себя на сайте создал бы архив укр. кина и музла с авторизацией пользователей и за каждое скачивание отстёгывал бы копейку обладателям авторских прав (ежели таковые имеются)? Ну не украинский (нашеукраинский) подход: тут нада дело делать. Проще заклыкать и вболивать.
2007.12.31 | Горицвіт
я, може, повторюю вже сказане в коментах
але державне фінансування фільмів - безглузде і приводить тільки до корупції. Краще пустити ці гроші на інфраструктуру для широкого використання. Бо ніяка комісія не зможе об'єктивно вибрати 5 (чи 15, в разі підняття "в рази") дорогезних *проектів* мистецьких творів. Тому хай фінансують бізнесмени або меценати на свій власний смак і ризик. Хіба що підтримати в якійсь формі студентські роботи.Також очевидно, що підняття в рази, як пропонує президент, не змінить само по собі пропорцію українських і закордонних фільмів. Бо не зможе держ. бюджет тягатися з Голівудом навіть теоретично, то для чого ці недомовленості і неясності. Треба оцінити реальність, поставити правильно мету державної культурної політики (цією метою не може стати переважання українських фільмів над закордонними) і адекватними засобами реалізовувати.