Гриценко: рішення Президента було несподіванкою
12/22/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Екс-міністр оборони України, народний депутат Анатолій ГРИЦЕНКО відзначає, що Президент Віктор ЮЩЕНКО мав право вибрати будь-яку кандидатуру на пост глави Міноборони, але відносно нього порушив принципи службової та загальнолюдської етики. Про це А.ГРИЦЕНКО заявив у «Свободі слова» на ICTV, коментуючи внесення главою держави кандидатури Юрія ЄХАНУРОВА на пост міністра оборони.
"Президент має право радитися з тим, з ким вважає за потрібне, і має право вносити будь-яку кандидатуру, це право закріплене в Конституції. В той же час Конституція не дає права Президентові при цьому порушувати принципи ділової, службової або загальнолюдської етики. З Президентом у мене не було розмови ні живої, ні телефонної, ні за тиждень, ні за день, ні в день, ні після того", - сказав А.ГРИЦЕНКО.
А.ГРИЦЕНКО вважає, що рішення В.ЮЩЕНКА не вносити його кандидатуру на пост міністра оборони було несподіваним як для нього самого, так і для фракції блоку "Наша Україна - Народна самооборона", для всього українського парламенту, для Збройних сил України і для українського суспільства.
"Для мене немає принципового значення, хто більше доклав зусиль для того, щоб був замінений міністр оборони, - в Секретаріаті Президента або за його межами, був це БЕЗСМЕРТНИЙ (заступник глави Секретаріату Президента), БАЛОГА (глава Секретаріату Президента), ВАСЮНИК (до формування нового уряду - перший заступник глави Секретаріату Президента, тепер - віце-прем`єр-міністр України) або будь-хто інший", - відзначив екс-глава Міноборони України.
Як передають «Подробиці», А.ГРИЦЕНКО сказав, що "спокійний за армію" після свого відходу. "За ці два роки і десять місяців роботи в трьох урядах в складних умовах ми почали і здійснили на багатьох напрямах глибокі і системні зміни по підвищенню боєздатності наших Збройних сил, тому я упевнений, що і далі армія розвиватиметься поступально", - підкреслив він.
При цьому він вважає, що новому міністрові оборони Ю.ЄХАНУРОВУ непросто працюватиметься на цій посаді. "Юрій ЄХАНУРОВ - це досвідчена і розумна людина, але для того, щоб, принаймні, зрозуміти до деталей для того, щоб здійснювати далі за реформу і "проламувати" ці реформи, тому що іноді буває опір, щоб зрозуміти їх хоч би відсотків на 30, я думаю, потрібний рік", - сказав А.ГРИЦЕНКО.
Крім того, А.ГРИЦЕНКО звернув увагу на те, що Президент України активно брав участь у формуванні нинішнього Кабінету Міністрів і також повинен нести відповідальність за його діяльність. "Президент або сам вносив прізвища, або з кимось радився, тому Президент не може, скажімо так, з вертолітного погляду давати оцінки, добре або погано працює уряд, це його уряд теж", - відзначив він.
За матеріалами УНІАН
"Президент має право радитися з тим, з ким вважає за потрібне, і має право вносити будь-яку кандидатуру, це право закріплене в Конституції. В той же час Конституція не дає права Президентові при цьому порушувати принципи ділової, службової або загальнолюдської етики. З Президентом у мене не було розмови ні живої, ні телефонної, ні за тиждень, ні за день, ні в день, ні після того", - сказав А.ГРИЦЕНКО.
А.ГРИЦЕНКО вважає, що рішення В.ЮЩЕНКА не вносити його кандидатуру на пост міністра оборони було несподіваним як для нього самого, так і для фракції блоку "Наша Україна - Народна самооборона", для всього українського парламенту, для Збройних сил України і для українського суспільства.
"Для мене немає принципового значення, хто більше доклав зусиль для того, щоб був замінений міністр оборони, - в Секретаріаті Президента або за його межами, був це БЕЗСМЕРТНИЙ (заступник глави Секретаріату Президента), БАЛОГА (глава Секретаріату Президента), ВАСЮНИК (до формування нового уряду - перший заступник глави Секретаріату Президента, тепер - віце-прем`єр-міністр України) або будь-хто інший", - відзначив екс-глава Міноборони України.
Як передають «Подробиці», А.ГРИЦЕНКО сказав, що "спокійний за армію" після свого відходу. "За ці два роки і десять місяців роботи в трьох урядах в складних умовах ми почали і здійснили на багатьох напрямах глибокі і системні зміни по підвищенню боєздатності наших Збройних сил, тому я упевнений, що і далі армія розвиватиметься поступально", - підкреслив він.
При цьому він вважає, що новому міністрові оборони Ю.ЄХАНУРОВУ непросто працюватиметься на цій посаді. "Юрій ЄХАНУРОВ - це досвідчена і розумна людина, але для того, щоб, принаймні, зрозуміти до деталей для того, щоб здійснювати далі за реформу і "проламувати" ці реформи, тому що іноді буває опір, щоб зрозуміти їх хоч би відсотків на 30, я думаю, потрібний рік", - сказав А.ГРИЦЕНКО.
Крім того, А.ГРИЦЕНКО звернув увагу на те, що Президент України активно брав участь у формуванні нинішнього Кабінету Міністрів і також повинен нести відповідальність за його діяльність. "Президент або сам вносив прізвища, або з кимось радився, тому Президент не може, скажімо так, з вертолітного погляду давати оцінки, добре або погано працює уряд, це його уряд теж", - відзначив він.
За матеріалами УНІАН
Відповіді
2007.12.22 | Володимир
Re: Гриценко: рішення Президента було несподіванкою
Ющенко - кінчений підарас. Гриценко - державно мисляча людина. Імпонує гідність, з якою він повівся у цій історії.2007.12.22 | Анатоль
Re: Гриценко: рішення Президента було несподіванкою
>Гриценко - державно мисляча людина. Імпонує гідність, з якою він повівся у цій історіїЯкраз навпаки. Поведінка Гриценка в цій історії нажаль недостойна.
Образився, як красна-дєвіца. Голосувати за кабмін не хотів, Шуфрич його умовляв голосувати.
От в таких епізодах і провіряється людина на вшивість.
Порошенко і Червоненко поводились куди достойніше після відставки.
2007.12.22 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Гриценко: рішення Президента було несподіванкою
Тема хамского поступка чиновника не раскрыта. Посторонний треп про третьих лиц - не аргумент.2007.12.22 | 123
А звідки інфа що Шуфрич умовляв Гриценка?
Анатоль пише:> >Гриценко - державно мисляча людина. Імпонує гідність, з якою він повівся у цій історії
>
> Якраз навпаки. Поведінка Гриценка в цій історії нажаль недостойна.
> Образився, як красна-дєвіца. Голосувати за кабмін не хотів, Шуфрич його умовляв голосувати.
> От в таких епізодах і провіряється людина на вшивість.
> Порошенко і Червоненко поводились куди достойніше після відставки.
Всі Ваші міркування не спростовують справедливості закидів Гриценка до Ющенка - щодо нерозуміння елементарних етичних норм. Більш того, Ваші міркування взагалі оминули цю тему (оцінку дій Ющенка в цій ситуації)
2007.12.22 | Анатоль
Шуфрич сказав на свободі.
А Ющенка я в цьому не виправдовую. Звичайно, треба було поговорити з Гриценком, подякувати за роботу.2007.12.22 | Предсказамус
Шуфрич как источник достоверной информации. Докатились, Анатоль
2007.12.22 | Анатоль
Важливо не те, чи умовляв його Шуфрич голосувати, а те, що
в Гриценка була мисля не голосувати за уряд. Бо його обідили.Кириленко куди достойніше і правильніше повівся.
2007.12.22 | Предсказамус
И бросайте телепатить, уже надоело.
Анатоль пише:> в Гриценка була мисля не голосувати за уряд. Бо його обідили.
Он Вам сам рассказал, или опять нателепатили? Мысль не голосовать за правительство была не у него, а у нового министра обороны. Фамилию знаете?
> Кириленко куди достойніше і правильніше повівся.
Зато с ним поступили недостойно и неправильно.
2007.12.22 | Анатоль
Це не телепатія. Гриценко сам сказав таке на свободі слова.
2007.12.22 | Предсказамус
Все-таки дождусь распечатки передачи...
2007.12.22 | Раціо
Гриценко як нє мєстний. Про які такі етичні норми ще може йтися?
Ці норми давно кинули в нахабну журналістську морду. Це все бурятські казки шао-бао, хі-хі.2007.12.22 | Tatarchuk
вперше (мабуть) погоджуся з Анатолем
Поведінка Гриценка дійсно негідна. Хоча Червоненко з Порошенкою тут не взірець - у 2005 вони всі боялися Ющенка, той володів авторитетом в кредіт, і ще вони дуже боялися викинутися з паразитарної структури - номенклатури яка паразитує на авторитеті Президента (насправді - авторитеті Майдану-2004).А зараз Гриценко веде себе як член команди, для якого не існує команди (хоча можетієї команди і справді не існує). І не піарився на критиці Ющенка тільки зовсім вже лінівий політикан.
Гриценко гарний фахівець? Фахівець якого покликала сурма на ТИМЧАСОВЕ служіння в держорганах? Саме так його презентували свого часу. В такому разі йому пора йти до свого інституту, де він на своєму місті.
А зараз він веде себе так наче йому медом намазали на держслужбі.
Хай почитає Грибоєдова - "служить бы рад, прислуживаться тошно".
2007.12.22 | samopal
Та ви шо...
Tatarchuk пише:А зараз Гриценко веде себе як член команди, для якого не існує команди (хоча можетієї команди і справді не існує). І не піарився на критиці Ющенка тільки зовсім вже лінівий політикан.
А можете назвати хоча б трьох політиканів з НСНУ (та й усього НУ-НС), котрі б трохи попіарились (це ви про передвиборчу кампанію, мабуть) на "критиці" Ющенка?
Який там з Гриценка фахівець сказати важко. Ніби ніяких дров не наламав, поводився більш-менш пристойно... Може вам Кузьмук більшим фахівцем видається? Чи все ж маршал Єхенурів крутіший?
Думаю, що посада Єхануріва була одним зі способів його вговорити на підтримку демократичної коаліції, одночасно випхавши з депутатів, а його і Плюсча вередування пов'язане з тим, що їм "хтось" обіцяв посади прімьєра та спікера в умовах широкої стабільності.
Гриценко таких коників, як Єханур-батир не показував. Принаймні, на публіці. А образитись йому було за що, на відміну від Єханура, котрому тре було ще перед виборами створити собі широку коаліцію і пробувати пролізти у парламент єдиним фронтом з Іваном Стакановичем. Був би такий-собі передвиборчий блок Єханурова-Плюсча-Петьовки...
2007.12.22 | Tatarchuk
Єханурова недоцінюєте
samopal пише:> А можете назвати хоча б трьох політиканів з НСНУ (та й усього НУ-НС), котрі б трохи попіарились (це ви про передвиборчу кампанію, мабуть) на "критиці" Ющенка?
Ви мабуть смієтеся. Кожний другий активіст списку НУ (без НС) тільки те й робив протягом 2005-2007, що публічно витирав ноги об обіцянки Ющенка. У 2005 таких було мало, у 2007 - та хоч би ті ж Плющ та Єханурів, і таких було дуже багато. Йдеться зокрема про публічну обіцянку Ющенка призначити Тимошенко премьєркою, про публічну ж обіцянку не робити широку коаліцію. В цьому сенсі частина НС (хоч вона якоби протимошенківська, як це часто кажуть в НУ) - більш проющенківська структура, бо хоча б не ламала обіцянок свого Президента.
> Який там з Гриценка фахівець сказати важко. Ніби ніяких дров не наламав, поводився більш-менш пристойно... Може вам Кузьмук більшим фахівцем видається? Чи все ж маршал Єхенурів крутіший?
Чому ви (за виразом незабвенної Монтян та Свистовича) пропонуєте мені скуштувати одного лайна замість іншого.
До речі Єханурова ви недооцінюєте НМД. Можу помилятися, але він має амбиції щонайменше президентські якщо не гетьманські. І не кажить мені про бурятські крові - Наполеон був корсиканцем, Сталін осетином, Шиклюгруббер взагалі неясно ким, з (відносно) більш позитивних прикладів наведу вам Альберто Фухіморі
> Гриценко таких коників, як Єханур-батир не показував. Принаймні, на публіці. А образитись йому було за що, на відміну від Єханура, котрому тре було ще перед виборами створити собі широку коаліцію і пробувати пролізти у парламент єдиним фронтом з Іваном Стакановичем. Був би такий-собі передвиборчий блок Єханурова-Плюсча-Петьовки...
Ви не відповіли і якби не збираєтеся мабуть відповідати на просте запитання - чого принциповий громадянин Гриценко забув у владі? Він туди прийшов тим-ча-со-во. А полишився назавжди. Це що, таке захворювання?
2007.12.22 | сябр
Якби не Гриценко, то Юща вже відправили б на пасіку
В кращому випадку. Але міністр оборони твердо заявив, що армія підкоряється наказам Верховного Головнокомандувача. А якби взяв приклад з Цушка? Тоді ймовірно, Юща спіткала б доля Сальвадора Альєнде.І оце хоружівське лайно забуло, кому зобовязано збереженням посади, а не виключено, що життя і свободи. А Єханур-батир чудово керував приватизацією при Кучмі, пороздавав народне добро за копійки, то Ющ сподівається, що і його прохання по дєрібану залишків армійського майна бурятомонгол не залишить без уваги. Карочє, підор Ющ риє собі могилу власноруч.2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Якби не Гриценко, то Юща вже відправили б на пасіку
сябр пише:> прохання по дєрібану залишків армійського майна бурятомонгол не залишить без уваги
Єхануров українець, а не бурятомонгол
2007.12.26 | SpokusXalepniy
О, так це зовсім інша справа!?
Михайло Свистович пише:> сябр пише:
> > прохання по дєрібану залишків армійського майна бурятомонгол не залишить без уваги
> Єхануров українець, а не бурятомонгол
Таким чином речення набуває трохи іншого змісту:
прохання по дєрібану залишків армійського майна українець не залишить без уваги
Так набагато краще?
2007.12.26 | Михайло Свистович
Звичайно, зовсім інша. Для цивілізованої європейської і людини.
SpokusXalepniy пише:> Таким чином речення набуває трохи іншого змісту:
> прохання по дєрібану залишків армійського майна українець не залишить без уваги
> Так набагато краще?
Як для кого. Для невігласа-совка однаково, для цивілізованої європейської людини - набагато краще. А ще краще - поставити прізвище замість національності.
2007.12.26 | сябр
так і запишем: Єхануров-найпоширеніше українське прізвище,
і походять всі українці з якутії, з району, заселеного переважно бурятами.2007.12.26 | Михайло Свистович
Ні, так не треба записувати, бо це буде неправдою
Так само як Донцов не є найпоширенішим українським прізвищем, і як не всі українці походять, наприклад, з Комі, де народився син політрепресованих упівців Паламарчуків.2007.12.26 | Большой Брат
Следуя логике МС, если я родился в Китае, то+
я китаес! Адназначна!2007.12.26 | Михайло Свистович
Зацикленість на особі МС заважає Вам читати, що пише МС
А МС пише протилежне тому, що Ви написали. Перечитайте іще раз уважно все написане МС - не будете виглядати нерозумним.2007.12.28 | Володимир
Re: Якби не Гриценко, то Юща вже відправили б на пасіку
Вже вирив. Політичну.2007.12.24 | ОРИШКА
Прямо как не Вас читаю. А речь-то идет о
с п о с о б е шановного Президента выталкивать людей из власти. Ни словом, ни намеком - пшел вон и все. Без предупреждения. А Вашего любимчика (Е-ва)(что удивительно), за его поведение после выборов - вообще, гнуть (гнать) нужно было. А нусики побоялись, хотя и роптали, но как холопы на кухнях.2007.12.24 | Tatarchuk
так я ж не про способ, а про людину
ОРИШКА пише:> с п о с о б е шановного Президента выталкивать людей из власти. Ни словом, ни намеком - пшел вон и все. Без предупреждения. А Вашего любимчика (Е-ва)(что удивительно), за его поведение после выборов - вообще, гнуть (гнать) нужно было. А нусики побоялись, хотя и роптали, но как холопы на кухнях.
З чого це ви взяли що Єхануров мені імпонує? Я вбачаю в ньому серьйозні амбиції та потенціал, про що й повідомляю.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Єханурова недоцінюєте
Tatarchuk пише:>
> До речі Єханурова ви недооцінюєте НМД. Можу помилятися, але він має амбиції щонайменше президентські якщо не гетьманські.
Та хоч вселенські... Толку з них, якщо рейтингу немає.
>
> Наполеон був корсиканцем, Сталін осетином
Сталін був грузином
>
> Ви не відповіли і якби не збираєтеся мабуть відповідати на просте запитання - чого принциповий громадянин Гриценко забув у владі?
Справу, яку розпочав, і яку йому не дали закінчити
2007.12.26 | Tatarchuk
Re: Єханурова недоцінюєте
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > До речі Єханурова ви недооцінюєте НМД. Можу помилятися, але він має амбиції щонайменше президентські якщо не гетьманські.
>
> Та хоч вселенські... Толку з них, якщо рейтингу немає.
Я вказую на амбиції як складову, що містить небезпеку. Про рейтинги (чи інші механізми якими люди допомагають собі прийти до влади) поговоримо тоді коли це буде актуально.
> > Наполеон був корсиканцем, Сталін осетином
>
> Сталін був грузином
Я б не був на вашому місці таким категорічним. Згідно з моїми джерелами осетинське походження Джугашвилі від Дзугаєвих (Дзугати) є практично встановленим фактом. Втім можете мене переконати, якщо знаєте більше.
До меседжу (бурят, корсиканець, грузин чи осетин) це не має особливого значення. Не все вирішує національність, а іноді навіть є посилюючим чинником.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Єханурова недоцінюєте
Tatarchuk пише:>
> Я б не був на вашому місці таким категорічним
А я б був, бо коріння і національність - різні речі. Багато українців по лінії одного з батьків теж походять від якихось неукраїнських родин, але не перестають від цього бути українцями. Хіба Сталін знав осетинську мову? Чи звичаї? Чи бодай відчував себе осетином? Ні. Навіть прізвище мав грузинське.
2007.12.26 | Tatarchuk
ну й будьте
Михайло Свистович пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > Я б не був на вашому місці таким категорічним
>
> А я б був,
Нічим не можу допомогти. Бути категорічно обізнаним в історії - привилей неісториків
> Хіба Сталін знав осетинську мову? Чи звичаї? Чи бодай відчував себе осетином? Ні.
Вродікак знав, вточню. Це раз. Особливо опікувався проблемою Осетії, це два. Його онуки давали інтервью що вони Дзугаєви і що зустрічалися із родичами, це я також добре пам\ятаю.
> Навіть прізвище мав грузинське.
Вбивчий аргумент
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: ну й будьте
Tatarchuk пише:>
> Нічим не можу допомогти. Бути категорічно обізнаним в історії - привилей неісториків
А не розуміти написаного іншим чий привілей?
Сталін виріс у грузинському середовищі, мав грузинське прізвище і половину грузинської крові. Називати його осетином чи Єханурова бурятом - це те саме, що називати російську шовіністку Сліску українкою.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: вперше (мабуть) погоджуся з Анатолем
Tatarchuk пише:>
> А зараз Гриценко веде себе як член команди, для якого не існує команди
Вірність команді - це щось з мафіозного, бо Гриценко таки вболівав за справу, яку передоручили тепер людині, яка в ній не розбирається.
> Гриценко гарний фахівець? Фахівець якого покликала сурма на ТИМЧАСОВЕ служіння в держорганах? Саме так його презентували свого часу. В такому разі йому пора йти до свого інституту, де він на своєму місті.
А на посаді міністра він був не на своєму місці?
> А зараз він веде себе так наче йому медом намазали на держслужбі
Або як людина, яка вболіває за справу, і якій не дали закінчити її
> Хай почитає Грибоєдова - "служить бы рад, прислуживаться тошно"
Грибоєдова слід почитати саме Вам, бо Гриценко служив, а не прислуговував, як Ви йому пропонуєте своєю "командою", за що його і поперли, замінивши вірним прислужником ("членом команди") Єхануровим.
2007.12.26 | SpokusXalepniy
Стиль толи дейнеки. Узнаю брата Колю.
Михайло Свистович пише:> ...бо Гриценко таки вболівав за справу, яку передоручили тепер людині, яка в ній не розбирається.
> ...і якій не дали закінчити її
> ...за що його і поперли, замінивши вірним прислужником...
Дуже цікава стилистика: хтось передоручив; таємні сили - не дали, та ще й поперли, вчасно замінивши...
Хто ж це може бути - питання? Невже жидомасони?
Або, чого б напряму так і не сказати, як в своїх інших повідомленнях, на кшталт: а Юля теж вигоняла зі своєї команди достойних людей.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Ні, це розуміння дейнеки. Взнаю брата Васю.
SpokusXalepniy пише:>
> Дуже цікава стилистика
хіба що Вам
>
> хтось передоручив; таємні сили - не дали, та ще й поперли, вчасно замінивши...
> Хто ж це може бути - питання? Невже жидомасони?
Хіба що у Вас і в толі дейнеки можуть виникнути такі питання.
>
> Або, чого б напряму так і не сказати, як в своїх інших повідомленнях, на кшталт: а Юля теж вигоняла зі своєї команди достойних людей.
Не шукайте підводних каменів там, де їх немає. Це лише Ви думаєте над кожним словом, параноїдально замислюючись, що хтось може подумати. Я ж просто писав, і лише Вам може здатися, що комусь неясно, що мова йде про Ющенка.
2007.12.28 | TrollSeeker
ПроФФесор психіатрії поставив діагноз "параноя" і Вам теж.
2007.12.22 | igorg
Ніхто не може бути святішим за Папу
Кому потрібено міністр оборони, що користується повагою й популярністю в армії, а тим паче відомий неучастю в корупції2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Ніхто не може бути святішим за Папу
igorg пише:> Кому потрібено міністр оборони, що користується повагою й популярністю в армії, а тим паче відомий неучастю в корупції
Ви щось таке нафантазували, що просто смішно читати
> Монгол це абсолютно керована, своя людина, яка ніколи не здобуде й 1/100 якоїсь популярності
А хто такий цей неназваний Вами монгол?
2007.12.23 | Mossad
Підло
Вважаю звільнення Гриценка величезною помилкою. Єдине, що можна було йому пришити це незрозуміла історія з розміщення замовлення на шкарпетки, але, здається, вона почалася до нього.Цікаво, чи хтось взагалі захищатиме Ющенка у суді, який неодмінно відбудеться після завершення його каденції. Чи йому знов допоможе медична довідка?
2007.12.23 | Анатоль
Реакція юльків підтвержує правильність рішення Ющенка.
2007.12.23 | SpokusXalepniy
А ось з боку Колесниченків не було жодної критики. Орієнтуйтесь!
2007.12.23 | Анатоль
А хіба юліних міністрів колісниченки критикували?
2007.12.23 | SpokusXalepniy
Звичайно ні ! Вони всі Юлю (і мати, і тітку, і кабінет її)...
...одностайно підтримують! Ви ж хіба не чули?!2007.12.23 | Анатоль
Так чому ж юльки так за Гриценка вчепились?
Хочуть і президетську квоту до рук прибрати?Дуже правильно Ющенко зробив, що поміняв Гриценка на Єханурова.
Тільки по формі це зробив недобре.
Треба було подякувати Гриценку за хорошу роботу. Хоча б офіційно, на людях, якщо особисті стосунки між ними зіпсовані.
2007.12.25 | Shadow
Re: Реакція юльків підтвержує правильність рішення Ющенка.
От дивіться. Тема про те, як президент звільняв міністра оборони. Натискаю "пошук", пишу Юля. Знайшов. Хто "афтар" повідомлення?... Анатоль.Анатоль, Ви під ліжко заглядайте, перед тим як спати лягаєте - а раптом там Юля з ножем причаїлася? Вбити патріота хоче?
2007.12.25 | Mercury
Он бессмертен и вездесущ
Shadow пише:> Анатоль, Ви під ліжко заглядайте, перед тим як спати лягаєте - а раптом там Юля з ножем причаїлася? Вбити патріота хоче?
2007.12.25 | Анатоль
Ви ототожнюєте юльків з Юлею? Я теж замітив, що в них власної
думки не буває.2007.12.23 | Сергей ГРУЗДОВ
+1
2007.12.23 | Tatarchuk
Re: Підло
Mossad пише:> Єдине, що можна було йому пришити це незрозуміла історія з розміщення замовлення на шкарпетки...
На жаль ні.
Ось приклад з земельними аферами в Сімферополі - колишні військові склади МО примудрилося так "здати на баланс" міськради, що вони туди не потрапили і взагалі на деякий час "зникли". Після чого на тому місці виникли сразу а) самозахвати кримських татар, б) сумнівна інвестиція на виртуальні мільйони доларів лівій фірмі, в) загони козаків. Панству поза Кримом ця історія відома як "гучна бійка в Сімферополі на Балаклавській".
Ось ще приклад. Військове селище-гарнізон Новофьодоровка. МО оформлює замовлення на будівництво високоповерхівки. Гучно доповідає про "відкриття дому для сімей офіцерів". Ця муйня потрапляє в доповідь Президента - прямо з щорічного звіту пана Гриценка. А що там насправді? Дом побудували, але не отримали коштів від МО за його побудову. ВЖЕ РІК СТОЇТЬ ТОЙ ДОМ, і в нього не вселена ЖОДНА сімья офіцерів. Але це ще не все! Адже МО вже випхало ті сімьї з іншого відомчого житла і встигло його продати. І це також не все. Бо забудовник обіцяє з Нового Року (порахуйте скількі залишилося) почати тупо продавати квартири.
Я думаю, що таких прикладів більше - і вони є на жаль ТИПОВИМИ.
2007.12.24 | Mercury
Уймитесь, уважаемый, Гриценко последоательно защищал Юща
Это абсолютно порядочный и профессиональный человек. За что, я думаю и уволен. То, что армия начала принимать человеческий облик - его заслуга. У Гриценко есть офицерская честь, в отличие от его бывшего начальника.2007.12.24 | Tatarchuk
підбирайте вирази
Ваше "уймітесь" на мої (гарно мені відомі і такі що можу підтвердити їх посиланнями) приклади зловживань в МО - повний неадекват. Є щось сказати по темі чи хочете полаятися?2007.12.24 | Mercury
Зачем все валить на Гриценко?
Кто спорит, что в армиии горы дерьма? Еще разгребать и разгребать. Грценко честно свою работу делал и кое-чего добился.Мне нечего с Вами ругаться, Вы, кажется, человек адекватный. Только не понимаю (и не только я) зачем оправдывать подлый поступок Преза?
А то, что он подлый - для меня несомненно. Если бы было иначе - през должен был как-то объяснится "городу и миру". Он же нанес удар из-за спины. Разве не так?
За Гриценко, честно, сташно обидно - один из умнейших и честнейших людей в политике.
2007.12.25 | Linx
Re: Зачем все валить на Гриценко?
Зачем?!! Потому что, министр обороны ответственный за состояние дел в военном ведомстве! Тем более, когда ты работаеш этим министром 3 года подряд.Mercury пише:
> Кто спорит, что в армиии горы дерьма? Еще разгребать и разгребать. Грценко честно свою работу делал и кое-чего добился.
Это смотря что считать "его работой"...
Что конкретно он выполнил, чего добился?
> Мне нечего с Вами ругаться, Вы, кажется, человек адекватный. Только не понимаю (и не только я) зачем оправдывать подлый поступок Преза?
Кто его оправдывает? Вам говорят - что Гриценко обычный вор. Подельник банд Ющенка и Януковича.
> А то, что он подлый - для меня несомненно. Если бы было иначе - през должен был как-то объяснится "городу и миру". Он же нанес удар из-за спины. Разве не так?
Никто с вами не спорит, что поступок подлый. Когда один бандит, стреляет в спину другому - это подло, но честных людей это не волнует. Ибо на место убитого бандита прийдет другой.
> За Гриценко, честно, сташно обидно - один из умнейших и честнейших людей в политике.
Сейчас расплачусь....
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Зачем все валить на Гриценко?
Linx пише:>
> Что конкретно он выполнил, чего добился?
Перевів армію з онуч на шкарпетки, скасував наряди на кухні, збільшив кількість контрактників, не віддавав землі аж зовсім на шару, виторговував при цьому хоч якесь житло для військовослужбовців, ще й квартири їм давав.
>
> Кто его оправдывает? Вам говорят - что Гриценко обычный вор.
Ні, нє абичний.
2007.12.26 | SpokusXalepniy
Гриценко не абичний
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> > Кто его оправдывает? Вам говорят - что Гриценко обычный вор.
> Ні, нє абичний.
Бо абичних варов у нас нема. Є лише одна абична варофка.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Гриценко не абичний
SpokusXalepniy пише:>
> Бо абичних варов у нас нема. Є лише одна абична варофка.
Спокусе, Вам Юля прийшла в еротичному сні? Бо Ви її постійно згадуєте там, де про неї не йдеться, і захищаєте там, де на неї не нападають. На відміну від Вас, я однаково рівно і об"єктивно ставлюся до всіх політиків, а тому критикую погані вчинки незалежно від осіб, а не шукаю, як Ви, виправдання кумиру.
2007.12.27 | Linx
Re: Зачем все валить на Гриценко?
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> > Что конкретно он выполнил, чего добился?
> Перевів армію з онуч на шкарпетки, скасував наряди на кухні, збільшив кількість контрактників, не віддавав землі аж зовсім на шару, виторговував при цьому хоч якесь житло для військовослужбовців, ще й квартири їм давав.
Шикарний список заслуг.
Але навіть це - брехня. Навіть в тій Десні, в яку позвозили телевізійників, щоб набрехати про повний перехід на шкарпетки і зручне взуття, далеко не всім видали ці самі шкарпетки і відповідне взуття.
Чомусь мені постійно трапляються солдафони в старих кирзачах, причому видно що не по-розміру. Сумніваюсь, що під ними шкарпетки, а якщо і так - то це подвійна дурість.
Щодо землі, повторюсь. "не віддавав землі аж зовсім на шару" - нєканаєт. Не бачу ніякої різниці між віддати нашару і продати, скажімо, гектар за 150 гривень без ПДВ. А потім ще й ці 150 гривень роздерибанити "по-братськи". Палавіну я вазьму - а астальноє вам.
> > Кто его оправдывает? Вам говорят - что Гриценко обычный вор.
> Ні, нє абичний.
Це точно, нєабикнавєнний злодій.
2007.12.27 | Михайло Свистович
Re: Зачем все валить на Гриценко?
Linx пише:>
> Шикарний список заслуг
Значно більший ніж в будь-кого іншого при значно менших втратах
> Але навіть це - брехня. Навіть в тій Десні, в яку позвозили телевізійників, щоб набрехати про повний перехід на шкарпетки і зручне взуття, далеко не всім видали ці самі шкарпетки і відповідне взуття.
Так це не брехня, а незакінчений перехід. Але він іде, і автор його та впроваджувач - Гриценко. Ваша ж позиція призводить в реалі до того, що на його місце прийде значно гірший. Вже прийшов
>
> Щодо землі, повторюсь. "не віддавав землі аж зовсім на шару" - нєканаєт
Канаєт, бо решта аж зовсім на шару
>
> Не бачу ніякої різниці між віддати нашару і продати, скажімо, гектар за 150 гривень без ПДВ. А потім ще й ці 150 гривень роздерибанити "по-братськи". Палавіну я вазьму - а астальноє вам.
Якщо за 150 грн. - різниці дійно нема. Але там не 150 грн., тоді як в інших - 150 грн.
>
> Це точно, нєабикнавєнний злодій
А інші - абикнавєнниє. Значно гірші й масштабніші та ще й нереформатори і непрофесіонали.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Зачем все валить на Гриценко?
Mercury пише:> Грценко честно свою работу делал и кое-чего добился.
> Только не понимаю (и не только я) зачем оправдывать подлый поступок Преза?
Нєзачєм. Як нєзачєм і приписувати Гриценку абсолютні чесність, порядність, гідність. На цьому "сонці" теж серйозні плями, просто значно менші за пігментацію інших плюс маємо в особі Гриценка реформістський професійний поступ, чого немає в інших дерибанщиків.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Уймитесь, уважаемый, Гриценко последоательно защищал Юща
Mercury пише:> Это абсолютно порядочный и профессиональный человек
Все ж таки слово "абсолютно" замініть на "відносно", бо для тих, хто має інформацію "не з деяких ЗМІ", Ви якось несерйозно виглядаєте...
> То, что армия начала принимать человеческий облик - его заслуга
його
2007.12.26 | SpokusXalepniy
А нас учитель-сан вчив зовсім іншому.
Михайло Свистович пише:> Mercury пише:
> > Это абсолютно порядочный и профессиональный человек
> Все ж таки слово "абсолютно" замініть на "відносно", бо для тих, хто має інформацію "не з деяких ЗМІ", Ви якось несерйозно виглядаєте...
@Всі_вони_однакові
2007.12.26 | Михайло Свистович
Він говорив про політичні сили, а не про окремих людей
Хоча в цілому всі вони однакові, бо крадуть. Підпадають в ряд злодії.2007.12.28 | Mercury
Re: Уймитесь, уважаемый, Гриценко последоательно защищал Юща
Михайло Свистович пише:> Mercury пише:
> > Это абсолютно порядочный и профессиональный человек
>
> Все ж таки слово "абсолютно" замініть на "відносно", бо для тих, хто має інформацію "не з деяких ЗМІ", Ви якось несерйозно виглядаєте...
>
> > То, что армия начала принимать человеческий облик - его заслуга
>
> його
Дійсно, не втаємничиний до тіньової інформації. Але як абичний виборець, а не grosspolitik маю бути чуть чуть наївним
Бо, знаючи, що нічього у світі абсолютного нема, окрім "Абсолюту"
2007.12.25 | Linx
Повністю згоден
Маніпуляції з землею військових частин і відомств, а також житлом "для сімей віськовослужбовців" з новою силою розквітнули при "порядочному" міністрові оборони Гриценко.І тільки добровільно сліпі цього не бачать.
2007.12.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Повністю згоден?
Тогда где юридически-значимые действия, где факты, их правовой анализ, где ПРАВОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, блин???!!!!2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Повністю згоден
Linx пише:> Маніпуляції з землею військових частин і відомств, а також житлом "для сімей віськовослужбовців" з новою силою розквітнули при "порядочному" міністрові оборони Гриценко.
>
> І тільки добровільно сліпі цього не бачать.
Сліпці такого дійсно не бачать, але першопричиною цих маніпуляцій є не Гриценко. Наступ на землі усіх відомств відбувається повсюдно, і був би на місці Гриценка хтось інший - було б те саме. Гриценко ж хоч квартири для військовослужбовців за ті землі виторговував.
2007.12.26 | SpokusXalepniy
Ще одне відкриття.
Михайло Свистович пише:> Сліпці такого дійсно не бачать, але першопричиною цих маніпуляцій є не Гриценко. Наступ на землі усіх відомств відбувається повсюдно, і був би на місці Гриценка хтось інший - було б те саме. Гриценко ж хоч квартири для військовослужбовців за ті землі виторговував.
Та невже!!! А я гадав, що лише в Ірпені, де Юлька мала все кинути і ночувати в наметах на головному ірпеньському майдані.
2007.12.26 | Linx
Re: Ще одне відкриття.
SpokusXalepniy пише:> Та невже!!! А я гадав, що лише в Ірпені, де Юлька мала все кинути і ночувати в наметах на головному ірпеньському майдані.
А коли це Юлька востаннє ночувала на якомусь майдані? Щось Ви не те курите...
Майданом вже нікого не вразиш і не налякаєш. Ваша Юлька мала просто розігнати своїх депутатів міськради, щоб іншим не повадно було красти, і замінити їх наступними по списку. Всі важелі у неї для цього були і є.
А далі було б видно.
Але з усього виходить, що деребан на місцях вигідний саме верхівкам українських дермократичних кланів.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Ще одне відкриття.
SpokusXalepniy пише:>
> Та невже!!! А я гадав, що лише в Ірпені, де Юлька мала все кинути і ночувати в наметах на головному ірпеньському майдані.
Ви, як це часто останнім часом буває, неправильно гадали.
2007.12.26 | Linx
Re: Повністю згоден
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> > Маніпуляції з землею військових частин і відомств, а також житлом "для сімей віськовослужбовців" з новою силою розквітнули при "порядочному" міністрові оборони Гриценко.
> > І тільки добровільно сліпі цього не бачать.
>
> Сліпці такого дійсно не бачать, але першопричиною цих маніпуляцій є не Гриценко. Наступ на землі усіх відомств відбувається повсюдно, і був би на місці Гриценка хтось інший - було б те саме. Гриценко ж хоч квартири для військовослужбовців за ті землі виторговував.
До чого тут першопричини, другопричини... За діяння конкретної людини на посту міністра має відповідати хто, Тарас Григорович, чи якась первопричина? Я чомусь вважаю що, все ж таки, Анатолій Степанович.
Гарна альтернатива - вкрасти тисячи гектарів державної землі і відкупитися десятком квартир. Причому, як і з шкарпетками, ще невідомо кому і за які заслуги ці квартири надані.
Михайло, от Ваша дружина якщо знову стане мером відповідатиме за свої вчинки, чи шукатимете першопричини?
Якщо друге, то краще і не треба повертатись.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Повністю згоден
Linx пише:>
> До чого тут першопричини, другопричини...
До того, що вони є.
>
> За діяння конкретної людини на посту міністра має відповідати хто, Тарас Григорович, чи якась первопричина?
Тарас Григорович за свої, першопричина за свої. Якщо армія скорочується, і надлишки земель в неї вилучаються, то Тарас Григорович не може відповідати за те, що кількість земель у використанні МО зменшується. Інша справа, як вони зменшуються, на яких умовах.
>
> Гарна альтернатива - вкрасти тисячи гектарів державної землі і відкупитися десятком квартир
Вкрасти - це привласнити собі. Гриценко собі не привласнював.
>
> Причому, як і з шкарпетками, ще невідомо кому і за які заслуги ці квартири надані.
За різні заслуги. Як справедливо, так і несправедливо. Проте це таки краще, ніж ці квартири б не надавалися. До речі, за тисячі гектарів, він виторговував не десятки квартир, а значно більше.
>
> Михайло, от Ваша дружина якщо знову стане мером відповідатиме за свої вчинки, чи шукатимете першопричини?
За свої вчинки відповідатиме вона, за вчинки першопричини (зміну законодавство, розпорядження ОДА, зміну цільового призначення земель "Київлісом" і т.ін.) відповідатиме першопричина.
> Якщо друге, то краще і не треба повертатись
Треба. А от що не треба - ляпати язиком, що все і всі погані, бо результатом цього є прихід до влади найгірших.
2007.12.27 | Linx
Re: Повністю згоден
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> > До чого тут першопричини, другопричини...
> До того, що вони є.
о_О
> > За діяння конкретної людини на посту міністра має відповідати хто, Тарас Григорович, чи якась первопричина?
> Тарас Григорович за свої, першопричина за свої. Якщо армія скорочується, і надлишки земель в неї вилучаються, то Тарас Григорович не може відповідати за те, що кількість земель у використанні МО зменшується. Інша справа, як вони зменшуються, на яких умовах.
Вилучаються ким? Я вважаю, що ніхто без відома міністра не може нічого у армії забрати. Щось Ви не те пишете.
> > Гарна альтернатива - вкрасти тисячи гектарів державної землі і відкупитися десятком квартир
> Вкрасти - це привласнити собі. Гриценко собі не привласнював.
БНГ, крадуть не лише для себе. Але якщо він крав зовсім без зиску для себе (в чому я сумніваюся) - то це вже хвороба.
Вас послухати, то виходить і Чечетов не крав, і Підрахуй не крав (він же не собі ті голоси привласнював, вірно?), та навіть Кучма не крав.
> > Причому, як і з шкарпетками, ще невідомо кому і за які заслуги ці квартири надані.
> За різні заслуги. Як справедливо, так і несправедливо. Проте це таки краще, ніж ці квартири б не надавалися. До речі, за тисячі гектарів, він виторговував не десятки квартир, а значно більше.
Ніхера не краще. Якщо якісь жлоби з водокачки отримують просто так від держави квартири (за хабар і інші "заслуги"), то нмд, краще б ці гроші залишились в бюджеті, або пішли б на ті самі зручні черевики для салаг.
> > Михайло, от Ваша дружина якщо знову стане мером відповідатиме за свої вчинки, чи шукатимете першопричини?
> За свої вчинки відповідатиме вона, за вчинки першопричини (зміну законодавство, розпорядження ОДА, зміну цільового призначення земель "Київлісом" і т.ін.) відповідатиме першопричина.
все зрозуміло, у всьому винен хтось
І в армії так само. Якісь погані дяді відібрали у солдатів землі, а Грицик нідочого. Він взагалі, так просто, трамвая чекав і мовчки молився щоб і йому чогось поганого не зробили.
> > Якщо друге, то краще і не треба повертатись
> Треба. А от що не треба - ляпати язиком, що все і всі погані, бо результатом цього є прихід до влади найгірших.
Мені якось до одного місця поганий чи найгірший. Тим більше, що це ще спірне питання хто є НАЙ.
Хотілося б хорошого. І впевнений вони є. Просто нєфіг шукати їх серед кумів та родичів. В армії вистачає справді порядних і ідейних людей, які йшли служити не за квартири і можливість поцупити вагон портянок. Але їм ніколи не стати у керма.
І з яких це пір критика приводить до того, що до влади приходять найгірші? Просто нема чого ображатись на тих хто критикує, а краще брати до відома і намагатись змінити на краще.
2007.12.27 | Михайло Свистович
Re: Повністю згоден
Linx пише:>
> Вилучаються ким?
Програмою реформування армії, якій не потрібно стільки земель. Чи Ви хочете армію з державної установи в торгзем перетворити?
>
> Я вважаю, що ніхто без відома міністра не може нічого у армії забрати
А я й не кажу, що без відома. Але згідно з напрямком.
>
> БНГ, крадуть не лише для себе
Це якісь злодії-альтруїсти
> Вас послухати, то виходить і Чечетов не крав, і Підрахуй не крав (він же не собі ті голоси привласнював, вірно?), та навіть Кучма не крав.
Це у Вас щось зі слухом
>
> Ніхера не краще. Якщо якісь жлоби з водокачки отримують просто так від держави квартири (за хабар і інші "заслуги"), то нмд, краще б ці гроші залишились в бюджеті, або пішли б на ті самі зручні черевики для салаг.
А ці гроші б не залишились у бюджеті.
>
> все зрозуміло, у всьому винен хтось
не у всьому, але не можна чужі провини перекладати на плечі невинних
>
> І в армії так само. Якісь погані дяді відібрали у солдатів землі, а Грицик нідочого
Чому погані? Навіщо армії стільки землі?
>
> Мені якось до одного місця поганий чи найгірший
Дуже погано
>
> Тим більше, що це ще спірне питання хто є НАЙ
точно не Гриценко
> Хотілося б хорошого
Мені теж, і я був сильно розчарований, коли дізнався, що і Гриценко поганий. Але краще такий поганий, ніж значно гірший Єхануров.
> І впевнений вони є
Звичайно, є, але їх не ставлять, а на держзарплати розумних хороших іде небагато.
> В армії вистачає справді порядних і ідейних людей, які йшли служити не за квартири і можливість поцупити вагон портянок. Але їм ніколи не стати у керма.
Так отож. Тому дивимося на реальних можливих, а не на тих, кого б хотілося.
> І з яких це пір критика приводить до того, що до влади приходять найгірші?
З давніх часів. А в Україні нашого часу так дуже часто таке трапляється. Критика має бути, але вона повинна бути адекватною.
2007.12.26 | Михайло Свистович
Re: Повністю згоден
Linx пише:> Маніпуляції з землею військових частин і відомств, а також житлом "для сімей віськовослужбовців" з новою силою розквітнули при "порядочному" міністрові оборони Гриценко.
>
> І тільки добровільно сліпі цього не бачать.
Сліпці такого дійсно не бачать, але першопричиною цих маніпуляцій є не Гриценко. Наступ на землі усіх відомств відбувається повсюдно, і був би на місці Гриценка хтось інший - було б те саме. Гриценко ж хоч квартири для військовослужбовців за ті землі виторговував.
2007.12.25 | Linx
Брехня
Доречі, Гриценко неправдоподібно збрехав, що був дуже здивований призначенням.Півкраїни знало, а міністр оборони був здивований!
"Какой ти нафіґ міністр!!!"
Mossad пише:
> Вважаю звільнення Гриценка величезною помилкою. Єдине, що можна було йому пришити це незрозуміла історія з розміщення замовлення на шкарпетки, але, здається, вона почалася до нього.
Ви брешете, що історія з шкарпетками почалася до Гриценка. Це була "справа честі" Гриценка, отже ніякої честі у нього немає, звичайне брехло.
Дуже багато злочинів постійно відбуваються в Міністерстві Оборони і кришують їх Президент і Прем'єр-міністр. Кількість військових частин в Україні постійно скорочується, а кому відомомо куди дівається земля? Якщо продається з аукціону, то куди ідуть вилучені гроші? Це тисячі гектарів землі по всій Україні. Наприклад житловий комплекс "Коцюбинський", який знаходиться фактично в межах Києва, будується на землях, які зовсім нещодавно належали військовій частині.
Чому проігнорувалися результати перевірки міністерства КРУ? Адже КРУ виявило порушень на дуже немаленьку суму. Просто прем'єр Янукович нагадав Гриценку, Ющенку і Ко, що не рипайтесь хлопці, усі ми пов'язані.
Доречі, шкарпетки - це фігня, це дрібний злочин на фоні провальних відносин з НАТО. А провалили їх саме відомства Гриценка з Тарасюка.
> Цікаво, чи хтось взагалі захищатиме Ющенка у суді, який неодмінно відбудеться після завершення його каденції. Чи йому знов допоможе медична довідка?
Про який суд ідеться? Забудьте.
2007.12.24 | Alamire
Re: Гриценко: рішення Президента було несподіванкою
Закладаюсь на пляшку коньяка, що Єханур зробить Ющу путч. Цим і закінчиться благородна справа об"єднання правої та лівої півкулі мозгоглобусу України.2007.12.24 | ОРИШКА
Да. Вы же теперь понимаете, что армия-то - под голубцами теперь
2007.12.24 | 100%
Re: Да. Вы же теперь понимаете, что армия-то - под голубцами теп
Чиновник повинен відчувати, що потрібно начальству, ще до того як це стане зрозуміло самому начальству, особливо напередодні роздачі військових активів різним підприємцям для розбудови інфраструктури Євро2012. Життя таке довге та й діток багато. Тут або Щербань, або, ще краще, Єхануров.2007.12.24 | Mercury
Под голубыми теперь национальная безопасность
А вот кто кому сделает путч - это вопрос. Я не удивлюсь, если Ющ сольется в экстазе с ПР и организует какой-нибудь ублюдочный гибрид из НУ и ПР с собой во главе. Хотя это игра рискованная, его же первого и сольют, как ласкового Мишу в свое время. Могу предположить, что если и готовится некое подобие путча, то цель его более-менее ясна - ведь понятно, кто есть главный конкурент и угроза для всего этого террариума единомышленников.2007.12.24 | 100%
Терміново потрібно закон про зброю
і роздати її безкоштовно всім бажаючим по одиниці в руки. Ще й новобогданівок поменшає.2007.12.24 | Mercury
Вы это, того???
100% пише:> і роздати її безкоштовно всім бажаючим по одиниці в руки. Ще й новобогданівок поменшає.
2007.12.28 | Володимир
Re: Терміново потрібно закон про зброю
Слушно.Щоб захищатися від рекетирів-мєнтів та бандитів прокурорів. Найбільша загроза сімпловим піплам виходить саме від них.2007.12.28 | Володимир
Re: Да. Вы же теперь понимаете, что армия-то - под голубцами теперь
Нарешті ви озвучили найстрашніше у всій цій історії: армія фактично потрапила під ригів. А ющ таким чином вибив з-під себе найміцнішу підпорку. Це вказує на його повну неадекватність,в якій я остаточно переконався під час учорашньої прес-конференції. Психіатра!!!! Терміново!!!2007.12.25 | Sean
До речі, щодо усунення Гриценка - аналогія
1917 рік - Центральна Рада усуває генерал-лейтенанта П.Скоропадського з командування Українським корпусом - і через те, що він був розумнішим за них, і успішнішим за них і шляхетнішим за них і також через те, щоб взагалі "каби чаво нє вийшло".Що було далі - відомо. Наразі я не про квітневий переворот, а про большевиків у Києві.
2007.12.25 | Mercury
Гриценко - одно из главных лиц НУНС на выборах
Интересно получается - как выигрывать выборы - Гриценко выставляют вперед, как одного из самых популярных. А тут вдруг и боеготовность на нулевом уровне и прочие обвинения... Да это ж позор на весь свет!!! Кого ж вы выставляли, если это правда? Идиоты, что ли? Или всех, кто за НУНС (т.е за Гриценко, как фронтмена) голосовал считают идиотами? По мне - так это просто беспредельное бесстыдство со стороны Юща.
2007.12.25 | 123
Гриценко теж так вважає, як ясно з його заяв
2007.12.26 | привид Романа ShaRP'а
Дык Кириленко пошел оттуда же и туда же
Спикер - Яценюк, секретутов и ублюдище Еханура ублажили должностями (и даже регионалов!!!), а "лица" запихали в попу.Все заявления гНУНСов о "моральности" являются либо фанатизмом, либо идиотизмом, либо наглым враньем.
Хороший гНУНС - политически мертвый гНУНС.
Раздавим гадину!
2007.12.26 | привид Романа ShaRP'а
Немецко-буржуйская подстилка Сракопаццкий...
имел ровно два сомнительных достоинства: 1) он был кадровым военным 2) он был против большевиковВ остальном же в его биографии и характеристике нет совершенно ничего привлекательного. И поэтому совершенно не удивительно, что от этого неудачного кумира неудачных украинских нацдемов и куда более неудачных монархистов еще при жизни отвернулись все или почти все.
Уж на что я не люблю нацдемушек вообще и гНУНСов в частности, но Гриценко, наверное, вызывает в Украине куда меньше отторжения, и сторонников у него поболе будет. Может, это оттого, что в гНУНСе хватает более гНУНСных ублюдищ и идиотов - президиот Йусченга, Балога, Еханур, Криль, Зварич, Васюник, Верванна, Григорович, Луценко и ту.дэ. и ту.пэ.
2007.12.26 | Slavix
І хто ще вірить в казку про моральність Ющенка?
Останнім (єдиним) коником Ющенка була моральність. Показна набожність (в Біблії, до-речі, це засуджується), родинність (про виховання сина вже розповідали "морди журналістів"), любов до історії та культури (колекціонування старожитностей "невідомого" походження, місце яким в музеї) і т.п.Моральністю постійно виправдовували порушення закону з його боку, мовляв, може це не зовсім законно, але морально, тому вчинив правильно бо закони в нас погані.
Зараз постає питаннячко, чи морально виганяти з посади людину, яка ризикуючи власною свободою, а можливо життям захищала сумнівну писанину про розпуск ВР, виригнуту між черговим карпатським турне та цікавою грою в глечики? Навіть за роботу не подякував.
2007.12.27 | Вільний радикал
Re: І хто ще вірить в казку про моральність Ющенка?
Тільки не я. І то вже давно. Не знаю, що він собі там думає, та це мене і не цікавить.Після призначення Єханурова на МО я втратив рештку поваги до ВАЮ.
Він образив мене особисто. Він виобразив, що я голосував за нього, та це не так. Я голосував за СВОЄ ПОЧУТТЯ ВЛАСНОЇ ГІДНОСТІ, а не за якогось там Ющенка, який просто трапився мені на дорозі та виявився підходящим організмом для цієї мети.
Якщо він думає інакше (а, здається це так і є), то гроша він вартий.
Ну й грець з ним.
Побувши кристалізатором (пилинкою, біля якої починає замерзати вода, коли температура сягає критичної межі) воно себе почуло НАЧАЛЬНИКОМ ЗЕМЛЕТРУСУ, але це іллюзія і дуже скоро він це побачить.
Якщо зможе.
2007.12.27 | Sean
Хто, на Вашу думку, з політиків є моральним?
2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
Просто фанаты 1го политика особо любят рассказывать про мораль
2007.12.28 | Вільний радикал
Re: Просто фанаты 1го политика особо любят рассказывать про мораль
А деякі привиди полюбляють тринькнути будь де та будь що, вибачте.А якщо серйозно, то без моралі ми - мавпи, крокодили, метелики, риби -
потрібне підкреслити.
2007.12.28 | Вільний радикал
Re: Хто, на Вашу думку, з політиків є моральним?
Можливо Яценюк?2007.12.28 | Kastrula
Re: Хто, на Вашу думку, з політиків є моральним?
Я бы не спешил из-за каких-то неясных слухов и намеков отказывать в доверии человеку, о котором у меня сложилось непосредственное впечатление. Хотелось бы порочающую Гриценко информацию получить из первых рук, а также увидеть эти руки, вернее, лицо. И хорошо бы устроить очную ставку, чтобы увидеть, кому можно доверять больше. А пока что для меня Гриценко, если воспользоваться словами ироничного публициста, "власник бездоганної репутації, і серед потенційних товаришів по виборчому списку виглядає Матір'ю Терезою в кварталі червоних ліхтарів"( http://pravda.com.ua/news/2007/4/20/57790.htm )Симпатию и доверие вызывает еще журналист Андрей Шевченко.
2007.12.28 | ОРИШКА
А у меня еще и Томенко и Турчинов. Впечатление сложилось после
нескольких их выступлений еще в 2004-5. Умники. С тех пор - непокобелимо, хотя были и сомнительные моменты.2008.01.14 | Михайло Свистович
Re: А у меня еще и Томенко и Турчинов. Впечатление сложилось после
ОРИШКА пише:> нескольких их выступлений еще в 2004-5. Умники. С тех пор - непокобелимо, хотя были и сомнительные моменты.
Будувати враження (та ще й не покобеліме) на виступах???? М-дя