Дєрібан forever?
12/26/2007 | Майдан-ІНФОРМ
За кілька днів до нового року "еліта" згадала, що ще не всю землю до кінця розхапала тишком-нишком.
Відтак у ВРУ зареєстровано законопроект депутатки від блоку Литвина Катерини Ващук про продовження ганебного мораторію на продаж земель сільськогосподарського призначення ще...на два роки.
Безперечно, заборонити легше ніж прийняти необхідні закони для функціонування ринку землі. І, безперечно, вигідніше для дєрібанщиків.
Відтак у ВРУ зареєстровано законопроект депутатки від блоку Литвина Катерини Ващук про продовження ганебного мораторію на продаж земель сільськогосподарського призначення ще...на два роки.
Безперечно, заборонити легше ніж прийняти необхідні закони для функціонування ринку землі. І, безперечно, вигідніше для дєрібанщиків.
Відповіді
2007.12.26 | Alexx
Re: Дєрібан forever?
От дебіли, а як же Конституція і право власності, і можливість вільного розпорядження своїм майном, ці придурки не туди потрапили їм в дурку треба, лікуватися. Але можливий варіан, але вже нездійснений, бо на вилах винесуть, вся земля є державна власність, а бажаючим її в оренду, от гроші в бюджет і зловживань, можливо, менше.2007.12.26 | привид Романа ShaRP'а
Скажите пожалуйста, а что мешает стороннегам их разработать?
Ведь у них столько "замечательных" юристов - Зварич, Ключковский, Пукшин...Чем они занимаются?
2007.12.26 | Pavlo Z.
"Стороннєгів" вільного продажу серед дєрібанщиків за визначенням
бути не може. "Стороннєгі" - для телевізора, а по факту - ВСІ фракції дерибанять (тільки по Литвину поки що фактажу у мене немає, хто дасть - подякую!). ВСІ!2007.12.27 | Iryna_
Re: "Стороннєгів" вільного продажу серед дєрібанщиків за визначенням
та один печерський Коваленко чого вартийпошукайте в гуглі Коваленко + Печерська РДА
ще є такий діяч Пилипишин з Шевченківського району Києва
2007.12.27 | Pavlo Z.
О, Пилипишин - це ще той пєрєц!
Iryna_ пише:> та один печерський Коваленко чого вартий
>
> пошукайте в гуглі Коваленко + Печерська РДА
> ще є такий діяч Пилипишин з Шевченківського району Києва
Про Коваленка і його манси чув давно, манси Пилипишина БАЧУ СВОЇМИ ОЧИМА наочно на одному гнилому прикладі.
2007.12.26 | samopal
Re: Дєрібан forever? (/)
"Президент Віктор Ющенко доручив міністру оборони Юрію Єханурову протягом десяти днів внести свої пропозиції щодо збільшення фінансування бюджету міноборони...http://pravda.com.ua/news/2007/12/26/69104.htm
Він також доручив Єханурову "в лічені дні" вирішити питання щодо виділення земельних ділянок та об’єктів міноборони на проведення "Євро -2012"...
А кому міноборони має передати ці ділянки - Червоненку чи "інвесторам"?
2007.12.26 | Pavlo Z.
Re: Дєрібан forever? (/)
samopal пише:> "Президент Віктор Ющенко ... доручив Єханурову "в лічені дні" вирішити питання щодо виділення земельних ділянок та об’єктів міноборони на проведення "Євро -2012"...
>
> А кому міноборони має передати ці ділянки - Червоненку чи "інвесторам"?
Цікаве питання. Давайте прослідкуємо!:))
2007.12.27 | Linx
Київміськбуду
2007.12.26 | sama
Re: Дєрібан forever?
Поля бувших колгоспів з регіону цієї колгоспниці наполовину не засіваються. Страшно через зарослі бур"янів їхати коло Берестечка.2007.12.27 | MentBuster
Re: Дєрібан forever?
Є ще один гламурний "нашоукраїнський" законопроект від Романа Ткача - полегшення дєрібану лісів:http://mentbuster.livejournal.com/91492.html
Див. п.3
2007.12.27 | Linx
а як Ви собі бачите "відкриту" торгівлю с/г землями без Кадастру
2007.12.27 | MentBuster
Re: а як Ви собі бачите "відкриту" торгівлю с/г землями без Када
Так само, як зараз не без кадастру, а без закону про держкадастр торгують не с-г землями2007.12.27 | Тестер
То давайте мені мої 15 соток
щоб було де хату побудувати...І садок і млинок...
І щоб скраю, мать його...
2007.12.27 | Олександр Дядюк
ху...й ви матимете, як і інші мільйони українців
а буде "ваучеризація" № 2Хто став власником всіх "заводів і параходів" - в результаті реалізації "конституційного права" на вільнеий продаж і на вільну скупку за копійки?
- "день їдеш, чия земля - Петра Ющенка, другий їдеш - чия земля? - Петра Ющенка! А на третій вже може іПорошенка, а на сході Ахметова. І селянин, на одній нозі, бо другу і поставити буде ніде.
Оце буде у результаті "вільного продажу".
Сьогодні селянин (хіба о за виключенням тих хто живе у 5-км зоні навколо Києва) ще не усвідомлює ціну своєї землі.
Сьогодні він з радістю продасть пай (3-5 га) за 15 річних орендних плат (оце щастя), а орендна плата знаєте яка за пай - тона зерна (900-1000 грн).
Жаль що Таня Монтян увльокшись розробкою ідеальної правової конструкції відірвалась від реальностей життя
2007.12.27 | Тестер
Ваша правда. Половина добра вже скуплена
Що вони там розказують. Треба партизанські загони організовувати.2007.12.27 | Олександр Дядюк
У вас є статистика, що половина землі вже скуплена?
Якщо обьєкт має недоліки, то є два шляхи:1) усунути ці недоліки;
2) знищити цей обьєкт.
Чомусь усі критики мораторію, цілком слушно вказуючи на прогалині у ньому пропонують замість того щоб усунути прогалини, які дозволяють такі дерибанити землю - узаконити дерибан і зробити його тотальним і невідворотнім.
Дивна логіка?
2007.12.27 | Тестер
Ваша правда. Половина добра вже скуплена
Що вони там розказують. Треба партизанські загони організовувати.2008.01.14 | Михайло Свистович
Re: ху...й ви матимете, як і інші мільйони українців
Олександр Дядюк пише:> а буде "ваучеризація" № 2
не буде, народ вже не такий дурний
>
> - "день їдеш, чия земля - Петра Ющенка, другий їдеш - чия земля? - Петра Ющенка! А на третій вже може іПорошенка, а на сході Ахметова.
І все це без мораторію
> Оце буде у результаті "вільного продажу"
А навіщо їм стільки землі, якщо вони на ній нічого не робитимуть? А якщо робитимуть те, що Порошенко на Вінниччині, де земля дешевша за гній, то честь їм і хвала. Там на Порошенка люди моляться, просять взяти їх до себе, а він не встигає всіх проковтнути.
> Сьогодні селянин (хіба о за виключенням тих хто живе у 5-км зоні навколо Києва) ще не усвідомлює ціну своєї землі
> Сьогодні він з радістю продасть пай (3-5 га) за 15 річних орендних плат (оце щастя), а орендна плата знаєте яка за пай - тона зерна (900-1000 грн).
І щось не поспішають покупці надурняк скупити ті землі зараз
> Жаль що Таня Монтян увльокшись розробкою ідеальної правової конструкції відірвалась від реальностей життя
Це Ви відірвались, підходячи до інших земель за прикладом навколокиївських. Купа порожніх земель далеко від Києва зараз нікому не потрібні навіть за копійки.
2008.01.19 | Олександр Дядюк
Та ні Михайле, це Ви відстали
Михайло Свистович пише:> не буде, народ вже не такий дурний
В селі - саме такий, особливо в тому, що далі 50 км. від Києва
>
> >
> > - "день їдеш, чия земля - Петра Ющенка, другий їдеш - чия земля? - Петра Ющенка! А на третій вже може іПорошенка, а на сході Ахметова.
>
> І все це без мораторію
Ні без мораторію цього не буде.
Так, у мораторію є проріхи, але що ви пропонуєте ( і депутати-несуни)- замість того щоб законодавчо усунути "дирки", які дозволяють обходити мораторій, ви вирішили дати картбланш на "ваучеризація № 2".
Це те саме, що побачивши дирку, у якійсь ємкості з якої витікає вода, замість того, щоб залатати дирку, перевернути ємкість, щоб з неї одразу все витікло, по принципу - "згорів сарай, гори і хата".
Цікаво, якби лікар бачивши рану на тілі, з якої витікає кров, замість того щоб ліквідувати її, розпенехав би хворого від горла до самого..., низу "обгрунтовуючи це тим, ну вона витікає, то давайте хоч щось на аналізи зберемо.
Дивна логіка
>
> > > А навіщо їм стільки землі, якщо вони на ній нічого не робитимуть? А якщо робитимуть те, що Порошенко на Вінниччині, де земля дешевша за гній, то честь їм і хвала. Там на Порошенка люди моляться, просять взяти їх до себе, а він не встигає всіх проковтнути.
>
>
А хто сказав що нічого не робитимуть?
Вони введуть монокультуру (яка і зараз у латифундіях культивується (кукуруза, ріпак, соняшних, та ще деякі інші зернові, дещо буряк), при цьому на все колишнє господарство потрібно 10-20 чоловік, а інших куди - у газові камери? Чи країні на шию. Тобто для того щоб Порошенко збагачувався, вся інша Україна буде вимушена, за рахунок платників податків утримувати мільйони безробітних "зайвих" селян.
Тобто - прибутки "ехвективним господарям", а проблеми Україні?
> Сьогодні селянин (хіба о за виключенням тих хто живе у 5-км зоні навколо Києва) ще не усвідомлює ціну своєї землі
> > Сьогодні він з радістю продасть пай (3-5 га) за 15 річних орендних плат (оце щастя), а орендна плата знаєте яка за пай - тона зерна (900-1000 грн).
>
> І щось не поспішають покупці надурняк скупити ті землі зараз
Бо мораторій покищо обмежує ці можливості, тим паче у великих масштабах
Уже земелькою цікавляться. Он у моєму Згурівському районі, а це кілометрів 90-100 від Києва земельку розгрібають (покищо в оренду), аж гай свистить. Круполя, Войково, Усівка, красне і т.д.
Тільки там один трактор виорює землю кількох колишніх колгоспів. Тваринництва або немає, або як у Круполі також дуже високомеханізоване, як результат - переважна більшість колишніх працівників - ЗАЙВІ ЛЮДИ. При цьому роботягам кажуть платять 800 грн.
Я розумію, що ефективність таких крупних господарств може і вища приватноферемерських, невеликих, але чогось "дурні" європейці і американці дотують свого фермера, недозволяючи все підімьяти під себе великим латифундіям. Бо це питання не лише економічне, але в колосальній мірі і соціальне і культурне і т.д. і т.п.
А що стосується любові до "благодєтєля Порошенка", то якбти Ви знали, як багато стариків просто обожають Черновецького за тих 70-100 грн, що він щомісяця доплачує до пенсії.
І якщо будуть перевибори, то вони і рачки поповзуть на виборчі дільниці щоб проголосувати за Льоню.
Жаль тільки, що ці люди не розуміють, що Льоня їм лише крихти відщіпує від того що у них же і вкрав. Бо якби він всю землю, під комерційну забудову, продавав би через аукціони, то старикам можна було б спокійно доплачувати не по 70, а по 170, чи 270 грн, або й того більше ще й вирішувати багато інших питань.
Отак любов і до Порошенків, Ахмєтових і їм подібних. Це вони спочатку розорили село, прмисловість, а потім за безцінь поскупляли цукрові, металургійні та інші заводи і фабрики.
А тепер для знедоленого і безробітного народу люба робота і копійка як благо, від "благодєтєлєй" Пєті, Рєната, Льоні і їм подібних.
>
> > Жаль що Таня Монтян увльокшись розробкою ідеальної правової конструкції відірвалась від реальностей життя
>
> Це Ви відірвались, підходячи до інших земель за прикладом навколокиївських. Купа порожніх земель далеко від Києва зараз нікому не потрібні навіть за копійки.
Читайте вище. А час нас з Вами розсудить і ми побачимо, що буде з приватизації землі, я готовий з вами навіть поспорити, що - "ваучеризація № 2".
Але селян жалко, мільйони зайвих непотрібних у латифундіях людей. Це буде така соціальна головна біль України.
Але то дрібниці, головне щоб купка "ехфективних хорунжівців" встагла збагатитись на спекуляції із землею, чи навіть і на виробництві.
Адже монокультурне виробництво соняшника, кукурузи дуже вигідне.
А людти? А що люди - гній (для наших можновладців).
2008.01.19 | Сергей ГРУЗДОВ
+5
2008.01.20 | Анаэробик
Re: Та ні Михайле, це Ви відстали
Спасибо за подробный и правдивый ответ2008.01.20 | Михайло Свистович
Re: Та ні Михайле, це Ви відстали
Олександр Дядюк пише:>
> В селі - саме такий, особливо в тому, що далі 50 км. від Києва
Це Вам так здається
> Так, у мораторію є проріхи, але що ви пропонуєте ( і депутати-несуни)- замість того щоб законодавчо усунути "дирки", які дозволяють обходити мораторій, ви вирішили дати картбланш на "ваучеризація № 2"
Вона і так іде, тільки селян оюдирають значно більше ніж без мораторію, а добросовісні покупці не можуть купити землю для виробництва
> Це те саме, що побачивши дирку, у якійсь ємкості з якої витікає вода, замість того, щоб залатати дирку, перевернути ємкість, щоб з неї одразу все витікло, по принципу - "згорів сарай, гори і хата"
Ні, я пропоную зменшити пожежу
>
> Дивна логіка
у Вас
>
> А хто сказав що нічого не робитимуть?
То хай роблять, це ж добре
> Вони введуть монокультуру (яка і зараз у латифундіях культивується (кукуруза, ріпак, соняшних, та ще деякі інші зернові, дещо буряк), при цьому на все колишнє господарство потрібно 10-20 чоловік, а інших куди - у газові камери? Чи країні на шию.
А Ви пропонуєте і далі неефективно господарювати, аби лишень роботою людей зайняти?
> Тобто для того щоб Порошенко збагачувався, вся інша Україна буде вимушена, за рахунок платників податків утримувати мільйони безробітних "зайвих" селян
Це буде дешевше, ніж нині мати ї нібито робітних. Так само як дешевше платити шахтарям зарплаьти, щоб вони не працювали, а вугілля купувати у Польщі.
>
> Бо мораторій покищо обмежує ці можливості, тим паче у великих масштабах
Та ні, там, де це вигідно, ніхто нічого не обмежує, а в інших місцях ніхто не хоче мудохатись за чорноземи, які не можуть освоїти.
>
> Уже земелькою цікавляться. Он у моєму Згурівському районі, а це кілометрів 90-100 від Києва земельку розгрібають
Бо навколо Києва майже все розгребли. Скоро і там житло буде.
> Тільки там один трактор виорює землю кількох колишніх колгоспів. Тваринництва або немає, або як у Круполі також дуже високомеханізоване, як результат - переважна більшість колишніх працівників - ЗАЙВІ ЛЮДИ.
А Ви пропонуєте повернутися до лопат, щоб усім робота була? Вибачте, але омріяне Вами українське село з садком вишневим коло хати має зникнути. Це - жорстока логіка міжнародної конкуренції. В Європі вже сіл в нашому розумінні практично немає.
> Я розумію, що ефективність таких крупних господарств може і вища приватноферемерських, невеликих, але чогось "дурні" європейці і американці дотують свого фермера, недозволяючи все підімьяти під себе великим латифундіям
В них фермер розміром з наших "латифунлистів" (я не беру Порошенка, але Мельникам, наприклад, до пересічного американського фермера далеко).
> А що стосується любові до "благодєтєля Порошенка", то якбти Ви знали, як багато стариків просто обожають Черновецького за тих 70-100 грн, що він щомісяця доплачує до пенсії.
Порошенко не дає там подачок. Він дає роботу і зарплату. І не з бюджету як Черновецький. А до бюджету платить податки. Бачили б Ви села "Порошенка" і ті, де Порошенка немає. Небо і земля.
>
> Жаль тільки, що ці люди не розуміють, що Льоня їм лише крихти відщіпує від того що у них же і вкрав. Бо якби він всю землю, під комерційну забудову, продавав би через аукціони, то старикам можна було б спокійно доплачувати не по 70, а по 170, чи 270 грн, або й того більше ще й вирішувати багато інших питань.
А в Порошенка все інакше
> Отак любов і до Порошенків, Ахмєтових і їм подібних
Любити їх не треба. До того ж я їх не люблю. Але об"єктивність - це моя найкраща риса після скромності
2008.01.20 | Олександр Дядюк
Re: Та ні Михайле, це Ви відстали
Михайло Свистович пише:> Олександр Дядюк пише:
> >
> > В селі - саме такий, особливо в тому, що далі 50 км. від Києва
>
> Це Вам так здається
А може Вам?
>
> > Так, у мораторію є проріхи, але що ви пропонуєте ( і депутати-несуни)- замість того щоб законодавчо усунути "дирки", які дозволяють обходити мораторій, ви вирішили дати картбланш на "ваучеризація № 2"
>
> Вона і так іде, тільки селян оюдирають значно більше ніж без мораторію, а добросовісні покупці не можуть купити землю для виробництва
Вона покищо йде переважно під Києвом і то - за рахунок прорріх у мораторію, тільки я пропоную "залатати законодавчі дирки", а Ви узаконити дерибан і грабунок селян.
>
> > Це те саме, що побачивши дирку, у якійсь ємкості з якої витікає вода, замість того, щоб залатати дирку, перевернути ємкість, щоб з неї одразу все витікло, по принципу - "згорів сарай, гори і хата"
>
> Ні, я пропоную зменшити пожежу
Відібравши у селян "по бистрячку" все що є? Щоб довго не мучились?
> > Вони введуть монокультуру (яка і зараз у латифундіях культивується (кукуруза, ріпак, соняшних, та ще деякі інші зернові, дещо буряк), при цьому на все колишнє господарство потрібно 10-20 чоловік, а інших куди - у газові камери? Чи країні на шию.
>
> А Ви пропонуєте і далі неефективно господарювати, аби лишень роботою людей зайняти?
А чому "тупі" американці і європейці і надалі підтримують "неефективне фермерство"? А не стимулюють створення великопромислового сільгоспвиробництва? Технічно - це не проблема - скоротили бюджетні дотації власному сільгоспвиробнику (а на це йде левова частка Євробюджету (Євросоюз для цього спочатку і створювався) - і виживуть лише великотоварні виробництва, де дійсно вища продуктивність праці (особливо при монокультурному виробництві).
Проте "тупі" європейці і американці дотують фермера, бо чудово розуміють, якою буде проблема значної кількості безробітних зайвих людей. Крім того, це і їх культура, традиції - і вони їх зберігають, причому не в одному екземплярі - на Президентській дачі.
І ще раз питаю - куди діти мільйони зайвих людей? Які у великотоварних латифундіях зайві? Що знову - дранг на Португалію, Італію і т.д. і т.п.
А яке бюджетне навантаження створять ці мільйони безробітних? А годувати прийдеться - бо ж не здихати їм? Чи хай тможе здихають? Аби лише "ехвективний" Петя - бабла загріб?
Чи може західним сільгоспкомпаніям, яким власний уряд не дається добити фермерів - зручно інвестувати у українську землю, адже тупа пілдстілка Ющ, українського селянина захищати не буде.
Скуплять - через підставні (місцеві) фірми і виращуй - кукуруза, соняшник, соя, ріпак. 2 тракториста на три села і нормально.
А інших людей куди? і Хто утримувати буде?
А то вже не проблема "ехвективних", то вже буде проблема України, і її бюджету.
>
> > Тобто для того щоб Порошенко збагачувався, вся інша Україна буде вимушена, за рахунок платників податків утримувати мільйони безробітних "зайвих" селян
>
> Це буде дешевше, ніж нині мати ї нібито робітних. Так само як дешевше платити шахтарям зарплаьти, щоб вони не працювали, а вугілля купувати у Польщі.
У Вас розрахунки є?
І чого тоді європейці і американці не такі розумні як Ви михайле? - купуй дешеве у китайців, чи в аргентиині, а своїх фермерів - на содєржаніє по безробіттю.
Жаль, що американці і європейці, всі скопом, тупіші одного Свистовича, може Вас у Європарламент? Щоб Ви їх уму-разуму навчили?
>
> >
> > Бо мораторій покищо обмежує ці можливості, тим паче у великих масштабах
>
> Та ні, там, де це вигідно, ніхто нічого не обмежує, а в інших місцях ніхто не хоче мудохатись за чорноземи, які не можуть освоїти.
Хочуть, у багатьох районах хочуть. Я Вам привів приклад тієї ж Згурівщини, там орендують уже великі площі кілька фірм, у тому числі і голандці і кажуть, що (і саме перш за все іноземні фірми) "уже на ізготовці" скупати - як лише відмінять мораторій.
>
> >
> > Уже земелькою цікавляться. Он у моєму Згурівському районі, а це кілометрів 90-100 від Києва земельку розгрібають
>
> Бо навколо Києва майже все розгребли. Скоро і там житло буде.
>
>
> А Ви пропонуєте повернутися до лопат, щоб усім робота була? Вибачте, але омріяне Вами українське село з садком вишневим коло хати має зникнути. Це - жорстока логіка міжнародної конкуренції. В Європі вже сіл в нашому розумінні практично немає.
Там їх толком і не було, до речі і на Україні, ще за поляків розвинули хутірську систему (це росіяни довго трималисбь за общину). У нас до революції було дуже багато хуторів, під час колективізації хуторян попереселяли в села (кого не розкуркулили).
І я не менш Вас розумію, що "старого села" уже ніколи не буде, проте той же Захід, розуміючи яку соціальну проблему він породить якщо великотоварні латифундії знищать село, підтримує фермера.
Тому, на цьому форумі висказувалась добра ідея, продаж землі необхідно вводити, коли більшість (або хоча б значна частина) українських селян зможе бути не лише продавцями, але й покупцями землі. А сьогодні її скуплять (як і промисловість) кілька олігархічних кланів, та іноземці.
І Михайле, а дял чого взагалі створювалась і існує українська держава - для тризуба, ідей, крісол під дупами - чи люди її створили для себе?
То тоді ставте за мету - ЛЮДИНУ, а все інше - то лише засіб, інструмент.
А у Вас ефективність стає понад людину, а куди людей? - перетворити мільйони на пожиттєвих утриманців? Так людині потрібна робота, бо це не лише заробіток, але і засіб самореалізації, суспільного визнання і те куди йде значна частина часу, бо від бєздєлля тяне на пьянку і прочії бєзобразія.
Михайле, суха економічна теорія невраховує всі соціальні чинники, а ними нехтувати не можна. Звичайно, всі на 3-5 гектарах робити не будуть.
Але, досвід тієї ж Європи говорить, що господарства 50-200 га (в овочівництві і менше), можуть бути високорентабельними і конкурентними, особливо при державній підтримці (що Європа і робить). І на українській землі повинні працювати українці і НЕ НАЙМИТАМИ, а господарями.
>
> В них фермер розміром з наших "латифунлистів" (я не беру Порошенка, але Мельникам, наприклад, до пересічного американського фермера далеко).
Ви знайомі хоч з одним "пересічним" американським фермером? А я знайомий. Тому не говоріть чепуху. Там є (особливо в США) великотоварні виробництва, проте є значна кількість фермерів, у звичайному розумінні цього слова, далеко не латифундії.
>
> Порошенко не дає там подачок. Він дає роботу і зарплату. І не з бюджету як Черновецький. А до бюджету платить податки. Бачили б Ви села "Порошенка" і ті, де Порошенка немає. Небо і земля.
Порошенко дає "зарплату" як і льоня-космос "помощь" старикам.
Спочатку пограбував села, поскупляв за безцінь цукрові заводи (частину порізав на металобрухт), а потім чатині селян барін дав роботу (благодєтєль, кормілєц).
А може держава повинна була так зробити, щоб селянин міг працювати все жд на своїй землі і на себе, а не на Порошенка? За 800 грн.
>
> >
> > Жаль тільки, що ці люди не розуміють, що Льоня їм лише крихти відщіпує від того що у них же і вкрав. Бо якби він всю землю, під комерційну забудову, продавав би через аукціони, то старикам можна було б спокійно доплачувати не по 70, а по 170, чи 270 грн, або й того більше ще й вирішувати багато інших питань.
>
> А в Порошенка все інакше
>
>
Та шо ви гаваітє, я щазз заплачу. Мать Тереза, та і тільки.
Оце встає і зразу - "а как народ" і ікра не лізе в рот". Отакий він добрий доктор Айболить (пардону - отєц-кормілєц-Порошенко)
2008.01.20 | Михайло Свистович
Re: Та ні Михайле, це Ви відстали
Олександр Дядюк пише:>
> А може Вам?
Мені здається, що Вам
>
> Вона покищо йде переважно під Києвом і то - за рахунок прорріх у мораторію, тільки я пропоную "залатати законодавчі дирки", а Ви узаконити дерибан і грабунок селян.
Якби була небезпека пограбування селян, як Ви пишете, то він би йшов по всій Україні, бо проріхи для всіх однакові.
>
> Відібравши у селян "по бистрячку" все що є?
Створивши ринок землі
>
> А чому "тупі" американці і європейці і надалі підтримують "неефективне фермерство"?
Так відсутніть мораторію і "стимулює" відсутність фермерів у нас. Не може фермер купити землю чи взяти в оренду.
>
> І ще раз питаю - куди діти мільйони зайвих людей?
Їх там вже не так багато працездатних по селах залишилося. Решта ж працюватиме в містах, що і відбувається зараз. Село в нинішньому вигляді відійде. Це - незворотній процес.
> А яке бюджетне навантаження створять ці мільйони безробітних?
Не більше, ніж нинішня неефективна система господарювання
>
> У Вас розрахунки є?
нема
> І чого тоді європейці і американці не такі розумні як Ви михайле?
Такі самі. Це Ви пропонуєте залишити ту неєвропу, яка є зараз в нас.
> Жаль, що американці і європейці, всі скопом, тупіші одного Свистовича
Навпаки, я пропоную те саме, що і там. Ринок землі.
>
> Я Вам привів приклад тієї ж Згурівщини, там орендують уже великі площі кілька фірм, у тому числі і голандці і кажуть, що (і саме перш за все іноземні фірми) "уже на ізготовці" скупати - як лише відмінять мораторій.
У Згурівці, звичайно, готові. Але ж Україна значно більша. І вже вінницькі чорноземи мало кому, наприклад, потрібні.
>
> І я не менш Вас розумію, що "старого села" уже ніколи не буде, проте той же Захід, розуміючи яку соціальну проблему він породить якщо великотоварні латифундії знищать село, підтримує фермера.
І в нас будуть фермери, якщо буде ринок землі. Не скуплятьлатифундії всі землі. Якби хотіли, скупили б вже.
> Тому, на цьому форумі висказувалась добра ідея, продаж землі необхідно вводити, коли більшість (або хоча б значна частина) українських селян зможе бути не лише продавцями, але й покупцями землі.
Тобто ніколи
> А сьогодні її скуплять (як і промисловість) кілька олігархічних кланів, та іноземці.
Стара страшилка, яка не підтверджується дійсністю.
> І Михайле, а дял чого взагалі створювалась і існує українська держава - для тризуба, ідей, крісол під дупами - чи люди її створили для себе?
Для себе. Тому слід припинити обдирати селян за допомогою мораторію.
>
> А у Вас ефективність стає понад людину, а куди людей? - перетворити мільйони на пожиттєвих утриманців?
Штучно утримувати радянську систему - це ще більше знущатися над людьми. В селах все одно молоді все менше лишається, тільки на додачу ще й нееефективна система господарювання залишається.
>
> Але, досвід тієї ж Європи говорить, що господарства 50-200 га (в овочівництві і менше), можуть бути високорентабельними і конкурентними, особливо при державній підтримці (що Європа і робить)
І в тій самій європі є ринок землі. А без нього ніяких фермерів у великій кількості в нас не буде.
>
> Ви знайомі хоч з одним "пересічним" американським фермером?
Знайомий і не з одним
>
> Тому не говоріть чепуху
Адресую Вм це речення
>
> Там є (особливо в США) великотоварні виробництва, проте є значна кількість фермерів, у звичайному розумінні цього слова, далеко не латифундії
Так і я ж кажу, що не латифундії. І багато наших "латифундій" насправді є не більшими за американські чи європейські фермерські господарства.
>
> Порошенко дає "зарплату" як і льоня-космос "помощь" старикам
Ні, він дає зарплату за роботу
> Спочатку пограбував села, поскупляв за безцінь цукрові заводи (частину порізав на металобрухт), а потім чатині селян барін дав роботу (благодєтєль, кормілєц)
Та там ця частина, що має роботу, більш ніж та, що її мала, до приходу в село Порошенка. І господарство ефективне, і люди зайняті.
>
> А може держава повинна була так зробити, щоб селянин міг працювати все жд на своїй землі і на себе, а не на Порошенка?
Може. От тільки ніхто не знеає як, а тим часом тих, хто може працювати на своїй землі, все меншає.
>
> Та шо ви гаваітє, я щазз заплачу. Мать Тереза, та і тільки.
Не мать Тереза, а звичайний капіталіст. На шару нічого не дає.
> Оце встає і зразу - "а как народ" і ікра не лізе в рот"
Та пофіг йому народ. Йому прибуток потрібен. А без народу його ніяк не створити. От і наймає робочу силу, платячи за неї. І побічним ефектом цього недумання Порошенка про народ і думання про свої статки стає кращий рівень життя народу, ніж там, де Порошенка немає.
2008.01.19 | Безробітний
Я чув майже такі самі речі під підготовки приватизації...
промисловості...Михайло Свистович пише:
> А навіщо їм стільки землі, якщо вони на ній нічого не робитимуть? А якщо робитимуть те, що Порошенко на Вінниччині, де земля дешевша за гній, то честь їм і хвала. Там на Порошенка люди моляться, просять взяти їх до себе, а він не встигає всіх проковтнути.
Це Ваша звичайна безвідповідальна маячня, Михайле Богдановичу...а потім репетувати почнете...приватизували...за безцінь...бандитам-тюрми...Гулаг-Архіпеаг...абвер-УПА...геноцид-Голодомор...
2008.01.20 | Михайло Свистович
Re: Я чув майже такі самі речі під підготовки приватизації...
Безробітний пише:>
> Це Ваша звичайна безвідповідальна маячня, Михайле Богдановичу
На відміну від Вас, таким не страждаю