1 січня 2008 року акція Степан Бандера - національний герой.(л)
12/27/2007 | SkaGenij
http://www.kyiv.vosvoboda.info/dokument003427.html
Акція в Києві "Степан Бандера - Національний герой"
1 січня 2008 року о 18-00 Українська громада Києва проведе акцію "Степан Бандера - національний герой", присвячену 99-ій річниці з Дня народження Провідника Організації Українських Націоналістів (революційної) Степана Бандери та усім воїнам ОУН-УПА, які присвятили своє життя боротьбі за Україну.
Акція розпочнеться о 18-00 біля пам'ятника Тарасу Шевченку в однойменному парку.
Після початку чого сформована колона зі смолоскипами рушить бульваром Шевченка та Хрещатиком до Майдану Незалежності.
О 19.00 - святковий мітинг на Майдані Незалежності, приурочений до акції.
Прес-служба Київської міської організації ВО "Свобода"
Акція в Києві "Степан Бандера - Національний герой"
1 січня 2008 року о 18-00 Українська громада Києва проведе акцію "Степан Бандера - національний герой", присвячену 99-ій річниці з Дня народження Провідника Організації Українських Націоналістів (революційної) Степана Бандери та усім воїнам ОУН-УПА, які присвятили своє життя боротьбі за Україну.
Акція розпочнеться о 18-00 біля пам'ятника Тарасу Шевченку в однойменному парку.
Після початку чого сформована колона зі смолоскипами рушить бульваром Шевченка та Хрещатиком до Майдану Незалежності.
О 19.00 - святковий мітинг на Майдані Незалежності, приурочений до акції.
Прес-служба Київської міської організації ВО "Свобода"
Відповіді
2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
Наш ответ смолоскипним шуцманам
вот2007.12.27 | ОРИШКА
Вот и встретились две нетерпимости...
2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
Так точно!
В так называемую "Украинскую громанду Киева" помимо прочих имбецилов-нациков входят нацисты из ПУ - "Патріота України".А к ублюдищам нацистам я действительно совершенно нетерпим.
Более того, я уверен в существовании очень даже непустого пересечения множеств участников всевозможных "белых маршей" и "маршей хероев".
2007.12.27 | ОРИШКА
Ну пусть себе ходят - все ходют, и они ходют
2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
Корелляция между маршами и преступлениями на расовой почве
вполне четкая.Так что нафиг надо и такие марши и таких "патриотов".
2007.12.27 | ОРИШКА
Ром, данные корреляции, плз
2007.12.27 | Abbot
Думаешь, ответит?:)
Зато в соседней России четко прослеживается та самая корреляция. Между уровнем подавления оппозиции/навязыванием имперской идеологии - и теми самыми убийствами на расовой почве...2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
Вы от них ничем принципиально не отличаетесь
Если от "русского/белого патриота" нацистского толка отрезать имперство {если оно у него есть} и заменить "Россия" на "Украина" - получится "украинский/белый патриот"Дружба укранских нацистских мразей с российскими нацистскими мразями довольно открыто и широко известна.
Российская нацистская мразь не упускает случаи попиарить выходы украинской нацистской мрази - вроде того же "Патріота України", "Тризуба" и прочих.
2007.12.27 | Abbot
А я к ним отношения и не имею.
И наоборот, хочу, чтобы ультраправые/наци не "приватизировали" наших национальных героев.Мое отношение к УНТП и "Патриоту" не сильно отличается от Вашего. При том, что, возможно, некоторые цели (сильное украинское государство) у меня с ними и совпадают.
Так что не хрен ярлыки клеить.
2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
Все "белые патриоты" более-менее одинаковы. И вы тоже.
2007.12.27 | Abbot
А будь я негром преклонных годов?
Мы ведь с Вами лично не знакомы. А я, кажется, ни одним своим месседжем не давал оснований заподозрить меня в причастности к идеям white power.А ограничение миграции и преимущества "для своих" в трудоустройсте, за которые я ратую, есть в разных странах. Не только "белых".
Я понимаю, что Вам хочется смешать всех патриотов и националистов с нацистами и расистами - иначе Ваша черно-белая картинка мира не складывается... Но - опять-таки хрен вам.
2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
Чемодан-вокзал-Африка
Согласно вашим же теориям о том, что "все должны жить там, где родились".Abbot пише:
> Мы ведь с Вами лично не знакомы. А я, кажется, ни одним своим месседжем не давал оснований заподозрить меня в причастности к идеям white power.
Давали-давали. Как замечетельно показал Владимир Малахов в статье "Скромное обаяние расизма" - все вы, любители "ограничения миграции", в сущности ра-сис-ты.
> Я понимаю, что Вам хочется смешать всех патриотов и националистов с нацистами и расистами - иначе Ваша черно-белая картинка мира не складывается... Но - опять-таки хрен вам.
Какая еще черно-белая! Когда даже в этой ветке сколько коричневых
2007.12.28 | Abbot
О, сколько нам открытий чудных...
...готовит Ромы Шарпа дух,идеи левой сын приблудный,
он здравый смысл послал на йух...
Положительно, есть польза в Вашем пребывании на форуме - смешите людей, создаете новогоднее настроение.
Вот и с "расизмом". Скажите на милость, кто будет Вас воспринимать серьезно после Вашего предыдущего пассажа?
Представляю себе ситуацию: заходит под Новый Год в мою квартиру сосед дядя Вася. Напивается и говорит: "Я тут жить останусь!" При том, что у самого дяди Васи четырехкомнатка, правда, загаженная им же сильно, а мне в моей уютной двушке не развернуться.
Ну я беру дядю Васю за шкирку, и спускаю по лестнице, придав ускорения малость. А уже потом узнаю, что это, оказывается, РАСИЗМ, если верить некоторым "левым". Бугагаааа!!!
А можно довести ситуацию до еще большего абсурда. Как называть изгнание неграми разных там колонизаторов в пробковых шлемах? Судя по Вашей логике, Рома, РАСИЗМОМ. Но нет же, Вы назовете это национально-освободительной борьбой:))) А вот когда эти самые черные Дяди Васи припрутся домой к бывшему колонизатору - что делать, спрашивается? И почему то, что творят сегодня арабы во Франции или китайцы на Востоке России не назвать колонизацией? Ась?
Двойная мораль, насквозь лживая и двуличная - вот что отличает красных. И доказывает, что от коричневых они далеко не ушли. Точнее, существует красно-коричневый двуликий Янус...
2007.12.28 | привид Романа ShaRP'а
Ваши оправыдания расизма убоги
Abbot пише:> Представляю себе ситуацию: заходит под Новый Год в мою квартиру сосед дядя Вася. Напивается и говорит: "Я тут жить останусь!" При том, что у самого дяди Васи четырехкомнатка, правда, загаженная им же сильно, а мне в моей уютной двушке не развернуться.
Я гораздо реалистичнее представляю другую ситуацию - выходит какое-то убогое чмо и говорит "я националист, это моя страна, и все тут мое". Постоянно, знаете ли, выходит.
Посему и векторы у меня другие - мне куда больше надо отбиваться от ублюдков-нациков, чем от дяди Васи, или арабов, или негров. Негры по крещатику с "Зиг хайль" и факелами не ходят. В отличие от отбросов нации, которые себя считают душой нации.
http://magazines.russ.ru/znamia/2000/6/malahov.html
Классический расизм считал, что ценности западноевропейского (читай — белого) человека полагались всеобщими и, соответственно, обязательными для человечества как такового. Из этой посылки следовало, что всем, кто до этих ценностей не дозрел, последние необходимо привить. Сублимированный расизм отказался от этой идеи. Он заметно помягчел. Не надо никому ничего навязывать, говорят его приверженцы. У всех должно оставаться право на инакость. Пусть все живут там, где родились. Никаких смешений. Никаких размываний границ. Причем размывать границы непозволительно не потому, что от этого пострадает чистота крови, а потому, что пострадает инакость. Культурное своеобразие — то, что делает “нас” и “их” непохожими — понесет ущерб.
Нетрудно заметить, что движение этой весьма рафинированной аргументации направляется тем же мотором, что приводил в движение “классический” расизм. Этот мотор — страх смешения.
Уйди от меня, плохо замаскированный расист позорный.
> Двойная мораль, насквозь лживая и двуличная - вот что отличает красных.
Многие политики лживы и двуличны - и называющие себя левыми и называющие себя правыми. Но среди интернетовского состава лживых сволочей и ублюдков "правых", "патриотов", "традиционалистов" я встречал куда больше, чем лживых сволочей левых.
2007.12.28 | Abbot
Я не оправдываюсь, а обвиняю
Вас, Рома, в откровенной глупости, а также пресловутых лжи и двуличии. Впрочем, глупость не порок, снимаем обвинения.Вы фактически признали свою "двойную мораль", но пытаетесь оправдаться тем, что "негры по Крещатику не ходят". Охотно с Вами соглашусь. Более того, я за то, чтобы любой "хайляющий" отправлялся прямиком в камеру. Как и любой апологет расового превосходства.
А вот право на "инакость" есть у каждого. И несмотря на общий с расизмом "мотор", с собственно расизмом это право не имеет ничего общего.
2007.12.28 | Раціо
Це ще смішніше тому, що Ромцьо сам гидотний расист
Коли я пропонував для невтралізації хахляцької загрози контрольовану іміграцію до України україномовних індусів, то Ромцьо виступав проти.2007.12.28 | SkaGenij
Була згадана організація "Тризуб".
Я не маю до неї ніякого відношення. Але слід зазначити, що вона приймала участь у так званих "антиімперських акціях" разом з "чурками".2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
Данные собирал Максим Буткевич
Он же об этом и заявил. Этому человеку я верю.Практически после каждого марша с участием "молодежных патриотычных организаций" регистрируются нападения на расовой почве. Глядя на ублюдочный контингент этих маршей и организаций - оно и неудивительно.
2007.12.28 | ОРИШКА
Расовые - это белые на черных?
2007.12.28 | привид Романа ShaRP'а
А также арабов, "азеров" и даже китаянок. Им неважно.
2007.12.28 | SpokusXalepniy
Роман, и мне ответь, plz.
Пожалуйста, чуть подробней о Максиме Буткевиче. Кто он, откуда, и что он за птица? Пару строк хотя бы. (У меня сомнения в связи с однофамильцами).2007.12.28 | привид Романа ShaRP'а
Максим Буткевич (л)
http://j-school.kiev.ua/faculty/butkevych2007.12.28 | SpokusXalepniy
Дякую, це не той про кого я думав. Однофамілець просто.
2007.12.28 | OlalaZhm
ОРИШКА - острів здравомислія в океані маразму
2007.12.27 | SkaGenij
Бідненький соціалістичний креатив.
Чого це соціалісти запозичили "загринично-буржуйский" фак? ЛОЛТворча яловість панове червонопикі?
2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
Мы же еще и либерасты
2007.12.27 | SkaGenij
Вам видніше.
Це ж ви розмістили соц банер...2007.12.31 | один_козак
А нічого, що воно на тлі хреста намальовано?
2008.01.15 | Михайло Свистович
Тільки імбецили можуть випускати такі листівки
з дебільним висновком, що дебіл - це той, хто тримає в руках смолоскип, а не хворий на голову. Ну і лише українофоби можуть бажати зникнення України, бо вона не соціалістична. В усіх народів та усіх країнах такі вважалися покидьками. Їх вважали неповноцінними навіть ті, кому вони служили.А найприкольніше, що ця листівка більшістю сприйматиметься як листівка націоналістів, бо здалеку видно і знак, і колір, а текст зблизька мало хто читатиме, бо люди заклопотанві святами
2007.12.27 | Pavlo
Хто платить за смолоскипи ? ОРТ чи ФСБ ?
SkaGenij пише:> Після початку чого сформована колона зі смолоскипами рушить бульваром Шевченка та Хрещатиком до Майдану Незалежності.
Провокатори хєрови. Я розумію, Тягнивбок, у нього завдання таке, але до рядових членів має нарешті дійти, що ця хода зі смолоскипами розрахована на трансляцію по російських каналах з метою СКОМПРОМЕТУВАТИ українських героїв.
2007.12.27 | SkaGenij
Ця хода в Києві не вперше!
Що саме тут провакативного?2007.12.27 | Pavlo
Звісно,не вперше. Ця акція є елементом боротьби гебні з Бандерою
SkaGenij пише:> Ця хода в Києві не вперше!
Звісно, не вперше. Ця акція є елементом боротьби гебні з Бандерою.
> Що саме тут провакативного?
Ви можете відповісти, для чого потрібні смолоскипи ?
Я, наприклад, можу. Смолоскипи потрібні для того, щоби у свідомості пересічного українця утворився чіткий зв"язок - Степан Бандера - факєльна хода - наці - фашизм.
2007.12.27 | Abbot
Абсолютно!
2007.12.27 | SkaGenij
Тільки чомусь по ОРТ та РТР цю подію не показали.
Якщо це акція гебні, то чому ця подія не була широко розрекламована?2007.12.27 | OlalaZhm
При чому факели - до наці?
У яких шизофренічних головах може бути така асоціація?2007.12.28 | Someone
Шиза тут не при чем
Дело в том что есть образы впечатанные в массовое сознание. И факельное шествие фашистов - один из самых стойких - он повторялся практически во всех историчеки-документальных фильмах о фашизме. Так чт офакельное шествие вызывает у старшего впоколения полен чекие ассоциации.Если надеть СС-овскую форму и пойти раздавать деткам конфетки на новый год - как это будет выглядеть? Плохо - это будет воспринаматься как пропаганда фашизма. Хотя сам факт раздачи детям конфет негатива не несет - несет образ четко связаный формой СС - внешним атрибутом. Так и факельное шествие - образ аотрибута фашизма. Если бы Свободовцы были чуть-чуть умнее - они бы прошлись не с факелами, а со свечками - совсем другие образы и совсем другие ассоциаци (скорбь о погибших, церковная служба, реквием, да и сберечь пламя свечи на ветру - так же сложно как и сберечь настоящую память)...
2007.12.28 | OlalaZhm
А "звізда" ніяких асоціацій не викликає?
У мене факели ніяких нездорових асоціацій не викоикають. Мабуть, якраз фащисти і асоціюють їх із своїми потаємними бажаннями2007.12.28 | catko
питання не в тому які асоціації викликають факели у вас
питання стоїть в тому які асоціації ті факели викликають у тих на кого за вашими деклараціями спрямований основний меседж дійства.наприклад: уявіть собі що під лозунгом "україні українську мову" зображено кілька повішених москалів. скільки москалів після цього почне говорити українською?
2007.12.28 | OlalaZhm
Какая связь???
Повішані москалі - розумію, яка може бути асоціація і поділяю. Власне, тут про асоціації мова не йде, це пряма демонстрація. Факели -не розумію. Бо тоді при слові "шановна" я повинна бити бити в морду і кричати: "Люди! він мене сукою обізвав!"2007.12.28 | catko
пряма. даю ілюстрацію - читати всім маршовикам
новорічний вечір, сьома година, сонце давно сховалось. по центру києва в світлі нічних гірлянд бродять натовпи пяних людей продовжуючи вчорашнє святкування. бахкають феєрверки, рікою ллється шампанське, гримить тут і там різна музика. на катку під ялинкою ковзається молодь, по тротуарах тиняються діди-морози та снігуроньки роздаючи дітям цукерки та кульки. закохані парочки фотографуються на фоні медведів мавп і собак.і тут раптом з бесарабки зявляється натовп мовчазних молодих людей в камуфляжі із запаленими смолоскипами в руках і вишикувавшись у військову колону починає, чітко карбуючи крок, йти по середині хрещатика в сторону майдану незалежності, де скупчена основна маса гуляючих. з гучномовця на всю околицю лунає речівка, підхоплена молодими горлянками "бандера - національний герой, бандера...".
переляканий мент намацує рацію щоб викликати омон. мами хапають дітей і ломляться вниз в глобус...
продовжувати?
я звичайно перегнув палку, але не розказуйте будьласка мені більше про подвижництво на грунті пропаганди націоналізму методом ходження вночі по києву зі смолоскипами.
2007.12.28 | OlalaZhm
Ви таки перегнули палку
Мабуть, якби Ви то організовували, так би і виглядало.Зауваження до Тягнибока і "свободівців": скористайтеся доречною підказкою. Хода і смолоскипи повинні бути гарними і життєстверджуючими. Карбувати крок не варто. Бажано співати добрих українських пісень. Ну і... шо, мені Вас вчити?
2007.12.28 | catko
а взагалі українці з вертепами на різдво ходять
2007.12.28 | Someone
Re: А "звізда" ніяких асоціацій не викликає?
Никаких - старый символ который активно использовался не только коммунистами (Вы же на них намекаете?). БОлее однозначный символ - "серп-и-молот" - его как и свастики у меня дома никогда не будет.Да и самас вастика - древнеиндийский сивол, и даже на некоторых купюрах совесткой росии присутсвует, но согласитесь - если начать разрисовывать свастиками заборы или носить на одежде ассоциации будут вполне однозначными.
2007.12.28 | OlalaZhm
БОже!!!Ну чому у МЕНЕ нема ніяких асоціацій з факелами?!!!
Хочу бути як всі люди!!! А мені знову не виходить! Мені подобаються факели! І ще я спелеологію люблю, хоч я більше скелелазка. А в печерах інколи факели бувають в нагоді - заходиш в якусь сталактитку - так гарно!БОЖЕ!!! Ну, чому у мене немає ніяких негативних асоціацій????? І в мого сина мена... І в його друзів. Може, ми якісь виродки?
2007.12.28 | SkaGenij
Згадайте Олімпійській вогонь, він теж у формі смолоскипу.
2007.12.28 | Someone
:) не надо передергивать. Если я говорю по русски это еще не
значит что я шовинистОдиночный факел и у меня негативных ассоциаций не вызывает. И как турист и ролевик знаю что факелы - это подчас полезно и красиво. Пролема в том что факельное шествие - нечто что у нас не очень распространенено. И большая толпа людей с факелми вызывает или ассоциации с погромами или если это марш - то с фашизмом... У подавляющего большенства населения старше 25-30 - это так, приймите как данность. Поскольку первая картинка которая выскакивает у меня перед внутренним возром при словосочетании "факельное шествие" - это кадры из исторического фильма с шагающими немецкими коричневорубашечниками и образующими свастику. И я не единственный такой... И возникает мысль о том что националисты пытаються подражать Гитлеру. И другого рационального объяснения зачем там нужны факелы я не вижу...
Блин, ребята, худшего ПИАРА национальному движению сложно придумать. Главная проблема нашего национального движения - четкие ассоциации в массовом созхнании национализма с фашизмом. И вместо того чтобы от него всячеки отмежовываться и подчеркивать чем националисты отличаються от нацистов и фашистов - организовыватеся факельное шествие порождающее прямые ассоциации, и хайляющих придурков из колон никто толком не гонит. Это все равно как если националисты с коммунисами совместный митинг провели!!!
Да настоящие бойцы УПА, которых гестапо ловило, небось от таких картин в гробу переворачиваються!
2007.12.29 | OlalaZhm
Якійсь кошмар: навколо натовп з хворобливими асоціаціями
Ета ж страшна жіть...2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: :) не надо передергивать. Если я говорю по русски это еще не
Someone пише:>
> И большая толпа людей с факелми вызывает или ассоциации с погромами или если это марш - то с фашизмом... У подавляющего большенства населения старше 25-30 - это так, приймите как данность.
Ні, навпаки, це у більшості молодше 25 років так, бо такі, як Ви, цей образ ретельно розкрутили. Я вже наводив приклад смолоскипної ходи журналістів щодо Гонгадзе. У всіх цих поінформованих людей чомусь навіть думки не було про якусь асоціацію з фашизмом. її навіть не виникло тоді ні в кого. Ні в самих учасників. ні в суспільстві, ні навіть в кучмівської влади. Бо не було ніяких асоціацій у старшого покоління зі смолоскипами та фашистами. Натомість такі як Ви останні роки цю асоціацію ретельно піарите.
> Это все равно как если националисты с коммунисами совместный митинг провели!!!
І проводили. Не раз. І досить успішно. Я вже мовчу про такі спільні акції як "Україна без Кучми" та "Повстань, Україно".
> Да настоящие бойцы УПА, которых гестапо ловило, небось от таких картин в гробу переворачиваються!
Ні, вони вітають це. Спитайте самі в них, вони ще не всі померли.
2007.12.29 | S.D.
Яка чудова ідея! Цілком підтримую!
OlalaZhm пише:> Хочу бути як всі люди!!! А мені знову не виходить! Мені подобаються факели! І ще я спелеологію люблю, хоч я більше скелелазка. А в печерах інколи факели бувають в нагоді - заходиш в якусь сталактитку - так гарно!
Яка чулова ідея! Обов'язково треба провести смолоскипну ходу на шану Бандери не на вулицях, а в будь-якій печері!
> БОЖЕ!!! Ну, чому у мене немає ніяких негативних асоціацій????? І в мого сина мена... І в його друзів. Може, ми якісь виродки?
Може.
Але після того, як геніальна Лені Ріфеншталь запровадила смолоскипну ходу під час з"йомок фільму "Триумф Волі" (документальна стрічка про з"їзд НСДАП) будь-яка культурна людина на свідомому чи підсвідомому рівні пов"язуэ такий "фекальный креатив" з нацизмом.
Не розумію: чому б першого січня не піти до церкви, не запалити там свічки та не влаштувати панахіду по загиблих героях? Оце був би цілком доречний початок для нового українського року.
Але - так, розумію: не в тому мета, не вшанувати Бандеру... Перепрошую.
2007.12.29 | OlalaZhm
Re: Яка чудова ідея! Цілком підтримую!
S.D, а може, Ви просто зациклений дурень?2007.12.29 | S.D.
Можливо.
Але я, на відміну від..., можу обґрунтувати власну позицію.Бандера ніколи зі смолоскипом по вулицях не ходив, але зі свічкою до церкви - щонеділі. Чому "шанувальники Бандери" уподоблюються не йому, а нациським партийним функціонерам - це питання або до лікарів, або до фахівців з Луб"янській площі.
2007.12.29 | OlalaZhm
Re: Можливо.
Якщо насправді - то для початку вибачте за хамство (ненавмисне, чесслово). Я теж аргументую, але багатьом тут наче об стіну горохом. Якщо на декого в дитинстві справив враження фільм німецької режисерки, то це не означає що ВСІ прониклися тим твором так, що аж почали асоціювати факели з фашистами.Я злюся, бо не можу зрозуміти, чому у вас усіх така стійка асоціація? І ще не можу знайти живих людей біля себе, які б мали такі асоціації. І тому мені здається, що коли ви всі аргументуєте проти факелів, то просто... вибачте... знущаєтесь.
Факели - це гарно.
А Степан Бандера з факели не ходив, і ніхто його з того світу не покличе ходити. З факелами будемо ми, бо це дуже красиво і урочисто.
2007.12.30 | S.D.
Все зрозуміло.
Ріфеншталь виконувала замовлення: зняти таку стрічку про з"їзд нациських бонз, який би примусила весь світ іх полюбити. Враховуючи, що зовнішній вигляд гітлерівських бюрократів аж ніяк не сприяв цієї любові, вона зробила геніальний крок: знімала їх марш вночі. Щоб ніхто не звернув уваги на їх треті підборіддя та, м"яко кажучи, неспортивні фігури, вона дала їм смолоскипи та знімала переважно великі плани. Вийшло чудово.Я так розумію, що у "прихільників Бандери" приблизно такі ж самі проблеми, як у авторки того фільму.
Буває.
Так що - хто куди. Хто - зі смолоскипами на темну вулицю, хто - з українським прапором до російського консуляту, хто - зі свічкою до церкви.
2007.12.30 | Mercury
але не має для них Ріфеншталь, та, мабуть, ніколи й не буде
S.D. пише:> Ріфеншталь виконувала замовлення: зняти таку стрічку про з"їзд нациських бонз, який би примусила весь світ іх полюбити. Враховуючи, що зовнішній вигляд гітлерівських бюрократів аж ніяк не сприяв цієї любові, вона зробила геніальний крок: знімала їх марш вночі. Щоб ніхто не звернув уваги на їх треті підборіддя та, м"яко кажучи, неспортивні фігури, вона дала їм смолоскипи та знімала переважно великі плани. Вийшло чудово.
>
> Я так розумію, що у "прихільників Бандери" приблизно такі ж самі проблеми, як у авторки того фільму.
> Буває.
>
> Так що - хто куди. Хто - зі смолоскипами на темну вулицю, хто - з українським прапором до російського консуляту, хто - зі свічкою до церкви.
Хай собі вештаються з чим завгодно, які проблеми? Закони вони не порушають? От і все, крапка.
2007.12.31 | S.D.
Нажаль, в кримінальному кодексі немає статті "Свідома фігня"
а в адміністративному - "Фігня несвідома".2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Можливо.
OlalaZhm пише:>
> А Степан Бандера з факели не ходив
Та ходив. В Галичині в патріотичних молодіжних організаціях дуже популярними були смолоскипи. При тому, що про Гітлера тоді було ще навіть не чути.
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Можливо.
S.D. пише:>
> Бандера ніколи зі смолоскипом по вулицях не ходив
ходив
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Яка чудова ідея! Цілком підтримую!
S.D. пише:> після того, як геніальна Лені Ріфеншталь запровадила смолоскипну ходу під час з"йомок фільму "Триумф Волі" (документальна стрічка про з"їзд НСДАП) будь-яка культурна людина на свідомому чи підсвідомому рівні пов"язуэ такий "фекальный креатив" з нацизмом
Очевидно, у 2000 році і купа українських журналістів різних національностей і різної мови пілкування, які організовували смолоскипну ходу щодо Гонгадзе, і все населення України були на диво некультурні, оскільки ніхто тоді чомусь не сприйняв це як асоціацію з фашизмом. Натомість зараз з"явилося купа борців за чистоту асоціацій, які вперто намагаються спаплюжити здавна (до Гітлера точно) шанований в Україні позитивний символ - смолоскип.
2007.12.31 | один_козак
"Звізда"
"Над вертепом звізда яснаувесь світ осіяла."
А шо?
Ви про комуняків? То Вам рідніше? Авжеж. Як же ж героям, та й без воріженків?..
2007.12.28 | SkaGenij
Заради цікавості пошукав інфу про "Факельные шествие"(л)"
Электорат.Инфо Факельные шествия вновь в моде15 сентября в Якутске состоялось факельное шествие инициированное Якутским горкомом КПРФ против коррупции. Акцию поддержали Союз Коммунистической Молодежи ...
electorat.info/blog/publikatsii/ 21469-1-fakelnie-shestviya-vnov-v-mode.html - 82k -
___________________________________________________________________
РИА Новости - В мире - В Италии прошли факельные шествия в знак ...По всей Италии в среду прошли факельные шествия, которые три ведущих профсоюза страны организовали в знак протеста против терроризма и в защиту демократии. ...
www.rian.ru/world/20020327/101649.html
2007.12.28 | ОРИШКА
Вообще-то, Роман имел в виду - в Украине.Это видно из его постов
2007.12.28 | SkaGenij
Яка різниця?
Комуністи з якутська теж фашисти?:)2007.12.28 | Someone
Повторю еще раз
Для рядового гражданиниа Укарины - первая ассоциация - фашиские марши.Билн такикми образами очень часто манипулируют - они как устоявшийся ярлык - хотие ли вы это го или нет. И даже если у вас такой ассоциации не возникло, то у тех, кто по вашему меннию долже обратить внимание - возникнет. Украинские националисты остаються и будут оставаться маргинальным течением с влиянеим в 1-2% до тех пор пока не научаться думать о других - риторика о жидах, маскалях, факельные шествия отпугивают от вас массу народу, без которой "свобода" так о станеться - в лучшем случае - эпатажным проектом уровня "Братсва" Корчинского.
Национализм без шовинизва - мной лично - премлем. Но вот это отсутсвие шовинизма должно подчеркиваться.
Ваш пример с озведой - не удачен - у нее однозначных ассоциаций нет - слишком древний и распространенный символ - как яро коммуниситичекий лучше использовать образ серпа-и-молота.
Пример с факельным шествием коммунистов в якутии - это что повод опускаться до их уровня?
Италия - совсем другой культурный пласт, действия там приводить как пример по меньшей мере не кореектно.
2007.12.28 | OlalaZhm
Re: Повторю еще раз (Здрастє!!!!)
Скільки Вам років? Я теж не юнка, але ви застаріли кошмарно. Прокиньтесь: вже майже не лишилося тих, у кого факели асоціюють фашистів. Доброго ранку!2007.12.28 | Someone
25
Вы забываете о том, что скажем на юге Украины факельных шествий вживую никто не видел. Их если и видели - то в историчеких фильмах. А самые распространенные историчекие фильмы с факельными шествиями - фильмы о фашизме (там этот аспект внешней атрибутики всячески подчеркивался).2007.12.29 | OlalaZhm
Re: 25 (+ ККК)
Не рассказывайте. Я работала пионервожатой в "Молодой гвардии" (Одесса, юг Украины), и мы там устраивали факельные фествия в память о молодогвардейцах. При чем тут фашисты? Конечно, если при этом еще одеть куклуксклановские колпаки, то впечатление, наверное, будет, действительно, нехорошее... Но ведь колпаки одевать не собираються?...2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Повторю еще раз (Здрастє!!!!)
OlalaZhm пише:> Скільки Вам років? Я теж не юнка, але ви застаріли кошмарно. Прокиньтесь: вже майже не лишилося тих, у кого факели асоціюють фашистів.
Що значить не лишилося? Таких фактично не було. Навпаки, це зараз ті, кому до 25-30, оголтіло підхоплюють ляпнуту кимось дурню, що смолоскипи - це усталена асоціація з фашизмом. І не розуміють, що саме вони, 25-річні, роблять її усталеною. Бо ніколи серед старших не було таких асоціацій. Свастика - так, але не смолоскип.
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Повторю еще раз
Someone пише:> Для рядового гражданиниа Укарины - первая ассоциация - фашиские марши.
Повторюся ще раз: немає такої асоціації, хоча такі, як Ви, вперто намагаєтеся її нав"язати. Доказом того, що іще нещодавно її не було, є акція з вимогами знати зниклого журналіста Георгія Гонгадзе. підійміть газети того періоду і побачите, що жодна людина з будь-якого табору не згадала це в контексті фашизму. Бо не було такої асоціації. Тож не продукуйте її.
>
> Ваш пример с озведой - не удачен - у нее однозначных ассоциаций нет - слишком древний и распространенный символ
Свастика ще давніше і значно більш поширена в давнину ніж п"ятикутна зірка
> Пример с факельным шествием коммунистов в якутии - это что повод опускаться до их уровня?
Ні, це приклад відсутності стійкої асоціації між смолоскипами і фашистами. А ще комуністи в Якутії користуються туалетним папером. Ви теж не опуститесь до їхнього рівня?
> Италия - совсем другой культурный пласт, действия там приводить как пример по меньшей мере не кореектно
Чому некоректно? Дуже навіть коректно. Бо там, де був фашизм, якби смолоскипи були його символом, ліві профспілки ніколи б не проводили таких акцій.
2007.12.28 | OlalaZhm
Re: Заради цікавості пошукав інфу про "Факельные шествие"(л)"
А у нас шиза косить ряди. Як перемкнуло їх на промові, що запам`яталась з часів Сталіна, так і зависли2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Шиза тут не при чем
Someone пише:> Дело в том что есть образы впечатанные в массовое сознание. И факельное шествие фашистов - один из самых стойких - он повторялся практически во всех историчеки-документальных фильмах о фашизме. Так чт офакельное шествие вызывает у старшего впоколения полен чекие ассоциации.
Та невже? І чого це журналісти влаштовували смолоскипну ходу по Гонгадзе ще до УБК?
Бо насправді в українській традиції смолоскип є символом світла надії в непроглядній темряві. І лише в останні 3-4 роки його вперто намагаються асоціювати з фашизмом.
2007.12.28 | Pavlo
Re: При чому факели - до наці?
OlalaZhm пише:> У яких шизофренічних головах може бути така асоціація?
Прошу, хроніка "хрустальної ночі":
http://www.youtube.com/watch?v=_ia38WAshig
Смолоскипна хода стійко асоціюється із зародженням фашизму, ці кадри мільйон разів транслювали по ТБ.
2007.12.28 | OlalaZhm
Re: При чому факели - до наці?
При всій повазі до Вас - хто Вам сказав, що у більшості людей такі асоціації? Може, Ви ще й труси носити не будете, бо наці однозначно були в трусах? Або хоча б штани викинете з гардеробу, бо труси - то таке, може вони й не мали трусів...2007.12.28 | Someone
Неудачный пример
штаны носят все. А вот с факелами все не бегают - это достаточно редкий в нашей стране вид досуга.Блин, Кличко не только боксом заниметься - но первая ассоциация с ним - это именно бокс! так устроено ассоциативное мышление.
Я не против почтить память Бандеры. Я только за. И если так хочеться пройтись с живым огнем - возмите свечку - чем она хуже факела? Но факелы - это явный пиар, причем очень черный....
2007.12.29 | OlalaZhm
"Вы не маньяк, батенька, Вы - пидер..." (анек.)
Приходит мужик к врачу, жалуется:- Все, на что смотрю, вызывает сексуальные ассоциации... Я - сексуальный маньяк?!
- Посмотрите тогда на это (показывает вазочку с цветами)
- секс! Цветочек.. в вазочке...
- А это? (показывет красное знамя компартии)
- секс!!! Цвет плоти, совокупления...
- А это? (показывает портрет на стене)
- секс! Длинные белокурые волосы на моей груди... совокупление... оргазм...
- Да вы не маньяк, батенька, Вы - пидер. Это портрет Ломоносова...
2008.01.02 | SpokusXalepniy
Возьмём всем известный пример.
> > Смолоскипна хода стійко асоціюється із зародженням фашизму, ці кадри мільйон разів транслювали по ТБ.OlalaZhm пише:
> При всій повазі до Вас - хто Вам сказав, що у більшості людей такі асоціації? Може, Ви ще й труси носити не будете, бо наці однозначно були в трусах? Або хоча б штани викинете з гардеробу, бо труси - то таке, може вони й не мали трусів...
Я не очень понял о каком большинстве вы говорите...
Вам говорят об ассоциациях в определенном контексте. Если взять ваш пример со штанами/трусами, то трудно представить себе людей, у которых этот вид одежды вызывает ассоциацию с нацизмом. Здесь вы правы. Не правы вы "лишь" в том, что штаны сами по себе не являются ЗНАКОМ - символом. Несмотря на то, что символом, по идее, может стать любая вещь или действие. Например, сапог был изображен на знамени во время крестьянской войны в Германии, и таким образом превратился в очень важный СИМВОЛ, причем, узнаваемый немцами на протяжении многих десятков, если не сотен лет.
Свастика как символ была известна в Гималаях за сотни лет до Гитлера. Но этот символ вызывал какую-то ассоциацию лишь у незначительной части людей на земле. Теперь этот символ знает почти всё человечество, но он ассоциируется у них именно с немецким нацизмом и с Гитлером.
Факел известен людям с пещерных времён. Достаточно древнее явление и факельные шествия. Но воистину УСТОЙЧИВЫМ символом фашизма это явление стало именно в результате прихода нацистов к власти. Причем, ещё и потому, что оно (факельное шествие) было навязано в качестве одного из символа самой фашистской верхушкой в качестве элемента самоидентификации партии. Точно так же, как красная звезда с серпом и молотом в центре признаётся всеми, во всём мире как один из символов СССР. Штаны - нет, а серп и молот - да! Вас это удивляет?
2008.01.02 | OlalaZhm
Re: Возьмём всем известный пример.
"Если взять ваш пример со СМОЛОСКИПАМИ/ФАКЕЛАМИ, то трудно представить себе людей, у которых этот вид одежды вызывает ассоциацию с нацизмом"І ще: звідки у Вас, батєнька, інформація, що смолоскими викликають УСТОЙЧІВУЮ асоціацію з фашистами? А я саме про це. Нема ніякої устойчівої. не винадуйте, і не створюйте нові міфи.
2008.01.02 | SpokusXalepniy
Ви дуже правильно робите, що...
...в своєму дописі не користуєтесь можливостями кнопки "Процитувати", а використовуєте власні лапки, які надають змогу фантазувати за мене на всі 100 відсотків.OlalaZhm пише:
> "Если взять ваш пример со СМОЛОСКИПАМИ/ФАКЕЛАМИ, то трудно представить себе людей, у которых этот вид одежды вызывает ассоциацию с нацизмом"
> І ще: звідки у Вас, батєнька, інформація, що смолоскими викликають УСТОЙЧІВУЮ асоціацію з фашистами? А я саме про це. Нема ніякої устойчівої. не винадуйте, і не створюйте нові міфи.
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: При чому факели - до наці?
Pavlo пише:>
> Смолоскипна хода стійко асоціюється із зародженням фашизму
Не асоціюється. Приклад - смолоскипна хода, присвячена Гонгадзе. Але завдяки таким, як Ви, скоро асоціюватиметься. Успіхів Вам на цій антиукраїнській і профашистській ниві.
2007.12.31 | один_козак
А що, Ви не дивилися радянського телебачення?
OlalaZhm пише:> У яких шизофренічних головах може бути така асоціація?
Хто виріс в СРСР (а це покищо переважна більшість громадян) і години марнував під "голубим екраном" (як і я), в тих і виникають подібні асоціації. Антиукраїнські політтехнологи це чудово знають.
2008.01.02 | OlalaZhm
Re: А що, Ви не дивилися радянського телебачення?
Дивилася. І з совком закінчився мій комсомольський вік, до речі, тобто, я була вже дуже доросла тьотя. Просто моя бабуся була партійна, і останні роки перед пенсією працювала в ЦК компартії України. І хоч вона мені не розповідала, але ж я не глуха була - чула, що з неї виривається. А після смерті ще й щоденники знайшла.Тому на мене телевізор не діяв. На більшість моїх знаомих (зокрема, і киян) - теж не діяв. Хоч їхні бабусі в парторганах і не працювали.
2007.12.27 | OlalaZhm
Ідіотство
То якщо завтра в Росії мого батька назвуть ворогом, то я повинна його ногами забити, щоб Росія не образилась?Їй-Бо, не збиралася на свята щось робити. Але таки піду і смолоскип візьму. Дістали.
2007.12.27 | SkaGenij
Вольове рішення.
Ось до чого людей доводять дискусії на форумах.2007.12.27 | Abbot
Хода зі смолоскипами - дурня...
Бо тільки сприяє антиукраїнській пропаганді та допомагає шарповидній п'ятій колоні всередині країни.2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
"5я колонна" - дурня
http://ru.wikipedia.org/wiki/5-я_колоннаТермин «пятая колонна» принадлежит испанскому генералу Э. Мола, командовавшему армией националистов в ходе гражданской войны. Наступая на Мадрид, он передал по радио в начале октября 1936 года обращение к населению испанской столицы, в котором заявил, что, помимо имеющихся в его распоряжении четырёх армейских колонн, он располагает ещё пятой колонной в самом Мадриде, которая в решающий момент ударит с тыла. «Пятая колонна» сеяла панику, занималась саботажем, шпионажем и диверсиями. Во время Второй мировой войны 1939—1945 гг. «пятой колонной» называли нацистскую агентуру в различных странах, помогавшую захвату этих стран фашистскими войсками.
Так вот - в отличие от 5-й колонны националистов/нацистов, я действую в собственных интересах, и никаким внешним генералам не подчиняюсь.
2007.12.27 | Abbot
Вы хоть поняли, что ляпнули?
Сама по себе фраза "пятая колонна националистов/нацистов" - лучшая Вам характеристика.2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
1) Это цитата :)))))))))))))
Abbot пише:> Сама по себе фраза "пятая колонна националистов/нацистов" - лучшая Вам характеристика.
2) Нет, это характеристика вам.
Вы батенька, в опупении своем, полагаете, что националисты {любые, без уточнения} - это Хозяева Державы, - а какая-такая "5-я колонна" у Хозяев?
А хрен вам заместо "хозяйства".
2007.12.27 | Abbot
Вы еще и непонятливый:)
Имелось в виду, что глупа сама Ваша цитата. ибо какая может быть "пятая колонна" у националистов в собственной стране? Вот у нацистов она может быть. И с ней УПА разбиралась просто: если не согласен уходить в леса и бить немцев - к стенке.Потому - то к 43 году полицаями у гитлеровцев на территориях, где действовала УПА, остались в основном поляки...
Ну а кидаться "хренами" вы можете сколько угодно - это наша земля, и вы ее у нас уже никогда не отнимете.
2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
Это не ваша земля. Вкусный хрен-то?
2008.01.15 | Михайло Свистович
Цe таки наша земля. Вона навіть зветься так як наша мова і наша
нація. Україна.2007.12.27 | Большой Брат
Re: Вы еще и непонятливый:)
+++...если не согласен уходить в леса и бить немцев - к стенке.+++===Каки-таки в хрен немци в лесу? Фигли они там забыли? ===
2007.12.27 | OlalaZhm
Re: 1) Это цитата :)))))))))))))
А ты, рома-холуй, думал, что хозяин - ты?!!! Идиот2007.12.27 | OlalaZhm
Поїдьте в москву: там найкраща антиукраїнська пропаганда - це
існування України взагалі2007.12.27 | Sean
А скажіть, б/ласка - нахвіга зі смолоскипами?
Без смолоскипів - ніяк?2007.12.27 | SkaGenij
Можна і без смолоскипів, це не принципово.
Приходьте без смолоскипів.2007.12.27 | Sean
Нащо?
Он мені Бандера з портрету на стіні якось хмуриться і хмариться щодо смолоскипних дійств2007.12.27 | Abbot
Так оно и есть.
Думаю, что настоящие ветераны УПА, которые немцев перестреляли немало, вряд ли одобрят такой формат. В особенности если среди доживших до наших дней есть мужики вроде Макса Скорупского, который побывал в нацистской Германии еще до начала своей службы в УПА, которые могли видеть нацистские шествия воочию.2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Так оно и есть.
Abbot пише:> Думаю, что настоящие ветераны УПА, которые немцев перестреляли немало, вряд ли одобрят такой формат
А Ви не думайте, а спитайте в них
> В особенности если среди доживших до наших дней есть мужики вроде Макса Скорупского, который побывал в нацистской Германии еще до начала своей службы в УПА, которые могли видеть нацистские шествия воочию
А ще ті, хто пройшов всілякі молодіжні патрілотчні організації і склав першооснову УПА. Вони Вам розкажуть як йшли після вишколів на якійсь приміській горі додому гуртом зі смолоскипами
2007.12.27 | SkaGenij
Щоб привернути увагу громадськості до цього питання
Хоча є деякі перегиби,я згоден.Але шорічними маршами УПА, все таки була привернута увага громадськості до цього питання, згадайте до 2005 року про це майже не згадували.
2007.12.27 | Sean
Пробі
смолоскипами привертається хіба що негативна увага громадськости.Я бачив минулорічну колону 01.01.07. Краще я б її не бачив і не чув - з хайлянням у центрі міста. Так, то бути унтп, але як вони туди потрапили?
І не всі пісні обов'язково співати у центрі європейської столиці.
2007.12.27 | SkaGenij
Що в нього на лобі написано, що він УНТП?
Sean пише:
> смолоскипами привертається хіба що негативна увага громадськости.
>
Не чіпляйтесь так до смолоскипів. Їх не так і багато.
> Я бачив минулорічну колону 01.01.07. Краще я б її не бачив і не чув - з хайлянням у центрі міста. Так, то бути унтп, але як вони туди потрапили?
Сподіваюсь, цього разу їх не буде. Якщо хочуть, хай проводять окремі акції.
>
> І не всі пісні обов'язково співати у центрі європейської столиці.
Згоден.
2007.12.27 | Sean
По-перше, можна сказати, що й написано
По-друге, від деяких активістів я знаю, що всі там всіх знають в обличчя.По-третє, якщо організатори якогось такого заходу нічого не чули про заходи безпеки від провокаторів, то хто їм янукович?
А смолоскипи - це просто ознака того, що це або не надто креативний і конструктивний епатаж, або дурка або провокація.
2007.12.27 | SkaGenij
Re: По-перше, можна сказати, що й написано
Sean пише:> По-друге, від деяких активістів я знаю, що всі там всіх знають в обличчя.
Це все таки перебільшення. Хоча багато знайомих обличь
>
> По-третє, якщо організатори якогось такого заходу нічого не чули про заходи безпеки від провокаторів, то хто їм янукович?
>
Це питання, до організаторів.
> А смолоскипи - це просто ознака того, що це або не надто креативний і конструктивний епатаж, або дурка або провокація.
Скоріше перше.
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Пробі
Sean пише:> смолоскипами привертається хіба що негативна увага громадськости
Особливо якщо окремі бандерівці вперто допомагатимуть формувати в голові громадськості неіснуючу ще кілька років тому у масовій свідомості асоціацію між смолоскипами та фашизмом.
>
> Я бачив минулорічну колону 01.01.07. Краще я б її не бачив і не чув - з хайлянням у центрі міста. Так, то бути унтп, але як вони туди потрапили?
>
> І не всі пісні обов'язково співати у центрі європейської столиці.
А хіба смолоскипи хайляють та співають поганих пісень? То може справа не в смолоскипах?
2007.12.27 | catko
перепрошую - до якого питання?
2007.12.27 | SkaGenij
Re: перепрошую - до якого питання?
До гідної оцінки діяльності учасників національно-визвольного руху 20 сторіччя, зокрема, Бандери.2007.12.27 | catko
тобто по вашому смолскипна хода - то гідне вшанування?
чи може ви вважаєте що кадри смолоскипів та хайлів по газетах-екранах допоможе і стимулює це гідне вшанування?2007.12.28 | SkaGenij
Щорічні марші УПА привернули увагу громадськості.
І не тільки гавкіт "Єврейських новин", про це почали говорити в пресі і по телебаченню, Ющенко видав указ по Шухевичу. Згалайте дискусії про УПА по тб, почались тільки після 2005 року, багато в чому завдячуючи цим мітингам.А агенство Рабиновича та путін-тв, завжди знайти привід для звинувачень українців, не зважаймо на них.
Якби не було мітингів і ініціатив націоналістичнхи партій, не відомо чи це б відбулось.
2007.12.28 | catko
зовсім не щорічні марші
а багаторічна систематична робота з інформування про упа - фільми, фотовиставки, круглі столи, робота з архівами, задовбування законодавців, рішення місцевих рад і т.п.а ті щорічні марші тільки нашкодили бо активізували комуняк-вітрянок і викликали потужну зворотну хвилю.
та й було тих щорічних маршів тільки два (принаймні в києві) які закінчились повним провалом бо були самодіяльністю певних гейпатріотів (гей- від слова що означає вигук типу "будьмо-гей!" а не те що хтось подумав
2007.12.28 | SkaGenij
Дял кого ті виставки і фільми???
ДО 2005 року широко по тв ніхто не згадував!Їх було 3, тільки перший закінчився поразкою, в 2006 і 2007 чудово відбувся.
2007.12.28 | catko
а що українці для них занадто тупі? стосовно маршів
SkaGenij пише:> ДО 2005 року широко по тв ніхто не згадував!
здавалось би - і до чого тут помаранчева революція. та ви блін зі своїми смолоскипами по кутках сиділи при кучмі і навіть не рипались. а от з 2005 вас прорвало тіпа.
> Їх було 3, тільки перший закінчився поразкою, в 2006 і 2007 чудово відбувся.
їх був один - тобто спроба в 2005 - де тягнибок тупо використав ветеранів упа в своїх політичних цілях. в 2006 було щось що навіть не знаю як це назвати - середнє між туснею футбольних фанів і демонстрацією на перше травня. до чого там була упа я не бачив. а в 2007 навіть не смішіть мої тапочки що був якийсь марш. було добре організоване віче яке спробували зірвати унтп та пу і були послані нах.
2007.12.28 | SkaGenij
Спокійніше.
Я не збираюсь вам нічого доводити.catko пише:
> SkaGenij пише:
> > ДО 2005 року широко по тв ніхто не згадував!
>
> здавалось би - і до чого тут помаранчева революція. та ви блін зі своїми смолоскипами по кутках сиділи при кучмі і навіть не рипались. а от з 2005 вас прорвало тіпа.
>
Тактовніше будь-ласка, стосовно рипались і всього іншого.
Якраз націоналісти не сиділи по кутках під час ПОмаранчеовї революції, а були активними її учасниками, так само як і попередніх антиукчмівських акцій.
> > Їх було 3, тільки перший закінчився поразкою, в 2006 і 2007 чудово відбувся.
>
> їх був один - тобто спроба в 2005 - де тягнибок тупо використав ветеранів упа в своїх політичних цілях. в 2006 було щось що навіть не знаю як це назвати - середнє між туснею футбольних фанів і демонстрацією на перше травня. до чого там була упа я не бачив. а в 2007 навіть не смішіть мої тапочки що був якийсь марш. було добре організоване віче яке спробували зірвати унтп та пу і були послані нах.
Ваша фантазія, коментувати не хочеться.
2007.12.28 | catko
та й в принципі я не бачу потреби доводити вам очевидне
а саме тупіковість маршового напрямку.> Тактовніше будь-ласка, стосовно рипались і всього іншого.
а чого мені бути дуже тактовним якщо ви без жодного такту берете портрет бандери і витворяєте з ним що і коли вам заманеться, не спитавши при цьому ні дозволу в його нащадків ні не провівши консультації з організаціями можливо й більш прямо причетними до його минулої діяльності.
>
> Якраз націоналісти не сиділи по кутках під час ПОмаранчеовї революції, а були активними її учасниками, так само як і попередніх антиукчмівських акцій.
я знаю. тільки що воно має дотичного до того що до прев націоналісти з смолоскипами ходили хіба у львові на початку 90-х з тягнибоком а потім не ходили.
> Ваша фантазія, коментувати не хочеться.
ну фантазія так фантазія.
2007.12.28 | SkaGenij
Re: та й в принципі я не бачу потреби доводити вам очевидне
catko пише:> а саме тупіковість маршового напрямку.
>
> > Тактовніше будь-ласка, стосовно рипались і всього іншого.
>
> а чого мені бути дуже тактовним якщо ви без жодного такту берете портрет бандери і витворяєте з ним що і коли вам заманеться, не спитавши при цьому ні дозволу в його нащадків ні не провівши консультації з організаціями можливо й більш прямо причетними до його минулої діяльності.
Бандера загальнонаціональний діяч, тому і ходять з портретами.
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: та й в принципі я не бачу потреби доводити вам очевидне
SkaGenij пише:>
> Бандера загальнонаціональний діяч, тому і ходять з портретами
З портретами ходять на похоронах або на дурнуватих псевдохресних ходах (в Росії полюбляли ходити з портретами царя). Зі свічками - на день смерті. А 1січня - День народження Бандери.
2007.12.28 | OlalaZhm
catko? а хіба не ви сиділи при кучмі тихо?
Я зворушена Вашими мемуарами...2007.12.28 | catko
я не сидів тихо. але й маршами не ходив ні тоді ні зараз
я спокійно і вперто займався своєю роботою в тому числі і на тему упа останні 7 років а зараз від реальних а не піарних її результатів отримую моральне задоволення і планую що робити далі - і маршів у тих планах нема.2007.12.28 | DADDY
catko тихо не сидів а ні за куЧми, а ні зараз
OlalaZhm пише:> Я зворушена Вашими мемуарами...
catko ніколи не стояв осторонь справжньої, ретельної, послідовної, кожноденної роботи. І мемуарами він не займається.Так само як і не потребує схвальних характеристик а ні від Вас, а ні від Скажених з ПУ, УНТП чи ВО "Свобода". Якби всі так робили свою справу, як він, то давно б вже забулися і про 5-ту колону, і про вплив московьских ЗМІ і про багатовекторність - були б вже і ЄС і в НАТО.
2007.12.28 | SkaGenij
Скажений не має відношення до ПУ, Свободи, УНТП
DADDY пише:> OlalaZhm пише:
> > Я зворушена Вашими мемуарами...
>
> catko ніколи не стояв осторонь справжньої, ретельної, послідовної, кожноденної роботи. І мемуарами він не займається.Так само як і не потребує схвальних характеристик а ні від Вас, а ні від Скажених з ПУ, УНТП чи ВО "Свобода". Якби всі так робили свою справу, як він, то давно б вже забулися і про 5-ту колону, і про вплив московьских ЗМІ і про багатовекторність - були б вже і ЄС і в НАТО.
Слава Богу, що не всі такі, а то в НАТО мені не дуже хочеться.
2007.12.28 | DADDY
І навіть до ПУ не мав ніколи? Соррі - те саме псевдо
SkaGenij пише:>
> Слава Богу, що не всі такі, а то в НАТО мені не дуже хочеться.
Хто не хоче в НАТО, той хоче в Ташкентський договір. Третього не існує.
2007.12.28 | catko
а от про нато це даремно
без нато через десяток років в україні будуть війська газпрому стояти. або китайці волинь заселять.тільки не треба у відповідь аргументувати що німечина в нато а її турки заселили
2007.12.28 | SkaGenij
НАТО тема іншої гілки.
А так хотілося жити в Україні.2007.12.28 | Sean
А дарма. Але добре
SkaGenij пише:> Слава Богу, що не всі такі, а то в НАТО мені не дуже хочеться.
Дарма що в НАТО "не дуже хочеться"
Але добре, що, відтак,трохи все ж хочеться.
Бо будемо там обов'язково.
2007.12.28 | SkaGenij
Не сумніваюсь!
Sean пише:>
> Бо будемо там обов'язково.
Всі бажаючі можуть опинитися в НАТО:
http://airtravel.galileo.com.ua/default_ukr.asp
2007.12.28 | Sean
Скористайте си за нагоди
пересвідчите ся, що там незле.А як туди невдовзі увійде Україна, там стане ще краще. І Україні - теж.
2007.12.28 | OlalaZhm
Re: catko тихо не сидів а ні за куЧми, а ні зараз
Ще б не вистачало, аби сатко потребував схвальних відгуків будь-від-кого. Чи мене, чи Вас, чи тієї ж "Свободи". Мені теж, наприклад, по фіг, якщо вважаю, що дію правильно.2007.12.28 | Sean
От якби Ви були на чолі Свободи
я б ще припускав, що вона - не безнадійна.2007.12.28 | OlalaZhm
Re: От якби Ви були на чолі Свободи
Вона не безнадійна, 100%. Хоч я не на чолі...Йолі, але ж вмієте Ви сказати жінці щось несподівано приємне... Сєрцеєд...
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: От якби Ви були на чолі Свободи
OlalaZhm пише:> Вона не безнадійна, 100%
Безнадійна, 200%
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: а що українці для них занадто тупі? стосовно маршів
catko пише:> SkaGenij пише:
> > ДО 2005 року широко по тв ніхто не згадував!
>
> здавалось би - і до чого тут помаранчева революція. та ви блін зі своїми смолоскипами по кутках сиділи при кучмі і навіть не рипались. а от з 2005 вас прорвало тіпа.
>
> їх був один - тобто спроба в 2005 - де тягнибок тупо використав ветеранів упа в своїх політичних цілях. в 2006 було щось що навіть не знаю як це назвати - середнє між туснею футбольних фанів і демонстрацією на перше травня. до чого там була упа я не бачив. а в 2007 навіть не смішіть мої тапочки що був якийсь марш. було добре організоване віче яке спробували зірвати унтп та пу і були послані нах.
1. І фільми, і публікації, і виставки, і марші (в т.ч. ті, які активізували вітрянок) - все це сприяло популяризації УПА.
2. Багато тих, хто сьогодні ходить зі смолоскипами, боровся з Кучмою.
3. Ні УНТП, ні ПУ не пробували зірвати віче 2007 року, були там присутні і не були нікуди послані.
2007.12.27 | OlalaZhm
Re: А скажіть, б/ласка - нахвіга з сердечками чи підковками?
2007.12.27 | Sean
Прошу, відповдаю - і то хвігня
але, зверніть увагу, я казав про смолоскипи (а не про три пальці Тягнибока), а Ви мені нащось про серденька та підковки. Що, смолоскип вже став лого ВО "Свобода"?2008.01.03 | Чучхе
а на акції пам"яті Гонгадзе зі свічками - можна?
до речі, в моєму піонерському минулому в СРСР теж були смолоскипові походи - на захист якихось чилійських барбудос2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: а на акції пам"яті Гонгадзе зі свічками - можна?
Чучхе пише:> до речі, в моєму піонерському минулому в СРСР теж були смолоскипові походи - на захист якихось чилійських барбудос
В Чилі не було барбудос, а в совку смолоскипи поважали як символ боротьби проти темряви, а не асоціювали з фашизмом, як пробують тут довести деякі, що того совка і не пам"ятають.
2007.12.27 | DADDY
До болю знайома картинка
Тягнибок та ПУ зі смолоскипами (не забульте запросити УНТП та нацболів аби "хайляли" активніше.Привид та "русопятсвующие" а також канонічні православні МП (ФСБ) з "факами" та хріном.
І все це з чудовим новорічним "вихлопом".
Замість цього є чудова альтернатива, як вже відбувається юагато років: зібратися "самі знаєте де", привітати один одного з Новим Роком і підняти 50-гр "За батька нашого Бандеру".
2007.12.27 | Abbot
Re: До болю знайома картинка
А тих, хто "ще не знає, де", запрошують?:)2007.12.27 | DADDY
Йес, ю а уелкам
Там над Глобусом є чудовий майданчик, з якого до речі буде видко і смолоскипиНа скільки я розумію, то як завжди десь на 18:00
2007.12.27 | Abbot
Re: Йес, ю а уелкам
Майданчик - той, що з Глобусом місток з'єднує? Тоді знаю:)2007.12.27 | SkaGenij
УНТП не буде!
З ними вже давно ніхто не співпрацює.Так само як і нацболів, те що що були під час маршу УПА такі елементи, не говорить, що Свобода їх заохочує.
Чи ви також і проти маршів УПА, оскільки там тусуються скіни???
2007.12.27 | DADDY
Re: УНТП не буде!
Мені хтось ( чи не Скажений?) 14 жовтня ГАРАНТУВАВ, що не буде ніяких УНТП, нацболів та взагалі ніяких "хайлів", а також стверджував, що й партійних прапорів не буде. Було і 1, і 2, і 3 і останнє.Неучасть у смолоскипних ходах і взагалі маршах абсолютно не дорівнює неповазі до вояків УПА і національної справи. Припертися зі своїм прапором на річницю УБК - оце геройська справа.
2007.12.27 | SkaGenij
Re: УНТП не буде!
DADDY пише:> Мені хтось ( чи не Скажений?) 14 жовтня ГАРАНТУВАВ, що не буде ніяких УНТП, нацболів та взагалі ніяких "хайлів", а також стверджував, що й партійних прапорів не буде. Було і 1, і 2, і 3 і останнє.
Не я це точно, я тоді майже не дописував на цьому форумі.
Я не гарантую, що не прийматимуть участь рядові членів будь-яких об"єднань, але серед організаторів УНТП точно немає, вони також не входять в Українську громаду Києва.
> Неучасть у смолоскипних ходах і взагалі маршах абсолютно не дорівнює неповазі до вояків УПА і національної справи. Припертися зі своїм прапором на річницю УБК - оце геройська справа.
Не означає, але в той час коли точаться дискусії стосовно УПА, суспільству варто було би висловити свою точку зору. Якби було 20 тисяч нормальних людей на марші (в тому числі поміркованих з БЮТ і НУНС) то кілька десятків "скінів" просто розчинились і були б нікому не цікаві.
Але НУНС і БЮТ ніколи не приймали участі у таких заходах.
2007.12.27 | DADDY
Re: УНТП не буде!
SkaGenij пише:>
>
> Не я це точно, я тоді майже не дописував на цьому форумі.
>
Не на форумі а наживо прямо на площі біля св.Софії 14 жовтня
> Я не гарантую, що не прийматимуть участь рядові членів будь-яких об"єднань, але серед організаторів УНТП точно немає, вони також не входять в Українську громаду Києва.
>
> > Неучасть у смолоскипних ходах і взагалі маршах абсолютно не дорівнює неповазі до вояків УПА і національної справи. Припертися зі своїм прапором на річницю УБК - оце геройська справа.
>
> Не означає, але в той час коли точаться дискусії стосовно УПА, суспільству варто було би висловити свою точку зору. Якби було 20 тисяч нормальних людей на марші (в тому числі поміркованих з БЮТ і НУНС) то кілька десятків "скінів" просто розчинились і були б нікому не цікаві.
>
14 жовтня на площі біля пам"ятника Богдану було декілько тисяч людей, але сфотографовані і розтиражовані були саме "хайлі" з УНТП
> Але НУНС і БЮТ ніколи не приймали участі у таких заходах.
Беруть участь на рівні рядових членів партії
2007.12.28 | OlalaZhm
Re: УНТП не буде!
Дедді, ви справедливо пишете: "14 жовтня на площі біля пам"ятника Богдану було декілько тисяч людей, але сфотографовані і розтиражовані були саме "хайлі" з УНТП"Вмикніть канал "Україна" і побачите, що хоч Ющенко досить часто говорить розумні речі, на цьому каналі знімають і тиражують переважно якість дурниці, які зрідка Юшенко ляпає.
Я б якраз і задумалась: чому і хто фотографував і тиражував хайлі УНТП? Підказка: Тягнибок цього не робив.
2007.12.28 | Sean
Re: УНТП не буде!
OlalaZhm пише:> Я б якраз і задумалась: чому і хто фотографував і тиражував хайлі УНТП?
А здогадатися? Підказка: кому є вигідною дискредитація Українського націоналістичного руху, УПА?
> Підказка: Тягнибок цього не робив.
Тягнибоку не було коли - він торгував обличчям.
2007.12.28 | OlalaZhm
Sean`е, заслабка, як на Вас, репліка
Бо Ваша Юля (Чи ЮЩ, чи Литвин, чи Янек - кого Ви там поважаєте), мабуть, тоді взагалі вже обличчя продала. Тягнибоку далеко.2007.12.28 | Sean
Репліка як репліка
абсолютно адекватна до її об'єкта і предметаOlalaZhm пише:
> Бо Ваша Юля (Чи ЮЩ, чи Литвин, чи Янек - кого Ви там поважаєте), мабуть, тоді взагалі вже обличчя продала. Тягнибоку далеко.
Ніхто з цих персонажів не є "моїм": від Юлі до Тягнибока
А як Тягнибок торгував обличчям, я бачив на власні очі. І на власні вуха чув, як матюкали його люди за те, що він користався річницею для власного PR
2007.12.28 | DADDY
Re: УНТП не буде!
OlalaZhm пише:>
> Я б якраз і задумалась: чому і хто фотографував і тиражував хайлі УНТП? Підказка: Тягнибок цього не робив.
Угу-угу. Тягнибок їх і привів з собою, в своїх лавах.І не треба заперечувати - я відповідав за безпеку і все чудово бачив і чув. Якби не потреба перш за все забезпечити періметр біля вояків, то УНТП-шні "хайлі" залишились би біля пам"ятника на більш тривалий час для відпочинку і осмислення своїх "хайлів".
2007.12.27 | привид Романа ShaRP'а
Га-га-га-га-га-га-га
DADDY пише:> Тягнибок та ПУ зі смолоскипами (не забульте запросити УНТП та нацболів аби "хайляли" активніше.
> Привид та "русопятсвующие" а також канонічні православні МП (ФСБ) з "факами" та хріном.
Именно.
> Замість цього є чудова альтернатива, як вже відбувається юагато років: зібратися "самі знаєте де", привітати один одного з Новим Роком і підняти 50-гр "За батька нашого Бандеру".
В 2005-м и я пил за Бандеру. Потому что почти ничего про него не знал. Но больше это не повторится, и другим не советую сотворять из Бандеры кумира.
Хотя если кто-то хочет собраться и выпить за Бандеру - это, разумеется, его право, и лично я совершенно не против - лишь бы не заставляли чествовать Бандеру других.
2007.12.28 | Abbot
Ах молодость, молодость...
Юношеский максимализм в Вас играет. Пока национализм был моден - вы играли в него. Потом националистов стало много - и мода увела Вас в левое левацтво. Что дальше - Белое Братство или Аум Синрике?2007.12.27 | OlalaZhm
Все міняється
І якщо раніше Тягнибок міг розраховувати лише на дуже молодих, а тому чистих від комсомольських штампів, або дуже радикальних осіб, то тепер біля нього все більше абсолютно спокійних і поміркованих людей. Бо чим більше брехали кучма, янек, юля, віцьо ю., тим більше люди розуміли, що націоналізм є таким, яким вони його відчувають у своєму серці, і якому навчать своїх дітей. Що нація - це всі ми, українці, а тому нічого страшного у ньому нема, бо кожен бачить світ як у дзеркалі. Якщо Ропа-привид параноїк в стадії маразму, то й українські націоналісти йому здаються жахливими чудовиськами.Є ще в Україні нормальні, розумні люди, які в принципі стоять на позиціях націоналізму, але Тягнибока не терплять і зневажають. Мені чомусь здається, що причина у сутичках минулого, коли Тягнибок їх просто не взяв. Він сам доволі радикальна людина, максималіст, але й він міняється, разом із змінами у складі партії.
2007.12.30 | Стопудів
за батька нашого степана...
...і за маму небелюка!ми підійдем з сашенькою
--------------------------------
"Кава пахла незле. Коньяк теж. Ви заквапилися, бо вже відчули, як за вікнами починає кипіти площа. Більшість відвідувачів покидали ресторан. Білинкевич підскочив зі своїм коньяком і раптом закукурікав:
— Панове, я прошу випити за батька нашого Степана!
— Я ж вам казав, що він кадебіст, — зауважив Гриць, але випив. Як і всі інші."
(с) Рекреації
2007.12.30 | Sean
Точно не знаю ще, але можливо підійдемо туди
а що 50 грамів за Бандеру ввечорі підіймемо - то точно.Слава Україні!
2007.12.27 | Тестер
Re: 1 січня 2008 року акція Степан Бандера - національний герой.(л)
Його хлопці в 43 вбили задарма нашого сусіда, потім у 45 сусідку, а головне, зЇли нашу теличку. Не піду...2007.12.27 | SkaGenij
Співчуваю.
2007.12.27 | Тестер
Думаю, не за теличку. дурнів завжди хватало...
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: 1 січня 2008 року акція Степан Бандера - національний герой.(л)
Тестер пише:> Його хлопці в 43 вбили задарма нашого сусіда, потім у 45 сусідку, а головне, зЇли нашу теличку. Не піду...
Якийсь у Вас тваринний підхід до боротьби за українську незалежність. Ви покопайтесь в архівах, може знайдете там, що і петлюрівці, і козаки, і гайдамаки якусь Вашу сусідку вбили і з"їли Ваш теличку, яка для Вас виявилася головнішою за життя двох людей
2007.12.27 | Дядя Вова
Только не отменяйте! И, главное, не забудьте дома смолоскипы.
Идея - супер! Одобряю.2007.12.28 | Большой Брат
Робяты, бензинчику не забудьте прихватить... : )
2007.12.28 | OlalaZhm
Re: Робяты, бензинчику не забудьте прихватить... : )
Ми принесемо його Вам додому. Раз Вам не вистачає...2007.12.28 | Большой Брат
Re: Робяты, бензинчику не забудьте прихватить... : )
ОБиС! ? Не получицо - несгораемый.2007.12.28 | SkaGenij
Набрав в гуглі "1 cічня Бандера марш"(с)
І знайшов свій пост річної давнини, процитований на англомовній версії ФУП. Там був мій короткий звіт по попередній марш, я вже не думав його знайти, приємно, що хтось його цитував. Також на нього можна потрапити набравши "відбувся марш УПА"http://forum.pravda.com.ua/read.php?9,1712336,page=1
2007.12.28 | DADDY
Медаль в студію для Скаженого.Ви б бачили свій "марш" зверху-жах
2007.12.29 | SkaGenij
З якого верху?
2007.12.29 | DADDY
Re: З якого верху?-З верхньої точки Майдану.
2007.12.29 | SkaGenij
І що вам не сподобалось?
2007.12.29 | DADDY
Прочитайте блск допис catko про ходу у 1-й деньНР. Я 100% "за"
2007.12.29 | SkaGenij
Вам певно імпонують п"яні люмпени на майдані.
Як на майдані повно в цей час.2007.12.29 | DADDY
п"яні люмпени + смолоскипна хода на честь С.Бандери. Супер!.
2007.12.29 | SkaGenij
Ви будете з п"яними люмпенами, а ми з ходою українців.
2007.12.29 | DADDY
Я буду з друзями та однодумцями.
2007.12.29 | OlalaZhm
Так і ми будем з друзями та однодумцями. ...І з смолоскипами...
2007.12.29 | OlalaZhm
Опитала 20 журналістів про асоціації
Опитування проводили серед людей віком від 18 до 47 років в нашій редакції. ЖОДЕН (!!!!) не мав асоціації факелів чи смолоскипів з фашистами. Панове фасистсько-асоційовані! Ви де взагалі виховувалися?! Якщо можна, назвіть міста чи області. Просто по людськи цікаво.2007.12.29 | S.D.
"Опрос россиян показал, что Жириновский
"Опрос россиян показал, что Жириновский пользуется 100%-й поддержкой и доверием населения и уверенные шансы на победу.Опрос проводился среди сотрудников секретариата ЛДПР с 20 по 25 декабря 2007 года."
2007.12.29 | OlalaZhm
Re: "Опрос россиян показал, что Жириновский
Нє, ну я розумію...2007.12.30 | S.D.
То ви мене інтелігентом вважаєте?! Хе-хе!
2007.12.29 | Pavlo
Ви тільки чесно скажіть, Ви за Степана Бандеру, чи проти ?
Я особисто за Степана Бандеру. Якби там не було, але він майже все робив правильно. Я за те, щоби про його діяльність взнали та підтримали якомога більше українців.Тепер, що робите Ви. Ви збираєтесь провести акцію зі смолоскипами.
Чому зі смолоскипами ? В український традиції смолоскипні ходи не фігурують, але вони фігурують в германський. В Німеччині зі смолоскипами ходили до ХХ сторіччя.
Тобто, нацисти використовували смолоскипну ходу як популярізацію нацизму, вони використовували традицію СВОГО НАРОДУ/
На відміну, Ви використовуєте смолоскипну ходу для КОМПРОМЕНТАЦІЇ імени Степана Бандери. Це елементарні ази пропаганди, я не знаю кого Ви питали з журналістів.
Якби Ви були вітрянками, чи руSSкими блоками то би була інша справа. Але Ви ніби теж націоналісти, та чому ж Ви не бачите, що ці смолоскипи замовив Клемль ????????
2007.12.29 | OlalaZhm
Re: Ви тільки чесно скажіть, Ви за Степана Бандеру, чи проти ?
Мені мабуть, має бути соромно, бо я була серед тих, хто наполягав на ході із смолоскипами (з різних приводів), коли декілька місяців тому в "Свободі" проходили дискусії, як відзначати різні дати. Я перконувала старих членів "Свободи", бо серед них були типи, які як і Ви вважали, що за факели ще якісь ідіоти щось "Свободі" приплетуть.Мені дуже подобаються смолоскипні холи. З дитинства. А в "Молодій гвардії", в якій по молодості я працювала піонервожатою, це були єдині заходи, які мені подобались. На рівні підсвідомості. Це красиво. І ніяк не асоціюється з тим, що Вам здається.
...А чому ж тоді прапори не відмінили? Або фуражки? Або військові штани? танки? Ну, і до фіга всього.
Мало чого німці використовували. Це їхні проблеми.
2007.12.29 | Раціо
Ви не відповіли на питання. Вам головніша справа Бандери, чи
розважатися саме в той спосіб, у який вам подобається, видаючи це за політичну діяльність?2007.12.30 | OlalaZhm
ТОді давайте відмовимось від мови - шоб чого не подумали...
Ваше питання риторичне, а тому відповіді не вимагає. Я хочу зрозуміти, чому вас усіх так лякають смолоскипи? Хрєн з ними, якщо дійсно у нас стільки переляканих неясно чим, то можливо, і варто пару років почекати, коли повиростають діти, які зможуть в обличчя з вас посміятись.Але все ж -= чому???? Серед людей, яких я знаю (і які здебільшого до Бандери і УПА байдужі), не знайшлося тих, що якось хворобливо сприймають смолоскипи? Навіть пенсіонери.
Будь-ласка, дайте відповідь: в яких місцевостях ви виростали? Бо це цікаво для дослідження.
2007.12.30 | Раціо
Тобто цінність мови десь на тому ж рівні, що й смолоскипів?
Тоді, гадаю, в нас намічаються серйозні проблеми, бо ви намагаєтеся створити націю піроманів на тій же території, де вже самовизначилася нація українців.Якщо завтра виявиться, що у вашому колі спілкування свастика нормально сприймається (це ж давній символ сонця), то Ви наполягатимете, що треба або відмовитися від мови, або ходити зі свастикою? Чи все-таки визнаєте реальність, яка полягає в тому, що свастика має погані конотації, попри те, що вважають Ваші знайомі?
Так от, якщо все-таки зважати на реальність, то:
1) Смолоскипна хода послужить переконливою картинкою для потужної московської дезінформаційної кампанії, яка прирівнюватиме українців до фашистів.
2) Ця кампанія матиме значний імпакт як серед покалічених совком українцв (відсоток таких у популяції приблизно уявляєте?), так і західніше Чопа. Вірите чи ні, я мав "задоволення" пару тижнів тому побачити телеканал "Russia Today" у одному містечку трохи на північ від Тіхуани. Як думаєте, там був УТР?
3) Ні ваші "націоналісти", ні жодна инша українська сила не має ресурсів зробити майже нічого в Україні, і абсолютно нічого в світі, щоб цю московську кампанію невтралізувати.
Ви можете щось заперечити бодай по котромусь із цих пунктів?
Це все не страхи, це реальність, від якої Ви нікуди за словоблуддям не сховаєтеся. Естетичні якості смолоскипів справи абсолютно не стосуються.
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Тобто цінність мови десь на тому ж рівні, що й смолоскипів?
Раціо пише:>
> 1) Смолоскипна хода послужить переконливою картинкою для потужної московської дезінформаційної кампанії, яка прирівнюватиме українців до фашистів.
Те саме колись нам казали про синьо-жовтий прапор, тризуб, Петлюру, Бандеру, українську мову в російськомовному совковому Києві, навіть про слово "незалежність". А ми не слухались і своє робили. І дещо таки зробили.
>
> 2) Ця кампанія матиме значний імпакт як серед покалічених совком українцв (відсоток таких у популяції приблизно уявляєте?), так і західніше Чопа
Смолоскипи з фашизмом асоціюють у більшості не совки, а покалічені технологіями "західники". А про західніше Чопа тут вже наводили приклад - смолоскипна хода італійських профспілок.
>
> Це все не страхи, це реальність
Це - самі натуральні страхи, які Ви вперто допомагаєте москалям втілити в реальність. Успіхів Вам на цій профашистській ниві. А я не хочу віддвати коричневим нічого. Тим більше символів, які з ними поки що (через дуже короткий час і малоий обсяг вашої пропагандистської роботи) не асоцюються, як, наприклад, свастика.
2007.12.31 | S.D.
Але до чого тут Бандера?!
OlalaZhm пише:> Мені дуже подобаються смолоскипні холи. З дитинства. А в "Молодій гвардії", в якій по молодості я працювала піонервожатою, це були єдині заходи, які мені подобались. На рівні підсвідомості. Це красиво. І ніяк не асоціюється з тим, що Вам здається.
Ц все зрозуміло. Тоталітарне виховання. Психологічна травма. Непоборне бажання ходти під барабани та горни, під опікою "вожатих" (тобто тих, хто водить). Зі смолоскипами та вогнищами.
Але - до чого тут Бандера?!
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Але до чого тут Бандера?!
S.D. пише:>
> Ц все зрозуміло. Тоталітарне виховання. Психологічна травма. Непоборне бажання ходти під барабани та горни, під опікою "вожатих" (тобто тих, хто водить). Зі смолоскипами та вогнищами.
І чомусь у багатьох нетоталітарно вихованих американців та європейців також є такі бажання (я про різноманітних скаутів). Невже вони травмовані?
>
> Але - до чого тут Бандера?!
До того, що він теж колись був скаутом і ходив зі смолоскипом разом з моїми некровними родичами.
2007.12.29 | Большой Брат
Re: Ви тільки чесно скажіть, Ви за Степана Бандеру, чи проти ?
А по мне, что Бандера, что Ленин-Сталин , одного поля ягоды...Бандюки оба-три. Только один свой, а те - чужие.2007.12.30 | DADDY
Re: Ви тільки чесно скажіть, Ви за Степана Бандеру, чи проти ?
Большой Брат пише:> А по мне, что Бандера, что Ленин-Сталин , одного поля ягоды...Бандюки оба-три. Только один свой, а те - чужие.
Ви абсолютно не правий навіть в оцінці Ленин-Сталін, бо вони абсолютно різні. Обацвай мерзотника але ж ніяк не бандюки.
Що стосується С.Бандери, то ставити його в один ряд із згаданими катами на стільки недоречно, що навіть викликає здоровий подив? Спільна у них тільки анатомія, тобто 2 руки-2ноги.
Ставлячи питання таким чином Ви виявили або свою необізнаність (тож прошу Вас більш ретельно ознайомитись з питанням), або заангажованість (тоді ніц вже не допоможе).
2007.12.30 | Sean
Ну, Ви, Брате, і загнули
Бандера не встановлював на Московщині окупаційного репресивно-нелюдського режиму. Бандера (з усіма його недоліками) очолював в Україні рух Українського ж спротиву окупації.2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Ви тільки чесно скажіть, Ви за Степана Бандеру, чи проти ?
Большой Брат пише:> А по мне, что Бандера, что Ленин-Сталин , одного поля ягоды...
Та це й не дивно. Ви ж в Росії живете, а там усе на один аршин.
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Ви тільки чесно скажіть, Ви за Степана Бандеру, чи проти ?
Pavlo пише:>
> В український традиції смолоскипні ходи не фігурують
Фігурують і навіть є видавництво "Смолоскип". Взагалі смолоскипні ходи були модними серед скаутських рухів, бо вогонь вночі серед темряви - це завжди романтичножю А саме зі скаутських організацій вийшли майбутні ідейні оунівці та упівці.
>
> В Німеччині зі смолоскипами ходили до ХХ сторіччя
всюди ходили
> Тобто, нацисти використовували смолоскипну ходу як популярізацію нацизму, вони використовували традицію СВОГО НАРОДУ
Така традиція була у цілої купи народів. Вона інтернаціональна.
> На відміну, Ви використовуєте смолоскипну ходу для КОМПРОМЕНТАЦІЇ імени Степана Бандери. Це елементарні ази пропаганди, я не знаю кого Ви питали з журналістів.
Елементарні ази пропаганди - не намагатися поширювати ворожі мислевіруси, як це робите Ви. Свого часу нам те саме казали просиньо-жовтий прапор і ази пропаганди, з чим він асоціюється у більшості радянських людей (а він дійсно асоціювався з фашизмом, не те що смолоскип). Але ми не віддали йоо фашистам, як Ви віддаєте смолоскип.
> Якби Ви були вітрянками, чи руSSкими блоками то би була інша справа. Але Ви ніби теж націоналісти, та чому ж Ви не бачите, що ці смолоскипи замовив Клемль ????????
Ні, Кремль замовив обпльовування смолокипіві успішно робить це Вашими вустами, бо саме Ваше націоналістичне обпльовування цінне Кремлю, а не якоїсь вітрянки, яка і так проти.
2007.12.31 | catko
а от скажіть - скільки раз бандера тримав у руках смолоскип?
2008.01.02 | OlalaZhm
Re: а от скажіть - скільки раз бандера тримав у руках мобільник?
ТО шо, повикидаємо нафіг?2008.01.02 | Sean
Смолоскипи - то з опери "або шашечки або їхати"
або епатаж та інспірація анальогій до гітлеризму або пропаганда Українського націоналізму2008.01.02 | OlalaZhm
Re: Смолоскипи - то з опери "або шашечки або їхати"
Всьо. Сил нема. У Вас в голові і ще купки щось з комсомольських часів зробилося, і Ви хворобливо реагуєте на смолоскипи. Завтра в Росії зрадіють цьому факту і заявлять, що тепер вже й військова українська форма - то аналогія гітлеризму, і тризуб (бо це вже вапше!), а тоді вже остаточно зверещаться і щодо української мови і взагалі про українство: бо то їм нагадує Бандеру, а значить - фашизм-гітлєрізм і капец.2008.01.02 | Предсказамус
Бесплатный модераторский совет OlalaZhm.
Вы слишком часто переходите от обсуждения мыслей оппонента к обсуждению его личности. Попробуйте как-то без этого обойтись, в противном случае Ваши постинги будут удаляться.2008.01.02 | Sean
Вибачте, але мені все ще хочеться думати, що якби
Ви були на чолі Свободи, то вона не була б безнадійною. Тому я ся сподіваю, що Ви просто були заклопотані новим роком і тому подібним.2008.01.03 | OlalaZhm
Re: Вибачте, але мені все ще хочеться думати, що якби
Млєю... Приємно таке чути, чесслово, але у "Свободі" справді цікаві люди на чолі, мене там не треба.(Ну, може один-два з першої десятка мені не дуже подобається, але інші класні, просто Ви їх чомусь не сприймаєте)2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Смолоскипи - то з опери "або шашечки або їхати"
Саме так. І ти чомусь вчепився саме в шашечки - смолоскипи.Sean пише:
> або епатаж та інспірація анальогій до гітлеризму
їх інспіруєте ви більше, ніж усі вороги українського націоналізму разом взяті
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: а от скажіть - скільки раз бандера тримав у руках смолоскип?
Безліч. Я й саме слово "смолоскип" дізнався від своїх далеких некровних родичів (рідна тітка вийшла заміж, і то родичі її чоловіка), які ходили зі смолоскипами разом з Бандерою Степаном Андрійовичем. Бо смолоскипи були популярні у всьому світі серед усіх скаутських організацій. Тому і видавництво є таке бандерівське-бандерівське - "Смолоскип".2007.12.29 | Чучхе
А ще 1 січня - це день кубинської "революції"
Ліваки на новий рік можуть пройтися із смолоскипами куди-небудь в протилежному напрямку. А найкраще, щоб всі православні смолоскипоносці хоча б на свята злиняли куди-небудь подалі з Києва і я був би щасливий з того.Та й думаю, степан Андрійович мене б підтримали б, егеж бо...
2007.12.29 | S.D.
Дуже актуальна цитата з одеської презентації книжки Кука
"Времена меняются, меняются формы и методы борьбы. Полвека назад против Украины воевали отряды провокаторов-убийц из МГБ в форме УПА, которые дискредитировали национальную идею и ее сторонников. Сегодня эстафету приняли новые провокаторы, псевдо-националисты, которые продолжают дискредитировать идею украинской независимости, выставляя ее приверженцев нацистами и расистами. Это и регулярные "факельные шествия" в честь национальных героев, и неизменные "зиг хайли" на маршах ветеранов УПА"...2007.12.29 | OlalaZhm
Re: Дуже актуальна цитата з одеської презентації книжки Кука
До цього оратора "Швидку" хоч вчасно викликали?2007.12.31 | S.D.
Я знав, що Вас сподобається.
2007.12.29 | Киянка
А по суті?
Тьфу, знов про смолоскипи народ чубится. От далися ці смолоскипи! Все комусь щось нагадує - позитивне чи негативне. От мені святкуючі з пляшками в руках нагадують бидло. Але я роблю над собою зусилля, і не вважаю бидлом всякого, хто не через міру п"є на свято. Проти смолоскипів нічого не маю (навіть естетично, і нічого поганого не нагадує), але і без них можу спокійно обійтися.А по суті???
Що це за фігня, про що знов дискусія? Та багато з тих, хто тут зчепився за смолоскипи, опинився б по один бік можливих барикад!
А 1 січня - день народження Бандери - можна було б святкувати як гідний початок Нового року, здоровою альтернативою похмільним святкам.
Чому крайнощі: або пити або ходити суворим строєм? Та це ж скоріше тут так ввижається, а в реалі все куди різноманітніше
Але все ж нмд смолоскип в руках кращий за пляшку
А ще можна було тримати в руках (й передавати в інші руки
2007.12.30 | ОРИШКА
Важливо не те, що в руках, а те, що в головах
2007.12.30 | Киянка
Те, що в головах, має логічно визначати те, що в руках. Але,
як сказала одна видатна людина"Дорога мудрості трудна -
нємалий нужен срок,
чтоби от голови она
дошла до рук і ног"
2007.12.31 | Чучхе
По суті - каждий мніт сєбі стратєгом, відя бой со сторони
або ж:ми всі охрєнітєльні специ по НАТО, двомовності, Че Геварі, УПА, смолоскипам тощо
Що є свідченням того, що за межами цього суто гнуманітарно-історичного дискурсу багато майданівців є наївними створіннями аки діти, яких со страшной сілой наябують по-крупному, відволікаючи увагу від корупції влади на смолоскипові походи і соціалістичні брєдні а-ля Роман Шарп
2007.12.31 | Киянка
Ну чому ж? Я ще й практику люблю
2007.12.31 | Чучхе
смішною є практика смолоскипових походів на тлі приватизації Укр
телекомуа Шарп - просьто феєричний на цьому тлі мудак
2008.01.02 | Киянка
1. Я про практику взагалі
2. Котлєти й мухи - окремо2007.12.31 | Via
Майданівці займуть місце спостерігачів :(
Дуже зручненько, маю вам сказати - зберетеся на місточку та здалеку будете споглядати. Чи це вперше ви востанне?Свобода певним чином бажає монополізувати право на ходу - "єдині українці", і заявка їхня , Майдан заздалегідь дистанціюється. А от в тому, що УНТП буде у повному складі, я навіть не сумніваюся - від них не відгребешся, і говорити їм, аби не хайляли, толку мало, а починати пики бити під час ходи - теж якось нібито не доречно. Ото вони й вилуплюються наввипередки перед усіма камерами - цього разу напевно так само буде. І чим їх приструнити - не знаю, та й ніхто не знає
Факели - потрібні, вони увечері гарно виглядають і, окрім того, є певним атрибутом рішучого, ба навіть агресивного поступу
Єдине, що може завадити - це пару тисяч "космонавтів", минулорічна хода на 1 січня ніде не анонсувалася і була підготована тихесенько - а тому й прошла успішно. Що цього року буде - побачимо.
2007.12.31 | 100пудів
та ладно, ми вже дев"ять років так святкуємо
на тому місці і в той день і в той часщороку з друзями ходимо. майданівці-не майданцівці, немає значення. ходимо і все. по-сімейному. і ніякої організаторської і направляючої ролі не потребуємо
2007.12.31 | DADDY
Навіть спостерігати це неприємно і соромно
Via пише:> Дуже зручненько, маю вам сказати - зберетеся на місточку та здалеку будете споглядати. Чи це вперше ви востанне?
> Свобода певним чином бажає монополізувати право на ходу - "єдині українці", і заявка їхня , Майдан заздалегідь дистанціюється. А от в тому, що УНТП буде у повному складі, я навіть не сумніваюся - від них не відгребешся, і говорити їм, аби не хайляли, толку мало, а починати пики бити під час ходи - теж якось нібито не доречно. Ото вони й вилуплюються наввипередки перед усіма камерами - цього разу напевно так само буде. І чим їх приструнити - не знаю, та й ніхто не знає
>
Тобто Ви самі не знаєте як би краще це зробити, але Майдан все одно засуджуєте. За що? За те, зо не утворюємо разом зі Свободою "критичну масу" проти УНТП? - Брєд (вибачте). УНТПшників 2 з половиною калеки.Нейтралізувати їх для масової організації (Свобода) не проблема. То висновок: немає можливості нейтралізувати чи немає бажання це робити?
> Факели - потрібні, вони увечері гарно виглядають і, окрім того, є певним атрибутом рішучого, ба навіть агресивного поступу
> Єдине, що може завадити - це пару тисяч "космонавтів", минулорічна хода на 1 січня ніде не анонсувалася і була підготована тихесенько - а тому й прошла успішно. Що цього року буде - побачимо.
Ще раз стверджую: смолоскипна хода на святковому новорічному Хрещатику і Майдані є абсолютно недоречною (попри всі ідеологічні обгрунтування).
2007.12.31 | Sean
Чому спостерігачів? Спостерігачів чого?
Де, в якому творі Бандери чи в рішенні якого Великого Збору ОУН написано, що річницю пана Степана тре святкувати саме так, а не інакше?Ніхто не має монополії на святкування Бандери в якийсь канонічний спосіб, нє?
2007.12.31 | S.D.
Якщо б хтось там вигукнув "Слава Сталіну!" - пики би начистили
Так чому би нарешті не начистити волаючим "Хайль Гітлер"? Ась?2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Майданівці займуть місце спостерігачів :(
Via пише:> Дуже зручненько, маю вам сказати - зберетеся на місточку та здалеку будете споглядати. Чи це вперше ви востанне?
Ну свободівці ж займають здебільшого місце спостерігачів, коли йдеться про боротьбу з реальними сьогоднішніми ворогами - корупціонерами, дерибаншиками (навіть, коли ці корупціонери - українофоби чи русофіли). Чому б майданівцям не зайняти місце спостерігача у менш впливаючій на реальне життя справі? Я от теж на смолоскипну ходу не ходив. Зате займався реальною боротьбою з тими, хто практично сіє в душах дітей неукраїнське.
2008.01.02 | SkaGenij
До речі, акція була висвітлена по 1+1 та 1 національному.
По 1+1 був доволі розлогий сюжет, також був репорта з села, де народився Бандера.2008.01.02 | Pavlo
Лента.ру (л)
99-летие Степана Бандеры националисты отметили факельным шествиемhttp://www.lenta.ru/news/2008/01/01/birthday/
2008.01.02 | OlalaZhm
Re: Лента.ру (л)
Ну? Здається, навіть у тих росіян, що ще не спилися і зберегли здатність мислити, факели (смолоскипи) теж не мають прямої аналогії з фашистами.2008.01.15 | Михайло Свистович
З якої це пори Вам стало важливе, що пишуть про Україну на сру?
Але навіть сру не написали, що то були фашисти, бо з факелами, і навіть сру не згадало про УНИП та ПУ. Бо вони це роблять Вашими вустами. Подумайте про це і не допомагайте їм.2008.01.03 | Чучхе
По 1+1 був дуже якісний сюжет
2008.01.02 | Киянка
Дитяча відповідь смолоскипостурбованим
Провела нерепрезентативне опитування декількох десятків київських пересічних (і кількох непересічнихТак от, сенсація! (Татарчуче, ти б мабуть міг би передбачити результат
Біля 40 відсотків (різного віку) довго думали, і визнали, що ні з чим особливо.
Решта, більшість, радісно сказали, що - з Гаррі Поттером
Пару дітей згадали смолоскипи на ПАТРІОТИЧНИХ акціях в Києві.
Й ЖОДНА! дитина не згадала нацистів-фашистів.
Панове! Не нав"язуйте свої упередження наступним поколінням
2008.01.02 | OlalaZhm
От і я про те ж
Декілька догматиків, які не здатні мислити творчо, а лише відтворювати вбите в голову, намагаються диктувати митцям, як їм малювати небо...2008.01.02 | S.D.
Нагадали...
На презентації молодого модного маляра присутній допитується:- Скажить, чому на ваших картинах небо червоне, трава блакитна а море - салатове?
- Ну, ви розумієте, я творча людина, я так бачу...
- Якщо Ви так бачите, то Вам до окуліста треба, а не маляром працювати!
2008.01.02 | OlalaZhm
S.D. то шо, поб"ємося, хто правильніше море бачить?
Господи, ну, коли до деяких дійте, що крім них ніхто смолоскипи фашистами не асоціює?2008.01.02 | Меньшой Брат
Чому радієте? Що діти не знають історії?
Достатньо було б подивитися фільм Міхаїла Ромма "Звичайний фашизм". Та хто ж його покаже? А чи думали ви над тим, що станеться, якщо наступна генерація не буде взмозі розпізнавати нацистську чуму?2008.01.02 | SkaGenij
Ну комуно-чуму і досі, половина населення.
Не розпізнає.2008.01.02 | Рідкісна тварина
Re: Ну комуно-чуму і досі, половина населення.
І це дуже погано. ще треба багато працювати, щоб викорчувати усю тоталітарну погань, якого б кольору вона не була. А ми радіємо: "Ось, діти окрім Ґаррі Поттера нікого не знають, як це чудово!"2008.01.02 | Раціо
Нацистську чуму дуже важко не розпізнати
У нас за північно-східним парканом відкрита повноформатна постійно діюча експозиція. Дивним є, що для ілюстрації чомусь звертаються до значно віддаленішого в просторі і часі і менш зрозумілого третього Райху2008.01.02 | Киянка
100%!
2008.01.02 | Предсказамус
Вам что-то непонятно в 3-м Рейхе? Что именно?
2008.01.02 | Раціо
Не мені, а середньостатистичному українцю
який назагал значно краще знайомий із третім Римом, ніж із третім Райхом.2008.01.02 | Предсказамус
Результат опроса, или Ваши предположения?
2008.01.02 | Киянка
Це очевидність, з огляду на те, що значно більше сущих нині в
Україні бачили діяльність 3Риму, а не Рейху.І перша загроза для нас жива, й набагато більш актуальна.
Тільки чомусь? деякі
2008.01.02 | сябр
Практично для всіх СРСР-то не імперія зла
тому такою популярністю користуються рімейки старих радянських фільмів, і так далі. тим більше. що по деяких питаннях (освіта. охорона здоровя. забезпечення житлом. розвиток промисловості, сільського господарства, науки) - незалежна україна (поки що?)в підметки не годиться Радянському Союзу.2008.01.02 | Киянка
Знов Ви практично за всіх розписуєтеся
2008.01.02 | Предсказамус
Есть несколько замечаний.
Киянка пише:> Це очевидність, з огляду на те, що значно більше сущих нині Україні бачили діяльність 3Риму, а не Рейху.
Тем не менее, проинформированы о деятельности российского и советского империализма украинцы гораздо хуже. О нацистской Германии в СССР писали и говорили много, а о самом СССР и Российской империи as is начали говорить только после 1991 года. Да и то, в основном, в самой России.
> І перша загроза для нас жива, й набагато більш актуальна.
Живы обе угрозы, одна из них внешняя, вторая внутренняя. И объявлять любую из них фигней только потому, что есть другая, нелогично и недальновидно. В той же России нацизм развивается быстрыми темпами, хотя еще 10 лет назад никто ничего подобного не предполагал. И мы не застрахованы от подобного развития событий, если вовремя не помешаем доморощенным нацистам выбраться из маргинеса.
> Тільки чомусь? деякі
Да, есть такие люди. Одни в упор не видят угрозы российского империализма, другие - украинского нацизма.
2008.01.02 | Киянка
Re: Есть несколько замечаний.
Предсказамус пише:> Киянка пише:
> > Це очевидність, з огляду на те, що значно більше сущих нині Україні бачили діяльність 3Риму, а не Рейху.
> Тем не менее, проинформированы о деятельности российского и советского империализма украинцы гораздо хуже. О нацистской Германии в СССР писали и говорили много, а о самом СССР и Российской империи as is начали говорить только после 1991 года. Да и то, в основном, в самой России.
О! Так от про те, що менше знають, треба більше й акцентувати
>
> > І перша загроза для нас жива, й набагато більш актуальна.
> Живы обе угрозы, одна из них внешняя, вторая внутренняя. И объявлять любую из них фигней только потому, что есть другая, нелогично и недальновидно. В той же России нацизм развивается быстрыми темпами, хотя еще 10 лет назад никто ничего подобного не предполагал. И мы не застрахованы от подобного развития событий, если вовремя не помешаем доморощенным нацистам выбраться из маргинеса.
Муха і слон
> > Тільки чомусь? деякі
> Да, есть такие люди. Одни в упор не видят угрозы российского империализма, другие - украинского нацизма.
Перше масштабніше за наслідками і раніше, і прямо зараз. Крім того, до другого дехто заносить рухи і явища в Україні, які не є нацистськими, тоді як російському імперіалізмові дещо, скажімо так (при визнанні, що й він - бяка), пробачається чи впритул не бачиться
Про всяк випадок - це про Вас персонально
2008.01.02 | Меньшой Брат
В СССр было много чего хорошего, и уж если брать с
1956 г., с "оттепели", то действительно, было сделано колоссально много. Не будем забывать, какой ценой. Всё же СССР тех лет вовсе не фашистское государство. Вы получили свою профессию и образование в этой стране. В Украине работал замечательный христианский педагог Сухомлинский, которого знает весь мир. Было бы большой ошибкой ради сиюминутных идеологических целей делать СССР последних 25 лет его существования "империей зла". Конечно, не надо и идеализировать. Но пропаганды нацизма тогда не было. Наоборот, запомнились замечательные фильмы о войне - "Летят журавли", "Обыкновенный фашизм". Что, выбросить все это? А взамен что? Факельные шествия во имя весьма сомнительных героев локального значения?2008.01.02 | Киянка
Хороше було. Але
Хороше було в багатьох, але скоріше "вопрєкі" або могло бути за інших умов краще.Меньшой Брат пише:
> 1956 г., с "оттепели", то действительно, было сделано колоссально много. Не будем забывать, какой ценой. Всё же СССР тех лет вовсе не фашистское государство. Вы получили свою профессию и образование в этой стране. В Украине работал замечательный христианский педагог Сухомлинский, которого знает весь мир. Было бы большой ошибкой ради сиюминутных идеологических целей делать СССР последних 25 лет его существования "империей зла". Конечно, не надо и идеализировать. Но пропаганды нацизма тогда не было. Наоборот, запомнились замечательные фильмы о войне - "Летят журавли", "Обыкновенный фашизм". Что, выбросить все это? А взамен что? Факельные шествия во имя весьма сомнительных героев локального значения?
Не фашистське. Не було пропаганди нацизму. Але чимало людей (помітьте, не кажу про всіх) вважають його імперією зла.
Але якщо для Вас Бандера є "весьма сомнительным героем локального значения", то, ясно, для Вас СРСР - не імперія зла, а скоріше джерело ностальгічних споминів. Позиції ясні, сперечатися тут - безглуздо...
2008.01.02 | Меньшой Брат
Re: Хороше було. Але
Киянка пише:> Хороше було в багатьох, але скоріше "вопрєкі" або могло бути за інших умов краще.
--- Конечно, во многом "вопреки". Но ведь даже и в правящей верхушке все было неоднозначно - были "либералы" и "консерваторы". Не говорю уже о культуре: Окуджава, Трифонов, Слуцкий и множество других, далеко неофициозных, но и не диссидентских авторов. Не надо упрощать. В последние 25 лет в СССР было довольно мозаичное общество. И в науках о человеке были интересные достижения: в психологии, педагогике, социологии, литературоведении. Конечно, авторитарная 9не тоталитарная) власть во многом мешала. Но было мощное гоударственное финансирование, до которого нам еще далеко.
>
> Не фашистське. Не було пропаганди нацизму. Але чимало людей (помітьте, не кажу про всіх) вважають його імперією зла.
> Але якщо для Вас Бандера є "весьма сомнительным героем локального значения", то, ясно, для Вас СРСР - не імперія зла, а скоріше джерело ностальгічних споминів. Позиції ясні, сперечатися тут - безглуздо...
-- Ну да, конечно, среди этих людей есть бывшие пионервожатые из "Молодой гвардии", где они впервые и увидели, как красиво горят факелы в ночи, а теперь применяют этот опыт. Но тогда почтенная дама, которая инициировала этот марш, отнюдь не считала СССР "имерией зла". Не так ли?
Легко списать все на "ностальгию", но я этим не страдаю. Не надо подменять попытку честного и объективного отьношения к собственному прошлому, попытку критического переосмысления этого прошлого и своего места в нем новым упрощением - "ностальгия". Не надо думать что кто-то "совок", а вы - нет. Судьбу не обманешь. мы все, кто родился в СССР несем на себе печать этого общества. Только одни - немногие, кстати, это признают, а другие - их много - с пеной у рта пытаются доказать, что они не "совки".
Когда рушился СССР многие, в том числе и я наивно полагали, что мы будем жить лучше, как и жили , только намного лучше - без КПСС, КГБ и прочей автритарной рухляди. Вышло немножко не так. Хотя медленно, но все-таки движемся. Не надо смотреть назад, но помнить кто мы откуда - весьма полезно, чтоб не терять почву по ногами.
2008.01.02 | сябр
Re: Хороше було. Але
+1002008.01.02 | Киянка
Знаєте, цей Ваш допис досить поміркований, тому
я не буду розписувати про себе, наскільки Вами описане мене стосується чи не стосується (бо усвідомлюю, що не належу до найбільш масовіших "варіантів"Тільки зверну увагу на характерну річ. Ви пишете:
Меньшой Брат пише:
> Когда рушился СССР...
Багато моїх однодумців (в минулому й тепер) написали б інакше
> Не надо смотреть назад, ----- золоті слова
> но помнить кто мы откуда - весьма полезно, чтоб не терять почву по ногами.
А Ви можете допустити, що для когось його історія починається не з його персонального народження, а з пам"яті родини й роду, що хтось вважає своїм грунтом інший, створений йому зусиллями батьків та рідних всупереч совку?
2008.01.03 | Меньшой Брат
Re: Знаєте, цей Ваш допис досить поміркований, тому
Киянка пише:> я не буду розписувати про себе, наскільки Вами описане мене стосується чи не стосується (бо усвідомлюю, що не належу до найбільш масовіших "варіантів"
-- Каждый человек уникален, нет и не может быть никаких масовых вариантов.
>
> Тільки зверну увагу на характерну річ. Ви пишете:
> Меньшой Брат пише:
> > Когда рушился СССР...
>
> Багато моїх однодумців (в минулому й тепер) написали б інакше
-- Это вопрос: сам по себе или помогли? Версии могут быть разные. Одни говорят о мировом заговоре, но я к конспирологам не принадлежу. Моя версия - система прогнила, потомучто паразитировала на нефтедолларах, "элита" давно хотела жить "по-западному". Никакого мощного движения сопротивления системе не было, что не умаляет заслуги немногочисленных борцов с режимом. Среди них были истинные герои. Стус, например. Какое он имел отношение к Бандере? Расскажите, если знаете.
>
> > Не надо смотреть назад, ----- золоті слова
> > но помнить кто мы откуда - весьма полезно, чтоб не терять почву по ногами.
>
> А Ви можете допустити, що для когось його історія починається не з його персонального народження, а з пам"яті родини й роду, що хтось вважає своїм грунтом інший, створений йому зусиллями батьків та рідних всупереч совку?
Могу допустить, чего же? Сергей Сергеевич Аверинцев, например - воспитывался как поздний ребенок "старорежимного" профессора. На вступительных экзаменах в МГУ засыпался, потому что не читал "Поднятую целину", потом прочитал и стал советским профессором, одним из образованнейших людей мира, христианским ученым, переводчиком и поэтом. Он жил в СССР и написал много статей для "Философской энциклопедии", которая тогда была издана. Ценное до сих пор издание, хотя делали его, преодолевая трудности. Но все-таки сделали и выпустили. Можно бы привести и другие примеры. Но печать времени на нас на всех лежит, никуда не денешься, разве что впасть в иллюзию и гордыню - "я не такой, как все".
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Знаєте, цей Ваш допис досить поміркований, тому
Меньшой Брат пише:>
> -- Это вопрос: сам по себе или помогли? Версии могут быть разные. Одни говорят о мировом заговоре, но я к конспирологам не принадлежу. Моя версия - система прогнила, потомучто паразитировала на нефтедолларах, "элита" давно хотела жить "по-западному".
Росія і зараз паразитує на нефтедоларах і чомусь не валиться, а еліта живе по західному
>
> Никакого мощного движения сопротивления системе не было
Угу, не було ні Народних фронтів, ні Народного Руху, ні багатосотисячних мітингів, демонстрацій, майданів, демблоків, танків, саперних лопаток, трупів тощо. Все само по собі, от прокинулася раптом вся копмартійна еліта і вирішила жити по новому.
>
> что не умаляет заслуги немногочисленных борцов с режимом. Среди них были истинные герои. Стус, например.
В часи одиниць на кшталт Стуса СРСР не руйнувався.
>
> Какое он имел отношение к Бандере?
Продовжував його справу
2008.01.03 | OlalaZhm
Re: Хороше було. Але
"Ну да, конечно, среди этих людей есть бывшие пионервожатые из "Молодой гвардии", где они впервые и увидели, как красиво горят факелы в ночи, а теперь применяют этот опыт. Но тогда почтенная дама, которая инициировала этот марш, отнюдь не считала СССР "имерией зла". Не так ли?"Именно там, в "Молодой гвардии" я и начала считать СССР империей зла. Может, другими словами... Именно там я убедилась, что комунистическая идеология - это свинство и б*ядство. И что нормальных людей (думаю, и названого выше Окуджаву и т.д.) от СССР тошнит.
2008.01.02 | DADDY
СРСР і комуняки були жахом завжди-маніпуляція не пройде
Меньшой Брат пише:> 1956 г., с "оттепели", то действительно, было сделано колоссально много.
Напиклад, поїздили на танках по мешканцям Будапешту
А потім трохи постріляли по своїх громадянах
>Не будем забывать, какой ценой. Всё же СССР тех лет вовсе не фашистское государство. Вы получили свою профессию и образование в этой стране. В Украине работал замечательный христианский педагог Сухомлинский, которого знает весь мир. Было бы большой ошибкой ради сиюминутных идеологических целей делать СССР последних 25 лет его существования "империей зла". Конечно, не надо и идеализировать. Но пропаганды нацизма тогда не было.
Була практика нацизму. Табори для політ-ув"язнених продовжували працювати. Сухомлінський був таким християнським педогогом як я приблизно апологетом комунізму.
Професію та освіту люди отримували вимушено - бо ж держава мала якось розвиватися технологічно та підтримувати досягнутий убогий рівень.
Імперія Зла існувала і продовжує існувати. Саме в ці "м"які" роки існування цього монстра саджали в "психушки" інакомислячих, закатували стуса, катували голодом Сахарова, полювали на генерала Григоренко... немає числа жертвам комуняцького режиму тих років.
Саме в ці роки забороняли друкувати братів Стругацьких, виїхав з 1/6 частини світу Довлатов, Баришніков, Растропович, Бродський.....
>Наоборот, запомнились замечательные фильмы о войне - "Летят журавли", "Обыкновенный фашизм". Что, выбросить все это?
ТАК!!!! Це потрібно засудити і як найскорше обтрусити смердючий порох совку з своїх ніг, бо він тягне нас назад до того царства "За-стоя".
>А взамен что? Факельные шествия во имя весьма сомнительных героев локального значения?
Вам в московії ніц не пропонують. Це наші герої і нам визначати як їх вшановувати - цілуйте Вову Пу нижче ліверпулю.
2008.01.03 | Меньшой Брат
Re: СРСР і комуняки були жахом завжди-маніпуляція не пройде
DADDY пише:> Меньшой Брат пише:
> > 1956 г., с "оттепели", то действительно, было сделано колоссально много.
> Напиклад, поїздили на танках по мешканцям Будапешту
> А потім трохи постріляли по своїх громадянах
-- Я разве оправдываю преступления? было и это. Но было и другое - сотни тысяч людей вышли из лагерей. Появился выход в мир - джаз, новая поэзия, "стиляги", новое кино.
>
.
> Була практика нацизму. Табори для політ-ув"язнених продовжували працювати. Сухомлінський був таким християнським педогогом як я приблизно апологетом комунізму.
-- Да, был этот позор. Но не в тех масштабах. Во всяком случае расстреливать людей уже боялись - как никак приходилось считаться с международным сообществом. Это вовсе не практика нацизма, а практика авторитарного режима, даже его кризиса, что и показали последующие события.
> Професію та освіту люди отримували вимушено - бо ж держава мала якось розвиватися технологічно та підтримувати досягнутий убогий рівень.
- Ну да, убогий - спутники запускали через год после закладки космодрома. Не было такой коррупции, как сейчас при поступлении. Американцы после этого изменили свою систему образования. Это не убогий уровень технологии. Но не будем забывать о цене - убогий жизненный уровень был, но он менялся и уже в семидесятые (нефтедоллары) значительно улучшился.
> Імперія Зла існувала і продовжує існувати. Саме в ці "м"які" роки існування цього монстра саджали в "психушки" інакомислячих, закатували стуса, катували голодом Сахарова, полювали на генерала Григоренко... немає числа жертвам комуняцького режиму тих років.
-- Я вовсе не адвокат того режима. И не собираюсь им быть Но число жертвам есть. ГБ работало выборочно, с применением "профилактических мер". Это уже не те методы, что были при Сталине. Смешивать все в одну кучу не надо.
> Саме в ці роки забороняли друкувати братів Стругацьких, виїхав з 1/6 частини світу Довлатов, Баришніков, Растропович, Бродський.....
-- У Стругацких запрещали некоторые вещи, но ходил самиздат. Да и Стругацкие были членами ССП.
> >Наоборот, запомнились замечательные фильмы о войне - "Летят журавли", "Обыкновенный фашизм". Что, выбросить все это?
> ТАК!!!! Це потрібно засудити і як найскорше обтрусити смердючий порох совку з своїх ніг, бо він тягне нас назад до того царства "За-стоя".
---Здесь вы явно погорячились. В мире эти фильмы признаны шедеврами и никакого отношения к "смердючему совку" не имеют. Может, вы просто этого не видели и не знаете, о чем идет речь? Тогда понятно.
> Вам в московії ніц не пропонують. Це наші герої і нам визначати як їх вшановувати - цілуйте Вову Пу нижче ліверпулю.
--- А при чем тут "московия" и Вова Пу? Я про них что-то говорил? Я гражданин Украины и не собираюсь менять гражданства, работал и работаю здесь, исправно плачу налоги, законов не нарушаю, так что спокойнее.
Речь идет вовсе о другом - об исторической памяти и отношении к собственному опыту. Ещё это называется "рефлексией" - т.е. критическим отношением к самому себе и своему способу мышления. Вам такое знакомо? Если нет - рекомендую, полезное занятие, хоть и мучительное. Героев вам никто не мешает уважать так, как вы желаете. Только вот не мешало бы разобраться историкам, как там дела обстояли с борьбой между разными ветками М и Б. Кто кого сдавал и кому? Я об этом молчу. Не знаю. Вы знаете? Если да - расскажите, если нет - тогда зачем собственное незнание подменять пламенной идеологией, уподобляясь при этом столь ненавидимому вам "совку"?
Удачи!
2008.01.03 | DADDY
Re: СРСР і комуняки були жахом завжди-маніпуляція не пройде
Меньшой Брат пише:> DADDY пише:
> > Меньшой Брат пише:
> > > 1956 г., с "оттепели", то действительно, было сделано колоссально много.
> > Напиклад, поїздили на танках по мешканцям Будапешту
> > А потім трохи постріляли по своїх громадянах
>
> -- Я разве оправдываю преступления? было и это. Но было и другое - сотни тысяч людей вышли из лагерей. Появился выход в мир - джаз, новая поэзия, "стиляги", новое кино.
> >
Угу-угу: Сьогодні він заграє джаз, на завтра "Родину продаст". Бульдозерна виставка.Втеча закордон навіть артистів балету, "Перевірка на дорогах", що лягла на полицю років на 20... далі продовжувати про розквіт сов"єтської культури?
> .
> > Була практика нацизму. Табори для політ-ув"язнених продовжували працювати. Сухомлінський був таким християнським педогогом як я приблизно апологетом комунізму.
>
> -- Да, был этот позор. Но не в тех масштабах. Во всяком случае расстреливать людей уже боялись - как никак приходилось считаться с международным сообществом. Это вовсе не практика нацизма, а практика авторитарного режима, даже его кризиса, что и показали последующие события.
Це мені нагадує аргументи комуніста Соломатіна підчас дискусії про Голодомор.Він сказав, що цифра в декілько міліонів загиблих від голоду абсурдна і що джерела в архівах ЦК КПРС подають цифру ЛИШЕ!!! 400-500 тисяч. Уявляєте? ЛИШЕ 500 тисяч українців, що були просто заморені голодом. Звісно з точки зору сов"єтського человека 500 тисяч - це дріб"язок.
Чим відрізняється сов"єтський концтабір від німецького ? Я щось забувсь - не підкажете?
> > Професію та освіту люди отримували вимушено - бо ж держава мала якось розвиватися технологічно та підтримувати досягнутий убогий рівень.
>
> - Ну да, убогий - спутники запускали через год после закладки космодрома. Не было такой коррупции, как сейчас при поступлении. Американцы после этого изменили свою систему образования. Это не убогий уровень технологии. Но не будем забывать о цене - убогий жизненный уровень был, но он менялся и уже в семидесятые (нефтедоллары) значительно улучшился.
>
Угу-угу. Тільки не треба мені розповідати про поліпшення життя у 70-ті роки.Це коли у Києві мати посилала мене у центральний гастроном аби я купив яєць перед Великоднем? Чи коротшими стали черги за ковбасою в гастрономі на вул. Якіра? Чи не потрібно було вставати в чергу в молочний на вул.Білоруський о 6-й ранку? Нафтодолари араби з Кувейту та Еміратів вклали не в срану ковбасу, а в розвиток освіти та технологій.Навіть тут тупа комуна не змогла ефективно використати Богом дані переваги наявності природних ресурсів.
> > Імперія Зла існувала і продовжує існувати. Саме в ці "м"які" роки існування цього монстра саджали в "психушки" інакомислячих, закатували стуса, катували голодом Сахарова, полювали на генерала Григоренко... немає числа жертвам комуняцького режиму тих років.
>
> -- Я вовсе не адвокат того режима. И не собираюсь им быть Но число жертвам есть. ГБ работало выборочно, с применением "профилактических мер". Это уже не те методы, что были при Сталине. Смешивать все в одну кучу не надо.
>
Це просто шедевр цинізму. КДБ працювало "тоньше"!!! Замість ламання пальців та відбиття геніталій у підозрюваних в анти-радянській діяльності, передові працівники Контори Глибокого Буріння почали застосовувати хімічні речовини психічної дії та такі препарати, що "ламали" волю одночасно спричиняючи нестерпний біль в усіх м"язах. Це видатне досягнення демократії, за яке "голосували ногами" всі, хто мав можливість.
> > Саме в ці роки забороняли друкувати братів Стругацьких, виїхав з 1/6 частини світу Довлатов, Баришніков, Растропович, Бродський.....
>
> -- У Стругацких запрещали некоторые вещи, но ходил самиздат. Да и Стругацкие были членами ССП.
>
"Ходил самиздат", за який так саме саджали
> > >Наоборот, запомнились замечательные фильмы о войне - "Летят журавли", "Обыкновенный фашизм". Что, выбросить все это?
> > ТАК!!!! Це потрібно засудити і як найскорше обтрусити смердючий порох совку з своїх ніг, бо він тягне нас назад до того царства "За-стоя".
>
> ---Здесь вы явно погорячились. В мире эти фильмы признаны шедеврами и никакого отношения к "смердючему совку" не имеют. Может, вы просто этого не видели и не знаете, о чем идет речь? Тогда понятно.
>
Я все це не тільки бачив. Я в цьому всьому жив половину свого життя.
Виправдовувати сов"єтьский спосіб життя якимось дрібницями типу "а був загальновизнаний фільм "Летят журавли"" це все одно, що стверджувати що у радянських концтаборах не було ж навіть там у таборах народжувалися діти
>
> > Вам в московії ніц не пропонують. Це наші герої і нам визначати як їх вшановувати - цілуйте Вову Пу нижче ліверпулю.
>
> --- А при чем тут "московия" и Вова Пу? Я про них что-то говорил? Я гражданин Украины и не собираюсь менять гражданства, работал и работаю здесь, исправно плачу налоги, законов не нарушаю, так что спокойнее.
>
> Речь идет вовсе о другом - об исторической памяти и отношении к собственному опыту. Ещё это называется "рефлексией" - т.е. критическим отношением к самому себе и своему способу мышления. Вам такое знакомо? Если нет - рекомендую, полезное занятие, хоть и мучительное. Героев вам никто не мешает уважать так, как вы желаете. Только вот не мешало бы разобраться историкам, как там дела обстояли с борьбой между разными ветками М и Б. Кто кого сдавал и кому? Я об этом молчу. Не знаю. Вы знаете? Если да - расскажите, если нет - тогда зачем собственное незнание подменять пламенной идеологией, уподобляясь при этом столь ненавидимому вам "совку"?
А хто там кого розстрілював у більшовичків в 30-ті? А хто кого хотів з"їсти наприкінці 50-х? А Микиту Сергійовича як з"їлищи по партии? Перш ніж втручатися в наші внутрішні справи - подивиться у люстерко - інколи допомагає побачити власне потворне обличчя.
> Удачи!
А Вам і Вам подібним - Невдачі!
2008.01.04 | Меньшой Брат
Понятно: у вас монополия на истину...
DADDY пише:Перш ніж втручатися в наші внутрішні справи - подивиться у люстерко - інколи допомагає побачити власне потворне обличчя.
> > Удачи!
> А Вам і Вам подібним - Невдачі!
--- Напрасно горячитесь. Я вас никак не оскорблял. А вы в выражениях не особенно разбочивы.
Из вашего ответа следует, что оттенков вы не признаете. Черно-белая картинка вам по душе. К счастью, не все страдают историческим дальтонизмом. Вы показали сугубо идеологическое мышление - очень типичное для авторитарных лидеров: "кто не с нами - тот против нас". Размышления, сомнения, рефлексия вам мешают - опасные качества для вождя. Только вы уподобились тем, кого вы так клеймите, но вы - их прямой наследник. Только другого цвета. Надеюсь, подобная позиция для многих людей, склонных хотя бы к элементарному критическому мышлению неприемлема. Поэтому вы будете маргиналом.
Короткий период Помаранчевой революции, когда необходимо было "прямое действие" - ваш звездный час. Тогда , таких как я, с вами объединяло противостояние лживому режиму, я считал вас союзником, даже немного героем. Но никакого позитива ни у вас, ни у Шона (тоже черно-белый вождь) нет. Вам просто жизненно необходимы враги, без них вы теряете дыхание. Поэтому, если их нет, вы готовы сотворить их из всех, кто думает иначе. Но и ваши союзники (с факелами) вас пугают, потому что становятся неуправляемыми вами и вам подобными. Вы пытаетесь на них воздействовать, но толку никакого, вас игнорируют.
Ни в какие ваши внутренние дела я вмешиваться не собираюсь.
Решайте свои внутренние проблемы как хотите в своих штабах, а не на общественных форумах.
Если же вы имеети в виду Украину, то Украина - моя страна не в меньшей степени, нежели и ваша. А в демократической стране мы с вами честно посоревнуемся и увидим, чья возьмет. Пока что политически вы явно проигрываете, опять же по простой причине - нет позитива. Когда вы это поймете, возможно, ваша позиция изменится. Поэтому, несмотря ни на что, - желаю удачи в саморазвитии!!!
2008.01.04 | DADDY
А у Вас монополия на рефлексії...
Меньшой Брат пише:>
> Из вашего ответа следует, что оттенков вы не признаете. Черно-белая картинка вам по душе. К счастью, не все страдают историческим дальтонизмом. Вы показали сугубо идеологическое мышление - очень типичное для авторитарных лидеров: "кто не с нами - тот против нас". Размышления, сомнения, рефлексия вам мешают - опасные качества для вождя. Только вы уподобились тем, кого вы так клеймите, но вы - их прямой наследник. Только другого цвета. Надеюсь, подобная позиция для многих людей, склонных хотя бы к элементарному критическому мышлению неприемлема. Поэтому вы будете маргиналом.
>
Ви помиляєтесь в самому початку: я не є "лідером" чи "вождем", тому мені і не погрожує "маргінес". Ви ставити знак = між роздумами та рефлексіями? Ну, тоді Вам краще звернутися з цим до Зіггі Фройда - я Вам точно не в змозі допомогти.
> Короткий период Помаранчевой революции, когда необходимо было "прямое действие" - ваш звездный час. Тогда , таких как я, с вами объединяло противостояние лживому режиму, я считал вас союзником, даже немного героем. Но никакого позитива ни у вас, ни у Шона (тоже черно-белый вождь) нет. Вам просто жизненно необходимы враги, без них вы теряете дыхание. Поэтому, если их нет, вы готовы сотворить их из всех, кто думает иначе. Но и ваши союзники (с факелами) вас пугают, потому что становятся неуправляемыми вами и вам подобными. Вы пытаетесь на них воздействовать, но толку никакого, вас игнорируют.
>
Щодо "вождей" я вже написав: не буду казати про свого доброго товариша Шона, але я ніяким "вождем" не є і навіть прагнення не маю.А Ви просто приписуєте свій імперсько-радянський спосіб мишлення своїм опонентам.
Щодо національно-патріотичних сил, то не бачу навіть спроб свого впливу на такі угруповання як УНТП або політичні силу типу ВО "Свобода".Але те, що я особисто не сприймаю смолоскапні ходи не означає, що я не сприймаю національні та націоналістичні ідеї та ідеології.
> Ни в какие ваши внутренние дела я вмешиваться не собираюсь.
> Решайте свои внутренние проблемы как хотите в своих штабах, а не на общественных форумах.
>
Дякую за дозвіл, але чому Ви обмежуєте моє право бути присутнім на "форумах"?
> Если же вы имеети в виду Украину, то Украина - моя страна не в меньшей степени, нежели и ваша. А в демократической стране мы с вами честно посоревнуемся и увидим, чья возьмет. Пока что политически вы явно проигрываете, опять же по простой причине - нет позитива. Когда вы это поймете, возможно, ваша позиция изменится. Поэтому, несмотря ни на что, - желаю удачи в саморазвитии!!!
В чому полягає програш я так і не зрозумів. А якщо Ваш "позитив" полягає в розповсюдженні брехливих позитивних "спогадів" про добрі радянські часи, то боронь Боже від такого позитиву.
В цій діяльності побажати Вам удачі було б з мого боку дивно.
2008.01.05 | Меньшой Брат
На рефлексию монополии быть не может, по определению
DADDY пише:> В чому полягає програш я так і не зрозумів. А якщо Ваш "позитив" полягає в розповсюдженні брехливих позитивних "спогадів" про добрі радянські часи, то боронь Боже від такого позитиву.
> В цій діяльності побажати Вам удачі було б з мого боку дивно.
-- Никаких "брехливих спогадів" я не распространяю. Мне это и не нужно, и не интересно. А вы мне напоминаете тех, кто пел: "... до основанья мы разрушим, а затем, мы наш, мы новый мир построим..."
Неужели вы не понимаете, что ваш "революционный нигилизм" сродни большевистскому? Многие на этом форуме это уже поняли.
А ваш тон и нервозность заставляет вспомнить старую поговорку: "Юпитер, ты сердишься - значит ты неправ"
Что же касается рефлексии, то я не являюсь сторонником доктора Фройда, я с ним "уважительно не согласен". Мне больше по душе подход, выработанный (держитесь крепче, еще один повод для сарказма)) советской психологией. Там идея развития была сформулирована куда интереснее. Да видно, вам эта тема ни к чему.
2008.01.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Солидарен с МБ. Добавлю: истерика отвращает по любому поводу.
2008.01.03 | DADDY
Ну, Вам за посадою "положено".І де Ви побачили істерику?
2008.01.03 | Предсказамус
По какой именно должности положено? Мне интересно...
Врагов среди потенциальных союзников искать не надоело, уважаемые борцы за украинскую Украину? При желании можно найти повод считать врагами всех, кто не готов ходить с факелами 1 января по Киеву. И получится украинская Украина без украинцев.2008.01.03 | DADDY
Ви, Предсказамусе, даремно витратили набій на постріл в мій бік
Я не займаюсь пошуком ворогів їх і шукати непотрібно, самі вилазять.Я пояснював своє відношення до вже неіснуючої (слава Богові) країни та сов"єтського способу життя, які деякі дописувачи намагаються подати у рожевому світлі.Для мене це абсолютно неприйнятне.
Свою позицію викладаю без грубощів і особистих нападок.
Щодо "посади", то пан Груздов напевно мене зрозумів.
І на останнє: смолоскипні ходи як спосіб боротьби за Україну я ніколи не підтримував і не підтримую. Але Ваші вигуки чи погрози, типу : залишиться Україна без українців, вважаю або невиваженою дурницею або виваженою провокацією.
2008.01.03 | Предсказамус
Это был выстрел?
DADDY пише:> Я не займаюсь пошуком ворогів їх і шукати непотрібно, самі вилазять.
Искать их действительно не надо, они на своих прежних местах.
> Я пояснював своє відношення до вже неіснуючої (слава Богові) країни та сов"єтського способу життя, які деякі дописувачи намагаються подати у рожевому світлі. Для мене це абсолютно неприйнятне.
Не только для Вас. Я считаю, что СССР был тоталитарным государством до последней секунды его существования, меня радует факт его распада и т.п. Но этот вопрос сегодня не актуален, и не будет актуален еще долго, если в Украине мы сможем отделить главное от второстепенного и начать искать союзников, а не оппонентов.
> Щодо "посади", то пан Груздов напевно мене зрозумів.
В таком случае и я, слуга преступного советского режима, тоже могу считать себя "на должности"?
> І на останнє: смолоскипні ходи як спосіб боротьби за Україну я ніколи не підтримував і не підтримую. Але Ваші вигуки чи погрози, типу : залишиться Україна без українців, вважаю або невиваженою дурницею або виваженою провокацією.
Конечно, это провокация. Я провоцирую Вас научиться отделять мух от котлет.
2008.01.03 | DADDY
Это был выстрел?-Це був даремно витрачений набій
Предсказамус пише:>
> Не только для Вас. Я считаю, что СССР был тоталитарным государством до последней секунды его существования, меня радует факт его распада и т.п. Но этот вопрос сегодня не актуален, и не будет актуален еще долго, если в Украине мы сможем отделить главное от второстепенного и начать искать союзников, а не оппонентов.
>
Питання, вибачте за тавтологію, цінності радянських цінностей для сьогодення я не вважаю другорядним.І багато політичних сил таким його не вважають бо будують свої агітки саме на анти-тезі радянське-українське. Серед них шукати союзників я відмовляюсь.
> > Щодо "посади", то пан Груздов напевно мене зрозумів.
> В таком случае и я, слуга преступного советского режима, тоже могу считать себя "на должности"?
>
Дивлячись хто де і ким служив.З деяких посад та з деяких "контор" у відставку не йдуть.
> > І на останнє: смолоскипні ходи як спосіб боротьби за Україну я ніколи не підтримував і не підтримую. Але Ваші вигуки чи погрози, типу : залишиться Україна без українців, вважаю або невиваженою дурницею або виваженою провокацією.
> Конечно, это провокация. Я провоцирую Вас научиться отделять мух от котлет.
А чому Ви вважаєте за можливе мене провокувати і закликати чогось навчитись? Чи Ви вже досконалі в цьому самі?
2008.01.03 | Предсказамус
Жаль, если так.
DADDY пише:> Питання, вибачте за тавтологію, цінності радянських цінностей для сьогодення я не вважаю другорядним.І багато політичних сил таким його не вважають бо будують свої агітки саме на анти-тезі радянське-українське. Серед них шукати союзників я відмовляюсь.
Именно из-за антитезы советское-украинское, или все-таки есть и другие причины? К примеру, коммунисты хотели бы восстановить свою тоталитарную власть, регионалы - криминализировать все, что еще шевелится, и т.п.?
>>> Щодо "посади", то пан Груздов напевно мене зрозумів.
>> В таком случае и я, слуга преступного советского режима, тоже могу считать себя "на должности"?
> Дивлячись хто де і ким служив. З деяких посад та з деяких "контор" у відставку не йдуть.
Если предельно коротко, то, во-первых, и в КГБ были очень разные подразделения, часть из которых никаким краем к политике не касалась, во-вторых, тезис "з деяких "контор" у відставку не йдуть" - существенное преувеличение, поверьте на слово.
> А чому Ви вважаєте за можливе мене провокувати і закликати чогось навчитись? Чи Ви вже досконалі в цьому самі?
Если Вас это оскорбило, приношу извинения.
2008.01.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Як виняток, відповім для DADDY: про "посаду" не зрозумів.
Взагалі, чмошні штучки звик на помічати. До мене персонально прошу більше не звертатися. Мені достатньо було спостереження спілкування пустого місця поіменованого "DADDY" з іншими форумцями.2008.01.03 | Чучхе
Re: По какой именно должности положено? Мне интересно...
При желании можно найти повод считать врагами всех, кто готов ходить с факелами 1 января по Киеву.2008.01.03 | Предсказамус
Да, это тоже.
2008.01.03 | OlalaZhm
Re: По какой именно должности положено? Мне интересно...
Пока что во враги записали всех, кто не против факелов. И даже припечатали тавром "фашисты".2008.01.03 | Предсказамус
И это тоже очень хреново
OlalaZhm пише:> Пока что во враги записали всех, кто не против факелов. И даже припечатали тавром "фашисты".
Плохо, как любая крайность.
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: По какой именно должности положено? Мне интересно...
Предсказамус пише:> При желании можно найти повод считать врагами всех, кто не готов ходить с факелами 1 января по Киеву
Ну, ворогів тут почали шукати саме серед тих, хто ходить з факелами. І почали їх шукати саме ті, хто не ходить. Я от теж не ходжу, але ворогами тих, хто ходить, не вважаю.
2008.01.03 | Sean
Не сумніваю си, в гітлерівській Німеччині теж було дещо хорошого
яко же і в Кампучії Пол-Пота.У Німеччині теж отримували класну освіту і, не сумніваю си, працювали чудові педагоги.
А в Кампучії багато історичних пам'яток. З горами черепів стало ще більше, щоправда.
Гівно Ваша Совдєпія.
2008.01.05 | Меньшой Брат
Re: Не сумніваю си, в гітлерівській Німеччині теж було дещо хорошого
Sean пише:> яко же і в Кампучії Пол-Пота.
>
> У Німеччині теж отримували класну освіту і, не сумніваю си, працювали чудові педагоги.
>
> А в Кампучії багато історичних пам'яток. З горами черепів стало ще більше, щоправда.
>
> Гівно Ваша Совдєпія.
В этом "говне" вы родились и выросли. Так что хочешь-не хочешь, а оно и к вам прилипло. Только я, в отличие от вас видел там разных людей и разные идеи. А вы, кроме "говна", видимо ничего не видели, потому и на себе его не замечаете, красавец вы наш марсианский.
2008.01.05 | Раціо
На відміну від Вас, він уважає, що ваша совдепія - гівно
Меньшой Брат пише:> Только я, в отличие от вас видел там разных людей и разные идеи.
А про таку різницю між Вами він нічого не казав - це Ви самі її вигадали, і самі ж зі своєї вигадки зробили висновки. Це так по вашому, по совєцькому.
До того ж Ви таким совєцьким переведенням стрілок уникли розкриття теми: якщо хтось народився під окупацією третього Райху - чи повинен він аналогічно Вам розповідати, що Райх був не гівно, бо ж там було стільки хорошого, людей, ідей?
2008.01.05 | Меньшой Брат
Что, забыли, кто Третий рейх сломал?
Раціо пише:> Меньшой Брат пише:
> > Только я, в отличие от вас видел там разных людей и разные идеи.
>
> А про таку різницю між Вами він нічого не казав - це Ви самі її вигадали, і самі ж зі своєї вигадки зробили висновки. Це так по вашому, по совєцькому.
-- Вы такие же совецькие, ничуть не меньше. Не надо прикидываться - все равно вылазит. Да, он не говорил про разницу - разницы для него просто нет, он ее в упор не видит. Про это я и говорю - посмотрите на себя сначала, господа милейшие. Вы-то откуда такие хорошие взялись? Перечеркивать свое прошлое - и глупо, и подло. Глупо смешивать в одну кучу третий рейх, Кампучию и т. д. и т.п. Что, Шелест был фашистом? Скрипник с Шумским гнобили Украину? Горбачев с Шеварнадзе вешали и строили концлагеря? Была борьба разных тенденций уже на самом верху. она была всегда, даже в сталинские времена. Зачем все валить в одну кучу? Я с такой кашей никогда не соглашусь. Но это не значит, что я и те, кто придерживается близких позиций призывают вернуться в совдепию. Отнюдь. Можете сколько угодно дурачить себя, но вот других - не надо, не выйдет.
>
> До того ж Ви таким совєцьким переведенням стрілок уникли розкриття теми: якщо хтось народився під окупацією третього Райху - чи повинен він аналогічно Вам розповідати, що Райх був не гівно, бо ж там було стільки хорошого, людей, ідей?
-- Представьте себе, и в райхе были адмирал Канарис и фон Мольтке (внук знаменитого маршала, потомственный аристократ), замечательный ученый Вернер фон Гейзенберг, крупнейший философ ХХ века Хайдеггер (член НСДАП до конца войны, между прочим). Можно было бы еще много имен привести, в том числе и русских , и украинцев: ученых, актеров, художников. лучше почитайте Томаса Манна или посмотрите замечательный фильм "Мефисто". Опрадывает ли это Гитлера - ничуть. Просто показывает, что жизнь гораздо сложнее и интереснее тех идеологических схем, куда ее все время пытаются загнать. Раньше это делали - идеологи КПСС и НСДАП, теперь вот новоиспеченные "националисты" - беру в кавычки, потому что они играются в национализм, понятия не имея, что это такое. Просто смешные имитаторы на уровне детского сада. И я это пытаюсь показать, не отрицаю, что и сам унаследовал советское прошлое. Только я это признаю и пытаюсь осмыслить, прежде всего в себе. Вот и вся разница.
2008.01.05 | Sean
У Вас, болєзний, комплекс меншобратовартости
це пройде. А може - і нє. Бо залежить - від Вас.Меньшой Брат пише:
> В этом "говне" вы родились и выросли. Так что хочешь-не хочешь, а оно и к вам прилипло. Только я, в отличие от вас видел там разных людей и разные идеи.
Нормальну людину від вар'ята відрізняє, зокрема, те, що коли він бачить купу лайна, він від неї йде подалі і не медитує над її хвормою, кольором, та, перепрошую, запахом. Якщо халепно вступив - ретельно миє черевики, а то й викидає.
Але Ви, бачу, іншої думки. Можливо, Вам було б корисно з метою терапевтичною почитати відповідні твори класика. У сенсі не Лєніна, а Подерв'янського.
> А вы, кроме "говна", видимо ничего не видели,
"Я називаю плохоє - дєрьмом, а хорошєє - красотой" (с)Ю.Шевчук. Але Ви, пане, є вільними робити навпаки. Жодним чином не збираю си теє Ваше право обмежувати.
> потому и на себе его не замечаете, красавец вы наш марсианский.
Тут, пане, на Вас чатує одна небезпека. Нерви, а радше - їхній розлад. Повірте, за спостереженнями адмінгрупи з 1913 року немало персонажів тут геть звар'ювало, приведши свою нервову систему у повну розруху через відчуття своєї марґінальности та історичного лузерства. Ви таки є впевнені, що хочете пройти цей шлях до кінця?
P.S. А совок Ваш укоханий - гівна вартий. І перебуває з кожним роком все глибше там, де гівновартісним сутностям і належить. Не сумуйте, це об'єктивно.
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: В СССр было много чего хорошего, и уж если брать с
Меньшой Брат пише:> В Украине работал замечательный христианский педагог Сухомлинский
Він Вам особисто розповів про своє християнство?
> которого знает весь мир
Ви перебільшуєте його відомість у світі
> запомнились замечательные фильмы о войне - "Летят журавли", "Обыкновенный фашизм". Что, выбросить все это? А взамен что? Факельные шествия во имя весьма сомнительных героев локального значения?
Ці герої значно менш сумнівні ніж воюючі в імперській окупаційній армії тоталітарної нелюдської держави герої фільму "Летят журавли".
2008.01.02 | Предсказамус
Re: Есть несколько замечаний.
Киянка пише:> Предсказамус пише:
>> Тем не менее, проинформированы о деятельности российского и советского империализма украинцы гораздо хуже. О нацистской Германии в СССР писали и говорили много, а о самом СССР и Российской империи as is начали говорить только после 1991 года. Да и то, в основном, в самой России.
> О! Так от про те, що менше знають, треба більше й акцентувати
При помощи факельных маршей?
>> Живы обе угрозы, одна из них внешняя, вторая внутренняя. И объявлять любую из них фигней только потому, что есть другая, нелогично и недальновидно. В той же России нацизм развивается быстрыми темпами, хотя еще 10 лет назад никто ничего подобного не предполагал. И мы не застрахованы от подобного развития событий, если вовремя не помешаем доморощенным нацистам выбраться из маргинеса.
> Муха і слон
При помощи факельных маршей?
>>> Тільки чомусь? деякі
>> Да, есть такие люди. Одни в упор не видят угрозы российского империализма, другие - украинского нацизма.
> Перше масштабніше за наслідками і раніше, і прямо зараз. Крім того, до другого дехто заносить рухи і явища в Україні, які не є нацистськими, тоді як російському імперіалізмові дещо, скажімо так (при визнанні, що й він - бяка), пробачається чи впритул не бачиться
> Про всяк випадок - це про Вас персонально
Надеюсь, Вы приведете примеры первого и второго, или извинитесь.
2008.01.02 | Киянка
1. Цього разу маю Вам подякувати за терпіння
бо могло бути й гірше2. Відносно смолоскипів. Я вже писала, що про це думаю в цій гілці: ("А по суті"). Я думаю, що ряд людей свідомо або несвідомо чіпляється саме до них тому, що їм не подобаються акції/люди, які їх використовують, а аргументів сильнішим не знаходиться, або, на їх думку, знаходиться мало.
Наприклад, якби хтось влаштував свято з факелами для дітей на ДН, або якби йшлося про Купальську ніч (коли ще з часів наших далеких предків народ радісно бігає зі смолоскипами), то напевно не казали б, що це за бєзобразіє, чого тут фашиствують
2008.01.03 | Предсказамус
Не за что
Киянка пише:> бо могло бути й гірше
ОК, нет проблем.
> 2. Відносно смолоскипів. Я вже писала, що про це думаю в цій гілці: ("А по суті"). Я думаю, що ряд людей свідомо або несвідомо чіпляється саме до них тому, що їм не подобаються акції/люди, які їх використовують, а аргументів сильнішим не знаходиться, або, на їх думку, знаходиться мало.
Если Вы абсолютно убеждены, что факельные шествия не вызывают у подавляющего большинства украинцев ассоциаций с нацизмом, то все написанное правильно. Я в этом не убежден, т.к. замечательно помню, с кем/чем ассоциировали такие мероприятия в СССР, и не сомневаюсь в постсовковом менталитете очень многих наших сограждан.
И, если прав я, возникает закономерный вопрос - кому выгодно? Украинскому национализму? Очень сомневаюсь...
> Наприклад, якби хтось влаштував свято з факелами для дітей на ДН, або якби йшлося про Купальську ніч (коли ще з часів наших далеких предків народ радісно бігає зі смолоскипами), то напевно не казали б, що це за бєзобразіє, чого тут фашиствують
Ну, не надо. То-ли сами дурачитесь, то-ли меня дураком считаете, проводя параллели между факельными маршами и детскими играми.
2008.01.03 | Киянка
Тут таке
Кожна людина живе й діє у своєму середовищі, а точної статистики з цього питання не збереш. в Києві принаймні, вже не кажучи в тому середовищі, де я працюю, відпочиваю та зазвичай спілкуюся - кореляції (в сприйнятті) смолоскипи-фашисти/нацисти майже не спостерігається. Цілком можливо, що у Вашому середовищі - скоріше навпаки.Але, думаю, якщо брати в середньому по Україні, з огляду на природні процеси
Можливо, когось смолоскипи зараз і відштовхнуть, але скоріше більшій кількості (особливо молодших) імпонуватиме.
Чесно кажучи, для мене це питання двадцять п"яте, в чергове відповідаю на нього скоріше з бажання взагалі відповісти на цей конкретний Ваш пост
2008.01.03 | Предсказамус
Проблема не в факелах, тут Вы правы.
Она в желании быть единственными и неповторимыми, и в "поиске безопасного врага". Но для этого, наверное, нужно открывать отдельную ветку2008.01.03 | Киянка
Думаю, що варто
не відкривати нову гілку2008.01.03 | Предсказамус
У меня выходные до 9 января
Киянка пише:> не відкривати нову гілку
Форум - неплохой отдых, плюс, глядишь, кто-то поймет, что не с теми воюет - опять таки польза...
2008.01.03 | Киянка
В мене до 8, але
творча робота не має графіківНевже Ви всерйоз сподіваєтеся когось переконати? Цього майже ні з ким не буває
2008.01.03 | Предсказамус
Надежда умирает последней
2008.01.15 | Михайло Свистович
Re: Есть несколько замечаний.
Предсказамус пише:>
> В той же России нацизм развивается быстрыми темпами, хотя еще 10 лет назад никто ничего подобного не предполагал. И мы не застрахованы от подобного развития событий, если вовремя не помешаем доморощенным нацистам выбраться из маргинеса.
В Росії він розвивається, бо має негласну підтримку держави, яка використовує втемну для більшості рядових нацистів цей інструмент. А сам по собі нацизм залишатиметься завжди на маргінесі, якщо держава не живитиме його.
2008.01.02 | OlalaZhm
Re: Чому радієте? Що діти не знають історії?
В даний історичний проміжок часу важливіше, щоб вони навчилися бачити шкоду комуністичного і комсомольського світосприйняття та позбувалися комсівської ментальності своїх батьків і дідусів.Доки Україна наблизиться до того, що тут стануть можливими якість нацистські насторої... Бо поки тут хіба шо заїзджі з Росії до бабусі в гості нацболи зустрічаються
2008.01.02 | Киянка
Я найбільш зацікавлена, щоб діти знали, чого вартий комунізм та
"старший братик" зі своїми колонізаційними зазіханнями (в минулому й сьогодні), в першу чергу. Нмд, це найгірші дві чуми, з якими і близько не можуть зрівнятися будь-хто, починаючи з монголо-татар.Ще мені хотілося б, щоб діти розпізнавали та гидували сучасним лихом псевдо-ліберальної вседозволеності та роспусти, разом з примітивною попсою та споживацькою психологією.
І для одного, і для другого свого бажання я чимало працюю, в міру своїх можливостей (а не лише на форумах про це пишу)
2008.01.15 | Михайло Свистович
Радіємо, що діти знають історію, на відміну від Вас
Меньшой Брат пише:> Достатньо було б подивитися фільм Міхаїла Ромма "Звичайний фашизм"
Угу, для Вас достатньо для знання історії подивитись один фільм. А от копнути трохи глибше про смолоскип як символ - це вже напружуватись треба
> А чи думали ви над тим, що станеться, якщо наступна генерація не буде взмозі розпізнавати нацистську чуму?
А також феодальну чуму, рабовласницьку та інші пережитки минулого
2008.01.05 | пан Roller
1 січня 2008 - день нацюка?
2008.01.05 | Предсказамус
Модераторіал: гілка закрита на обговорення (252 дописи)
15. Обмеження на кількість відповідейТеми, що набирають більше 250 відповідей, переносяться до архіву. Це обмеження носить технічний характер.
Прохання ініціаторам таких великих тем, що бажають продовжувати обговорення, робити підсумки попередніх дискусій та розпочинати нові теми.