В школах введут курс толерантности (/)
12/31/2007 | привид Романа ShaRP'а
[31.12.2007 10:26]
Украинская молодежь не имеет социальных ценностей и не осознает ответственности
С начала нового учебного полугодия в украинских школах будет введен факультативный курс – "Толерантность".
Как сообщает "Немецкая волна", его разработали для Украины специалисты программы развития ООН. На занятиях школьников будут учить уважать себя и других и быть терпимыми.
Как отметила руководитель проекта ООН «Создание безопасной среды для молодежи Украины» Оксана ГАРНЕЦ, исследования ведущих социологических институтов свидетельствуют, что в настоящее время украинская молодежь не имеет социальных ценностей и не осознает своей ответственности перед обществом.
«Как наиболее эффективный способ решения проблемы мы видим работу со школьниками, когда формируются основные социальные представления и стереотипы. Мы не рассматриваем толерантность как чисто этническую, а имеется в виду и социальная, и культурная, и политическая», - сказала О.ГАРНЕЦ.
Факультативный курс уже прошел апробацию в школах Харькова, Запорожья и Чернигова. Сейчас тренеры молодежного проекта ООН готовят учителей, которые бы смогли преподавать курс в школах и разрабатывают для него методические материалы.
постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-229149.html
Украинская молодежь не имеет социальных ценностей и не осознает ответственности
С начала нового учебного полугодия в украинских школах будет введен факультативный курс – "Толерантность".
Как сообщает "Немецкая волна", его разработали для Украины специалисты программы развития ООН. На занятиях школьников будут учить уважать себя и других и быть терпимыми.
Как отметила руководитель проекта ООН «Создание безопасной среды для молодежи Украины» Оксана ГАРНЕЦ, исследования ведущих социологических институтов свидетельствуют, что в настоящее время украинская молодежь не имеет социальных ценностей и не осознает своей ответственности перед обществом.
«Как наиболее эффективный способ решения проблемы мы видим работу со школьниками, когда формируются основные социальные представления и стереотипы. Мы не рассматриваем толерантность как чисто этническую, а имеется в виду и социальная, и культурная, и политическая», - сказала О.ГАРНЕЦ.
Факультативный курс уже прошел апробацию в школах Харькова, Запорожья и Чернигова. Сейчас тренеры молодежного проекта ООН готовят учителей, которые бы смогли преподавать курс в школах и разрабатывают для него методические материалы.
постоянный адрес статьи:
http://www.unian.net/rus/news/news-229149.html
Відповіді
2007.12.31 | DADDY
Привиде, терміново прошу назад до середньої школи-на курс ООН
2007.12.31 | Предсказамус
Интересно...
В этот курс входит распознавание москалей?2007.12.31 | DADDY
Re: Интересно...
Предсказамус пише:> В этот курс входит распознавание москалей?
Маю надію, що "ні". Що входитиме виключно толерантність.
А Ви як думаєте? Чи навчатимуть розпізнавати злобного бандерівця?
2007.12.31 | Предсказамус
А вот это не интересно. По крайней мере, мне.
DADDY пише:> А Ви як думаєте? Чи навчатимуть розпізнавати злобного бандерівця?
Никогда не задумывался над отличительными признаками злобных бандеровцев. Потому, наверное, что мне это не так интересно, как Вам злобные москали.
2008.01.05 | Володимир
Re: А вот это не интересно. По крайней мере, мне.
Немає проблеми злобних москалів, жидів чи бурятів. Є проблема ставлення до України. Я - дуже толерантна по жизні людина, ну дуже толерантна, блін. Але коли чую слова "гєпа", "добкін" чи "салигін", то рука чомусь, як у одного історичного персонажа, тягнеться до того місця, де мав би бути мавзер. Відгадайте з трьох раз - чому?2008.01.06 | Предсказамус
Думаю, потому, что они мерзавцы. Угадал?
2008.01.06 | Володимир
Re: Думаю, потому, что они мерзавцы. Угадал?
Exactly2008.01.05 | Володимир
Re: А вот это не интересно. По крайней мере, мне.
Забув додати ще одне ключове слово: "кєворкян".2007.12.31 | Sean
Такий курс не має освітньої цінности
бо москалі завше сами себе виявляють. Тому то було б намарне.2007.12.31 | Предсказамус
О, наконец знаток москалей... А подробнее можно?
2007.12.31 | Sean
Мої викладацькі послуги дуже дорого коштують
для Вас - непідйомно.2007.12.31 | Предсказамус
Вы в курсе моих доходов? Хм.
2007.12.31 | Sean
Нє, я в курсі своїх бажаних витрат
треба ж Українську революцію робити2007.12.31 | Предсказамус
А... Тогда действительно...
Sean пише:> треба ж Українську революцію робити
Украинскую революцию в Вашем варианте действительно финансировать не буду.
2007.12.31 | привид Романа ShaRP'а
Вы не прошли теста
Кто не хочет финансировать "украинскую революцию" - тот и есть москаль.2007.12.31 | Предсказамус
Это опасная тенденция.
привид Романа ShaRP'а пише:> Кто не хочет финансировать "украинскую революцию" - тот и есть москаль.
А вдруг ее не хочет финансировать сам автор идеи? Не, вредный тест.
2007.12.31 | Чучхе
У віруючих в сущєствованіє "москалєй" немає майбутнього
Особливо це стосується Шарпа і його коленги по юлефільству ПредсказамусаХай живе українськимй національний інтернаціоналізм!
2007.12.31 | Предсказамус
Т.е. могу и не дергаться? Типа опаньки?
Чучхе пише:> Хай живе українськимй національний інтернаціоналізм!
Красиво. Почти как "вершина пропасти", или "раскаленный снег". Вы поэт?
2008.01.03 | Чучхе
Re: Т.е. могу и не дергаться? Типа опаньки?
Предсказамус пише:> Чучхе пише:
> > Хай живе українськимй національний інтернаціоналізм!
> Красиво. Почти как "вершина пропасти", или "раскаленный снег". Вы поэт?
А ви шукач москалів?
2008.01.02 | harnack
Хі-Хі: Хто толерує антїфанєтїку - толеруватиме й антїпрїроду!
Зважмо, панове: курс ТАЛЄРАНТНАСТЇ розпочався АНТЇФАНЄТЧЇКАМЇ:Факультативный курс уже прошел апробацию в школах Харькова, Запорожья и Чернигова. Сейчас тренеры молодежного проекта ООН готовят учителей, которые бы смогли преподавать курс в школах и разрабатывают для него методические материалы.
2008.01.02 | Рідкісна тварина
Шо за маячня?
harnack пише:> Зважмо, панове: курс ТАЛЄРАНТНАСТЇ розпочався АНТЇФАНЄТЧЇКАМЇ:
>
> Факультативный курс уже прошел апробацию в школах Харькова, Запорожья и Чернигова. Сейчас тренеры молодежного проекта ООН готовят учителей, которые бы смогли преподавать курс в школах и разрабатывают для него методические материалы.
2008.01.02 | harnack
А що "нє панятна", пане філософе, ГА?
2007.12.31 | привид Романа ShaRP'а
Уж кто бы говорил (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1198362741идите сами знаете куда, "толерантный" вы наш.
2007.12.31 | DADDY
Повторити? Чи запам"ятали на довго?
2007.12.31 | привид Романа ShaRP'а
Просто не мне нужно в школу и на курс.
2007.12.31 | sama
Re: В школах введут курс толерантности (/)
Якщо при цьому зуміють пояснити вчителям, а ті, в свою чергу, дітям, що толерантність - це не мовчання ягнят, а взаємна повага, коли КОЖЕН поводиться так, щоб не створювати іншому незручностей.Це той стан суспільства, який вражає, коли потрапляєш в цивілізовану Європу.2007.12.31 | Mercury
Європа цивілізувалася через революції та світові війни
sama пише:> Якщо при цьому зуміють пояснити вчителям, а ті, в свою чергу, дітям, що толерантність - це не мовчання ягнят, а взаємна повага, коли КОЖЕН поводиться так, щоб не створювати іншому незручностей.Це той стан суспільства, який вражає, коли потрапляєш в цивілізовану Європу.
-- Не слід цього ніколи забувати. Окрім того, щоб Ви сказали, якби в Київі палили по 300-600 автівок на протязі місяца, як то було в Парижі?
2007.12.31 | sama
Re: Європа цивілізувалася через революції та світові війни
Mercury пише:> sama пише:
Окрім того, щоб Ви сказали, якби в Київі палили по 300-600 автівок на протязі місяца, як то було в Парижі?
-Ну я ж наголосила-цивілізовану.Якщо в Києві настане така мішанина світів, як у Франції- не можна й від того зарікатися.Хоч, як кажуть, хай Бог милує.
2007.12.31 | Киянка
Такий курс може бути і корисним, і навпаки - треба ознайомитися
і взагалі - нмд, батькам варто знайомитися з усіма предметами (програмами, вчителями, підручниками і т.д.), обов"язковими та факультативними, щоб могти в міру можливого вплинути на те, що намагаються вкласти дитині.Від частини можна відмовитися, частину - пояснювати або допояснювати вдома
2007.12.31 | Mercury
Re: Такий курс може бути і корисним, і навпаки - треба ознайомитися
Киянка пише:> і взагалі - нмд, батькам варто знайомитися з усіма предметами (програмами, вчителями, підручниками і т.д.), обов"язковими та факультативними, щоб могти в міру можливого вплинути на те, що намагаються вкласти дитині.
>
> Від частини можна відмовитися, частину - пояснювати або допояснювати вдома
Слушна думка, якщо батьки освічені та цивілізовані. А якщо ні?
2007.12.31 | Киянка
Знаєте, що?
Mercury пише:> Киянка пише:
> > і взагалі - нмд, батькам варто знайомитися з усіма предметами (програмами, вчителями, підручниками і т.д.), обов"язковими та факультативними, щоб могти в міру можливого вплинути на те, що намагаються вкласти дитині.
> >
> > Від частини можна відмовитися, частину - пояснювати або допояснювати вдома
>
> Слушна думка, якщо батьки освічені та цивілізовані. А якщо ні?
Не порахуйте це за страшну нетолерантність, жахливу неполіткоректність (а втім, всі хай як хочуть, так і рахують, в нас демократія, чи як
Але всяк сам будує свою долю та кладе підмурок долі своїх дітей. То хай стають освіченішими й цивілізованішими, хоч намагаються. Взяти та почитати програми й підручники, постаратися вникнути хоч в літературу з історією, поговорити з вчителями - на це кожен може спромогтися. А якщо типо нема коли, то нащо було взагалі дітей заводити, якщо на їх проблеми та їх життя нема часу?
2007.12.31 | Mercury
Re: Знаєте, що?
Киянка пише:> >
> Не порахуйте це за страшну нетолерантність, жахливу неполіткоректність (а втім, всі хай як хочуть, так і рахують, в нас демократія, чи як
>
> Але всяк сам будує свою долю та кладе підмурок долі своїх дітей. То хай стають освіченішими й цивілізованішими, хоч намагаються. Взяти та почитати програми й підручники, постаратися вникнути хоч в літературу з історією, поговорити з вчителями - на це кожен може спромогтися. А якщо типо нема коли, то нащо було взагалі дітей заводити, якщо на їх проблеми та їх життя нема часу?
-- Цілком підтримую таку позицію. більш того, знаю, як це працює, наприклад в США. Якось мені довелося бути в школі, де батьки визначать, чи варто підтримувати ту чи іншу програму, авторський проет і приділяють цьому велику увагу. Вчиетлі в тій школі не занють більш суворого контролю, ніж контроль батьків. Це має і позитивні, і негативні наслідки. Мені також якос прийшлося відстоювати свій освітній проект перед батьками - дуже нелегка справа, потребує багато зусиль. Але то було в приватній гімназії. Уявляєте собі районну державну школу десь посеред багатоповерхівок і тамошнє "комьюніті"? Або сільску школу з ії "комьюніті"? На жаль, немаємо гідного досвіду. Але, було б цікаво Вашу ідею втіліти в життя. Хоча на деяких експериментальних майданчиках. так що я - підтримую.
2007.12.31 | Киянка
Дякую
Mercury пише:> було б цікаво Вашу ідею втіліти в життя. Хоча на деяких експериментальних майданчиках. так що я - підтримую.
Тільки чому на деяких майданчиках? Хто з батьків хоче - то хай і втілює щоденно, а якщо потрібно, групує для якогось реагування інших батьків
2007.12.31 | Koala
Re: Такий курс може бути і корисним, і навпаки - треба ознайомитися
Mercury пише:> > і взагалі - нмд, батькам варто знайомитися з усіма предметами (програмами, вчителями, підручниками і т.д.), обов"язковими та факультативними, щоб могти в міру можливого вплинути на те, що намагаються вкласти дитині.
> Слушна думка, якщо батьки освічені та цивілізовані. А якщо ні?
Тоді тим більше батькам слід знайомитися з шкільною наукою!
2007.12.31 | Mercury
Re: Такий курс може бути і корисним, і навпаки - треба ознайомитися
Koala пише:> > > Слушна думка, якщо батьки освічені та цивілізовані. А якщо ні? (mercury)
> Тоді тим більше батькам слід знайомитися з шкільною наукою!(koala)
-- Дійсно, слід. Але більшість цього не робитиме: або часу не вистачає, або зовсім нецікаво. Є ще й така логіка "камери схрону": я вам дитину віддав, а далі - ваша справа".
Те що Ви та Киянка кажете - слушно, але немає опрацьованих механізмів залучення. Повірте - мої судження - з досвіду. Без наяаних засобів будь яка ідея перетворюється на утопію. При бажаніі вихід можна знайти. По-перше, повинна бути громадська та державна освітня політика, з цього потрібно починати.
2007.12.31 | Mercury
Жалюгідне епігоньске рішення
В Росії це було десь років 10 тому. Ґранти, розмови, презентації - результат відомий.В школах вже існує курс етики. І що?
Замість того, щоб фундаментально провести належне реформування освіти, проїдають гроші західних податкоплатівників. Та не жалко - то ж їх гроші...
2007.12.31 | Майстер
Курси імені Менделєєва.
Цікаво бути толерантним у сучасному світі, де всяк тобі хоче нахезати на голову. А ти будь телерантний, себто терпимий. Терпи, тєрпіла. Абасралі - абтєкай. Нє успіваїш абтекать - фпітивай.Буржуй у Метро енд Кеш енд Кері примушує по 12 годин працювати - толеруй. Наркотики в кожній школі продають - терпи. Донецькі по тротуарах їздять, дітей давлять - терпи, толеруй, всміхай політкоректно.
Підори агітують за свій геморойний спосіб життя на всіх каналах - підтримуй. Фпітивай.
2007.12.31 | Предсказамус
Не путайте толерантность с языком в собственной заднице
Майстер пише:> Буржуй у Метро енд Кеш енд Кері примушує по 12 годин працювати - толеруй. Наркотики в кожній школі продають - терпи. Донецькі по тротуарах їздять, дітей давлять - терпи, толеруй, всміхай політкоректно.
Я просто уверен, что Вы уже не одного драгдилера из-под школы вытящили прямо в ОБНОН и проследили, чтоб этот гад не откупился. Что Вы сделали с донецкими на тротуарах - даже подумать страшно...
> Підори агітують за свій геморойний спосіб життя на всіх каналах - підтримуй. Фпітивай.
Можно, правда, идти на эти же каналы и контрагитировать, но это не наш метод. Наш метод - запретить. Угадал?
2007.12.31 | Майстер
Яка політкоректність
І вам у новорічну ніч того ж бажаю. Усяка суспільна дія можливо при наявності спільної - су-спільної волі.Драґділерів я не повинен нікуди тягти - не маю права підмінювати правоохоронні органи. Та якщо, боронь Боже, доведеться, терпимим не буду. Не сподобалось мені свого часу заносити зі сходів у квартиру його нещасної матері труп сусіда Сірожі, що ґиґнув на тих самих сходах, бо щось не те вколов.
Гвіздок на тротуарі під колесом джипа - а чого ж...
> Можно, правда, идти на эти же каналы и контрагитировать, но это не наш метод. Наш метод - запретить. Угадал?
Контрагітую власним прикладом. Поки був молодий - як міг, доводив жіноцтву, що не всі чоловіки ґеї
Просто: я не звик усі нові віяння сприймати на ура. Якщо так посилено, з білбордами, пропагують "толерантність", неодмінна ознака - щось хочуть впарити. Якусь лажу.
2007.12.31 | сябр
Re: Курси імені Менделєєва.-крик душі тєрпіли
"Цікаво бути толерантним у сучасному світі, де всяк тобі хоче нахезати на голову. А ти будь телерантний, себто терпимий. Терпи, тєрпіла. Абасралі - абтєкай. Нє успіваїш абтекать - фпітивай.Буржуй у Метро енд Кеш енд Кері примушує по 12 годин працювати - толеруй. Наркотики в кожній школі продають - терпи. Донецькі по тротуарах їздять, дітей давлять - терпи, толеруй, всміхай політкоректно.
Підори агітують за свій геморойний спосіб життя на всіх каналах - підтримуй. Фпітивай"
Щиро співчуваю. Життя було до Вас немилосердним.
2007.12.31 | Майстер
Про милосердність життя
До мене життя якраз завжди всміхалося і всміхається(тьху-тьху-тьху). Але я, слава Богу, вмію вчитись на чужих помилках. І бачу, як часто нехороші люди, яких я поважати ніяк не можу, вмовляють недосвідчених і наївних потерпіти - до зарплати, до виборів, до глобального потепління. Умовляють заплющувати очі на те, що ніяк не влазить у межі людської моралі. І закрадається підозра, що ті, що за "терпимість" - нехороші люди. Тож сам ви тєрпіла - я якраз і не терплю. Заодно поясніть, на пальцях, ЩО треба терпіти - якщо я глибоко помиляюся й насправді всі в цьому світі тільки й хочуть мені та моїм дітям добра.2008.01.01 | сябр
Ви типовий WASP в його українському варіанті.
Тобто знаєте. що добре. а що ні. При цьому ваші переконання не сформовані Богом безпосередньо2008.01.02 | OF
Re: Ви типовий WASP в його українському варіанті.
А що Ви маєтe проти WASP-iв? Знати, що добрe, а що - ні дужe і дужe помагає в житті. Хіба ні? Чи Ви прихильник узагальнeння, що всe в цьому світі сірe ( нeмає ні відвeрто білого, ні відвeрто чорного) і ні про що нe можна судити нe спробувавши на власній шкірі?2008.01.02 | сябр
не можна претендувати на остаточну істину
WASP правий завжди і скрізь, а ті. хто не такі як він - негри, китайці. латиноси, комуністи, католики - то є покидьки суспільства.2007.12.31 | Майстер
Краще б математику вчили
та фізику. Та елементраної грамотності навчили дітей, а то після школи жодне не може автобіографію написати.2008.01.02 | Мірко
Час якраз того відучитися
Відучитися від того як толерантно помирали сім мілйонів у 33-ім. За такий людський кошт можна було здобути і свободу і незалежність, - а завдяки тої толерантности довелось дарувати тому ж катові других 7 мілйонів в лавах КА. На славу катові, щоби дати змогу йому продовжити це катування.Обридло вже.
2008.01.02 | Bayan
Частково згідний. Толерантність має знати межу.
Промивання мізків ідеями глобальної толерантності може стати знаряддям поневолення ще слабкої нації через задавлення її ще неусталених цінностей.Також не слід забувати, що часто за толерантність видається звичайне боягузтво чи байдужість.
Резюме: я б рекомендував невідкладно зробити нашим новаторам від освіти глибоке обрізання.
P.S. Довeлось рeдагувати - нe дочитав до кінця і нe помітив, що підписуючись під ідeєю, я також випадково підписався і під сумнівним аргумeнтом (нижчe):
Мірко пише:
> Відучитися від того як толерантно помирали сім мілйонів у 33-ім. За такий людський кошт можна було здобути і свободу і незалежність, а завдяки тої толерантности довелось дарувати тому ж катові других 7 мілйонів в лавах КА. На славу катові, щоби дати змогу йому продовжити це катування.
На цю сeнтeнцію вжe дано вдалу відповідь, про дивізію "Галичину". 100%!
2008.01.02 | Большой Брат
Re: Час якраз того відучитися
Ога.+++ - а завдяки тої толерантности довелось дарувати тому ж катові других 7 мілйонів в лавах КА.+++
=== А треба було цих же 7 мiльйонiв другому кату вiддати... ну, в дивизию СС "Галиция", или еще куда... Так чтоле?===
2008.01.02 | Сергій
А де межа толерантності ???
А то ж доведеться терпіти комуністів, тарганів, геїв, блювотину і СДПУ(о)Може хтось пояснить про межі?
2008.01.02 | Киянка
В питанні й заховалася відповідь
Бо межі толернтності, як і все інше взагалі, насправді визначали, визначають, й визначатимуть ті, хто на це спроможеться сукупною своєю силою (з силою духу й переконання включно, але не тільки2008.01.03 | Abbot
Нет, нужно было воевать против обоих. Как УПА
2008.01.02 | ziggy_freud
Яким чином мадам товарісч це визначила, з тексту неясно:
> На занятиях школьников будут учить уважать себя и других и быть терпимыми.з одного боку, цьому вчити варто. З іншого, варто було б пояснити, з чого складається даниий курс. Не дуже здивуюсь, якщо це буде звичайна болтологія. Краще б у школі давали основи гуманітарних наук. Що теж допомагають поважати себе і толерувати інакших.
Яким чином мадам товарісч це визначила, з тексту неясно:
> Как отметила руководитель проекта ООН «Создание безопасной среды для молодежи Украины» Оксана ГАРНЕЦ, исследования ведущих социологических институтов свидетельствуют, что в настоящее время украинская молодежь не имеет социальных ценностей и не осознает своей ответственности перед обществом.
рівень бульварної преси. Що значить: "не має цінностей"? Вся молодь, чи її частина? А сама мадам товарісч їх має?
Поки ООН в Україні представляють такі персонажі, це навряд на користь ООН, Україні чи толерантності.
2008.01.02 | Меньшой Брат
Звичайні гранто жери, мля!
ziggy_freud пише:>
> Поки ООН в Україні представляють такі персонажі, це навряд на користь ООН, Україні чи толерантності.
2008.01.02 | Englishman
чому ніхто не звертає уваги на факультативність курсу?
ziggy_freud пише:> > На занятиях школьников будут учить уважать себя и других и быть терпимыми.
> з одного боку, цьому вчити варто. З іншого, варто було б пояснити, з чого складається даниий курс.
де, у новинах від УНІАН?
>Не дуже здивуюсь, якщо це буде звичайна болтологія. Краще б у школі давали основи гуманітарних наук. Що теж допомагають поважати себе і толерувати інакших.
За умови, що це "звичайна болтологія", так. Втім, ви це допускаєте, а не стверджуєте, то звідки категоричність у висновку, що було б кращим? Ви знайомі з результатами пілотного дослідження, на яке є посилання у статті?
>
> Яким чином мадам товарісч це визначила, з тексту неясно:
>
> > Как отметила руководитель проекта ООН «Создание безопасной среды для молодежи Украины» Оксана ГАРНЕЦ, исследования ведущих социологических институтов свидетельствуют, что в настоящее время украинская молодежь не имеет социальных ценностей и не осознает своей ответственности перед обществом.
>
> рівень бульварної преси. Що значить: "не має цінностей"? Вся молодь, чи її частина? А сама мадам товарісч їх має?
так, УНІАН останнім часом є бульварною пресою. Тільки навіщо автоматично переносити журналістські недоліки на ООН, Україну і пані Гарнець зокрема? Взагалі, тон вашого допису є трохи неприємним.
> Поки ООН в Україні представляють такі персонажі, це навряд на користь ООН, Україні чи толерантності.
2008.01.02 | ziggy_freud
давайте звернемо увагу на кваліфікацію мадам товарісча
Englishman пише:> де, у новинах від УНІАН?
мабуть, в представництва ООН має бути сайт. На якому мають бути пояснення. Чому саме на гроші ООН навчатимуть "маленьких українців".
> За умови, що це "звичайна болтологія", так. Втім, ви це допускаєте, а не стверджуєте, то звідки категоричність у висновку, що було б кращим? Ви знайомі з результатами пілотного дослідження, на яке є посилання у статті?
то будь ласка ознайомте з ним.
> так, УНІАН останнім часом є бульварною пресою. Тільки навіщо автоматично переносити журналістські недоліки на ООН, Україну і пані Гарнець зокрема? Взагалі, тон вашого допису є трохи неприємним.
Мене так само, чи навіть сильніше, дратує твердження: в української молоді нема соціальних цінностей. Це повне ламерство. З цього слідує прямий висновок: в молоді будуть ті цінності, які їй на гроші ООН люб*язно виховає мадам товарісч Ґарнєц. Отже, перенос є дуже селективним.
"Представник ООН в Україні каже дурницю" і "я не поважаю ООН" - два очевидно різних судження.
якщо ж УНІАН розповсюджує висловлювання, що не належать Ґ., значить Ґ. погано працює з УНІАН.
2008.01.02 | Englishman
вона вам теж відома?
ziggy_freud пише:> Englishman пише:
> > де, у новинах від УНІАН?
>
> мабуть, в представництва ООН має бути сайт. На якому мають бути пояснення. Чому саме на гроші ООН навчатимуть "маленьких українців".
тобто, вам не подобається факт, що навчання буде "на гроші ООН"? Просто не зрозуміло, чому ви на цьому ставите акцент.
> За умови, що це "звичайна болтологія", так. Втім, ви це допускаєте, а не стверджуєте, то звідки категоричність у висновку, що було б кращим? Ви знайомі з результатами пілотного дослідження, на яке є посилання у статті?
>
> то будь ласка ознайомте з ним.
Я не володію цією інформацією. Проте зауважте, що від категоричних порад теж себе стримую.
> Мене так само, чи навіть сильніше, дратує твердження: в української молоді нема соціальних цінностей. Це повне ламерство. З цього слідує прямий висновок: в молоді будуть ті цінності, які їй на гроші ООН люб*язно виховає мадам товарісч Ґарнєц. Отже, перенос є дуже селективним.
Знов: не володіючи достатньою інформацією, ви досить агресивно ставитеся до цього проєкту. Лише на основі новини від УНІАН. Вам не здається, що ви трохи гарячкуєте? Як для професійного психолога, досить дивно. До речі, шпілька з приводу її прізвища- це взагалі маразм якийсь.
> "Представник ООН в Україні каже дурницю" і "я не поважаю ООН" - два очевидно різних судження.
>
> якщо ж УНІАН розповсюджує висловлювання, що не належать Ґ., значить Ґ. погано працює з УНІАН.
Вони багато чого розповсюджують, в тому числі і про людей, з прізвищами на вказану вами літеру. Ви з них теж отак глузуєте?
2008.01.03 | ziggy_freud
відома (+)
мадам товарисч є кандидатом психологічних наук, що само по собі непоганоЗаходив на сайт з приводу наукових досліджень UNDP Ukraine. Після чого лишилось багато питань. Хоча наукового стилю викладення загалом дотримано.
за проектом, про який йдеться в прес-релізі, поки практично 0 інформації. Ні пілотних досліджень, ні програми навчання толерантності. Звідси мої питання. Якби я писав офіційну рецензію, я би висловився нейтральніше за формою.
Сподіваюсь, програма, яка вчить науковців толерувати висловлені колегами антинаукові судження, в Україні поки відсутня
2008.01.03 | Englishman
Re: відома (+)
ziggy_freud пише:> за проектом, про який йдеться в прес-релізі, поки практично 0 інформації. Ні пілотних досліджень, ні програми навчання толерантності. Звідси мої питання. Якби я писав офіційну рецензію, я би висловився нейтральніше за формою.
так в тому то й справа, що я побачив не питання, а "діагноз".
> Сподіваюсь, програма, яка вчить науковців толерувати висловлені колегами антинаукові судження, в Україні поки відсутня
шкода, що деяікі науковці не завжди вміють відрізняти обгрунтовану критику від емоційно зафарбованої "несоразмерной реакции".
2008.01.02 | Нестор
Школи треба виводити з стану тотального дебілізму, а не
фігнею страждати типу таких курсів. Ось приклад: витяг з переписки недавніх випускників середньої школи на моєму екзамені. Причому випускників далеко не найгірших.Цікаво, як змінились би їх записки після пройденого курсу толерантності?
2008.01.02 | сябр
лікарю, зцілися сам :)
несторе, якщо підняти Ваші пости. то ми теж надибаємо купу граматичних помилок. А якщо Ви по суті - то вміння мирно жити з різними людьми набагато корисніше для людини, ніж фізика. за 22 роки після школи мені фізика не знадобилась жодного разу. А от вміння співіснувати поруч з відмінними(в сенсі культури. релігії тощо) людьми - знадобилось і не раз. А елементарні факти з шкільного курсу чи фізики, чи хімії. чи історії через 10 років після закінчення школи можуть пригадати не більше 10% випускників (це результати соціологічних досліджень). І запевняю вас, 90% чудово обходяться і так.2008.01.02 | Нестор
Від чого?
сябр пише:> несторе, якщо підняти Ваші пости. то ми теж надибаємо купу граматичних помилок.
Це тому, що я швидко барабаню по клаві ноутбука і про граматику не думаю. Якби я уважно писав, то взагалі б тут цілими днями сидів. Якщо ж вас в цих сканах вжахнули граматичні помилки, то я пас. Пояснювати вам щось - марно.
> А якщо Ви по суті - то вміння мирно жити з різними людьми набагато корисніше для людини, ніж фізика.
А де ви фізику побачили у моєму пості?
> за 22 роки після школи мені фізика не знадобилась жодного разу.
Це мабуть тому, що ви не інженер на відміну від цих вундеркіндів.
> А от вміння співіснувати поруч з відмінними(в сенсі культури. релігії тощо) людьми - знадобилось і не раз.
І що вас цього в школі вчили?
> А елементарні факти з шкільного курсу чи фізики, чи хімії. чи історії через 10 років після закінчення школи можуть пригадати не більше 10% випускників (це результати соціологічних досліджень). І запевняю вас, 90% чудово обходяться і так.
Угу. Тому в нас і країна скочується в дебілізм все швидше і швидше. Бо багато хто, маючи диплом про вищу освіту, не може пригадати "елементарних фактів" по своїй спеціальності.
2008.01.02 | сябр
несторе, мова йде саме про школу. а переважній більшості фізика
нафіг не потрібна. 60% населення у розвинених країнах зайнято в сфері послуг та торгівлі. Тому саме комунікативність стає все важливішою для переважної більшості. ну. а фізика знадобиться небагатьом особливо обдарованим, на кшталт Вас(це я кажу щиро, без бажання образити). А у ВНЗ дійсно, навчати толерантності вже пізно.2008.01.03 | Нестор
Мова про освіту, в якій школа відіграє вирішальну роль
Як я продемонстрував завдяки школі ми рухаємося до повної дебілізації населення. За совка ця записка була рівнем учня ПТУ. Зараз це рівень студента національного університету. Відведення годин у школі на всілякі етики і толерантності урізає вивчення всіх без винятку природничих наук.Вакарчук - розумна людина і він цю фігню швидко прикрутить.
Повторюю, наведений мною приклад не має до фізики жодного відношення. Це основи інженерної думки, для освоєння яких потрібні елементарні математичні знання. Їх нема. Така в нас школа. Дебілам толерантність не потрібна хоч 24 години на добу її викладайте.
сябр пише:
> 60% населення у розвинених країнах зайнято в сфері послуг та торгівлі.
Це у випадку, коли інші 40 % здатні щось продукувати. А їх треба цьому навчити. Інакше, крім надання сексуальних послуг та торгівлі закордонними товарами, населення України ні на що не буде здатне.
> А у ВНЗ дійсно, навчати толерантності вже пізно.
В школі теж. Цьому повинні вчити батьки. А школа повинна займатися своєю прямою справою. Бо коли я замість сопромату буду вчити інженерів толерантності, то за 10 років почнуть розвалюватися будинки.
2008.01.03 | OF
Re: Мова про освіту, в якій школа відіграє вирішальну роль
+ 10000!Додати щe можу - мій син власнe вчився в школі, дe сама псeвдотолeрантність ( маю на увазі наслідки цієї науки толeрантності) і для того, щоб його чомусь справді навчити, довeлось його пeрeвeсти на домашнє навчання - в двох школах (on-line) , оскільки завдяки цій власнe супeртолeрантності( яка, в кінцeвому рeзультаті, вeдe до повногo отуплювання дітeй), в школі, в 7 класі, нe вчать фізику, хімію та біологію, а лишe один із прeдмeтів, щоб дітки, бува, нe пeрeпрацювались( мабуть нe трeба додавати, що цe внаслідок особливої опіки мізками нe-WASPI-v). Я вжe нe кажу про алгeбру з гeомeтрією - або однe, або другe, разом тeж нe будe...хіба дeсь в старших класах.
2008.01.03 | ziggy_freud
це однаково, що зробити окремим предметом "Поведінку в школі"
Нестор пише:> Відведення годин у школі на всілякі етики і толерантності урізає вивчення всіх без винятку природничих наук.
якщо етика (естетика, толерантність) буде лише одним шкільним предметом, а не сукупністю норм, які засвоюються в школі та поза нею, користь від цього предмета майже нульова. Дитина, яка прийшла на урок етики рагулем, рагулем звідти і вийде. Основам етики треба вчити до п*яти років. А після вже запізно.
> Це у випадку, коли інші 40 % здатні щось продукувати. А їх треба цьому навчити. Інакше, крім надання сексуальних послуг та торгівлі закордонними товарами, населення України ні на що не буде здатне.
100%
> коли я замість сопромату буду вчити інженерів толерантності, то за 10 років почнуть розвалюватися будинки.
100%. Особливо якщо йдеться про толерантність до замовників, яким па жизні нінужна всякая боттанєга. Цілком вистачає вміння базаріть і тєрєть тьоркі.
2008.01.03 | Englishman
Re: це однаково, що зробити окремим предметом "Поведінку в школі"
ziggy_freud пише:> > коли я замість сопромату буду вчити інженерів толерантності, то за 10 років почнуть розвалюватися будинки.
>
> 100%. Особливо якщо йдеться про толерантність до замовників, яким па жизні нінужна всякая боттанєга. Цілком вистачає вміння базаріть і тєрєть тьоркі.
ви забули додати толерантність до грабіжників, гвалтівників та серійних вбивць. Ну чому ще можуть вчити на цих уроках?
Взагалі, якщо вам справді цікава ця тема (я так розумію, не в останню чергу з проф. точки зору), і ви не проти мати думку по суті справи (а не ваших емоцій), чому б вам не написати листа пані з ООН? Можете спитати, що там з пілотом сталося.
2008.01.03 | ziggy_freud
якщо дослідження є, воно з*явиться на сайті
Englishman пише:> Взагалі, якщо вам справді цікава ця тема (я так розумію, не в останню чергу з проф. точки зору), і ви не проти мати думку по суті справи (а не ваших емоцій), чому б вам не написати листа пані з ООН? Можете спитати, що там з пілотом сталося.
якщо його нема, чи в процесі підготовки, предмет для продовження розмови поки відсутній.
> ви забули додати толерантність до грабіжників, гвалтівників та серійних вбивць. Ну чому ще можуть вчити на цих уроках?
взагалі я дотримуюсь традиційнішої точки зору на сабж. Основи (не)толерантності дітям дають батьки, або особи, що їх замінюють. Вплив маскульту та "вулиці" теж не варто забувати. Тому вплив комплексу етично-естетичних предметів я би не став перебільшувати. Он за Совєтів всім розповідали про "моральний кодекс будівника комунізму". А виходили з уроку і бачили протилежне...
2008.01.03 | saha
Про моральний кодекс будівника комунізму. Зараховано!!!
2008.01.03 | Englishman
Re: якщо дослідження є, воно з*явиться на сайті
ziggy_freud пише:> Englishman пише:
> > Взагалі, якщо вам справді цікава ця тема (я так розумію, не в останню чергу з проф. точки зору), і ви не проти мати думку по суті справи (а не ваших емоцій), чому б вам не написати листа пані з ООН? Можете спитати, що там з пілотом сталося.
>
> якщо його нема, чи в процесі підготовки, предмет для продовження розмови поки відсутній.
тоді не дуже зрозуміло, в чому є предмет вашої (і не тільки вашої) критики.
>
> > ви забули додати толерантність до грабіжників, гвалтівників та серійних вбивць. Ну чому ще можуть вчити на цих уроках?
>
> взагалі я дотримуюсь традиційнішої точки зору на сабж. Основи (не)толерантності дітям дають батьки, або особи, що їх замінюють. Вплив маскульту та "вулиці" теж не варто забувати. Тому вплив комплексу етично-естетичних предметів я би не став перебільшувати.
І вплив психологів (особливо у зрілому віці пацієнта) я теж не став би перебільшувати
2008.01.04 | ziggy_freud
у вас в школі були уроки співів?
то як, пан після того добре співає? А якщо таки співає, то завдяки цим урокам чи всупереч ним?Englishman пише:
> І вплив психологів (особливо у зрілому віці пацієнта) я теж не став би перебільшувати
уявіть собі, я теж. Впливи варто оцінювати реально
2008.01.04 | Englishman
порівняння некоректне
ziggy_freud пише:> то як, пан після того добре співає? А якщо таки співає, то завдяки цим урокам чи всупереч ним?
по-перше, в ідеалі ці уроки мали б навчити не лише співати, а ще трохи розумітися на музиці.
по-друге, підозрюю що навчити співати трохи важче, ніж дати якісь основи толерантності, бо для першого потрібен який-неякий талант, якому добрий педагого може лише посприяти.
>
> Englishman пише:
> > І вплив психологів (особливо у зрілому віці пацієнта) я теж не став би перебільшувати
>
> уявіть собі, я теж. Впливи варто оцінювати реально
І як, відчуваєте себе корисним пацієнтам і суспільству? Не вважаєте, що забагато берете за свою консультації?
2008.01.05 | ziggy_freud
так само, як і будь-яке інше порівняння
Englishman пише:> по-перше, в ідеалі ці уроки мали б навчити не лише співати, а ще трохи розумітися на музиці.
що в радянській школі було нереально. Через відсутність адекватних кадрів та ідеологічні вказівки: "співати про Малу Землю". У нас, наприклад, кожного року був новий вчитель, який на першому зайнятті жахався, що клас нічого не вміє. "І какъ я с вамі буду работать"? А потім у стані культурного шока грав на розстроєному піаніно.
> Englishman пише:
> уявіть собі, я теж. Впливи варто оцінювати реально
> І як, відчуваєте себе корисним пацієнтам і суспільству? Не вважаєте, що забагато берете за свою консультації?
1) Так, вважаю. (ред.) З поправкою: пацієнти у лікаря. У мене клієнти.
2) Якби я був баригою чи шарлатаном, то надавав би трохи інші послуги, і заробляв на них значно більше. Але:
2.1) так мені спокійніше спиться
2.2) репутація теж чогось варта з ринкової точки зору
2008.01.03 | sama
Re: переважній більшості фізика....
Ви не праві. Фізика - це спроба поставити аналітичне мислення. Ну якщо не ставиться-нехай людина займається чимось іншим, де цього не вимагається. Не про фізичні формули йде мова, а про вміння спостерігати, пояснювати, аналізувати і передбачати.Всі знають, що фізикові перекваліфікуватися легше , ніж не фізикові.
2008.01.03 | Englishman
якщо продовжити вашу думку..
викладання точних наук у СССР було одним з найкращих у світі. Тоді все було ОК з аналітичним мисленням?2008.01.03 | sama
Re: якщо продовжити вашу думку..
Тоді в головах багато місця займали всякі там "-ізми". Тому з аналітикою було не дуже.2008.01.03 | Englishman
та ладна вам
sama пише:> Тоді в головах багато місця займали всякі там "-ізми". Тому з аналітикою було не дуже.
ніхто ті "ізми" в школах серйозно не вчив, і вам це добре відомо (якщо жили в ті часи).
2008.01.03 | ziggy_freud
без цих 10% ми перетворимось на примітивне суспільство ;-|
сябр пише:> А якщо Ви по суті - то вміння мирно жити з різними людьми набагато корисніше для людини, ніж фізика.
програму телебачення читає більше народу, ніж театральну афішу. Хіба це переконливий аргумент проти театру?
> за 22 роки після школи мені фізика не знадобилась жодного разу.
дійсно, таких людей більшість. Але меншість - це інженери, експлуатаційники і фахівці з точних наук. Без них ми перетворимось на примітивне суспільство. Навіть трактори з комбайнами стануть, не кажучи про компутерні мережі.
Гуманітаріям теж корисно знати основи математики і фізики. Це вчить логічно мислити. Так само, як технарям корисно знати основи гуманітарки.
2008.01.07 | Slavix
Re: лікарю, зцілися сам :)
сябр пише:> несторе, якщо підняти Ваші пости. то ми теж надибаємо купу граматичних помилок.
А якщо ввести ввести етики, толерантності та іншу лабуду за рахунок "ущільнення" програм інших предметів в т.ч. мови помилок поменшає? Логічно.
> А якщо Ви по суті - то вміння мирно жити з різними людьми набагато корисніше для людини, ніж фізика.
Можливо. Але "толерувати" за однією програмою учнів мажорської гімназії на Печерську, учнів звичайної школи на Дарниці, учнів вечірньої школи на Куйбишивці в Донецьку та сільської школи в Закарпатті вважаю вкрай абсурдним, на відміну від навчання законам фізики, які і в Києві і в Донецьку і в Закарпатті діють однаково.
> за 22 роки після школи мені фізика не знадобилась жодного разу.
Буває. А от мені, гуманітарію-юристу точні науки частенько "надобляться" в повсякденній роботі. Від знання суті визначення твердості металу за Роквеллом, визначення калорійності вугілля, обрахування навантаження на вісь т/з до банального обрахування індексу інфляції.
> А от вміння співіснувати поруч з відмінними(в сенсі культури. релігії тощо) людьми - знадобилось і не раз.
Мені теж. Але всі навички співіснування набув виключно на власному досвіді без курсів "толерантності" і часто всупереч "повчанням" педагогів, психологів та різного роду тренінгістів-корнегіанців. Досить непогано виходить.
> А елементарні факти з шкільного курсу чи фізики, чи хімії. чи історії через 10 років після закінчення школи можуть пригадати не більше 10% випускників (це результати соціологічних досліджень).
І яка мораль? Далой точніє навукі, всі равно ані нікаму ні нада! Дайошь талірантность, єтіку, шару, свабоду, бухло і ігровиє автомати! От і маємо рагульний підхід, замість того, щоб довести число таких випускників хоча б до 30% шляхом покращення викладання, посилення контролю та заохочення добиваємо останні 10 %, киваючи на соціологію та потураючи бидлу, яке слюнями обливається слухаючи кіркорова та читаючи донцову.
Крім того, те, що технарів та істориків, які щоденно працюють з такими "фактами" в країні 10% маловірогідно. Цікаво, звідки така статистика.
> І запевняю вас, 90% чудово обходяться і так.
Конечна! Адже мають житєйську мудрість: знають ціни на тряпки на всіх базарах міста, пам"ятають початок всіх улюблених серіалів, слідкують за тим хто останній трахав Брітні Спірс, можуть сказати пів десятка жлобських віршованих тостів, завчених з книжечки, придбаної в метро за 2 грн., "сидять на посту" перед пляжним сезоном щоб схуднути не обмежуючи себе при цьому в сексі та випивці, носять золотий хрестик на масивному ланцюжку поверх одягу щоб всі бачили, які вони віруючі і скільки денюг муж приносе. Що ще треба для нормального життя?
Щодо курсу толерантності, виходячи з реалій.
1. На факультативний курс ходитимуть лише ті, кого і так "толерують" з ніг на кожній перерві та відбирають кишенькові гроші.
2. Якщо ввести альтернативу, наприклад, фізика або толерантність, більшість обере толерантність як можливість зашаритись.
3. Якщо навіть загнати на ці курси тих, кому це не завадить, то максимум, чого можна досягти - обговорення під час перекуру на перерві в стилі "от ета авца дурагоніт, вася прікінь".
4. Скоріш за все це чергова "мулька" в ключі боротьби з уявним антисемітизмом, хвиля якого захлиснула Україну останнім часом. Будуть морочити голову стосовно терпіння до "дещо інших" за чужі гроші.
2008.01.04 | Shooter
Приклад дуже влучний
Бо в мій час навіть найгірший учень двійочник подібну ху*ню би ніколи не те, що би не написав, а навіть не подумав би про це.Толерантність - це, де-факто, значна частина банального виховання. Якого як повітря бракує сьогоднішній постсовіцькій маладьожі...
2008.01.03 | Гайди До Байди 2008
Re: ООН
США бомбардували 250 країн відколи Другої Світової Війни.Від заснування Організації Об'єднаних Націй у 1948 відбулися більше воєн, ніж з початку часу аж до 1948...
Anthony Hilder
Організацію Об'єднаних Націй звали раніше Ліґу Націй
Перед тим звали її Ліґу для Присилування Миру
Перед тим звали її Американським Суспільством для Правного Злагодження Міжнародніх Суперечок
Цю установу заснули в 1920 р., Theodore-ом Marburg-ом, та його перший голова був William Howar Taft від масоніс-спілки Skull & Bones.
(Секретарі Війни у США звичайно членами Skull & Bones)
Женева, це осідок для Ліґи Націй та для Bilderberg Gruppe/Білдерберґ Групи.)
Since the Second World War the US has bombed 250 countries.
There have been more wars since the creation of the United Nations in 1948, than from the beginning of time up to 1948...
Anthony Hilder
The United Nations
previously called the League of Nations
previously called the League to Enforce the Peace
previously called The American Society of the Judicial Settlement of International Disputes
This Society was created in 1920, by Theodore Marburg, and its first chairman was William Howard Taft of the Skull & Bones.
(Secretaries of War in the US are commonly S&B members)
Geneva, is home to the League of Nations and to the Bilderberg Group.
2008.01.03 | Abbot
Глупо....И вот почему.
На бытовом уровне "толерантность" - признак умного человека и обязательная характеристика индивидуума, желающего выжить в современном обществе. Каждый с какого-то момента, выходя из подросткового возраста, начинает понимать, что каждый имеет право слушать свою музыку, смотреть свои фильмы, болеть за свой клуб, и т.д.Такой "толерантности" достаточно и без спецкурсов.
При этом опять-таки любой умный человек понимает, что нет и не может быть толерантности в отношении того, кто посягает на твои собственные права. К тому, кто ворует, грабит, насилует.
Поэтому мне кажется, что все стоит оставить как есть. На усмотрение наших граждан. И пусть от***женные торговцы наркотиками не утверждают, что "их побили за то, что они цыгане". Пусть нежелание отдавать детей в лапы сект не путают с "веротерпимостью"...
Истинная толерантность - в вечной мудрости нашего народа. "Искусственная толерантность" - оружие преступников и оккупантов.
2008.01.03 | Englishman
еще один эксперт, ничего не знающий о сути курса...
2008.01.04 | Abbot
Мне не нужно знать...
... я ставлю вопрос по-другому - зачем вообще СПЕЦИАЛЬНО учить какой-то "толерантности"?2008.01.04 | Нестор
Ті хто живе в Україні суть таких курсів відчули вже давно
Тому тут Аббот пише набагато професійніше за вас.Всілякі етики в українських школах читають вже давно. Толку від них - дуля з маком. Результат - зменшення вивчення природничих наук і повна деградація освіти. Чинників тут декілька, але і цей також. Тож введення ще одної туфти продовжить вже розпочатий шлях.
Школа повинна давати знання. А вихованням повинні займатися батьки. Школа до виховання має лізти лише в межах забезпечення навчального процесу (поведінка в школі).
2008.01.04 | ziggy_freud
RE: етики в українських школах читають вже давно.
Нестор пише:> Всілякі етики в українських школах читають вже давно. Толку від них - дуля з маком. Результат - зменшення вивчення природничих наук і повна деградація освіти. Чинників тут декілька, але і цей також. Тож введення ще одної туфти продовжить вже розпочатий шлях.
зокрема, в школі є штатна посада психолога. Куди випускники ВНЗ йдуть працювати неохоче. А якщо йдуть, то переважно ті, хто не знайшов кращої роботи. Наприклад, вчителя початкових класів ;-|
То замість довести до пуття цю систему, що загалом реально, в школі введуть посади християнських етиків, валеологів і толерологів. Які теж не будуть працювати як слід.
> Школа повинна давати знання. А вихованням повинні займатися батьки. Школа до виховання має лізти лише в межах забезпечення навчального процесу (поведінка в школі).
еге-ж. Колись мій старший родич дивувався, що я не вмію видобувати квадратний корінь без калькулятора. А скоро народ, крім випускників фіз-мат шкіл, взагалі не знатиме, навіщо на калькуляторі якісь карлючки крім плюса і мінуса.
2008.01.04 | Englishman
Re: Ті хто живе в Україні суть таких курсів відчули вже давно
Нестор пише:> Тому тут Аббот пише набагато професійніше за вас.
мені тут вже багато хто натякнув, що я маю стулити пельку та не виступати зі своєю нікому не потрібною думкою, бо бачте, нічого не розумію у місцевих реаліях. Проте ні ви, ні вони поняття не мають, які саме зв"язки я підтримую з Україною і яке часто там буваю, але ж маєте свою "обгрунтовану" думку про мою професійність.
Те ж саме з цією програмою: все що я хотів сказати, то це науковцю (яким є, як я розумію, і ви, і Зіггі), неприпустимо категорично критикувати те, про що ви не маєте достатнього знання. Коли науковець перестає сприймати якийсь напрямок за дефолтом і навіть не допускає думки про те, що може бути неправий, це означає одне: емоційна складова перемогшла логічну, а отже науковцем він навряд чи може вважатися.
2008.01.04 | Shooter
Re: Ті хто живе в Україні суть таких курсів відчули вже давно
Englishman пише:> Нестор пише:
> > Тому тут Аббот пише набагато професійніше за вас.
>
> мені тут вже багато хто натякнув, що я маю стулити пельку та не виступати зі своєю нікому не потрібною думкою, бо бачте, нічого не розумію у місцевих реаліях. Проте ні ви, ні вони поняття не мають, які саме зв"язки я підтримую з Україною і яке часто там буваю, але ж маєте свою "обгрунтовану" думку про мою професійність.
Вітайте в клубі
> Коли науковець перестає сприймати якийсь напрямок за дефолтом і навіть не допускає думки про те, що може бути неправий, це означає одне: емоційна складова перемогшла логічну, а отже науковцем він навряд чи може вважатися.
Угу.
2008.01.05 | ziggy_freud
трохи про емоційну складову та її походження
1) я не хочу, щоб на моїй дитині в школі ставили сумнівні соціальні експерименти. З рахунок часу, потрібного, щоб навчитись основам наук.а ваші діти будуть вчитись за цією програмою?
2) дитина, яка гарно вивчила предмет "толерантність", майже напевне буде стикатись з особами, які погано вчили предмет "толерантність", або взагалі не вчили. Хто в цьому випадку опиниться у виграшному становищі?
То краще дитину віддати в спортивну секцію. Спортсмени не тільки краще володіють тілом, але і краще контролюють власну агресію. Що є функціонально рівнозначним підвищенню толерантності.
2008.01.05 | Englishman
Re: трохи про емоційну складову та її походження
ziggy_freud пише:> 1) я не хочу, щоб на моїй дитині в школі ставили сумнівні соціальні експерименти. З рахунок часу, потрібного, щоб навчитись основам наук.
не хочете- не вчіть. Курс факультативний.
> а ваші діти будуть вчитись за цією програмою?
в мене дітей ще немає. Коли будуть- побачимо. Все буде залежати від того, наскільки він буде ефективним. Я не збираюся щось для себе визначати апріорі, без достатньої інформації.
> 2) дитина, яка гарно вивчила предмет "толерантність", майже напевне буде стикатись з особами, які погано вчили предмет "толерантність", або взагалі не вчили. Хто в цьому випадку опиниться у виграшному становищі?
той, хто вміє краще аналізувати і стратегічно мислити.
>
> То краще дитину віддати в спортивну секцію. Спортсмени не тільки краще володіють тілом, але і краще контролюють власну агресію. Що є функціонально рівнозначним підвищенню толерантності.
ваша справа. Проте не всі так вважають, і не треба обмежувати іншіх батьків у методах виховання толерантності. Бо ваша позиція саме до таких обмежень і закликає.
2008.01.05 | Нестор
Re: Ті хто живе в Україні суть таких курсів відчули вже давно
Englishman пише:> мені тут вже багато хто натякнув, що я маю стулити пельку та не виступати зі своєю нікому не потрібною думкою, бо бачте, нічого не розумію у місцевих реаліях. Проте ні ви, ні вони поняття не мають, які саме зв"язки я підтримую з Україною і яке часто там буваю, але ж маєте свою "обгрунтовану" думку про мою професійність.
Не знаю як "багато хто", але я ваше нерозуміння місцевих реалій освіти оцінюю виключно по ваших висловлюваннях тут. На цьому і грунтується моя думка і я її можу змінити лише тоді, коли почую аргументи, а не повчання.
> Те ж саме з цією програмою: все що я хотів сказати, то це науковцю (яким є, як я розумію, і ви, і Зіггі), неприпустимо категорично критикувати те, про що ви не маєте достатнього знання.
Я маю достатнє знання з приводу вже існуючих аналогічних курсів, а також кожен день на роботі стикаюся з наслідками їх введення. Тому критикую і буду критикувати маразм, який ви захищаєте без жодного аргумента до речі.
> Коли науковець перестає сприймати якийсь напрямок за дефолтом і навіть не допускає думки про те, що може бути неправий, це означає одне: емоційна складова перемогшла логічну, а отже науковцем він навряд чи може вважатися.
Не плутайте науковий комунізм з технічними науками. Інженера, який не впевнений в своїх висновках треба звільняти з роботи
Щодо ваших зауважень, то я перестав сприймати всілякі "етики" в школі не "за дефолтом", а за реальними наслідками їх введення в шкільну програму. Я критикую реальні речі, які ведуть українську молодь до отупіння і між іншим навів документальні підтвердження моїх аргументів. Ви ж не навели жодного аргумента чим ті всілякі етики допомогли школярам.
Все що я почув досі - це теза про те, що природничі науки нафіг нікому не потрібні, бо ми будемо торгувати і надавати якісь послуги.
2008.01.05 | Englishman
Re: Ті хто живе в Україні суть таких курсів відчули вже давно
Нестор пише:>
> > Те ж саме з цією програмою: все що я хотів сказати, то це науковцю (яким є, як я розумію, і ви, і Зіггі), неприпустимо категорично критикувати те, про що ви не маєте достатнього знання.
>
> Я маю достатнє знання з приводу вже існуючих аналогічних курсів, а також кожен день на роботі стикаюся з наслідками їх введення. Тому критикую і буду критикувати маразм, який ви захищаєте без жодного аргумента до речі.
яких аргументів від мене ви чекаєте? Ви дійсно не розумієте, що я нічого не захищаю і не стверджую, що курс є ефективним? Я всього-навсього пропоную дочекатися достатньої інформації про його методи і цілі, і лише потім намагатися робити висновки.
> Щодо ваших зауважень, то я перестав сприймати всілякі "етики" в школі не "за дефолтом", а за реальними наслідками їх введення в шкільну програму. Я критикую реальні речі, які ведуть українську молодь до отупіння і між іншим навів документальні підтвердження моїх аргументів. Ви ж не навели жодного аргумента чим ті всілякі етики допомогли школярам.
маєте якісь докази, що падіння освітнього рівня і отупіння молоді сталося саме введенню завдяки "всіляких етик", а не через інші причини (напр, падіння рівня викладання, погіршення якості посібників, зацікавленості вчителів та учнів)? Розумієте, стверджувати ви можете що завгодно, але науковий підхід вимагає трохи більш обєктивної аргументації.
>
> Все що я почув досі - це теза про те, що природничі науки нафіг нікому не потрібні, бо ми будемо торгувати і надавати якісь послуги.
від кого, від мене?
2008.01.05 | rais
Re: Ті хто живе в Україні суть таких курсів відчули вже давно
Цей предмет для тих хто нервує від праски або введеного паяльника.Спокійніше треба. Нова генерація не повинна чинити опір, здіймати галас, йти на Майдани. Грабування країни і знищення народу повинно відбуватися безпечно і безпокарано. Тих у шахтах та колдодцях не встигли навчити толерантності. Чинити опір успішним злочинцям треба толерантніше. Ось так. Поступово злодії готують собі амністію тінньового (читай вкраденого) капіталу. Стратегічно толерантність вводиться правильно. А як же без неї?
2008.01.05 | Englishman
ви самі собі суперечите
rais пише:> Тих у шахтах та колдодцях не встигли навчити толерантності.
так, їх не навчили ніякій паскудній толерантності. І що, це їм якось допомогло?
2008.01.06 | rais
Re: ви самі собі суперечите
Не допомогло, але виховувати генерацію негідну чинити спротив злочинцям ще більше зло. Толерантне бидло що самостійно йде до бойні - то мрія будь якого живодера. Погано виглядає людина, яка закликала відігнати свиней від української яблуні, відділити бізнес від влади...Закликала і не виконала. Не риба, не м'ясо. Просто якійсь шоколадний заяць - толерантний політичний труп.
2008.01.06 | український суперпуперпатрійот
буду нетолерантним і скажу відверто-всі хто зі мною не згоден-
падонкі висшей мєри (с)2008.01.06 | Englishman
я бачу, що на цьому форумі більшість чує лише себе
А я втомився з подібних розмов. Мабуть, дійсно краще бути нетолерантним, і послати все це подалі.2008.01.06 | rais
Даремно, ви... Толерантним не можна бути до злодіїв і ворогів.
2008.01.07 | Mercury
"Зразки" толерантності - Кунсткамера
Запрошую сюдиhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1199655049&first=1199657296&last=1198920175
можна ознайомитись зі зразками толерантності та додавати свої приклади
2008.01.07 | Bayan
Межа толерантності, або що таке tolerastia (/)
У медицині термін «толерантність» означає повну або часткову відсутність реакції на чужорідні речовини. Організм втрачає інстинкт самозбереження і стає байдужим до наявних загроз. З 90-х років медичний термін «толерантність» почали активно переносити на суспільство. В 1995 році генеральною конференцією ЮНЕСКО була навіть прийнята «Декларація принципів толерантності». Але з якогось дива цьому терміну надали протилежного значення: патологія була представлена як чеснота.http://observer.sd.org.ua/news.php?id=13154
2008.01.07 | Мірко
Якби вжити українське слово "терпіння" а не якусь латину
ситуація стає більш зрозумілою. За останне століття цього терпіння було в нас дещо забагато. В цитаті за наданим лінком це гарно пояснується. Честь автору!"Здорове суспільство орієнтує людей не на вимушене терпіння одне одного, а на взаємну повагу"
(я лиш додав би, - по заслузі)
2008.01.07 | rais
Патологія як добродійність?
Патологія як добродійність? І я саме про це! Неспроможність, небажання, заборона чинити опір вітається державою, яка лише намагається скинути кайдани залежності від злочинної комуністичної системи. Заборона чинити опір негідникам, зрадникам, злочинцям вводится у ранг добродійності. Тоді хочется з надією запитати наших толерантних порошенок, ющенків, тимошенок - чи вистачить на нас з вами камазів, яду, куль і шахт? Чи може почекати ще 10 років поки кравчуковська еволюція тихою сапою знищить ще 5 мільйонів українців?Огов, толерантні ви наші? Відгукніться.