Жизнь, превращённая в ад
01/07/2008 | И. Олексенко
Жизнь, превращённая в ад
19 декабря 2007 года с утра моей маме по телефону позвонила врач, которая ныне называется семейным врачом, и сказала, что хочет прямо сейчас прийти осмотреть маму. Будучи пожилым человеком, которая к тому же серьёзно болеет, мама попросила её созвониться со мной и согласовать время посещения, с таким расчётом, чтобы и я был дома при её визите. Врач настаивала на посещении, и сказала, что она сейчас приедет со специалистами. Мама объяснила, что она не может в силу своего плохого самочувствия открыть двери и снова попросила врача согласовать время её визита со мной.
Со мной врач не созвонилась. Утром 20 декабря 2007 года во входную дверь квартиры раздался сильный стук, который напугал мою маму. Естественно, что дверь мама не открыла. Минут через 10 раздался телефонный звонок и врач потребовала, чтобы мама открыла входную дверь, так как она приехала со специалистами осмотреть маму и провести консилиум (?).
Когда мама сказала, что она плохо себя чувствует и не может даже подняться вопрос семейного врача был следующий: «А как Вы к телефону подошли?» Как говорится, без комментариев.
Врач ушла, сказав, что ей надо работать. Почти две недели маму никто из поликлиники не беспокоил, видно, врачи были заняты работой, а 2 января 2008 года врач снова позвонила маме. Мама снова сказала, чтобы та согласовала со мной свой приход.
Вечером 2 января 2008 года врач позвонила мне и сказала, что она хочет прямо сейчас прийти, а это был уже седьмой час вечера, к моей маме. Мы договорились, что она придёт 4 января вечером, когда я приду с работы. Я поинтересовался, почему вдруг такое неожиданное внимание врачей к моей маме, о существовании которой они не помнили на протяжении почти трёх лет. Врач ответила, что не знает, что это распоряжение главного врача проверить состояние здоровья моей мамы и узнать, в чём она нуждается.
Как информация. Моя мама, Драгина Алла Васильевна, является участником Великой Отечественной войны, Ветераном труда. Как участнику войны ей гарантированы законодательством Украины определённые льготы. В частности, ежегодное медицинское обследование с привлечением соответствующих специалистов, отпуск из аптек лекарств по бесплатным рецептам. Чего на протяжении многих лет ей не предоставляется.
Так вот. 4 января 2008 года вечером пришла наша семейный врач с ещё одним специалистом. Как они выразились, осмотреть маму. Увидев её состояние, первая реплика её была, видно как защитный рефлекс, что это я виноват в подобном состоянии мамы. Что нужно было ходить по врачам и добиваться. Я ей предложил заглянуть хотя бы в амбулаторную карту и поинтересоваться ходила ли мама по врачам и чем заканчивались эти хождения. А в амбулаторной карте есть весьма примечательные записи.
Например, когда моя мама заболела ещё в 2000 году бронхитом и врач, не выписывая рецепт, предложила купить ей дорогостоящее лекарство, мама сказала, что она его не в состоянии купить, так как получает очень маленькую пенсию. Участковый врач, Семенюк Виктория Васильевна, в амбулаторной карте пишет: «От лечения отказалась». И делает ещё запись: «Состояние больной ухудшилось». Что говорить. Будет ли доверие к таким гореспециалистам?
В другой раз эта же врач, после требования выписать льготный рецепт для бесплатного получения в аптеке лекарства, которое она назначила, делает в амбулаторной карте запись: «Больная настаивает на выписке безплатных рецептов. Является приравненной к УВОВ. Для решения вопроса о льготной выписки рецептов направляется на консультацию к зам гл. врачу».
Ну, во-первых, не приравненная к УВОВ, а участник Великой Отечественной войны. О чём у мамы есть удостоверение установленного образца. А требовать законное — в этом есть что-то ненормальное? Правда, главный врач решил вопрос с бесплатными рецептами, а участковая врач получила тогда по телефону устный нагоняй.
С осени 2004 года в поликлинике вдруг забывают о мамином существовании. И даже при посещении врачи не делают записи в амбулаторной карте.
А перед Новым 2008 годом теперь уже семейный врач вдруг вспоминает, что такая всё-таки есть. Но что послужило причиной столь активной заинтересованности врачей в мамином здоровье? Мне это выяснить не удалось.
Когда я задал вопрос врачу, почему почти три года здоровьем участника Великой Отечественной войны никто не интересовался, врач удивлённо заявила, что ей неизвестно, что мама участник войны. Хотя если посмотреть на обложку амбулаторной карты, то там есть пометка, что мама участник Великой Отечественной войны и состоит на диспансерном учёте.
Да. Врачи по какой-то причине проявили активность в отношении здоровья моей мамы. Три последние года им было оно абсолютно безразлично. Побудить врачей лечить было невозможно. Я последнее время ходил в поликлинику вместе с мамой и воочию видел бездушность и безразличие врачей.
Потеряно три года. Состояние здоровья мамы серьёзное. То, что можно было сделать ещё три года назад, безвозвратно минуло.
Меня пугает состояние украинского здравоохранения. Это не упадок. Это полный крах. Крах морали. Здравоохранение из его прямой функции стало частью коммерческой системы. Ведь теперь даже лечение не лечением называется. А модным словом — предоставление платных медицинских услуг. Надо же!
Этой публикацией я хочу обратить внимание высокопоставленных мужей из системы здравоохранения Украины. То, что делается в нашей стране в отношении так называемой социально незащищённой группы населения, людей, которые посвятили свою жизнь труду на благо Родины, какая б она ни была, иначе, как социальным геноцидом я назвать не могу.
Специально для «Майдана»
И. Олексенко
Харьков. 07 января 2008 года
Фотоприложения.
19 декабря 2007 года с утра моей маме по телефону позвонила врач, которая ныне называется семейным врачом, и сказала, что хочет прямо сейчас прийти осмотреть маму. Будучи пожилым человеком, которая к тому же серьёзно болеет, мама попросила её созвониться со мной и согласовать время посещения, с таким расчётом, чтобы и я был дома при её визите. Врач настаивала на посещении, и сказала, что она сейчас приедет со специалистами. Мама объяснила, что она не может в силу своего плохого самочувствия открыть двери и снова попросила врача согласовать время её визита со мной.
Со мной врач не созвонилась. Утром 20 декабря 2007 года во входную дверь квартиры раздался сильный стук, который напугал мою маму. Естественно, что дверь мама не открыла. Минут через 10 раздался телефонный звонок и врач потребовала, чтобы мама открыла входную дверь, так как она приехала со специалистами осмотреть маму и провести консилиум (?).
Когда мама сказала, что она плохо себя чувствует и не может даже подняться вопрос семейного врача был следующий: «А как Вы к телефону подошли?» Как говорится, без комментариев.
Врач ушла, сказав, что ей надо работать. Почти две недели маму никто из поликлиники не беспокоил, видно, врачи были заняты работой, а 2 января 2008 года врач снова позвонила маме. Мама снова сказала, чтобы та согласовала со мной свой приход.
Вечером 2 января 2008 года врач позвонила мне и сказала, что она хочет прямо сейчас прийти, а это был уже седьмой час вечера, к моей маме. Мы договорились, что она придёт 4 января вечером, когда я приду с работы. Я поинтересовался, почему вдруг такое неожиданное внимание врачей к моей маме, о существовании которой они не помнили на протяжении почти трёх лет. Врач ответила, что не знает, что это распоряжение главного врача проверить состояние здоровья моей мамы и узнать, в чём она нуждается.
Как информация. Моя мама, Драгина Алла Васильевна, является участником Великой Отечественной войны, Ветераном труда. Как участнику войны ей гарантированы законодательством Украины определённые льготы. В частности, ежегодное медицинское обследование с привлечением соответствующих специалистов, отпуск из аптек лекарств по бесплатным рецептам. Чего на протяжении многих лет ей не предоставляется.
Так вот. 4 января 2008 года вечером пришла наша семейный врач с ещё одним специалистом. Как они выразились, осмотреть маму. Увидев её состояние, первая реплика её была, видно как защитный рефлекс, что это я виноват в подобном состоянии мамы. Что нужно было ходить по врачам и добиваться. Я ей предложил заглянуть хотя бы в амбулаторную карту и поинтересоваться ходила ли мама по врачам и чем заканчивались эти хождения. А в амбулаторной карте есть весьма примечательные записи.
Например, когда моя мама заболела ещё в 2000 году бронхитом и врач, не выписывая рецепт, предложила купить ей дорогостоящее лекарство, мама сказала, что она его не в состоянии купить, так как получает очень маленькую пенсию. Участковый врач, Семенюк Виктория Васильевна, в амбулаторной карте пишет: «От лечения отказалась». И делает ещё запись: «Состояние больной ухудшилось». Что говорить. Будет ли доверие к таким гореспециалистам?
В другой раз эта же врач, после требования выписать льготный рецепт для бесплатного получения в аптеке лекарства, которое она назначила, делает в амбулаторной карте запись: «Больная настаивает на выписке безплатных рецептов. Является приравненной к УВОВ. Для решения вопроса о льготной выписки рецептов направляется на консультацию к зам гл. врачу».
Ну, во-первых, не приравненная к УВОВ, а участник Великой Отечественной войны. О чём у мамы есть удостоверение установленного образца. А требовать законное — в этом есть что-то ненормальное? Правда, главный врач решил вопрос с бесплатными рецептами, а участковая врач получила тогда по телефону устный нагоняй.
С осени 2004 года в поликлинике вдруг забывают о мамином существовании. И даже при посещении врачи не делают записи в амбулаторной карте.
А перед Новым 2008 годом теперь уже семейный врач вдруг вспоминает, что такая всё-таки есть. Но что послужило причиной столь активной заинтересованности врачей в мамином здоровье? Мне это выяснить не удалось.
Когда я задал вопрос врачу, почему почти три года здоровьем участника Великой Отечественной войны никто не интересовался, врач удивлённо заявила, что ей неизвестно, что мама участник войны. Хотя если посмотреть на обложку амбулаторной карты, то там есть пометка, что мама участник Великой Отечественной войны и состоит на диспансерном учёте.
Да. Врачи по какой-то причине проявили активность в отношении здоровья моей мамы. Три последние года им было оно абсолютно безразлично. Побудить врачей лечить было невозможно. Я последнее время ходил в поликлинику вместе с мамой и воочию видел бездушность и безразличие врачей.
Потеряно три года. Состояние здоровья мамы серьёзное. То, что можно было сделать ещё три года назад, безвозвратно минуло.
Меня пугает состояние украинского здравоохранения. Это не упадок. Это полный крах. Крах морали. Здравоохранение из его прямой функции стало частью коммерческой системы. Ведь теперь даже лечение не лечением называется. А модным словом — предоставление платных медицинских услуг. Надо же!
Этой публикацией я хочу обратить внимание высокопоставленных мужей из системы здравоохранения Украины. То, что делается в нашей стране в отношении так называемой социально незащищённой группы населения, людей, которые посвятили свою жизнь труду на благо Родины, какая б она ни была, иначе, как социальным геноцидом я назвать не могу.
Специально для «Майдана»
И. Олексенко
Харьков. 07 января 2008 года
Фотоприложения.
Відповіді
2008.01.08 | So_matika
Цензурних слів нема
ІМХО, афтар статті, якщо він працездатний - повний моральний урод.Людина на фото розкладається заживо! Кинь все, піди зароби гроші на комерційне лікування, приведи маму до нормального стану, а потім вже бери державу за барки, судись, вимагай компенсації.
Що важливіше - шара чи людське життя? А могилу для старої він мабуть теж пільгову захоче?
2008.01.08 | Стась
Судя по статье - да
Урод в любом случае. Если и нетрудоспособный - то кричать о помощи надо было раньше, а он, судя по всему, даже в поликлинику не обращался. Претензии к врачам совершенно несерьезны и не по сути проблемы. Неоправданное назначение дорогих лекарств, бюрократизм при выписке льготных/бесплатных были и есть, но эти проблемы решаемы даже в рамках бесплатной медицины, надо лишь задницу от дивана оторвать и потратить пару-тройку часов. Вообще бред какой-то - сославшись на некачественное лечение бронхита, не обращаться за лечением по поводу рака спустя семь лет после описанного случая!Целиком поддерживаю вывод - афтар полностью виновен в том, что довел мать до такого состояния. Более того, целью данного письма, похоже, было уклониться от ответственности.
2008.01.08 | Большой Брат
Робяты, вы перескакиваете с сути +
проблемы... Речь не о том, урод или не урод автор.2008.01.08 | rais
Re: Цензурних слів нема
А ви не задавали собі питання, хто 17 років створював в Україні такі умови яки перетворили неплатнєспроможних людей, як ви пишите у цих "уродів", "п'яниць"? Саме зараз на 5 му зажигає Ольга Герасимюк.Так та сама, яка в період кучмівського розквіту написала "Чао бамбіно"
про страшну долю дітей, залишених заробітчанами... Зараз перед нами доля наших старців. Хто ліцемірно звітує про покращення життя, переступаючи через 90 відсотків українців, що виживає за межею малозабезпеченості? Може з Києва не видно які злидні у регіонах?
Цензурних слів немає. Дійсно!
2008.01.08 | So_matika
Re: Цензурних слів нема
rais пише:> А ви не задавали собі питання, хто 17 років створював в Україні такі умови яки перетворили неплатнєспроможних людей, як ви пишите у цих "уродів", "п'яниць"?
Коли перед очима у сина помирає мати, всі питання про "хто віноват" мають відійти на другий план. Перш ніж скиглити, що тобі хтось щось винен, спочатку треба рятувати рідну тобі людину. Якщо, звичайно, ти син, а не поліно.
> Може з Києва не видно які злидні у регіонах?
Я "в регіонах" буваю зараз не менше, ніж в Києві. І там і там "гарно".
2008.01.08 | Bayan
100%
> афтар статті, якщо він працездатний - повний моральний урод2008.01.08 | Стась
UVMOD - зніміть статтю та прибийте гілку, блск
Мотивування: цілковитий офтоп, не маючий відношення ані до політичної ситуації в країні, ані до стану української медицини, а лише до ступіні безвідповідальності автора допису та глибини його морального занепаду.2008.01.08 | Адвокат ...
Ніхто статтю знімати не буде.
Людина,-- має право висловити сь. Ви,-- маєте право коментувати. Висловлювати власну думку. Не погоджувати сь. Сперечати сь.2008.01.08 | Pavlo Z.
Re: UVMOD - зніміть статтю та прибийте гілку, блск
Стась пише:> Мотивування: цілковитий офтоп, не маючий відношення ані до політичної ситуації в країні, ані до стану української медицини, а лише до ступіні безвідповідальності автора допису та глибини його морального занепаду.
Краще "моральний занепад", ніж ваш аморальний підйом.
Для вас особисто і максимально спрощено: політика - це ВСЕ те, що регламентується Конституцією.
2008.01.08 | Iryna_
тема дуже важлива і актуальна - люди реально вмирають від брехні
Це очевидно не офтоп.Це наслідок тотальної брехні - навіщо в конституції та з екранів постійно брехати людям про гарантовану та безкоштовну междичну допомогу. Дехто вірить і починає качати прав, з смертельним результатом. Серед моїх родичів були подібні випадки, коли ми просто не встигли втрутитись, накричати на родичів які сидять і чекають на безкоштовні ліки, домовитись, заплатити.
Один мій родич, діти якого не те щоб багаті але не зовсім бідні мав інсульт, подзвонили у швидку (вони під Києвом, це був 96 рік), їх спитали - а ліки у вас є - ну нема, то нам нема чого до вас їхати. Так людина і померла ні за що без найменшої допомоги. Ми тоді не встигли втрутитись, бо батько теж лежав в реанімації з інсультом. Але я не чекала для нього на манну з неба, а купувала ліки та стимулювала нянечок (до речі в поліклініці колишнього 4 управління ліки ветеранам війни безкоштовно теж не давали, якщо комусь від цього легше, ну хіба пару корвалолів на рік).
Звичайно безкоштовна медицина це добре, але не треба хоча б брехати людям, щоб всі знали заздалегідь, що за ліки треба платити. Багато людей не платять, а вмирають не від відсутності грошей, а від марного очікування безкоштовної медицині від держави. В радянські часи було те саме - я взагалі жива лише завдяки платній паралельній медицині. Бо радянська медицина мені в 2 роки ставила діагноз запалення легенів замість апендициту. Щастя що мама працювала в колективі корінних киян, які знайшли приватного лікаря, яка поставила правильний діагноз і негайно домовилась з професором з Охмадиту про термінову операцію.
Тема дуже важлива і актуальна. Бо люди реально вмирають від тотальної брехні і віри в казки.
2008.01.08 | Сергей ГРУЗДОВ
+1
2008.01.08 | OlalaZhm
Re: тема дуже важлива і актуальна - люди реально вмирають від брехні
Абсолютно правильно. Мій батько влітку впав і зламав хребет - добре, що я є поруч, звісно, знайшли гроші на операцію і він вже бігає (за що ми його сваримо потихеньку). Але якщо захворію я - ніколи не скажу нікому і лікуватись не буду. Бо всі мої позалазять в борги, і без толку. А я навіть не пенсіонерка, і на на що права не маю - навіть на мрію про якусь знижку на ліки.Перед новим роком померла наша колишня співробітниця - 35 років, рак. Два роки від дня діагнозу - гроші збирали всі, нічого не допомогло. А просто на ранній стадії лікарям без хабаря облом було направити її на профобстеження. Бо одинока мама з зарплатою провінційного журналіста - нецікавий пацєнт.
2008.01.08 | Стась
Тема - важлива, а допис - не в тему
2008.01.08 | xantim
Ірина, Ваш приклад - геть не "тути"
Iryna_ пише:> Один мій родич, діти якого не те щоб багаті але не зовсім бідні мав інсульт, подзвонили у швидку (вони під Києвом, це був 96 рік), їх спитали - а ліки у вас є - ну нема, то нам нема чого до вас їхати. Так людина і померла ні за що без найменшої допомоги. Ми тоді не встигли втрутитись, бо батько теж лежав в реанімації з інсультом. Але я не чекала для нього на манну з неба, а купувала ліки та стимулювала нянечок (до речі в поліклініці колишнього 4 управління ліки ветеранам війни безкоштовно теж не давали, якщо комусь від цього легше, ну хіба пару корвалолів на рік).
Це - гострий випадок. Інсульт.
Людина помирає ШВИДКО: не встигли довезти до лікарні, чи швидка не встигла приїхати, чи приїхала без ліків (а навіть якщо і з ліками, бо то у випадку інсульту то майже не робить різниці).
Тут же - історія 7 років.
Назвіть мені країну у світі, де до людини, яка не звонила до лікаря, лікарі самі б проявляли ініціативу приходити з оглядами? Не приходиш - значить тобі не потрібно. Чи не так?
НЕ МОЖЕ БУТИ, щоб вони викликали лікаря "надом" і він НЕ прийшов. Чи щоб пішли в поліклініку і їм сказали "Не прийму"
За решту в історії не ручаюся, але це - БРЕХНЯ.
Значить - лікаря НЕ викликали, самі до нього НЕ ходили
Господи, то до кого в них тоді претензії?
Дурня якась, а не історія.
Чесно, я так і не зрозумів, на що скаржиться автор.
2008.01.08 | Iryna_
Re: Ірина, Ваш приклад - геть не "тути"
інсульти бувають різні. Мій батько після тяжкого інсульту прожив 11 років. В ситуації про яку я розповідала, людина померла не одразу, а десь через тиждень, але ніякої медичної допомоги не було надано взагалі - родичів спитали чи є у них ліки, родичі сказали що нема і швидка просто не приїхала. Люди виховані на безкоштовній медицині які не мають досвіду "домовлятись" просто не знають що робити і чекають на обіцяну конституцією медичну допомогу. Вони просто не розуміли, що треба було скзати "пароль" - приїздіть, ми заплатимо.Для себе я знаю те саме що писала OlalaZhm - якщо захворію серйозно коли мами не буде, нікому навіть скаржитись не буду. Поки мама жива, вона ще вживатиме заходів, домовлятиметься і платитиме. Ну ще трохи є надії на подруг-лікарів.
Родичі просто готуватимуться до похорон, як було коли з моїм батьком стався інсульт - одна родичка, хороша і турботлива, одразу приїхала. З 10 літрами самогону на похорони (він після цього прожив ще 11 років). Це при тому що родичі хороші, добрі і турботливі - але просто не розуміють нашу реальну систему медицини і не розуміють, що треба одразу шукати кому заплатити і платити. Це може не врятувати, але інакше дорога тільки одна - саме пройде або на кладовище.
Мої батьки колишні інженери-будівельники, тоді коли вони починали працювати, серед їхніх колег було багато киян зі стажем, які й навчили що робити і ділились зв'язками.
2008.01.08 | xantim
Ірино, я не маю жодних сумнівів щодо катастрофічного стану медиц
ини....А лікар, який не прийшов на виклик, мабуть, пішов на базар, де двоюрідна внучата племіннця цієї хворої бабусі, що написав автор, його обважила і обхаяла, а коли він захотів повернути товар - вийшов син іншої хворої, котру обслуговує інший дільничий, і вони сказали, що якщо чіплятиметься, то отримає кувалдою по голові.
Або, інший сценарій. Пішов цей лікар у виконком, де він стоїть на черзі за покращення умов життя ще з 1956р, а Добкін чи Кернес його вікритим текстом послав НХ.
Або ось ще. "Вчителі - паскуди, бо збирають гроші на ремонт школи з учнів". Такий лист на Майдан може прийти запросто. Думаю, мої аргументи проти того, що вони - таки "паскуди" - ви вже бачите.
І головний - Ющенко, падлюка, взявся батькувати - батькуй! Не можеш - нафік з пляжу! Як у тебе, паскуда, рука не відсохла ім"ям Президента України призначати доньку на високу посаду чи купувати нові літаки для себе, коли хворі ветерани доживають у бєспрєлє, який ти ніяк не помітиш, чи коли на школи немає в бюджеті грошей?
*******
Але у випадку, який описано автором, я так і не побачив - де лікарі завинили? В тому, що не робили суботніки чи воскрєсніки обходів по всіх хворих на ділянках? Чи що, навпаки, дзвонили о 7 вечора, намагаючись таки провесту консультацію?
Я запитав у автора, подвимось, чи він відповість.
2008.01.08 | Стась
Re: UVMOD - зніміть статтю та прибийте гілку, блск
Заспокойтеся та не поспішайте переходити на особистості, а тим більше намагатися якось образити співрозмовника, добре? А потім трошечки подумайте.2008.01.08 | xantim
Викладено незрозуміло і неповно. Висновки нерелевантні.
За законодавством, кожна людина може може звертатися до лікаря, коли сама захоче.а. І - або прийти в поліклініку, або
б. Викликати лікаря додому.
В мене всього лиш 1 питання:
З допису геть незрозуміло - вони що,
а. Викликали додому, а лікарі не приходили?
б. Чи самі йшли в поліклініку а лікарі відмовлялися вже прямо в поліклініці оглядати?
Як на мене, то з допису виглядає, що вони ні самі не зверталися, ні викликали лікаря додому. А зараз просто вирішили... не знаю що. (?)
Авторе, Ви дуже багато написали, але якось ні про що.
З допису нічого не ясно.
Чи не моли б ви відповісти на питання вище?
І наостанок.
"Отак просто" - аби лікарі самі почали ломитися у двері - НЕ ВІРЮ
Припускаю, хоча, можу і помилятися, що була написана цидула на ОблЗдоровВідділ, і була дана вказівка перевірити сигнал.
Але аж ніяк, щоб самі лікарі КОНСІЛІУМОМ о 7 вечора лазили по хатах безпричинно.
Короче, дурня якась повна. Автор сказав лиш те, що хотів(що йому вигідно) сказати, але це геть не фактаж випадку.
2008.01.08 | Стась
Там є щонайменше одна очевидна брехня
Ця людина фізично ажніяк не могла розмовляти по телефону. Бо в неї вже нема чим розмовляти.2008.01.08 | Dynamo
головна ідея не в тому, який синок поганий
Це не наша справа.(до речі, де ви фотки знайшли? я не бачу)
А в тому, що на грєбаних лікарів управи нема. І за лікарські злочини жодного лікаря в нас не посадили. І вони знають, що можна робити будь які експерименти над людиною- нічого не буде.
І більшість веде себе дуже по-хамськи. І цинічно. І ще до них, гадів,
підхід треба якісь особливий знаходити, взяточку вміти справно підсунути!
2008.01.08 | So_matika
Re: головна ідея не в тому, який синок поганий
Dynamo пише:> Це не наша справа.
> (до речі, де ви фотки знайшли? я не бачу)
На першій сторінці, де цей лист стоїть у розділі "статті".
> А в тому, що на грєбаних лікарів управи нема. І за лікарські злочини жодного лікаря в нас не посадили. І вони знають, що можна робити будь які експерименти над людиною- нічого не буде.
А ось це має бути під контролем, в тому числі самих пацієнтів. І за лікарську недбалість мають обов"язково відкриватися судові справи.
2008.01.08 | Dynamo
до речі, такі випадки іноді бувають від неправильного діагнозу
Фотки страшні. Може це рак - а рак це справа складна, визиватись може різними причинами. Треба ретельного дослідження. Просто від неправильного діагнозу могла трапитись така біда.ps/ А хіба таких справ не було!! Дайте мені лінк на таку справу проти лікарського злочину, недбалості яка закінчилась тим, що посадили лікаря, чи хоча б ліцензії позбавили. І я щиро порадію з цього приводу
2008.01.08 | Предсказамус
Насколько мне известно...
... последний случай осуждения врачей за неправильное лечение на территории бывшего СССР был по "делу врачей-вредителей".2008.01.08 | Dynamo
порадьте автору нормальну клініку
може скористається. А то страшно за жінку. До речі язви схожі на запущений герпес2008.01.08 | Раціо
Лікарі тут ні до чого. Це плата за любов до соціялізму
Лікарі в середньому не більше корумповані, ніж будь-яка инша група. Розруха - в головах, які замість нормальних ринкових цін прагнуть "безплатного" за будь-яку ціну. Як от із тими вкладами Сбєрбанку. А виявляється, безплатний сир завжди йде в комплекті з мишоловкою.2008.01.08 | So_matika
+ 1
2008.01.08 | Предсказамус
Еще и как они причем...
Доказательство вины врачей не простое, а очень простое.Как думаете, сколько процентов от общего количества врачей заплатили сначала за поступление в ВУЗ, потом каждый год за успех сессии, и все для того, чтоб пойти работать за оклад, не очень отличающийся от минимальной заработной платы?
Называется это "негативная селекция", т.е. в итоге остаются "кадры", клятва Гиппократа для которых не писана. Если им вообще известно о существовании этой клятвы.
2008.01.08 | Раціо
Ну я ж і написав: фатальна пристрасть до соціялізму
Предсказамус пише:> Как думаете, сколько процентов от общего количества врачей заплатили сначала за поступление в ВУЗ, потом ...
А я про що? Звичайні реалії "безплатної" освіти. Гадаєте, цей відсоток серед лікарів суттєво відрізняється від середнього відсотка таких "фахівців" загалом? Я ж не кажу, що злочинці не є злочинцями, а що чудовиськ породжує сон розуму. Мені невідома жодна навіть маргінальна політична сила, яка би називала речі своїми іменами і виступала за припинення цього безплатного суспільного суїциду. А Вам?
2008.01.08 | Предсказамус
У коррумпированных "врачей"? Вы шутите?
Раціо пише:> А я про що? Звичайні реалії "безплатної" освіти. Гадаєте, цей відсоток серед лікарів суттєво відрізняється від середнього відсотка таких "фахівців" загалом? Я ж не кажу, що злочинці не є злочинцями, а що чудовиськ породжує сон розуму. Мені невідома жодна навіть маргінальна політична сила, яка би називала речі своїми іменами і виступала за припинення цього безплатного суспільного суїциду. А Вам?
Для начала предлагаю мух и котлеты рассмотреть отдельно. Я считаю человека, который не быполняет свои должностные обязанности, убивая при этом других людей, преступником. А Вы?
Теперь о платной медицине. Давайте будем корректны: во всем мире есть платная и бесплатная медицина. Причем те, кто оказывает бесплатные услуги, зарабатывают вполне прилично. Платная же медицина в значительной степени оплачивается за счет страховки, а ее в развитых странах за пенсионеров оплачивают социальные службы.
Но в Украине страховой медицины нет, и не по вине любителей социализма. Мотивы противников совершенно не социалистические. Страховые компании никогда не согласятся оплачивать дорогие аналоги дешевых лекарств, они учитывают все, что лечебные учреждения расходуют на лечение и т.п. Именно поэтому в средине 90-х программа создания страховой медицины, к которой я имел некоторое отношение, была успешно развалена на самом высоком государственном уровне, и с тех пор не возрождалась.
2008.01.08 | Раціо
Не в лікарів, а в тих, хто ще не встиг стати їхніми жертвами
Предсказамус пише:> Я считаю человека, который не быполняет свои должностные обязанности, убивая при этом других людей, преступником. А Вы?
Безперечно. Але ці злочини просто не були би можливими, якби не було злочинного нереформування медицини (і освіти), яке є можливим лише тому, що на реформування немає суспільного запиту, а немає його тому, що електорат досі чудово ведеться на "безплатне". "Безплатне+корупція" - статус кво, який більшість влаштовує. Робити в цій ситуації крайніми корумпованих лікарів - це лицемірство.
> Теперь о платной медицине. Давайте будем корректны: во всем мире есть платная и бесплатная медицина.
Цей баланс у різних країнах _дуже_ різний. Але яка б система не була, вона реалістична. Ніде крім подібних нам африк немає ситуації: це має бути по закону, але немає, ну вибачайте, так сталося, у нас негаразди. Якщо медична система заходить у кризу, то не цьому піднімаються і падають уряди. У нас же достатньо телезвернення "все буде добре, я вам обіцяю".
> Именно поэтому в средине 90-х программа создания страховой медицины, к которой я имел некоторое отношение, была успешно развалена на самом высоком государственном уровне, и с тех пор не возрождалась.
Ну а я про що? В цьому винні некомпетентні лікарі із купленими дипломами, що сидять у поліклініці?
2008.01.09 | Предсказамус
А они в чем виноваты?
Раціо пише:> Не в лікарів, а в тих, хто ще не встиг стати їхніми жертвами
Думаете, это они мешают организации медицинского страхования? Интересный подход.
Раціо пише:
> Предсказамус пише:
>> Я считаю человека, который не быполняет свои должностные обязанности, убивая при этом других людей, преступником. А Вы?
> Безперечно. Але ці злочини просто не були би можливими, якби не було злочинного нереформування медицини (і освіти), яке є можливим лише тому, що на реформування немає суспільного запиту, а немає його тому, що електорат досі чудово ведеться на "безплатне". "Безплатне+корупція" - статус кво, який більшість влаштовує. Робити в цій ситуації крайніми корумпованих лікарів - це лицемірство.
Фигня, простите. Я еще не слышал ни от одной политической партии возражений против страховой медицины, будь то "Свобода", УНП, КПУ или ПСПУ. Сопротивляется коррумпированный медицинский аппарат, т.к. слишком много источников доходов будет перекрыто.
>> Теперь о платной медицине. Давайте будем корректны: во всем мире есть платная и бесплатная медицина.
> Цей баланс у різних країнах _дуже_ різний. Але яка б система не була, вона реалістична. Ніде крім подібних нам африк немає ситуації: це має бути по закону, але немає, ну вибачайте, так сталося, у нас негаразди. Якщо медична система заходить у кризу, то не цьому піднімаються і падають уряди. У нас же достатньо телезвернення "все буде добре, я вам обіцяю".
Кому достаточно?
>> Именно поэтому в средине 90-х программа создания страховой медицины, к которой я имел некоторое отношение, была успешно развалена на самом высоком государственном уровне, и с тех пор не возрождалась.
> Ну а я про що? В цьому винні некомпетентні лікарі із купленими дипломами, що сидять у поліклініці?
И они тоже. Если человек осознанно идет убивать за деньги, он виноват. Мягко говоря. Это просто рядовой армии коррумпированных медиков, без него система не будет работать вообще.
2008.01.08 | saha
++Варто читати
блін ніколи не дивився на проблему з такого куту зору.Страховые компании никогда не согласятся оплачивать дорогие аналоги дешевых лекарств, они учитывают все, что лечебные учреждения расходуют на лечение и т.п.
Як все банально. Суки. Повбивал би гадів
2008.01.09 | Большой Брат
Re: У коррумпированных "врачей"? Вы шутите?
Приходилось сталкиваться с вражеской платной (она же страховая) медициной. Это совсем не то, что подразумевается здесь! (На постсоветском пространстве.) В частности со шведской. Пациент (больной) НЕ ПЛАТИТ, ваще за лечение! В зачуханом городишке(по нашим меркам ,типо, райцентра) Эребру, громаднейшая супир-пупир современная больница. Платит страховая компания по высталенному счету. Без звука. В пиндосии немного другая система, насколько мне известно, но суть от этого не меняется.А что сделали в Раше? Это полнейшая дискредитация самой страховой медицины.
Если в Украине сделают что-либо подобное , это будет полный песец.
2008.01.08 | media
Ну чому ж,
Предсказамус пише:> Доказательство вины врачей не простое, а очень простое.
>
> Как думаете, сколько процентов от общего количества врачей заплатили сначала за поступление в ВУЗ, потом каждый год за успех сессии, и все для того, чтоб пойти работать за оклад, не очень отличающийся от минимальной заработной платы?
Ну, чому ж. Є ж іще "ринкова ціна", тобто хабарі.
> Называется это "негативная селекция", т.е. в итоге остаются "кадры", клятва Гиппократа для которых не писана. Если им вообще известно о существовании этой клятвы.
Яка клятва Гіппократа може бути в цьому суспільстві? Якщо лікарі спеціально виписують певні дорогі ліки, щоб "наганяти" клієнтів в аптеки (безвідносно до випадку в цій гілці - я про таке не раз чув), то про що може йти мова? Так само у "платних ринкових лікарнях" - вже дуже скоро лікарів просто не залишиться навіть у найкращих лікарнях. А лікуватися за кордоном зможуть 1-2% населення. Якою при цьому залишиться середня тривалість життя в Україні, і якими темпами почне скорочуватися населення - нескладно уявити.
2008.01.08 | Dynamo
Re: Лікарі тут ні до чого. Це плата за любов до соціялізму
біда в тому, що навіть якщо ви добре заплатите і в недержавній клініці, то немає гарантії все одно. всі лікарі в одних вузах вчаться.Хіба, що там медтехніка краща.
2008.01.08 | media
О, власне
платна медицина в Україні - це як лотерея. Якщо не граєш - не отримуєш ніякої допомоги. Якщо ж платиш гроші - невідомо, що буде, "але принаймні щось будуть, можливо, намагатися робити".На Заході ж платна і безкоштовна медицина - це вибір між непоганим і дуже хорошим.
Ну а нашим "лібералам", які "за ринкові ціни", можна порадити пожити ще кілька десятків років в Україні, і при цьому за все неодмінно платити ринкову ціну. Цікаво, скільки часу їм вдасться так прожити, особливо у похилому віці.
2008.01.08 | media
То ви що, за повністю платну медицину?
Для всіх без винятку, незалежно від їх матеріального стану (в людей, про яких мова в цій темі - грошей, очевидно, не було, особливо на "платити за ринковими цінами").2008.01.08 | Раціо
Я за життєздатну медицину. І за життєздатну освіту.
Ні те ні друге в "безплатному" варіянті тут і тепер не життєздатне. Якщо Ви ще в цьому не переконалися, то я Вам не офтальмолог. Як і не фахівець із медичного адміністрування, щоб визначити, як оптимально організувати медицину в сучасних українських умовах. Але фахівці такі існують, була би політична воля.Очевидно, що мусить бути якась окрема програма субсидування найбільш соціяльно вразливих, але неможливо ж на цьому базувати всю систему. Є ж притулки, де годують та дають переночувати волоцюгам - але ж безплатне житло та харчі для всіх поки в конституцію не записали, на щастя. А можна ж зорганізувати - в концтаборах чудово виходило, наприклад.
2008.01.08 | media
Re: Я за життєздатну медицину. І за життєздатну освіту.
Раціо пише:> Але фахівці такі існують, була би політична воля.
Ну то з цього би почали. А то деякі наші "помаранчеві ліберали" починають удавати із себе едаких Джорджів Бушів, міркуючи про "скорочення державних видатків на медицину".
В Україні ж ситуація з мед. обслуговуванням дуже проста - воно знаходиться в залишковому стані. І такий стан вигідний тим, хто на цьому нагріває руки. "Сіра зона" у вигляді напівлегальних хабарів була, є і буде. Не врятує і перехід на ринкові ціни. От зараз у сфері, наприклад, нерухомості у нас нібито ринок, ніхто житла безкоштовно не роздає. Ну а те, що ви платите втридорога за невідомо що - це нікого не цікавить. З медициною ж буде ще набагато більш трагічно - потенційно це не менш об"ємний ринок, можна лише уявити, як "тримачі", наприклад, нинішнього ринку землі чи нерухомості кинуться на ринок медичних послуг, і що з того буде. Замість хабаря у вигляді 200 дол. за операцію апендициту будете платити 1000 - за такі ж самі за якістю послуги. Кажете, а як же конкуренти, вільний ринок і тому подібні "примочки"? А подивіться на ринок житла в Києві, ось де конкуренти
Середня зарплата в країні при цьому нікого не цікавитиме. Для 80% населення буде функціонувати ваша
>якась окрема програма субсидування найбільш соціяльно вразливих
в якій буде хронічно не вистачати коштів. Отже, люди навіть ті копійки, які прийдуть до них у вигляді "підвищень зарплат і пенсій від Народної Влади" будуть змушені викладати за псевдолікування, при якісті такій, як зараз. І всі будуть задоволені, правда?
2008.01.08 | Iryna_
Re: Я за життєздатну медицину. І за життєздатну освіту.
На жаль, це так і є. Якщо вводити офіційно платну/страхову медицину, все "псевдобезкоштовне" просто стане у 10 разів дорожче. Звичайно, найбільше постраждають громадяни типу мене - у яких є гроші на середньої складності лікування та знайомства щоб зробити все оптимально. Виграють - ті не дуже бідні, які зараз не знають куди з тими грішми поткнутись. Принаймні у не дуже дорогих випадках які їм будуть по кишені, їх врятують.Бабусю 86 років моїх знайомих колись врятував Медиком після перелому шійки стегна (гарантований гаплик у стандартній медицині) за відносно невелику суму десь у 600 доларів (це було 6-7 років тому). Знайомі не багаті, позичили і заплатили (вони від когось знали, що методика спеціальних уколів у ділянку перелому допомагає навіть в такому віці), і були дуже щасливі, що бабуся ще 5 років ходила принаймні по квартирі, себе обслуговувала і років три навіть їсти всім варила. Багато людей навіть не підозрюють, ще це можливо, у них просто опція така не вбудована - звертатись до платної медицини. Я не думаю, що такого роду послуги сильно подорожчають в комерційних фірмах якщо про ці послуги будуть знати всі і не будуть чекати безкоштовного порятунку. Зараз є ліки які радикально усувають у більшості випадків загрозу запалення легенів у лежачих дуже старих людей, є дуже хороші але дорогі ліки у випадку інсульту застосування яких проте потребує постійної присутності лікаря, який навчений що робити, і так далі.
Надія на безкоштовну медицину та загальна брехня про безкоштовну медицину часто позбавляє людей надіх на цілком реальне спасіння.
Те що я наводила - великі гроші, але абсолютно не фантастичні для більшості працюючих людей. Але багато людей про це не знає і нічого не робить просто внаслідок надії на безкоштовного лікаря і шару.
Щодо безкоштовних лікарів які рекомендують дорогі ліки - є і зворотня проблема, лікарі не дають правильних рекомендацій навіть якщо знають про це тому що "хворий все одно не заплатить" чи бояться звинувачень. Зі своїми батьками та родичами я частіше стикалася саме з таким варіантом.
НМД починати треба з правди - формулювання набору лікування,процедур, які мають бути безкоштовні, та інформації про небезкоштовні можливості, якимось таким чином щоб лікарі не одержували матеріальної вигоди від реклами та просування цього.
Зараз система дійсно побудована так, що лікарі живуть за рахунок фармкомпаній. Там просто система відкатів і подарунків лікарям за рекомендування певних ліків. За кордоном те саме, але там це хоч якось регламентується та контролюється страховими фірмами. У нас - ніяк.
І звичайно здоровий спосіб життя та пропаганда засобів народної медицини які у багатьох випадках можуть замінити дорогі ліки.
********
В статті якраз описана ситуація очікування допомоги "з неба".
2008.01.09 | Безробітний
Платна охорона здоров"я - порнографія...
Я особисто знаю з десяток випадків, коли страховки, що перевищували 150 тисяч доларів, були вправно освоєні "лікарями". Після того хворого залишали сам-на-сам зі своєю хворобою, професійно переведеною в хронічний стан.2008.01.09 | Безробітний
Доречі, платна освіта - також..
2008.01.09 | Большой Брат
Re: Доречі, платна освіта - також..
Позвольте вам не позволить... Если масла в голове не хватат, то хоть озолоти препов - толку не будет. У меня живой пример перед глазами. Собственный сын.Другое дело, что те у кого бабла немеряно, переходят дорогу тем у кого этого бабла нет...
2008.01.09 | Iryna_
Re: Платна охорона здоров"я - порнографія...
на жаль це як з демократією - погано, але не видумали нічого кращого. Нормальна безкоштовна медицина можлива лише за суворої диктатури.Мені багато розповідали про безкоштовну медицину в Канаді та Англії. Краще нашого, від ідеалу дуже далеко.
Про радянську безкоштовну медицину я вже писала - я жива і відносно здорова (потім в дитинстві ще були проблеми) лише завдяки паралельній небезкоштовній майже підпільній медицині, яка і тоді була. Та дякуючи тому, що мама з села попала у колектив корінних киян, які взяли за руку і відвели її до кого треба.
2008.01.09 | xantim
Ваша неправда
Iryna_ пише:> Платна охорона здоров"я - порнографія? на жаль це як з демократією - погано, але не видумали нічого кращого.
> Нормальна безкоштовна медицина можлива лише за суворої диктатури.
Ну, по-перше, безкоштовного нічого в цьому житті не буває.
При т.з. "безкоштовній" медицині - скидаються всі працюючі в загальний кошик, а користується лиш декілька - хто захворів. Особливо прикро, коли користуватися таким кошиком, який складали сотні сумлінних працюючих, які, до того ж, слідкували за своїм здоров"ям, починає якийсь козел, що все життя палив, пив, і майже не працював.
При "платній"
- ти страхуєш себе, відповідно до своїх уяв про можливість захворіти. Страхова компанія оцінює твоє здоров"я і встановлює плату, виходячи із твоїх бажань.
-ти себе не страхуєш, платиш коли припече.
Яка система краща?
Думаю, коли держава чхає на твої бажання вести виключно здоровий образ життя і не хворіти, і стягає з тебе податок на "безкоштовну медицину" - це недемократично. Ну, не збираюся я платити якомусь бомжу за його безкоштовне лікування, невже не маю права? Захворію - не ваша справа. Я з тих податків на "безкоштовну" медицину, що не платив, скажімо, з 20 до 60 років, наскладаю собі на платне лікування.
А помру, так помру, але це мій свідомий вибір!
А для бомжів чи тих, хто народився вже хворим - звичайно, краще "безкоштовна" медицина.
Правильним було б примусове муніципальне працевлаштування тунеядців.
Тоді я, може б, і погодився на "безкоштовну" медицину.
Ніяких велферів і пособій по безробіттю. В місті постійно не вистачає, наприклад, прибиральників, а якісь паразити отримують велфери та безкоштовно лікуються за мої гроші.
2008.01.09 | Безробітний
Подібний спосіб життя розповсюджений в стаді макак...
xantim пише:> Думаю, коли держава чхає на твої бажання вести виключно здоровий образ життя і не хворіти, і стягає з тебе податок на "безкоштовну медицину" - це недемократично. Ну, не збираюся я платити якомусь бомжу за його безкоштовне лікування, невже не маю права? Захворію - не ваша справа. Я з тих податків на "безкоштовну" медицину, що не платив, скажімо, з 20 до 60 років, наскладаю собі на платне лікування.
Все ж таки вже на рівні шимпанзе спостерігається трохи вища ступінь соціальної солідарності...
Що тут зробиш..."Селянин при владі" гірше макаки з бомбою...Недаремно Західна Європа оте "селянство" знищила або випалила вогнем у 17-19 сторіччях...
2008.01.09 | ОРИШКА
Вам подсунули не ту траву, говорю, как историк
2008.01.09 | Безробітний
История не есть наука...
Разве Франция не уничтожила миллион крестьян Вандеи, которые пытались навязать стране чисто-украинский способ жизни?Или Британия не согнала крестьян в работные дома трудиться забесплатно? Разве не были повешены в Британии сотни тысяч "сэлян", которые предпочли бродяжничество честному труду на благо короля?
2008.01.09 | Раціо
Несамореалізований безробітний убивця знову мріє вголос
2008.01.09 | Безробітний
У Вас рундук на базаре сгорел?
2008.01.09 | Раціо
Шо?
2008.01.09 | Безробітний
Ничьо, жуйте тщитинее - проживете больше...
2008.01.09 | Раціо
Га?
2008.01.09 | ОРИШКА
Я проти слів "знищила або випалила вогнем "...
знищувала - так, випалювала - так, і інші способи були задіяні. Але - не знищила і не випалила.Це Ви плутаєте Past Progressive і Past Simple
2008.01.09 | Iryna_
Re: Ваша неправда
xantim пише:> Iryna_ пише:
> > Платна охорона здоров"я - порнографія? на жаль це як з демократією - погано, але не видумали нічого кращого.
> > Нормальна безкоштовна медицина можлива лише за суворої диктатури.
>
> Ну, по-перше, безкоштовного нічого в цьому житті не буває.
>
> При т.з. "безкоштовній" медицині - скидаються всі працюючі в загальний кошик, а користується лиш декілька - хто захворів. Особливо прикро, коли користуватися таким кошиком, який складали сотні сумлінних працюючих, які, до того ж, слідкували за своїм здоров"ям, починає якийсь козел, що все життя палив, пив, і майже не працював.
>
> При "платній"
> - ти страхуєш себе, відповідно до своїх уяв про можливість захворіти. Страхова компанія оцінює твоє здоров"я і встановлює плату, виходячи із твоїх бажань.
> -ти себе не страхуєш, платиш коли припече.
>
> Яка система краща?
>
> Думаю, коли держава чхає на твої бажання вести виключно здоровий образ життя і не хворіти, і стягає з тебе податок на "безкоштовну медицину" - це недемократично. Ну, не збираюся я платити якомусь бомжу за його безкоштовне лікування, невже не маю права? Захворію - не ваша справа. Я з тих податків на "безкоштовну" медицину, що не платив, скажімо, з 20 до 60 років, наскладаю собі на платне лікування.
>
> А помру, так помру, але це мій свідомий вибір!
>
> А для бомжів чи тих, хто народився вже хворим - звичайно, краще "безкоштовна" медицина.
>
> Правильним було б примусове муніципальне працевлаштування тунеядців.
> Тоді я, може б, і погодився на "безкоштовну" медицину.
> Ніяких велферів і пособій по безробіттю. В місті постійно не вистачає, наприклад, прибиральників, а якісь паразити отримують велфери та безкоштовно лікуються за мої гроші.
Так я ж і пишу про недоліки безкоштовної медицині і переваги страхової. Я не такий егоїст і згодна платити податки, частина яких витрачатиметься в тому числі на лікування бомжів (в галузі невідкладної допомоги в обмеженому обсязі, медичний педикюр як в штатах для малозабезпечений за рахунок Медикейду - це перебір). Але бомж з туберкульозом - це загроза для всіх. А ще краще - якась соціальна робота і контроль, бомжування багатьох людей можна попередити хоча б за рахунок попередження махінацій у сфері нерухомості. На жаль, є багато людей які не здатні відповідально ставитись до власного здоров'я та добробуту і певні дії з боку держави та соціальних служб потрібні.
Але без нинішньої популістської брехні про безкоштовну медицину. Щоб кожний чітко знав про свої можливості, вартість цих можливостей і права.
Мене ця тема дуже хвилює, тому що на практиці - я така собі "страхова компанія" (страхові премії за мій рахунок) для десятку родичів, а для мене самої такої "страхової компанії" немає, і навіть за наявності якихось грошей світить померти від чогось, що можна вилікувати - бо родичі не в темі і не здатні "адмініструвати процес".
2008.01.09 | xantim
Re: Ваша неправда
Iryna_ пише:> Але без нинішньої популістської брехні про безкоштовну медицину.
Повністю згоден. Але в них вибір досить вузький: або популістськи брехати, малювати кошториси і потім ці гроші "осваювати", або йти і ... заробляти своїм потом.
Перше для них виглядає привабливішим.
Пам"ятаяю як в моїй поліклініці на першому поверсі кожен хворий, що заходив добровільно-примусово здавав у віконечко при вході шось чи гривню чи півтори у якийсь фонд чи то для бездомних дітей (салют, О.Бендер!
А на 4 поверсі в кутовій кімнаті головний лікар зробив щось на кшталт молильної кімнати - розвісив ікони, рушники, колоски пшениці на стінах, глечики з квітами, в яку посадив... свого сина. В кімнаті стояв компьютер, який на фоні ікони Божої Матері та всіх святих викликав нездороий інтерес: "навіщо?"
Кімната називалась якийсь там "Шлях очищення", чи щось таке. Звичайно, що хворі туди не ходили - церков поруч достатньо, тож відразу було незрозуміло, що то за шоу відбувається. Потім з"ясувалося, що облік обігу всіх тих марок і добровільних пожертв хворих контролювалися з тої "контори". Ось для чого комп"ютер! Перший в поліклініці. Комп"ютерізація охорони здоров"я!
У 1996 році з поліклініки було продано на металолом всі ліжка з лікарні, яка колись була частиною комплексу лікарня-поліклініка, яким він і завідував. Лікарня на Тираспольській пішла у небуття також з його благословення. Злі язики казали, що він не продешевив. У самого ж головного, подейкують, кілька дач і багато машини. Крім того, що діти мали квартири (скільки дітей в нього було, не знаю, бачив лиш сина, який завідував тим молильним домом на останньому поверсі поліклініки)
Поліклініка №14 м.Одеса, головний лікар Лєліков А.І.
Вже на пенсії. Забезпеченій тяжкою працею
http://yug.odessa.ua/new/view.php?tid=157&tr=a
2008.01.08 | Раціо
Так, любов зла
Ваш приклад із ринком житла - насправді тільки додатковий приклад тієї самої фатальної пристрасті. Хіба землю в Києві вже перестали "виділяти" замість продавати з аукціону? Я вже не згадую, на яких гаслах Черновецький вліз у крісло.media пише:
> Середня зарплата в країні при цьому нікого не цікавитиме. Для 80% населення буде функціонувати ваша
> >якась окрема програма субсидування найбільш соціяльно вразливих
> в якій буде хронічно не вистачати коштів.
Навіть, якщо це буде так погано (що не обов'язково, якщо страхова медицина буде вводитися не законом про бюджет), то це все-одно буде краще, як є, бо зараз де-факто ця ситуація не для 80%, а для 99%. Статус кво нас однозначно заганяє в третій світ.
2008.01.09 | Роксана
Re: Так, любов зла
Панове, не їдьте в Америку, бо тут ніхто даром не лікує. Ось операція на серце (заміна забитих артерій) коштує 120.000 доларів.Треба працювати і мати лікарське забезпечення. Без цього не виживеш.
Ліки коштуют дуже дорого. Наприклад проти тиску крові місячно треба заплатити 80 доларів, а то і більше. Так що "добре там де нас нема".
2008.01.10 | BIO
С неба в ад и далее везде.
Подсознанием подозреваю, автор аналогично хотел бы хоть поддержкиот общества загнавши себя и мать в тупиковую ситуацию "общением
с "медициной"". Насоветовали с закрытый гроб, христианнейшие.
Действительно, как сезонный герпес мог так расцвести - пусть
мальчик вспомнит, что мама ему ответила тогда и чем так могло
пробить ауру прямо на челюстном уровне пусть подумает хорошенько -
это важно для понимания следующего - идет прямой контакт с
энергонечистью (кому-то уже смешно стало?). Бывает.
Без энергетической патологии "рака" не бывает - ни белого, ни черного.
Клетки мутируют на генетическом уровне и мечтать лечить ЭТО
медикаментозно сильной синтетикой или оперативно уже неважно
как, за дорого или на халяву - только усугубить, это реально не
уровень ортодоксальных медиков, а без них есть шанс поправить
биоголограмму за полгода до вполне нормального состояния.
Исходя из гиппократического начала: прекратить панику и писанину,
обследовать жилье на предмет патогенных зон/предметов - устранить
влияния (для начала выкинуть ЭЛТ-телек заменив на LCD-панель если
пациент не желает хотя бы временно (это вполне понимаемо)прекращать
общения с миром) но жестко самоограничив негативный инфопоток - лучше
уж добавить еще немного на DVDплеер и еще немного на кино и просто
музыкальную классику - ничего аудиовизуально корявого + альбом
старых фото где все молодые и красивые (любой позитив вместо тихого
скулежа).
Сознательно-волевой настрой на борьбу - слава Богу, каждое утро
дает шанс еще пожить, а это уже что-то.
Немедленно почистить лимфу и кровь - щадящих методик навалом,
посильная уринотерапия особенно в части глиняных аппликаций.
Структурировать питание - еще съекономить можно, овощи тушить и есть
с кожурой. Про талую воду из морозилки рассказать или сами сообразят?
Вполне возможно с харьковской водопроводной воды все и началось.
Вообще все давно описано (с примерами) - ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ, Харьков -
не болота литературной Вандеи, ёлыпалы.