Алкогольне дослідження, судячи зі всього, мало місце бути (\)
01/10/2008 | Englishman
Всім, хто повірив статті у Газеті по Києвські, разоблачівшую підступну провокацію, бажаю критичніше ставитися до свого бажанння вірити у всілякі змови.
http://www.kyivpost.com/nation/28110/
тут- інформація про проект:
http://www.hbsc.org/countries.html
http://www.kyivpost.com/nation/28110/
тут- інформація про проект:
http://www.hbsc.org/countries.html
Відповіді
2008.01.10 | Большой Брат
Чухня это, а не информация. +
Одни слова. Кароче: адреса, пароли, явки!.Конкретики нет.
2008.01.10 | Englishman
Re: Чухня это, а не информация. +
Большой Брат пише:> Одни слова. Кароче: адреса, пароли, явки!.
> Конкретики нет.
у статті з Київ Посту досить багато цифр. Повна конкретика буде навесні, коли вийде повний звіт.
2008.01.10 | ziggy_freud
пан жартує чи приколюється з публікума? :-\
зайдіть туди, куди самі посилаєте інших. І зверніть увагу на дату. Дослідження в Україні провадились в 2001-2002.А також на персоналію керівника проекту. За даними інших сайтів, і не тільки сайтів, Ольга Балакірєва - підлегла відомого друга України, вкрай бажаної персони Затуліна. Вона працює в Інституті стратегічних досліджень СНД.
Ви б ще послались на дослідження доктора Вітренко. Чи профффесссора Януковича.
http://www.hbsc.org/countries/ukraine.html
Principal Investigator:
Dr Olga Balakireva
Address:
Ukranian Institute for Social Research
26, Panasa Mirnogo street, block A, office 211
01011 Kyiv city
UKRAINE
Web address: www.uisr.org.ua
Tel: +38 044 202 31 47
Fax: +38 044 280 83 05
Email: bon@ief.org.ua and bon_smc@inet.ua
Team members:
Dr Alexander Yaramenko
Ms Tatyana Bondar
Surveys Conducted:
2001/02
2008.01.10 | Englishman
ні те, ні інше
ziggy_freud пише:> зайдіть туди, куди самі посилаєте інших. І зверніть увагу на дату. Дослідження в Україні провадились в 2001-2002.
будь ласка, якщо ви вважаєте, що я вас кудись послав, з задоволенням можу зробити це ще раз. Ось тут є лінк, з якого абсолютно чітко видно, що HBSC у 2005-6 му році збирали первинну інформаію по 41 країні:
http://www.hbsc.org/countries.html
Все це згадано і у газету Київ Пост (яку, доречі, важко звинуватити в українофобії).
>
> А також на персоналію керівника проекту. За даними інших сайтів, і не тільки сайтів, Ольга Балакірєва - підлегла відомого друга України, вкрай бажаної персони Затуліна. Вона працює в Інституті стратегічних досліджень СНД.
я не знаю, на які "інші сайти" посилається пан (було б добре принаймні побачити лінки), проте УІСД- досить відома компанія в Україні, яка довго співпрацює як з ВООЗом, так і з багатьма іншіми зарубіжними організаціями, які навряд чи стали б платити гроші ненадійним партнерам:
ЗАРУБІЖНІ:
Британська Рада.
Всесвітній банк
Всесвітня організація охорони здоров’я
Європейська дитяча благодійна організація.
Інститут молоді (м. Москва).
Канадське агентство міжнародного розвитку
Канадське товариство міжнародної охорони здоров`я.
Карл-Арнольд Фонд (ФРН)
Лондонська школа гігієни та тропічної медицини Лондонського університету (Великобританія).
Міжнародна організація міграції
Міжнародна фінансова корпорація
Міжнародне Бюро Праці.
Міжнародний фонд “Відродження”
Німецький інститут молоді (м. Мюнхен).
Представництво Дитячого фонду ООН (ЮНІСЕФ) в Україні.
Програма ООН – СНІД (UNAIDS).
Регіональне Бюро Євразія Всесвітнього Скаутського Бюро.
Фонд Еберта (ФРН)
Фонд Конрада Аденауера (ФРН)
Центр соціальної дії Університету Де Монфорт (Великобританія).
Шведської ради з інформації про алкоголь і наркотики (CAN)
http://www.uisr.org.ua/
2008.01.10 | ziggy_freud
там є тільки список країн. Список країн не є дослідженням
інший приклад інституційної афілійованості доктора(?) Балакірєвої:http://www.worldvaluessurvey.org/
Olga Balakireva
Principle investigator for: Ukraine
Address
Social Monitoring Center
National Institute for Strategic Studies
NISS
Bul. Esplanada 42
UA-252023 Kiev 23
Ukraine
Contact Information
Fax: 37044-220-9471
в цьому випадку я вважаю, що деяким грантодавцям варто звернути більшу увагу на стосунки доктора(?) Балакірєвої з московським начальством. Та ймовірне відпрацювання деяких замовлень.
2008.01.10 | Englishman
навіть не знаю, чи є сенс продовжувати.
я так розумію, що будь-які докази ви автоматично не сприймаєте, бо в такому разі вам доведеться визнати, що минулого разу ви трохи погарячкували з розвінченням. Проте наостанок от вам лінк з Національного Ірландського університету, інтерпретуйте його, як захочете:http://www.nuigalway.ie/hbsc/backgroundinfo.html
ziggy_freud пише:
> інший приклад інституційної афілійованості доктора(?) Балакірєвої:
>
> http://www.worldvaluessurvey.org/
>
> Olga Balakireva
>
> Principle investigator for: Ukraine
> Address
>
> Social Monitoring Center
> National Institute for Strategic Studies
> NISS
> Bul. Esplanada 42
> UA-252023 Kiev 23
> Ukraine
> Contact Information
>
> Fax: 37044-220-9471
>
> в цьому випадку я вважаю, що деяким грантодавцям варто звернути більшу увагу на стосунки доктора(?) Балакірєвої з московським начальством. Та ймовірне відпрацювання деяких замовлень.
мені цей лінк ні про що не говорить. Проте навіть якби він був якось пов"язаний з Затуліним, Балакірева є лише найманим працівником в УІСД.
2008.01.10 | ziggy_freud
пояснення частково приймається.
Research FindingsFactsheets detailing the research findings from the 2002 survey can be obtained by clicking here (Factsheets 2002) . Factsheets for the 2006 survey are currently in preparation and will be available in due course (Factsheets 2006).
Дійсно, може бути, що аффтари виконують складний статистичний аналіз. Який у них займає цілий рік.
А щодо Балакірєвої, то вона і до фальсифікації екзит-пола в 2004му доклала руці. Майже як пару днів назад отой "український" ліберал-шевальє в Грузії. She keeps the finger in so many pots. May be too many...
Отже, погоджуюсь поки припинити суперечку. І подивитись на повні дані дослідження. Тим більш, що тема слабоалкоголізму такі да важлива і актуальна.
2008.01.10 | Englishman
ви би хоч перевіряли, про що пишете
ziggy_freud пише:> А щодо Балакірєвої, то вона і до фальсифікації екзит-пола в 2004му доклала руці. Майже як пару днів назад отой "український" ліберал-шевальє в Грузії. She keeps the finger in so many pots. May be too many...
>
на користь Ющенка?
http://www.zn.ua/1000/1030/48520/
http://www.interfax.com.ua/ru/press-center/press-conference/827/
2008.01.10 | Iryna_
Re: ні те, ні інше
Englishman пише:> Все це згадано і у газету Київ Пост (яку, доречі, важко звинуватити в українофобії).
в газеті Київпост нема північного типу українофобії, але ставлення до України і українців як до 3 сорту - хоч завалися
2008.01.10 | Englishman
скоріше до можновладців
Iryna_ пише:> Englishman пише:
> > Все це згадано і у газету Київ Пост (яку, доречі, важко звинуватити в українофобії).
> в газеті Київпост нема північного типу українофобії, але ставлення до України і українців як до 3 сорту - хоч завалися
угу, особливо коли вони критикували практику прийому українських громадян у західноєвропейських посольствах: таке то було жахливе українофобство...
Втім, до чого все це? Невже ви думаєте, що Київ Пост додав свою качку? Це ж все дуже просто перевіряється.
2008.01.10 | Iryna_
Re: скоріше до можновладців
Englishman пише:> Iryna_ пише:
> > Englishman пише:
> > > Все це згадано і у газету Київ Пост (яку, доречі, важко звинуватити в українофобії).
> > в газеті Київпост нема північного типу українофобії, але ставлення до України і українців як до 3 сорту - хоч завалися
>
> угу, особливо коли вони критикували практику прийому українських громадян у західноєвропейських посольствах: таке то було жахливе українофобство...
>
> Втім, до чого все це? Невже ви думаєте, що Київ Пост додав свою качку? Це ж все дуже просто перевіряється.
так, статті про посольства були
але Ви там більше почитайте, яким тоном багато чого там пишеться і яким сортом українців сприймають їхні журналісти
це не власне українофобство, а ставлення як до 3 сорту всіх хто є не громадянами країн 1 сорту
2008.01.10 | Englishman
Re: скоріше до можновладців
Iryna_ пише:> так, статті про посольства були
>
> але Ви там більше почитайте, яким тоном багато чого там пишеться і яким сортом українців сприймають їхні журналісти
>
> це не власне українофобство, а ставлення як до 3 сорту всіх хто є не громадянами країн 1 сорту
там власне мало статей про "громадян". Є багато рекламних статей у розділі Бізнес (тон яких є більш-меньш райдужним), є багато критики сучасної укрполітики (навряд чи показник ставлення до українців), і є деякі огляди культурно-ресторанного життя. Може я погано дивився, проте той десяток разів, коли переглядав газету, не побачив там якоїсь особливої відрази до українців, якщо звісно не рахувати роздратування від українських реалій, яке можна почути і від місцевих жителів.
2008.01.10 | ziggy_freud
просто в них інша цільова аудиторія
вони пишуть переважно для англомовних іноземців.2008.01.10 | ziggy_freud
і ще питання до дохтура (яких наук?) Балакірєвої
Although the 41-nation HBSC report hasn’t been published yet, UISR’s Olga Balakireva, the Principal Investigator for HBSC in Ukraine, released a fact sheet of its 2006 findings.Якщо все так погано, чому дані 2006го року оприлюднюються тільки на початку 2008го? Варіанти відповіді:
- щоб підлітки встигли накуритись і напитись сурогатів до введення обмежувальних заходів
- щоб табачники та слабоалкоголіки ще рік працювали спокійно
- щоб не вішати цю проблему на уряд Януковича
- щоб повісити її на уряд Тимошенко
- інший варіант
Чому досі нема повного звіту за дослідженням? Якось воно... трохи відрізняється від звичайної практики соціологів.
2008.01.10 | Englishman
дозвольте мені
ziggy_freud пише:> Although the 41-nation HBSC report hasn’t been published yet, UISR’s Olga Balakireva, the Principal Investigator for HBSC in Ukraine, released a fact sheet of its 2006 findings.
>
> Якщо все так погано, чому дані 2006го року оприлюднюються тільки на початку 2008го? Варіанти відповіді:
> - щоб підлітки встигли накуритись і напитись сурогатів до введення обмежувальних заходів
> - щоб табачники та слабоалкоголіки ще рік працювали спокійно
> - щоб не вішати цю проблему на уряд Януковича
> - щоб повісити її на уряд Тимошенко
> - інший варіант
>
> Чому досі нема повного звіту за дослідженням? Якось воно... трохи відрізняється від звичайної практики соціологів.
це абсолютно нормальна практика, коли серйозний ріпорт по 41 країні готується рік після того, як була зібрана первинна інформація.
2008.01.10 | ziggy_freud
наприклад, Євробарометр опрацьовує дані значно швидше...
Englishman пише:> це абсолютно нормальна практика, коли серйозний ріпорт по 41 країні готується рік після того, як була зібрана первинна інформація.
Звичайно, коли, наприклад, по Росії партнером проекту є Інститут фізкультури в Пітері, можуть виникнути певні нюанси. Тут я не кажу про кваліфікацію науковців, можуть виникнути суто організаційні моменти...
2008.01.10 | samopal
А хто "крутіший": Балакирєва, чи Бєлоусов?
Чи Німецька хвиля?Чи ізраїльський Едіот?
Якщо навіть якісь дослідження і проводились (хоч я ніколди не повірю, що у Росії "квасять" менше, а серйозні досягнення українськи школярі можуть показати хіба в окремих видах змагань - по трамадолу, наприклад), все одно не зрозуміло. чому такий рейвах здійняли за даними досліджень 2001/2, хоча вже є дані за 2005/6. Чи нема? Чому Україна згадується лише у контексті дослідження, котре було Conducted 2001/02, а про 2005/6 тішина, хоча таблиця з даними наведена?
Панt Englishman, не пробуйте наводити лінки - все там описано:
"The international data file is restricted for the use of member country teams for a period of three years from its completion. After this time the data is available for external use by agreement with the International Coordinator and the Principal Investigators. The latest accessible data is from the 2001/02 survey."
З чого випливає, що скандальні дані були зібрані у 2001-2002 роках, доступні для широкої публіки з кінця 2005-го, а для фахівців із піддослідної країни - одразу.
Крім того видно, що те дослідження організовуються громадською організацією лише "у співпраці" з ВОЗ. Зацікавленість Норвегії у проведенні подібних досліджень пояснюється зовсім не нобелівськими устримліннями, а тим простим фактом, що у країнах Півночі квасять неслабо. Норвежці повинні бути втішені свіжими показниками з Ісландії.
А українці справедливо обурені маніпулятивними публікаціями:
по-перше - дослідження любітєльскоє і як воно проводиться ще треба вивчати
по-друге - наведені дані є застарілими і вже є новіші. Навіть якщо українські школярі не стали пити менше, то вони не є вже такими "п'яницями" - он у Люксембургу і то більше квасять
по-третє - дані за 2205/6 рік, наведені організаторами виглядають вкрай підозріло - усі країни, які приєдналися до цього проекти пісяля 2002-го року виявилися добрячими пияками. Навіть Туреччина, що трохии дивно.
Карочє: туфта це все. Хтось у Бергені захистить докторську дисертацію, хтось стане проФФесором... Можливо, таке дослідження колись проводитимуть солідні міжнародні організації, а його результати впливатимуть на "молодіжну політику" тієї чи іншої країни. Але поки-що це все лиш "партизанськи роботи із соціології", а до наших місцевих наркологів, наразі, довіра вища, ніж до місцевих соціолухів.
Ну важко повірити, що у Росії школярі п'ють значно менше, ніж у Штатах. А в Україні помітно більше. Може російські школярі ширяються більше за американських? Теж малоімовірно... Виникає бажання поглянути на те, хто ж там проводить дослідження:
Prevention Research Branch
NICHD - National Institute of Child Health and Human Development
6100 Executive Boulevard, 7B05
Bethesda MD20892-7510
USA
порівняйте з оцим:
Pb Research Institute of Physical Culture
ave Dynamo 2
ST Petersburg, 197110
RUSSIA
Я вже казав, що такого типу досліджень/опитувань/аналітики можна наклєпати і силами нашого форуму.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1199921725&first=1199959103&last=1199898987
2008.01.10 | Большой Брат
Круче только "вароны йайца"! :)+
А так, оба-два - кррррутыееее!2008.01.10 | теж_вчоний
Перепрошую, але страусяча позиція не розв"язує проблеми.
2008.01.10 | samopal
Проблем мінімум дві
Перша - алкоголізм школярів (якщо вузько), чи загальне "здоров'я нації" (якщо ширше). Згадане дослідження ну ду-у-уже мало може вплинути на вирішення цих проблем. Мало того, що воно "якесь підозріле", та ще й результати, котрі "відомі науці" більше п'яти років, громадськості ніяк не повідомляли. Це щоб був більший ехвект? Який?Друга - власне ехвект. Тобто низький рівень компетентності не лише соціологів, а й ЗМі (четвертої влади). Одні невідомо що накопали і мовчки жують гранти, а другі бездумно розтиражовують неперевірену інформацію, не даючи ні подробиць, ні власних оцінок - засирають мізки простих обивателів, - і тихенько жують гонорари.
Яка з цих проблем важливіша?
2008.01.10 | теж_вчоний
Знову перепрошую, але тепер Ви використовуєте іншу
класичну політтехнологію: "забалтывание" (не знаю, як це буде українською) проблеми. Вам треба терміново йти в укрсучполітику, якщо Ви ще не там. Але ця технологія теж не вирішила ще жодної проблеми.2008.01.10 | Хвізик
Re: Знову перепрошую, але тепер Ви використовуєте іншу
теж_вчоний пише:> класичну політтехнологію: "забалтывание" (не знаю, як це буде українською)
а от так і буде. Забовтування - це науковий термін, а не хрін собачий
2008.01.10 | samopal
Розкрийте ж суть проблеми.
А тема, яку ви намагаєтесь забалакати сформульована на початку цієї гілки.2008.01.10 | Englishman
здається, ви просто неуважно прочитали
samopal пише:> чому такий рейвах здійняли за даними досліджень 2001/2, хоча вже є дані за 2005/6. Чи нема? Чому Україна згадується лише у контексті дослідження, котре було Conducted 2001/02, а про 2005/6 тішина, хоча таблиця з даними наведена?
не впевнений, що ви маєте на увазі під "рейвахом", проте в Київ Пості
надається порівняльна інформація 2006-го з 2001-м роком.
> Панt Englishman, не пробуйте наводити лінки - все там описано:
>
> "The international data file is restricted for the use of member country teams for a period of three years from its completion. After this time the data is available for external use by agreement with the International Coordinator and the Principal Investigators. The latest accessible data is from the 2001/02 survey."
>
> З чого випливає, що скандальні дані були зібрані у 2001-2002 роках, доступні для широкої публіки з кінця 2005-го, а для фахівців із піддослідної країни - одразу.
насправді мається на увазі, що 2005-го року individual-level data (as opposed to aggregate statistics) was made available to the unaffiliated researchers. Aggregate statistics provided in the previous report was released much earlier.
> А українці справедливо обурені маніпулятивними публікаціями:
> по-перше - дослідження любітєльскоє і як воно проводиться ще треба вивчати
Цікаво. Ви визнаєте, що "треба вивчати", проте чомусь вже впевнені, що затєя любітєльска.
> Карочє: туфта це все. Хтось у Бергені захистить докторську дисертацію, хтось стане проФФесором... Можливо, таке дослідження колись проводитимуть солідні міжнародні організації, а його результати впливатимуть на "молодіжну політику" тієї чи іншої країни.
Як людина, що варилася у цій кухні, я знаю (а не просто думаю), що "солідні міжнародні організації" дуже рідко самостійно проводять дослідження, особливо подібного масштабу.
Здається ця тема є для багатьох присутніх чомусь досить болючою, тому не стану нікого особливо ні в чому переконувати.
2008.01.10 | samopal
А ви все прочитали?
Я там для вас наводив повідомлення про тих, хто проводив оті дослідження у Штатах і у Росії. Здатні порівняти "рівень кваліхвікації"? А результати?А "хвилю" здійняла наша преса, як тільки прочитала свіжий номер улюбленого "Едіота Ахрєнота" у перекладі німецькою...
Я, звичайно, не соціолог, але трохи знаю про те, як у нас проводяться маркетингові "дослідження" та генеруються рейтинги. А вже про наші екзитполи та про передвиборчі прогнози можна пісні складати. Віднедавна - і грузинською мовою...
У даному конкретному випадку вважаю найбільшою проблемою не стільки рівень проведених досліджень та достовірність їх результатів, скільки рівень непрофесіоналізму та "лінійну тупість" наших ЗМі.
2008.01.10 | Хвізик
не знаю нащот досліджень
але те, що на Україні підлітки пиячать понад усякі межи - то видно з першого погляду.Спостерігав я біля шкіл на Лісному масиві: №№ 152, 202 і 39. Підлітки тікають з уроків, спокійно йдуть до найближчого ларка і купують пляшку пива чи якоїсь сечі типу джин-тоніку і сигарет на додачу. У Штатах продавець сів би на 2 роки мінімум, а на Україні він абсолютно не боїться, що його притягнуть до якоїсь там відповідальності.
Потім вони спокійно сідаютьна лавочці перед найближчим під‘їздом і, анітрохи не поспішаючи, і ні на кого не озираючись спокійно те все вживають... У Штатах їх би мєнти за пиття алкоголю враз заарештували - була би батькам проблема. На Україні - усім по хер. Я просто шокований!
Дітям просто немає чим зайнятися. Якщо якісь гуртки танців подекуди дійсно існують, то танці, собливо за відсутності спеціально обладнаних залів, мабуть, не для кожного привабливі. Якщо дитина хоче, наприклад зайнятися плаванням, то у найближчому басейні (Ленінградська площа, 40 хвилин у транспорті) ціни просто захмарні - 400 гривень за місяць (3 рази на тиждень заняття). Ще й місця для всіх бажаючих не вистачає!
А якщо хто хотів би зайнятися технічними видами спорту: радіо, картінг, авіацією - то й взагалі ніде. Була колись при Совєтах коло метра Дарниці ДЮСТШ непогана, то там вже досі хрін виріс.
2008.01.10 | Микола Гудкович
„А американці бездуховні, в них суд Лінча та війна в Іраку“
Нам американськіх парядкав нє нада! Нє бухті, синок, налівай!***
Які ще, дійсно, потрібні дослідження?
Людина, в якої достатньо мізків, аби дихати, здатна сама дослідити проблему за допомогою неозброєних очей — діти та підлітки пиячать по-чорному.
Інша справа, що з цим робити? І чи можна щось робити, не прищемивши хвоста виробникам алкоголю?
2008.01.17 | Михайло Свистович
Re: „А американці бездуховні, в них суд Лінча та війна в Іраку“
Микола Гудкович пише:>
> Які ще, дійсно, потрібні дослідження?
> Людина, в якої достатньо мізків, аби дихати, здатна сама дослідити проблему за допомогою неозброєних очей — діти та підлітки пиячать по-чорному.
А як на мене, вони стали менше пити. До того ж менше п"ють не лише в цілому, а й разово. І ще перейшли на слабколкогольні напої, горілка в них стає менш популярною.
>
> Інша справа, що з цим робити? І чи можна щось робити, не прищемивши хвоста виробникам алкоголю?
А до чого тут виробники?