Черновецкий решает проблемы Троещины. Маладца, б...
01/10/2008 | Mtm
5 канал вчера сообщил, что "Цього року має розпочатися будівництво сміттєпереробного заводу на Троєщині". Построят в 2011 г. Завод по переработке (реально сжиганию?) мусора будет на расстоянии 2-3 км от жилой зоны.
Троещинцы хотели метро, но ....пока получат мусорозавод.
Интересно, чем завод реально грозит Троещине, Лесному и левому берегу вообще и какие фракции в киевраде поддержали строительство, а какие нет.
Відповіді
2008.01.10 | Koala
Мені теж цікаво, чим завод загрожує Троєщині
бо чим сміття загрожує Києву, я знаю.І ще мені цікаво, скільки на заводі буде робочих місць - бо якщо хоча б 20 автівок не поїдуть вранці на правий берег, вже буде трохи легше.
2008.01.10 | Mtm
Вряд ли такое чудо улучшит экологию. Почему завод не разместить
подальше от города. А если он такой безвредный - построить возле Киеврады или дачи Черновецкого.2008.01.10 | Koala
Re: Вряд ли такое чудо улучшит экологию. Почему завод не разместить
Зараз ми маємо забиті сміттям полігони. Це значно гірше за завод, навіть збудований за нашими технологіями - на заводі хоч як-не-які фільтри і обсяг сміття зменшується.> подальше от города. А если он такой безвредный - построить возле Киеврады или дачи Черновецкого.
Де подалі від міста? В області? То кожна сільрада буде протестувати з тих самих міркувань. Завод потрібний перш за все Києву, як найбільшому
смітникусміттярю.От щодо дачі Черновецького - я за. Тільки на відстані, передбаченій тех. документацією (тобто 2-3 кілометри, як і у випадку з Троєщиною).
2008.01.10 | Mtm
Завод мусоросжигательный.
Судя по инфе миськои влады - завод мусоросжигательный. http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=86212Мусор жечь в спальном районе (2-3 км от жилых домов это не расстояние) с населением в пол миллиона - это идиотизм. Кто их потом лечить будет. Людей переселяли на Троещину из Чернобыльской зоны, а теперь в черте города палить весь киевский несортированный мусор?????? Учитывая розу ветров это добавит гадости всему Левому берегу. И будет пострашнее Харьковского заводика.
Кстати были вроде предложения от Веры Авановны по трем местам в области.
Насчет рабочих мест - хи хи. Киевляне работают на стройках, чаше иногородние. То что депутаты и космонавт на проекте погреют лапы - скорее всего.
ИМХО - несмотря на лобирование этого гавна для Киева, в том числе и на сайте, счастья им (вам)не будет.
2008.01.10 | Koala
Re: Завод мусоросжигательный.
Mtm пише:> Судя по инфе миськои влады - завод мусоросжигательный. http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=86212
А є інші пропозиції? З радістю погоджуся на кращу.
> Мусор жечь в спальном районе (2-3 км от жилых домов это не расстояние) с населением в пол миллиона - это идиотизм. Кто их потом лечить будет.
А яка безпечна відстань? Я просто не знаю, скажіть.
> Людей переселяли на Троещину из Чернобыльской зоны, а теперь в черте города палить весь киевский несортированный мусор??????
Не весь. Це не єдиний завод в черті міста.
> Учитывая розу ветров это добавит гадости всему Левому берегу. И будет пострашнее Харьковского заводика.
Переважаючі вітри в Києві - західний і північно-західний, а не північно-східний, який би дув на лівий берег. Вивчайте матчастину.
http://mail.menr.gov.ua/publ/kiev2003/obl03_u/01a.htm
> Кстати были вроде предложения от Веры Авановны по трем местам в области.
Всі обласні міста відмовляються з вказаних Вами причин. Ще раз: Києву цей завод потрібен найбільше в області, тому Києву його і будувати.
> Насчет рабочих мест - хи хи. Киевляне работают на стройках, чаше иногородние.
А мені начхати, кияни чи некияни. Мене хвилює те, що весь лівий берег працює на правому, створюючи пробки вранці і ввечері.
> То что депутаты и космонавт на проекте погреют лапы - скорее всего.
Безумовно. Але тактика "назло батьку відморожу пальці" мене не задовільняє.
> ИМХО - несмотря на лобирование этого гавна для Киева, в том числе и на сайте, счастья им (вам)не будет.
Гавно зараз по полігонах тече, і лобіюєте його ви. А щастя... це на філософський форум
2008.01.10 | Mtm
Re: Завод мусоросжигательный.
Укажите приблизительно ваш адрес, это и будет мое предложение. Раз вы такой радетель за экологическое варварство - станьте его первой жертвой.Кстати не понял, как строительство мусоросжигательного завода вместо метро решит вопрос пробок с левого берег на правый. Или машины привозящие мусор на левый берег не будут возвращаться на правый берег?????
Предложение второе:) - киевраду на ТЕЦ 6, мусорозавод на место киеврады. И рабочих мест на левом берегу станет больше.
Насчет эффективности рады и общественных интересов.... несколько владений на русановских садах - это преграда строительства метро, но травить пол Киева "ради их же блага" - это можно.
Есть еще способ - каждый будет жечь мусор у себя во дворе в Киеве. В русле вашей логики.
2008.01.12 | Mtm
Re: Завод мусоросжигательный.
Koala пише:> Mtm пише:
> > Судя по инфе миськои влады - завод мусоросжигательный. http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=86212
> А є інші пропозиції? З радістю погоджуся на кращу.
Всеукраинская экологическая лига считает целесообразным создать на базе полигона ТБО №5 мусороперерабатывающий завод
http://64.233.183.104/search?q=cache:r_hooC32Kl0J:www.unian.net/press/%3Flang%3D2%26url%3Dpress_news%26id%3D101883+%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE&hl=ru&ct=clnk&cd=3
> > Мусор жечь в спальном районе (2-3 км от жилых домов это не расстояние) с населением в пол миллиона - это идиотизм. Кто их потом лечить будет.
> А яка безпечна відстань? Я просто не знаю, скажіть.
В спальном районе по определению не место промпредприятию. Вообще.
Там надо садить парки.
> > Людей переселяли на Троещину из Чернобыльской зоны, а теперь в черте города палить весь киевский несортированный мусор??????
> Не весь. Це не єдиний завод в черті міста.
Большую часть планируется свозить сюда. Уже существующий завод на Харьковском Черновецкий идя в власти обещал оттуда убрать.
> > Учитывая розу ветров это добавит гадости всему Левому берегу. И будет пострашнее Харьковского заводика.
> Переважаючі вітри в Києві - західний і північно-західний, а не північно-східний, який би дув на лівий берег. Вивчайте матчастину.
> http://mail.menr.gov.ua/publ/kiev2003/obl03_u/01a.htm
Вивчаю, цитата
Тетяна ТИМОЧКО, перший заступник голови Всеукраїнської екологічної ліги,
"... До того ж, роза вітрів у Києві така, що дмуть вони в основному з півночі на південь, отже, задимленим буде все лівобережжя.
Побудова сміттєспалювального заводу в столиці, та ще й не одного, а двох — це злочин проти киян."
http://64.233.183.104/search?q=cache:Er7Bscf2k2UJ:www.uwtoday.com.ua/print.asp%3FNID%3D4230%26Jid%3D218+%D1%81%D0%BC%D1%96%D1%82%D1%82%D1%8F+%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE&hl=ru&ct=clnk&cd=8
Можете пройтись по прогнозам погоды по Киеву. Довольно часто ветер дует северный, восточный, северовосточный. Западный не обрадует Бровары.
> > Кстати были вроде предложения от Веры Авановны по трем местам в области.
> Всі обласні міста відмовляються з вказаних Вами причин. Ще раз: Києву цей завод потрібен найбільше в області, тому Києву його і будувати.
См выше.
> > Насчет рабочих мест - хи хи. Киевляне работают на стройках, чаше иногородние.
> А мені начхати, кияни чи некияни. Мене хвилює те, що весь лівий берег працює на правому, створюючи пробки вранці і ввечері.
Кромк киеврады на троещину можно перенести пару министерсв и университетов.
> > То что депутаты и космонавт на проекте погреют лапы - скорее всего.
> Безумовно. Але тактика "назло батьку відморожу пальці" мене не задовільняє.
На радость дядьке травиться?
> > ИМХО - несмотря на лобирование этого гавна для Киева, в том числе и на сайте, счастья им (вам)не будет.
> Гавно зараз по полігонах тече, і лобіюєте його ви. А щастя... це на філософський форум
Пусть на полигонах и утилизируется. Не надо засирать новые, тем более густозаселенные жилые районы с детьми.
2008.01.10 | catko
ніхто ваш завод не лобіює
>ИМХО - несмотря на лобирование этого гавна для Киева, в том числе и на сайте, счастья им (вам)не будет.
просто ви ще давайте каналізацію відмініть бо вона смердить. вас вашого ж сміття хочуть позбавити - потужності якраз на троєщину і вистарчить. не хочете - не давайте будувати - ваше сміття ваша проблема. платіть по гривні за кілограм на бензин щоб його в чорнобиль вивозили - і буде вам щастя.
а тут люди пробують вам сказати що не такий страшний вовк як його малюють. сучасні технології дозволяють прямо в приміщенні палити і не давати викидів (наприклад японські бензинові електрогенератори).
а нє так нє. он в мене кум за 2 кілометри від полігону живе - каже що вже готовий з вами помінятись.
2008.01.10 | Mtm
Привіт Вашому куму в Підгірцях
>
> а тут люди пробують вам сказати що не такий страшний вовк як його малюють. сучасні технології дозволяють прямо в приміщенні палити і не давати викидів (наприклад японські бензинові електрогенератори).
А були громадські обговорення? Хтось інформував мешканців Лівого берега? А про "японські технології" краще не кажіть:)
>
> а нє так нє. он в мене кум за 2 кілометри від полігону живе - каже що вже готовий з вами помінятись.
А паління сміття у спальному районі допоможе вашому куму?
2008.01.10 | catko
обовязково передам тільки то не в підгірцях
Mtm пише:> А були громадські обговорення? Хтось інформував мешканців Лівого берега? А про "японські технології" краще не кажіть:)
так отож - з того треба і починати. напрягати їх на обговорення, вибивати з них інформацію, натравлювати на них депутатів з екологією, вимагати додаткового фінансування на фільтри і соцдопомоги на молоко мешканцям і т.д. і т.п. і дивись і завод по іншому запланують.
а якщо просто: "завод пішов нафуй звідси - самі пішли нафуй звідси" то це безперспективно
> А паління сміття у спальному районі допоможе вашому куму?
а він готовий коло заводу жити. каже це фігня особливо в порівнянні з полігоном. а ще його ворони з чайками задовбали.
2008.01.10 | Mtm
А де?
Завод на Харьковском жжет до 235 тон в год (см инет). Травит конкретно. Жил, знаю.Левому берегу добавить еще 500 тонн в год. Сжигание в спальном районе размером с областной центр 1,34 тыс. тонн мусора в день. Троещине, Лесному и рядом - Ж8па. Достанется и Харьковскому.
Ну зачем так ненавидеть свой город.
А примеры Вены... ну вы же знаете, что там все по другому.......
2008.01.10 | catko
це взагалі не в київській області
2008.01.11 | Mtm
У цьому солідарний з "Просвітою"
СМІТТЄВА "БОМБА"Навколо столиці, як гриби після дощу, з’являються нові сміттєзвалища. Сміття і для Києва, й інших українських міст перетворюється на величезну проблему: адже маємо вкрай застарілі технології утилізації. Існуючі смітники-полігони переповнено. Грошей на комплексне впровадження європейських технологій переробки сміття нема… Тим часом на звалищах від гниття утворюється біогаз, який самозаймається. Дим сповиває все довкола: його ядучий шлейф тягнеться на багато кілометрів. Дощова вода, яка проходить крізь усі пласти смітника, перетворюється на особливо небезпечний та отруйний фільтрат. Саме такий смітник-полігон твердих побутових відходів (ТПВ) № 5 є в Обухівському районі поблизу Києва. Смітник “благословили” до експлуатації в далекому 1986 році. Нині для навколишніх сіл — Креничі, Підгірці, Романків, Ходосіївка — це сміттєзвалище перетворилося на екологічне лихо. З перших днів роботи звалища тут захоронювали радіоактивний брухт, листя, пил… Щоб радіоактивні відходи не потрапили у ґрунт та ґрунтові води, на дні полігона-смітника шарами вклали поліетиленову плівку. Офіційна довідка: загальна площа полігона 63,7 гектара; площа під сміття — 35,75 гектара — це два яри (котловани) завглибшки до 20 метрів, з дамбами у північній частині заввишки 20 метрів; площа першої ділянки складування 18,15 гектара, другої — 17,6 гектара. У висновку державної санітарно-епідеміологічної експертизи об’єкта від третього серпня цього року знаходимо: “…Потенційна небезпека для довкілля та здоров’я людини пов’язана з можливим забрудненням водного середовища через ґрунти… Джерелами негативного впливу на стан підземних та поверхневих вод є фільтрат, що утворюється на полігоні, господарсько-побутові, виробничі, технологічні стічні та дощові води… На 01.08.2007 р. у наповнених ставках полігона за тривалий час експлуатації накопичено 500 000 метрів кубічних фільтрату. Щоденно утворюється майже 200 метрів кубічних фільтрату. Існуюча установка зворотного осмосу “ROHEM — RO”, яка очищала частину фільтрату, не працює і потребує суттєвих витрат на її відновлення…” Прокуратура Київської області внесла свій протест на дії посадовців щодо роботи полігона-смітника (с. Підгірці Обухівського району) всупереч природоохоронному законодавству: нема дозволів та лімітів на розміщення відходів та не розв’язано проблеми утилізації фільтрату. Станцію “VOMM” з переробки фільтрату збудовано з порушенням вимог ст. ст. 28, 29 Закону України “Про охорону навколишнього природного середовища” та ст. ст. 34, 39 “Про екологічну експертизу” — нема відповідної проектної й дозвільної документації, а також висновку Державної екологічної експертизи щодо проекту. Нині ситуація навколо експлуатації полігону дуже заплутана й конфліктна, і щоб почути думки всіх зацікавлених сторін, в УНІАН відбулася прес-конференція. Голова “Європейської екологічної комісії” Ярослав Місяць стверджує, що радіаційний фон на полігоні підвищений і тепер, після багатьох років експлуатації, незважаючи на товстий шар нового сміття; що подальша експлуатація смітника небезпечна для довкілля. З роками ізоляційну плівку ушкоджено, а дренажні системи не працюють, тому рідкі відходи потрапляють у підземні водні горизонти, звідти можуть просочуватися у прилеглі озера, потічки та в Дніпро. На устаткування переробки фільтрату виділено понад 100 млн гривень з держбюджету. Проте жоден придбаний агрегат не працює. Порушують і жорсткі технічні норми використання звалища: нові відходи не пересипають проміжками з піщаного ґрунту… На думку пана Ярослава, небезпеку смітника підтверджує і те, що контрольні органи кілька разів забороняли експлуатацію цього полігона. Хоча згодом, буквально за кілька днів, нові дозволи продовжували його роботу… Ярослав Місяць вбачає у цьому вияви корупції. Не вірять у чесність влади й мешканці села Креничі. Вони прийшли розповісти журналістам про свої біди: нестерпний сморід, погіршення здоров’я, наповнені смердючим фільтратом штучні озера, що з’являються біля людських осель, та купи сміття, якими встелена дорога на звалище. Доведені до відчаю люди погрожують акціями протесту, оскільки високопосадовці до їхніх бід не дослухаються. Микола Богданович, заступник голови правління ВАТ “Київспецтрансу” сказав, що за рік його підприємство вивозить на цей полігон 600 тисяч тонн відходів. Тож проблема існує, але не так гостро, як намагаються її подати. До того ж, куди дівати сміття, якщо полігон закриють? Він пообіцяв, що зробить усе, аби сміття дорогою до полігона не розкидали, та запросив селян і представників громадських організацій на спільну зустріч. — Серед багатьох програм, документів, законодавчих актів в Україні не існує реальної державної системи поводження з побутовими відходами, — почала свій виступ заступник голови “Всеукраїнської екологічної ліги” Тетяна Тимочко. — Думками про утилізацію має перейматися ще виробник: повинен обрати таку тару, яку потім легко переробити. А все те, що ми нині обговорюємо, — частина айсберга, який приховують від людей. Ми глибоко стурбовані планами Київської міськради збудувати сміттєспалювальний завод у Києві. Таке рішення вже є. Воно абсолютно ганебне: будувати сміттєспалювальні заводи у ХХІ столітті! Замість сміттєпереробних!.. Цей завод передбачено звести у спальному районі, на Троєщині. Тому ми створили робочу групу з науковців, аби з’ясувати ситуацію з полігоном № 5. Там можна побудувати сучасний сміттєпереробний завод і почати переробляти сміття, що вже лежить на полігоні, й те, що надходить… Ми з’ясували, що 47 % ВАТ “Київспецтранс” належить одному з депутатів Київської обласної ради, а 51 % — у Київраді… Отже, — підсумувала пані Тимочко, — ситуація навколо полігона ТПВ № 5 — це боротьба двох бізнесових структур на одній території! Одні підговорюють місцеву громаду, другі — столичну, щоб ми з вами сперечалися… Як довго триватимуть ці паперові, словесні, юридичні, чиновницькі війни між усіма зацікавленими, невідомо. Однак заручники — і місцеві жителі, і столичні. Останні хоч і не вдихають “пахощів” сміттєзвалища, та мають сміттєспалювальний завод “Енергія”, що на Позняках, який мер Л. Черновецький “дорогою у владу” обіцяв своїм виборцям “переселити” за місто. Проте й досі монстр радянських технологій отруює повітря спального району. Воно і не дивно, адже всі наші владоможці давно вже мешкають у власних палацах за містом, а проблеми громади їх цікавлять лише тоді, коли на цьому можна мати зиск.
http://66.102.9.104/search?q=cache:egz2ukQ-in8J:www.slovoprosvity.com.ua/modules.php%3Fname%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D5209+%D1%81%D0%BC%D1%96%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=4
2008.01.13 | catko
мому куму та б вашi киiвськi проблеми
живе 2 кеме вiд полiгону якому рокiв 30-40. колись це було далеко а тепер примiсто чуть не мiкрорайон. смiтник регулярно горить. там живе i "працюе" пару сотень бомжiв - трупи регулярно мiлiцiя по околицi знаходить. птахи... що там про пташиний грип? навколо все засрано i розкльовано. це примiстя 100% приватний сектор. центрального водопроводуу нема - в криницях-свердловинах вода як пиво - день постоiть i на днi вiдра пальцем барельефи малюеш. в санепiдстанцiю на аналiз люди просто бояться ii нести. поруч ставок - хто з непривички скупаеться - як вiтрянка на другий день на шкiрi.а запах. о цей запах - прафуми там не продаються за незрозумiлiстю ефекту - у всiх носи атрофованi.
а ви блiн зi своею троещиною. ага - про киiв всi пишуть тут всi борються громадянське суспiльство бля. а про решту 99% украiни- про що в газетах не написано того й знати не треба.
2008.01.14 | Mtm
Re: мому куму та б вашi киiвськi проблеми
"""> а ви блiн зi своею троещиною. ага - про киiв всi пишуть тут всi борються громадянське суспiльство бля. а про решту 99% украiни- про що в газетах не написано того й знати не треба."""У цьому випадку я висловлюю свою незгоду із планами місцевої влади збільшити подібний безпрєдєл у Києві, якого тут і так забагато.
Те що в Києві забруднене повітря, поруч Чорнобиль і т.ін. ви мабуть добре знаєте, важко назвати Київ екологічним щастям. Скоріше лихом.
Хтось в Києві переймається екологією на серьозному рівні? Якщо судити по результатам, то ні. Різниці особливої між відсутністю позиції "громадянського сіспільства" щодо екологічного варварства влади і самих себе в Києві і відсутністю "громадянської позиції" щодо екологічного варварства влади і самих себе в решті України не має. Єдине, що Київ це не 1% України, а якщо порахувати нормально, то буде до 10%, яких зібрали на маленькому забрудненому шматочку землі. Якщо б не робота, то люди б звідси бігли.
Якщо вашому куму потрібна посильна громадянська допомога (у данному випадку громадянська) - він може на мене розраховувати.
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: обовязково передам тільки то не в підгірцях
catko пише:>
> а він готовий коло заводу жити. каже це фігня особливо в порівнянні з полігоном
Насправді для здоров"я краще жити коло полігону, ніж коло такого заводу. Хоча, як писав Шевченко, "і тут, і всюди, скрізь хуйово".
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: лобіюють його , лобіюють, ще з часів Омелі
catko пише:>
> вас вашого ж сміття хочуть позбавити
В 2011 році сміттєспалювання буде вже позавчорашнім днем. А зараз повно інвесторів, які за рік готові збудувати за свої кошти екологічно чисті сміттєпереробні заводи. Правда, відкатів вони не дають. Іноземці ж бо.
>
> а тут люди пробують вам сказати що не такий страшний вовк як його малюють. сучасні технології дозволяють прямо в приміщенні палити і не давати викидів (наприклад японські бензинові електрогенератори).
Цей завод не є сучасним, в тому то і справа
2008.01.18 | Mtm
Щодо можливих відкатів
Перепрошую за винесення теми в іншу гілку, але я написав --мейла на австріяків, які мають будувати завод на Троєщині. Крім завода в Австрії (не у Відні), вони працюють ще тільки з Лужковим у Москві. Збут продукції на "Схід" наводить на певні роздуми.http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200663758&first=1200663758&last=1200648949
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Вряд ли такое чудо улучшит экологию. Почему завод не разместить
Koala пише:> Зараз ми маємо забиті сміттям полігони. Це значно гірше за завод, навіть збудований за нашими технологіями
Це значно краще за завод, збудований за нашими технологіями. А саме краще - сміттєпереробний завод.
2008.01.18 | Mtm
Якщо Ви з нами, то "наше дєло правоє і пабєда будєт за намі ":)
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Мені теж цікаво, чим завод загрожує Троєщині
Забрудненням і так забрудненого київського повітря. На тій території можна було б розмістити три нормальних сміттєпереробних завода, які є екологічно чисті і навіть розташовані в центрі таких міст як Мюнхен чи Токіо. Інвесторів вистачає, але ж вони не дають відкатів. А ці сміттєспалювальники дають. І взагалі сміттєспалювання - вже не вчорашній, а позавчорашній день.2008.01.18 | Mtm
Тому і не потрібно.
принципове:- позиція місцевої громади, хтось її у нас питає?
- наявний досвід не переконує, що завод буде "полєзним" для спального району. Не пригадую, щоб такого місцева влада зробила для покращення екології міста.
Хоча б дерьмо, пані Черновецька, за якоюсь псиною прибрали, показали б приклад.
"А ці сміттєспалювальники дають. І взагалі сміттєспалювання - вже не вчорашній, а позавчорашній день."
Безумовно. Тому і не потрібно.
2008.01.10 | catko
я не фан черновецького але справедливості ради
спочатку подивіться сюдиВАТ Завод по переробці відходів ЕнергіяКраткое название: Завод по переробці відходів Енергія
Код ЕДРПОУ: 04540644
Регион: Київська
Адрес: вул.Колекторна, 44, м.Київ, 02121
URL:
E-mail:
Телефон: 564-59-83, 563-98-98
Комментарии: Вид деятельности: переробка енергії Дата регистрации: 1999-10-12 00:00:00
http://www.me-press.kiev.ua/ketoday.php?artid=285&vips=30
щось протестів проти його існування я не дуже чув.
хоча якби мені під хатою таке будували то я звичайно що протестував би.
2008.01.10 | Мінор
А що Харківському масиву і Пирогово тільки нюхати? Місто ж росте
Я не маю жодних симпатій до космонавта, але десь той завод розмістити ж треба. І якщо між Бортничами та Харківським один уже давно є, а інший збудували на сміттєзвалищі в Пирогово, то чому б не збудувати біля Троєщини, Оболоні або Бучі та Ірпеня?Ми ж не маразматики і розуміємо, що десь те сміття треба палити. Інша справа, що завод може не смердіти. Я щойно проїзжав на авто Відень, там біля міста у Швехарті стоїть нафтопереробний завод - він просто виблискує від чистоти!
Який саме завод хоче збудувати Черновецький? Наскільки виправдана його кошторисна вартість? Такі питання задавати потрібно. Якщо інтереси Троєщини підуть у розріз з інтересами міста Києва, то горе Троєщині - вона повинна поступитись.
2008.01.10 | Koala
А можна трохи детальніше?
Про поїздку. Ви ж знаєте, як простим громадянам цікаво, де політики відпочивають і за які гроші...2008.01.10 | Мінор
Можна
Разом з родиною Чайок (є такий ведучий на 5-ому) ми вже другий рік поспіль їздимо на Новий рік до Відня. Нашу першу подорож я описав на Майдані у статті "Австрійські канікули перед Різдвом", яку ви і зараз можете прочитати.Ми їдемо однією машиною, що економить нам значну суму. Від Ужгорода до Відня - 560 км. Тому нам на бензин вистачає 200 євро туди і назад. Для порівняння - авіапереліт однієї особи за маршрутом Київ-Відень обходиться в 560 доларів. У авто нас було 5 з дітьми... Тож суму 200 євро треба поділити на 5 - 40 євро на людину.
Готель Марія Елізабет на два дні біля Відня (дабл) коштує 200 євро.
Вечеря у італійському ресторані на площі біля Штефан-дом обійшлася рівно у півтора рази дешевше ніж у аналогічному "Патіо" в Києві.
В сухому підсумку кожна сім"я витратила на святкування чудового нового року у Відні 400 євро або 3200 грн. Окрім невеликої суми, яка пішла на сувеніри, ковбаски-гриль на вулиці, та значно дешевший ніж у Києві одяг і взуття
Я задовольнив вашу цікавість? На майбутнє для таких питань заводьте окрему гілку, бо згідно правил Майдану, у цій гілці - це оффтопік.
Даю лінк на опис минулорічної подорожі
http://maidanua.org/static/mai/1167398391.html
http://www.obozrevatel.com/news/2007/1/12/151688.htm
2008.01.10 | Koala
Дякую, цілком задовільнили
2008.01.10 | Linx
справжній бютівець
не збреше - не проживе.Бюджет України ваші "специ" теж так само рахують?
Я розумію, що Ви людина творча, але ж цифри люблять точність.
Будемо вважати, що просто трохи прикрасили.
Але що не кажи, подорож автівкою це дешево і сердито.
В яких числах подорожували? Згадується Ляпіна новий рік в Раді святкувати божилася.
Мінор пише:
> Ми їдемо однією машиною, що економить нам значну суму. Від Ужгорода до Відня - 560 км. Тому нам на бензин вистачає 200 євро туди і назад.
А чому від Ужгорода? а не від Києва де ви всі мешкаєте.
560 км - це якщо міряти лінійкою, якщо їхати - то 600. А якщо не просто їхати, а подоружувати, можливо трохи поблукати, як ви минулого разу...
Доречі, яка там в Австрії ціна пального? Коли в нас було по 3 гривні, в Угорщині за євро перевалювала.
А, ось. Таки майже не змінилась. Це у нас лише ціни стрибають мов коні.
http://www.skier.com.ua/vasbin/vfor.cgi?skf=get_topic&f=1&t=001579&p=30&sorted=
Пряма дорога Київ-Відень - 1282км в один бік. Туди-назад вже 2600 км мінімум. Реально, звісно буде більше, але берем 2600, бо ще в бюджет не впишемся.
http://www.hardcar.ru/calc_7217.htm
Яка в вас машина? "Беха сємьорочка"?
Що не "Шкода" ми зрозуміли з вашої минулорічної розповіді, і що комфортна швидкість 150км/год.
Тож припускаємо літрів до 10 на сотню жере.
260 л х 1,1 євро = 286 євро мінімум виходить.
Мабуть ви дуже економно їздили...
Або з собою каністру везли, але не думаю - тачка мабудь занадто дорога, щоб нашим бензином її в Європі псувати.
До 7 літрів на сотню км, якраз буде 200 євро на дорогу туди-назад. Без відхилень по курсу. То яке всеж-таки авто?
> Для порівняння - авіапереліт однієї особи за маршрутом Київ-Відень обходиться в 560 доларів.
Ги. Це дивлячись де і коли купляти... Для дорослого туди-назад економ клас - 550 доларів (див.мал.) - це принаймні вдвічі дешевше ніж Ви навели. Якщо пошукати можна знайти і дешевше.
Але ж таки дорого для пересічного українця, зате зручно.
> У авто нас було 5 з дітьми... Тож суму 200 євро треба поділити на 5 - 40 євро на людину.
5 з дітьми - дружин не брали?
> Готель Марія Елізабет на два дні біля Відня (дабл) коштує 200 євро.
разом з бензином - вже 300 євро на родину. Залишається 100 євриків на родину на 4 дні (2 дні відпочинку + 2 в дорозі).
Отож 25 євро на добу на кожну родину. Це пляшка хорошого вина.
Не густо.
> Вечеря у італійському ресторані на площі біля Штефан-дом обійшлася рівно у півтора рази дешевше ніж у аналогічному "Патіо" в Києві.
А конкретна цифра і меню?
Обід в Патіо, здається гривень 70 на особу. Грубо - 10 євро. Це без напоїв.
Цікаво, що ж входить у святкове меню за 7 євро?
> В сухому підсумку кожна сім"я витратила на святкування чудового нового року у Відні 400 євро або 3200 грн.
Ні, таки у БЮТівців щось з математикою...
Або євро вже по 8, або це Різдвяний сюрприз від БЮТ.
Думаю реально можна вкластися в цю суму. Але без шику, та і подорожувати автомобілем - важко назвати відпочинком.
> Окрім невеликої суми, яка пішла на сувеніри, ковбаски-гриль на вулиці, та значно дешевший ніж у Києві одяг і взуття
з останнім згоден, а сувеніри там недешеві.
> Візи у нас вже були.
Так з цим Вам щастить. Добре бути депутатом і журналістом.
"Пересічним" треба накинути ще десь по 35 євриків на особу. І купу нервів і часу.
А що там з депутатськими пільгами, скоро вже обіцянку виконаєте?
> Я задовольнив вашу цікавість? На майбутнє для таких питань заводьте окрему гілку, бо згідно правил Майдану, у цій гілці - це оффтопік.
Частково.
Може, ще декларацію опублікуєте?
> Даю лінк на опис минулорічної подорожі
> http://maidanua.org/static/mai/1167398391.html
> http://www.obozrevatel.com/news/2007/1/12/151688.htm
2008.01.14 | Linx
таки і з бензином надурили :)
Жодна з ваших автівок (Nissan Teana, Chrysler Sebring) менше 8 літрів не жере.Тож по мінімуму мали витратити на 2600км шляху 26*8 = 208 літрів бензину, якщо б їхали дуже економно. А в Європі він по 1,1євро/літр.
Врахувавши, що півшляху Ви їхали по Україні приходжу до висновку, що у Вас був не відпочинок, а справжнє економ-раллі. В якому Ви гідно перемогли.
http://www.nissan.ru/home/vehicles/passenger/J31/performance/energy/index.html?ln=/ru_RU
не знаю Ваш літраж:
http://www.koleco.kiev.ua/auto/chrysler/sebring/param1425.html
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2007&trs=-1&key=1195939287
Вікторе, а зарплатню Ви вже отримали? Поділитесь розміром?
2008.01.28 | Mtm
Minorа виключили з БЮТ?
ось начебто протилежна позиціяhttp://www.byut.com.ua/ukr/publications/ideas-32
2008.01.10 | Mtm
Так в Кончу-Заспу его, раз завод не вредный, там и народу меньше
2008.01.10 | Mtm
Місто деградує, а не росте.
Якщо інтереси Троєщини підуть у розріз з інтересами міста Києва, то горе Троєщині - вона повинна поступитись.Довідково: Троєщина, в ширшому розумінні і Лівий берег загалом:Лісовий масив, Харківський, Позняки, т.ін.) є містом Києвом.
2008.01.10 | Koala
Re: Місто деградує, а не росте.
По-перше, місто таки росте, і це клінічний факт.По-друге, давайте рацпропозиції. Я не бачу іншого виходу, ніж таки збудувати сміттєпереробний завод за межами жилих і рекреаційних територій, але в межі міста. Якщо запропонуєте щось ліпше - погоджуся.
2008.01.11 | Mtm
Місто деградує і росте.
Вам було б непогано працювати в мерії великого міста, але в країні, яка розташована глибоко в Азії,хоча б в Індії. Вони там приблизно так і списують всі проблеми на те, "що місто росте".В ЄС все по іншому. Мали б знати. І екологічні стандарти і транспортні вирішення у великих містах кардинально інші від Києва.
Щодо розташування сміттєспалювального заводу, потужністю 1,4 тисяч тон сміття на добу в районі житлового масиву - це те ж саме, що і побудувати ЧАЕС. Вийде гірше і дорожче, ніж хотіли.
Завод буде забруднювати і так катастрофічну екологію міста в 2,5 разів більше, ніж завод на Харківському (настільки він потужніший). Будуть в гавні і депутати в квартирах на Лівобережній. Але мабуть менше, ніж Лісовий, Троєщина, Бровари....
Ви не думали, що якщо Київ окільцювати смітттєспалювальними заводами, то місто не отримуватиме чистого повітря?
2008.01.12 | Slavix
Так про це в загальних рисах вже пів року як відомо
Пам"ятаєте ініціативу:Заварити всі сміттепроводи, підняти плату за вивіз сміття в кілька разів, а у дворі встановити баки для роздільного збирання сміття, щоб кияни самотужки його сортували перш, ніж викинути ще й доплачували за це? А якийсь кореш Черновецького зекономить на сортувальному цеху ще й буде отримувати надприбутки від збільшення плати ні за що, тим більше, що буде ще й прибуток від реалізації продуктів переробки. Якщо буде так - викидатиму сміття через вікно на вулицю. Не прибиратимуть - возитиму до РДА або міськради, але сортувальником сміття для заводу недоумка не працюватиму.
Хтось намагався отримати ліцензію на переробку вторсировини? Спробуйте. А тут і ліцензія (судячи з усього) і земельна ділянка в Києві, хоч і на Троєщині - без проблем. Якщо ти не "свій" - займатися цим тобі ніхто не дасть, хоча ти й вирішуєш гостру проблему міста, вкладаєш кошти, не просиш за це ні копійки і плануєш провадити діяльність на власний ризик (без отримання гарантованої частки щомісячних завищених комунальних платежів).
2008.01.12 | Iryna_
Re: Так про це в загальних рисах вже пів року як відомо
наприклад в Німеччині народ сам сміття сортує, в кухні 4 відра (папір, скло, ще щось і все інше)(правда мені в моїй кухні 4 кв.м. це впхуни нікуди)
В Польщі теж баки стоять окремі.
Хоча у нас це глухо - ніхто сортувати не буде, тим більше що є бажаючі сортувати за невеликі гроші (ті самі бомжі).
2008.01.13 | Slavix
Re: Так про це в загальних рисах вже пів року як відомо
Iryna_ пише:> наприклад в Німеччині народ сам сміття сортує, в кухні 4 відра (папір, скло, ще щось і все інше)
> (правда мені в моїй кухні 4 кв.м. це впхуни нікуди)
А там мешканці, вибачаюсь, самі сортують сміття доплачуючи гроші? Чи сміттєпереробники там існують не за рахунок дотацій та реалізації продуктів переробки, а за рахунок монопольного становища?
>
> В Польщі теж баки стоять окремі.
Далеко не всюди.
> Хоча у нас це глухо - ніхто сортувати не буде,
Особисто я - не буду: питання принципу. Дебіл на повному серйозі вважає, що йому на час мерства надали у ВЛАСНІСТЬ місто з 5-ма мільйонами холопів, яких він має право ділити на сорти "корінні/некорінні", "заможні/бідні", "хороші/нехороші", забирати в холопів особисту власність, позбавляти прав та втручатись в особисте життя (виганяти дитину "понаєхавшого" зі школи, або ввести податок за здавання пляшок, наприклад).
> тим більше що є бажаючі сортувати за невеликі гроші (ті самі бомжі).
Отож. Навіть за 20 коп. за кг. макулатури або 10 коп. за пляшку багато хто буде виконувати цю роботу. Це не так вже і багато, але примушувати ВСІХ (майже) киян задарма порпатися в смітті - занадто. Тим більше, переробник і так має змогу отримувати дохід від реалізації нехарчового поліетилену, туалетного та пакувального паперу та інших продуктів переробки.
2008.01.15 | Mtm
Якщо вони там у міськраді мають такі гроші
могли б поразкинути своїми мозолістими мозками і запозичити позитивний досвід великих міст ЄС.2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Так про це в загальних рисах вже пів року як відомо
Iryna_ пише:> наприклад в Німеччині народ сам сміття сортує, в кухні 4 відра (папір, скло, ще щось і все інше)
>
> В Польщі теж баки стоять окремі.
> Хоча у нас це глухо - ніхто сортувати не буде, тим більше що є бажаючі сортувати за невеликі гроші (ті самі бомжі).
Зараз з новими заводами, які сортують самі, проблема самосортування стає менш важливою. Вам хочуть втюхати старйо, яке в Європі теж існує, але воно там вже давно було збудоване, а нині такі заводи вже не дають там будувати.
2008.01.18 | НеДохтор
А через 10 - 15 років? Re: ... Місто ж росте
Мінор пише:> Я не маю жодних симпатій до космонавта, але десь той завод розмістити ж треба. І якщо між Бортничами та Харківським один уже давно є, а інший збудували на сміттєзвалищі в Пирогово, то чому б не збудувати біля Троєщини, Оболоні або Бучі та Ірпеня?
Мінор пише:
>... Я щойно проїзжав на авто Відень, ...
Мінор пише:
>... Якщо інтереси Троєщини підуть у розріз з інтересами міста Києва, то горе Троєщині - вона повинна поступитись.
'Mtm' вже в іншій гілці
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1200649819
подав цікаву інформацію про те що в Австрії пропонують Києву.
Можливо саме Відень дасть Вам можливість глянути на проблему ширше.
Переробка сміття це не тільки столична проблема
(ви проїзжали по київській області?),
можливо тому австрійці збудували своє "сміттезгарище"
- за > 30 км. від Відня
- за рік туди привозять близько 300 000 тон сміття
- 90% цієї маси туди попадає по залізній дорозі в спеціальних контейнерах із всієї Нижньої Австрії площа якої близько 20 000 кв.км)
(для порівняння Київська обл. - це приблизно 28 000 кв.км)
http://www.avn.at/en/umwelt/transportbahn.asp
2008.01.10 | OlenaSt
Музей при заводі вторинних ресурсів (л)
http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/1480279.html2008.01.12 | Mtm
Re: Музей при заводі вторинних ресурсів (л)
Если б оно только воняло - то и хрен бы с ним.Реально киевлян будут травить диоксинами, за их же деньги.
В 70-80-е за рубежом увлеклись сжиганием как способом избежать землеотводов для сооружения новых мусорных полигонов. Через несколько лет их эксплуатации выяснилось, что сжигание - это самый дорогой способ утилизации мусора. Одной из причин закрытия заводов была их нерентабельность - они потребляли для дожигания много газа, при этом себестоимость выработанной на низкокалорийном мусоре электроэнергии впятеро превышала себестоимость выработки на ТЕЦ, высокотоксичную золу все равно приходилось захоранивать на полигонах, но обходилось это в 10 раз дороже захоронения обычного мусора, плата за утилизацию тоже не покрывала все затраты, и мусоросжигатели требовали непрерывных дотаций от властей. КОроче, мусоросжиггатели проиграли ценовую конкуренцию обычным мусорным полигонам и переработчикам мусора.
Более 50% стоимости мусоросжигательного завода составляют системы фильтрации, но они бессильны против диоксионов. Полностью сжечь все способны только пиролизные установки (мусор сжигается в растворе металла или расплавленной щелочи), но это слишком дорогой процесс, кроме того, все равно будет оставаться токсичный шлак.
После строительства мусоросжигательных заводов в США, Японии и Европе заболеваемость раковыми заболеваниями в радиусе до 10 км от мусоросжигательных заводов возрасла в 3 раза. После остановки этих заводов (из построенных в 70-80-е 250 заводов сейчас функцирует только 50, к 2010 закроются еще 25) - быстро падала до прежнего уровня.
В связи с сокращением сбыта производители мусоросжигателей полезли активно лоббировать свои интересы в страны бывшего СНГ, даже в Россию, в которой территории для захоронения более чем достаточно. Правда некоторые города, например, Санкт-Петербург, сразу послали их нахрен. В 50% случаев реальное строительство не начинается, но проектировщики успевают получить деньги и дать откаты чиновникам. Кстати, самый действенный сопособ предотвратить строительство - испугать чиновников, жилье которых попадает в зону выбросов.
Почему-то даже не рассматривалось строительство такого завода на месте расположения нынешнего мусорного полигона. Ведь после строительства мусоросжигателя источников загрязнения будет уже не один, а два.
В пересчете на живых людей каждый год от рака будет умирать 50 человек вместо 20 на тысячу населения.
Для 300 тыс. Троещины число дополнительно умерших составит 9000 человек ежегодно. Видимо, кроме мусоросжигателя к ТЕЦ целесообразно заблаговременно пристроить еще и крематорий...
Нужно еще учесть, что в Украине половина болезней и так вызвана повреждениями органом дыхания, на Троещине уже загрязняет атмосферу ТЕЦ, что рак не щадит ни старых, ни особенно молодых, которые сгорают как свечки, что эта болезнь затяжная и, как правило, разоряет родственников умершего...
Фактически это массовое убийство, узаконенное с подачи мэра всех марсиан решением киевсовета. При таких раскладах мусоросжигательный завод, даже если он будет построен и начнет функционировать, необходимо просто взорвать.
http://64.233.183.104/search?q=cache:gVKiHMjhReEJ:troeschina.com.ua/e107_plugins/poll/oldpolls.php%3F9+%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=6
Глас народа
http://64.233.183.104/search?q=cache:vABgxHwCP04J:www.domik.net/mod/forum/index.php%3Fshowtopic%3D10585+%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=2
http://64.233.183.104/search?q=cache:2OVJ-Jn_y0AJ:www.domik.net/mod/main/articles/dcx80/cat12244/id12859013/+%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=1