МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

ірпінь залишився без міліції (л)

01/10/2008 | catko
http://www.obkom.net.ua/news/2008-01-10/1350.shtml

Луценко расформировал три райотдела милиции в Киевской области

Министр внутренних дел Юрий Луценко объявил о расформировании Ирпеньского горрайотдела, Обуховского и Бориспольского райотделов внутренних дел в Киевской области.


Как сообщает департамент общественных связей МВД, об этом министр заявил, представляя руководящему составу начальника областной милиции Виталия Яловенко.

Луценко подверг жесткой критике бездеятельность отдельных подразделений областной милиции, особенно по борьбе с преступностью в сфере земельных отношений. Он потребовал, чтобы результатом работы милиции на этом направлении должно быть не просто открытие уголовных дел «по факту», а установление конкретных должностных лиц, причастных к земельным аферам.

«Хотите – воспринимайте это как авторитаризм, хотите – как «помаранчевые репрессии», хотите – как радикализм министра, но три подразделения – Ирпеньский горрайотдел, Обуховский и Бориспольский райотделы расформировываем. Новый начальник главка назначит исполняющих обязанности начальников, и набираем милицию по-новому. Такая милиция – бездеятельная, коррумпированная – никому не нужна», – заявил Юрий Луценко.

"ОБКОМ"

10 января 2008. 13:50

-----

здавалось би - при чому тут свистовичі :-)

Відповіді

  • 2008.01.10 | Linx

    не велика потеря

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.01.10 | Олександр Дядюк

      народ не заметит потери бойцов

      В принципі правильно, важливо лише щоб місця розігнаних корупціонерів не були банально продані за бабло новим корупціонерам
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.01.14 | Михайло Свистович

        Re: народ не заметит потери бойцов

        Олександр Дядюк пише:
        > В принципі правильно, важливо лише щоб місця розігнаних корупціонерів не були банально продані за бабло новим корупціонерам

        Не будуть :) Вже Бондар спробував купити ;)
  • 2008.01.10 | Geracool

    Re: ірпінь залишився без міліції (л)

    Действительно - при чём тут Свистовичи, котороые так усиленно хвастаются своей дружбой с товарищем Луценко и делающие всё, для дестабилизации региона? Намедни мне в руки попала фотка, где глубоко неуважаемая мною Мирослава в компании вдовы одного из наркобаронов... так кому выгодно отсутствие милиции?
    Делаем выводы...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.01.10 | So_matika

      Re: ірпінь залишився без міліції (л)

      Geracool пише:
      > Намедни мне в руки попала фотка, где глубоко неуважаемая мною Мирослава в компании вдовы одного из наркобаронов...
      А покажіть фотку.
      От що мене розчулює - що двоє-троє незареєстрованих ірпінських пацючків весь час тут лазить і весь час б"ють себе п"яткою в чуба - "а ось у мене є таке!!", а ось я бачив оце!!!"... І хоч би раз хтось щось показав або посилання дав!


      > Делаем выводы...
      Про вас? Вже зробили.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.01.14 | Михайло Свистович

        Re: ірпінь залишився без міліції (л)

        So_matika пише:
        >
        > А покажіть фотку

        Да-да-да! :) Хачу фотку :)

        > От що мене розчулює - що двоє-троє незареєстрованих ірпінських пацючків весь час тут лазить і весь час б"ють себе п"яткою в чуба

        Та ще й часто з одного айпі під різними ніками :) І розмови самі з собою ведуть.
    • 2008.01.11 | mala

      ги..

      Geracool пише:
      > Действительно - при чём тут Свистовичи, котороые так усиленно хвастаются своей дружбой с товарищем Луценко

      Лінки? Цитати?

      >и делающие всё, для дестабилизации региона?


      >Намедни мне в руки попала фотка, где глубоко неуважаемая мною Мирослава

      Я думаю, що судячи з Вашої тяги до брехні для неї це комплімент.

      >в компании вдовы одного из наркобаронов... так кому выгодно отсутствие милиции?

      А я бачила фотку де Ющенко вишиває хрестиком ногами :)

      > Делаем выводы...

      Давно зробили.
    • 2008.01.14 | Михайло Свистович

      Re: ірпінь залишився без міліції (л)

      Geracool пише:

      > Действительно - при чём тут Свистовичи, котороые так усиленно хвастаются своей дружбой с товарищем Луценко и делающие всё, для дестабилизации региона?

      Брехати не гарно. І дружбою ні з ким ми не хвалимось (та й нема великої дружби, є ділові і не завжди приязні стосунки, бувають і суперечки), і для дестабілізації, на відміну від вас, бондарлогів, нічого не робимо. Але вашому дерибану надходить кінець ;)

      > Намедни мне в руки попала фотка, где глубоко неуважаемая мною Мирослава в компании вдовы одного из наркобаронов...

      Брехунцю бондарложний, можна прізвище цієї вдови чи наркобарона? ;) Ви б хоч щось більш достовірне тут вигадували. Адже купа людей з тут присутніх знають наше до противності прозоре життя як свої 5 пальців ;)

      > так кому выгодно отсутствие милиции?

      Відсутність міліції була до цього. А зараз має бути присутність ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.01.14 | Linx

        Знову Картавого піарите? ;) Не вірю

        Михайло Свистович пише:
        > Geracool пише:
        > > так кому выгодно отсутствие милиции?
        > Відсутність міліції була до цього. А зараз має бути присутність ;)
        Коли це "зараз" настане? Хоч приблизно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.01.14 | Михайло Свистович

          Знову опускаєтесь до рівня базарної баби?

          Культурна й цивілізована людина ніколи не акцентуватиме на фізичній ваді людини.

          Linx пише:
          >
          > Коли це "зараз" настане? Хоч приблизно.

          Не люблю говорити наперед. Але якщо настане, то можна і попіарити. Не Луценка, а конкретний хороший вчинок Луценка.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.01.14 | Linx

            Re: Знову опускаєтесь до рівня базарної баби?

            Михайло Свистович пише:
            > Культурна й цивілізована людина ніколи не акцентуватиме на фізичній ваді людини.
            А що, може мені його Юрієм Віталійовичем називать?
            Картавий - він картавий і є.
            Яка з мене цивілізована людина? Коли прийде в Ірпінь цивілізація, тоді і з'являться цивілізовані люди.
            А людина, яка не те що підмитись, чи води попити після 12 ночі не може, а і посрати до ранку сходити, щоб не воняло... яка тут в сраку цивілізація? В селі і то простіше. Зручності поруч, вода в колодязі.

            До речі не така вже в Луцика і вада, якби комплексував вже б давно позбувся. З його та можливостями і баблом...


            > Linx пише:
            > > Коли це "зараз" настане? Хоч приблизно.
            > Не люблю говорити наперед. Але якщо настане, то можна і попіарити. Не Луценка, а конкретний хороший вчинок Луценка.
            Справді, ЯКЩО настане.
            А до цього Ви написали:
            > Відсутність міліції була до цього. А зараз має бути присутність

            А поки що в чому полягає його хороший вчинок? розігнати всіх ментів багато розуму не треба.
            Користі від них звісно ніякої не було, але хоч морально стримуючий фактор для правопорушників був.
            Зараз же він повторює епопею з ДАІ - роби що хочеш, міліція на ремонті.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.01.14 | Михайло Свистович

              Re: Знову опускаєтесь до рівня базарної баби?

              Linx пише:
              >
              > А що, може мені його Юрієм Віталійовичем називать?

              Не обов"язково. Можна просто Луценко. Можна Луцик, Луц, Юрась, Юрчик. Ви не зобов"язані його любити, і тут справа не в Луценку, який сам прикалується зі своєїх картавості, а в Вас. Ви принижуєте себе і Україну акцентуванням на фізичних вадах людини.

              > Картавий - він картавий і є

              Нецивілізований теж нецивілізованим і є.

              > Яка з мене цивілізована людина? Коли прийде в Ірпінь цивілізація, тоді і з'являться цивілізовані люди.

              Ніколи до Ірпеня не прийде цивілізація, поки тут переважатимуть нецивілізовані люди.

              > А людина, яка не те що підмитись, чи води попити після 12 ночі не може, а і посрати до ранку сходити, щоб не воняло... яка тут в сраку цивілізація?

              Цивілізованою людина може бути і в безводній пустелі, а дикою залишатися в особняку з джакузі.

              >
              > До речі не така вже в Луцика і вада, якби комплексував вже б давно позбувся. З його та можливостями і баблом...

              Він не комплексує. Йому пофіг. Мова про Вас, а не про нього.

              >
              > Справді, ЯКЩО настане

              Звичайно, якщо.

              > А до цього Ви написали:
              > > Відсутність міліції була до цього. А зараз має бути присутність

              І чим це суперечить "якщо"? Я ж не написав, що буде. Написав "має бути". А хіба не має?

              >
              > А поки що в чому полягає його хороший вчинок?

              Поки що мало в чому, хоча це налякало таки ментів, й інші знатимуть, що їх розженуть, якщо будуть так як ірпінські працювати. Бо наша міліція це щось з чимось. Ірпеню фатально не везе з начальниками міліції.

              > Користі від них звісно ніякої не було, але хоч морально стримуючий фактор для правопорушників був.

              Він і зараз є. Вони ж працюють, і навіть краще, ніж працювали. прпосто виведені поза штат і ризикують, що їх замінять іншими.

              > Зараз же він повторює епопею з ДАІ - роби що хочеш, міліція на ремонті.

              Ні, в нас міліція не на ремонті, ніхто додому спати в очікуванні не пішов. Просто усі в.о. і поза штатом.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.01.14 | Linx

                Re: Знову опускаєтесь до рівня базарної баби?

                не переконали.
                Якби у людей був вибір, то думаю більшість обрала б "нецивілізоване" життя з гарячою і холодною водою, нормальним газо-електро-водопостачанням, ліфтами і громадським транспортом, ну і від джакузі не відмовились би.

                А від розгону ірпінської міліції знову ж таки нікому (з простих мешканців) ні холодно, ні жарко не стало. Зате луцик поставить собі чергову галочку в боротьбі з корупцією.


                > Поки що мало в чому, хоча це налякало таки ментів, й інші знатимуть, що їх розженуть, якщо будуть так як ірпінські працювати. Бо наша міліція це щось з чимось. Ірпеню фатально не везе з начальниками міліції.
                Ну і кого цим налякаєш? Якби люди так трималися за посаду ірпінського мента, то кадри не змінювалися б так часто, як день і ніч.


                > Він і зараз є. Вони ж працюють, і навіть краще, ніж працювали. прпосто виведені поза штат і ризикують, що їх замінять іншими.
                Ще зухваліше блюдуть. І покращують статистику.
                Ніщо так не стимулює до праці, як робота поза штатом.


                > Ні, в нас міліція не на ремонті, ніхто додому спати в очікуванні не пішов. Просто усі в.о. і поза штатом.
                Ну як і завжди. ;) Сплять прямо на місці, може просто у багатьох дім в інших областях?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.01.14 | Михайло Свистович

                  Re: Знову опускаєтесь до рівня базарної баби?

                  Linx пише:
                  >
                  > Якби у людей був вибір, то думаю більшість обрала б "нецивілізоване" життя з гарячою і холодною водою, нормальним газо-електро-водопостачанням, ліфтами і громадським транспортом, ну і від джакузі не відмовились би.

                  А ніхто їх перед таким вибором не ставить. Бути цивілізованим нічого не коштує. Для цього не потрібно нічим жертвувати.

                  >
                  > А від розгону ірпінської міліції знову ж таки нікому (з простих мешканців) ні холодно, ні жарко не стало

                  Помиляєтесь. Декому вже стало. З простих смертних. І мені теж :) Бо я от виявив в ірпінській міліції прецікавий для мене особисто документик з підробленим підписом Луценка :)

                  >
                  > Зате луцик поставить собі чергову галочку в боротьбі з корупцією.

                  Якби хотів поставити - розпіарив би цей крок. А так лише в інтернеті коротеньке повідомлення.

                  >
                  > Ну і кого цим налякаєш?

                  Деяких мєнтів, які не хочуть позбуватися посад.

                  >
                  > Якби люди так трималися за посаду ірпінського мента, то кадри не змінювалися б так часто, як день і ніч.

                  Деякі тримаються, хоча більшість - ні. І в цьоиму є проблема, яку можна швидко вирішити, але для цього потрібно мати адекватних депутатів.

                  >
                  > Ще зухваліше блюдуть

                  Ні, не зухваліше

                  >
                  > І покращують статистику

                  Погіршують, до речі. Бо менше приховують злочинів.

                  > Ніщо так не стимулює до праці, як робота поза штатом

                  Може і так, якщо вона не є постійною.

                  >
                  > Ну як і завжди. ;) Сплять прямо на місці, може просто у багатьох дім в інших областях?

                  Таке враження ніби Ви там працюєте. Але ж насправді Ви просто бездумно, не маючи фактів, ляпаєте по клаві. Бо Вам так здається. Бо для Вас всюди і все тільки погане.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.01.14 | Linx

                    Re: Знову опускаєтесь до рівня базарної баби?

                    Михайло Свистович пише:
                    > Linx пише:
                    > > Якби у людей був вибір, то думаю більшість обрала б "нецивілізоване" життя з гарячою і холодною водою,
                    > нормальним газо-електро-водопостачанням, ліфтами і громадським транспортом, ну і від джакузі не відмовились би.
                    > А ніхто їх перед таким вибором не ставить. Бути цивілізованим нічого не коштує. Для цього не потрібно нічим жертвувати.
                    Ну правильно. Ніхто і не ставить.
                    Башляють за "комунальні послуги" усі однаково.
                    Зате в одних будинках (наприклад в центрі) і вода є постійно, навіть де-не-де гаряча,
                    і світло не блимає, і асфальт, і ліхтарі, і пісочком люди кажуть посипають оперативно (у нас ніяк не посипають, хоча і кучу піска насипали у дворі на тротуар).
                    Про сміття не пишу, бо не знаю як там в центрі вивозять. У нас по різному - на Новий рік не було сміття, а на Різдво - аж кишіло.
                    А Ви кажете нічого не коштує. Якщо не коштує, то з якого дива мешканці окраїн субсидують центр,
                    а самі навіть митись холодною водою і в туалет ходити мають по незрозумілому графіку?

                    Чи можуть немиті-неголені люди, що мешкають в 21столітті в 30км від столиці, в центрі Європи,
                    вимушені постійно гріти воду у каструлях, щоб вимитися і запасатись на ніч водою,
                    щоб в туалет сходити, зватися цивілізованими?


                    > > А від розгону ірпінської міліції знову ж таки нікому (з простих мешканців) ні холодно, ні жарко не стало
                    > Помиляєтесь. Декому вже стало. З простих смертних. І мені теж :)
                    > Бо я от виявив в ірпінській міліції прецікавий для мене особисто документик з підробленим підписом Луценка :)
                    1)Як пов'язаний розгон і виявлення Вами документику?
                    2)Окрім Вас кому?


                    > > Зате луцик поставить собі чергову галочку в боротьбі з корупцією.
                    > Якби хотів поставити - розпіарив би цей крок. А так лише в інтернеті коротеньке повідомлення.
                    http://www.google.com.ua/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%98%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B8+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B


                    > > Ну і кого цим налякаєш?
                    > Деяких мєнтів, які не хочуть позбуватися посад.
                    Це ж яких таких цінних ментів треба лякати звільненням?


                    > > Якби люди так трималися за посаду ірпінського мента, то кадри не змінювалися б так часто, як день і ніч.
                    > Деякі тримаються, хоча більшість - ні. І в цьоиму є проблема, яку можна швидко вирішити, але для цього потрібно мати адекватних депутатів.
                    а в чому проблема, як пов'язані менти і депутати?


                    > > Ще зухваліше блюдуть
                    > Ні, не зухваліше
                    А як?

                    > > І покращують статистику
                    > Погіршують, до речі. Бо менше приховують злочинів.
                    Статистика є?


                    > > Ну як і завжди. ;) Сплять прямо на місці, може просто у багатьох дім в інших областях?
                    > Таке враження ніби Ви там працюєте. Але ж насправді Ви просто бездумно, не маючи фактів, ляпаєте по клаві.
                    Ні. Я живу в цьому місті. І не раз доводилось до цих "працівничків" звертатися.
                    > Бо Вам так здається. Бо для Вас всюди і все тільки погане.
                    А Вам як здається? З якого особистого досвіду(фактів) Ви переконалися, що за 4 дні після розгону, в.о. ментів стали працювати значно краще?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.01.15 | Михайло Свистович

                      Re: Знову опускаєтесь до рівня базарної баби?

                      Linx пише:
                      >
                      > Зате в одних будинках (наприклад в центрі) і вода є постійно, навіть де-не-де гаряча,
                      > і світло не блимає, і асфальт, і ліхтарі, і пісочком люди кажуть посипають оперативно (у нас ніяк не посипають, хоча і кучу піска насипали у дворі на тротуар).
                      > Про сміття не пишу, бо не знаю як там в центрі вивозять. У нас по різному - на Новий рік не було сміття, а на Різдво - аж кишіло.

                      В багатьох будинках у центрі немає постійно води, і світло блимає також, сміття вивозиться краще, але теж не ахті, і останнім часом його вивіз погіршився.

                      > А Ви кажете нічого не коштує. Якщо не коштує, то з якого дива мешканці окраїн субсидують центр,
                      > а самі навіть митись холодною водою і в туалет ходити мають по незрозумілому графіку?

                      Знову кажу: бути цивілізовним - нічого не коштує. Ви нічого не втрачаєте, не називаючи Луценка картавим, Ющенка прищавим, Червонописького безногим тощо.

                      >
                      > Чи можуть немиті-неголені люди, що мешкають в 21столітті в 30км від столиці, в центрі Європи,
                      > вимушені постійно гріти воду у каструлях, щоб вимитися і запасатись на ніч водою,
                      > щоб в туалет сходити, зватися цивілізованими?

                      Цивілізованість - це внутрішній стан людини.

                      >
                      > 1)Як пов'язаний розгон і виявлення Вами документику?

                      Розгон поки що ніяк. Це скоріше зміна керівництва вплинула, бо мене стали викликати до міліції по давно забутих справах.

                      > 2)Окрім Вас кому?

                      Іншим моїм знайомим, які мали справу з міліцією.

                      >
                      > http://www.google.com.ua/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%98%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B8+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B

                      Це - дуже мало як для свідомого піару

                      >
                      > Це ж яких таких цінних ментів треба лякати звільненням?

                      Тих, хто боїться позбутися посади

                      >
                      > а в чому проблема, як пов'язані менти і депутати?

                      Якби ірпінські депутати не хотіли навіть на підсвідомому рівні бабла за кожне голосування, пов"язане з покращення чийогось добробуту, то можна було б розробити програму підтримку міліції, яка б змушувала мєнтів триматися за місце, при цьому не залежачи від влади. Наприклад, є система службових квартир. Працюєш - живеш, потім приватизовуєш через багато років. Толді б жінки дільничним не дозволили погано працювати.

                      >
                      > А як?

                      трохи краще

                      >
                      > Статистика є?

                      Нема

                      >
                      > Ні. Я живу в цьому місті. І не раз доводилось до цих "працівничків" звертатися.

                      Невже і в ці дні?

                      >
                      > А Вам як здається? З якого особистого досвіду(фактів) Ви переконалися, що за 4 дні після розгону, в.о. ментів стали працювати значно краще?

                      Після розгону не стало. І не могло стати, бо немає начальства. А пишу я про період зміни керівництва. З"явилися патрулі, яких раніше не бачили, мєнти почали виїжджати на місце злочину краще, людей почали викликати по старих справах, у вихідні відділ не нагадує пустку, "за склом" побільшало чергових, не стало п"яних рож, праворуч від входу за колись вічно порожнім столом з"явився "мєнт-фасилітатор", який питає: "Вам куди? Що Ви хотіли? Яка у Вас справа?" і скеровує людину за призначенням. Вигнали першого заступника. І не за прогинання під Бондаря, як стверджують бондарлоги, а за погану роботу. Бо я сам дізнався про його вигнання вже пост фактум, а виганяли його навіть не думаючи про стосунки Бондар-Свистович. Підходили з чисто професійної точки зору.

                      Також я маю знайомих у міліції та знайомих знайомих і порівнюю оцінку події як нормальними мєнтами, так і ледарями. Взагалі ірпінська мілція - це щось з чимось, про це говорить купа самих мєнтів, такі неробство, пофігізм та інші вади системи ще пошукати треба.

                      Все це не означає, що кардинально щось змінилося. Це просто неможливо за такий короткий час. Однак розгін на мєнтів таки вплинув. Принаймні поки що. У всякому разі гірше від цього не буде нікому, бо те, що там було, міліцією назвати важко.
  • 2008.01.10 | Чучхе

    А як це "Ірпінського горРАЙотдєла"?

    При Ірпені ж ніякого РАЙону не існує? Чи там один відділ з Києво-Святошинським районом?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.01.10 | catko

      наскільки я знаю ірпінь та коцюбинське виділено

      в окрему адміністративну одиницю в порядку експерименту.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.01.14 | Мартинюк

        Також Ворзель, Мироцьке, Рубежівка і Буча з Гостомелем

        Зараз там як гриби ростуть всілякі котеджні містечка, де населення скоро буде більше аніж в самому Ірпіні. На карті - біле поле , насправді це поле до горизонту вкрите як збудованими так і ще недобудованими котеджами...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.01.14 | Михайло Свистович

          Мироцьке і Рубежівка не входять до Ірпеня

          Буча не входить з 1 січня 2007 року.
      • 2008.01.14 | Михайло Свистович

        Re: наскільки я знаю ірпінь та коцюбинське виділено

        catko пише:
        > в окрему адміністративну одиницю в порядку експерименту.

        Екперимент вже давно закінчився за одним законом і досі не закінчився, хоч і не триває, за іншим :)

        А взагалі до складу Ірпеня вже давно і без усіляких експериментів входять Ворзель, Гостомель і Коцюбинське. До 1 січня 2007 року входила й Буча.
    • 2008.01.14 | Михайло Свистович

      А ніяк. Це - помилка журналістів.

      Чучхе пише:
      > При Ірпені ж ніякого РАЙону не існує? Чи там один відділ з Києво-Святошинським районом?

      Ні, в нас Ірпінський міськвідділ. Це журналісти помилились.
  • 2008.01.14 | Михайло Свистович

    Re: ірпінь залишився без міліції (л)

    catko пише:
    >
    > здавалось би - при чому тут свистовичі

    ні при чому


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".