Президент пропонує визначити правовий статус борців за Україну
01/11/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Відповідний законопроект Віктор Ющенко вніс до Верховної Ради.
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про правовий статус учасників боротьби за незалежність України 20 – 90-х років ХХ століття
У ХХ столітті боротьба українських громадян за незалежність України, спричинена тривалою денаціоналізацією та асиміляцією українців на території інших держав, набувала різних, у тому числі збройних форм. Сотні тисяч громадян протягом 20 – 90-х років минулого століття виборювали свободу і незалежність України у складі політичних, партизанських, підпільних, військових організацій, а також проводили іншу діяльність, спрямовану на здобуття Україною незалежності.
Цей Закон визначає офіційне ставлення держави до учасників боротьби за незалежність України 20 – 90-х років ХХ століття.
Стаття 1. Учасники боротьби за незалежність України 20 – 90-х років ХХ століття
Учасниками боротьби за незалежність України 20 – 90-х років ХХ століття (далі – учасники боротьби за незалежність України) визнаються особи, які брали участь у політичній, партизанській, підпільній, збройній боротьбі за свободу і незалежність України у 20 – 90-х роках ХХ століття у складі Української військової організації (УВО), Карпатської Січі, Організації українських націоналістів (ОУН), Української повстанської армії (УПА), Української головної визвольної ради (УГВР), а також особи, які надавали допомогу і сприяння діяльності зазначених організацій.
Учасниками боротьби за незалежність України може бути також визнано осіб, які проводили у складі інших організацій або індивідуально діяльність, спрямовану на здобуття Україною незалежності. Перелік таких організацій та видів індивідуальної діяльності, спрямованих на здобуття Україною незалежності, затверджується Кабінетом Міністрів України.
Визнання осіб учасниками боротьби за незалежність України здійснюється в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.
Стаття 2. Законодавство України про правовий статус учасників боротьби за незалежність України
Законодавство України про правовий статус учасників боротьби за незалежність України складається із цього Закону та інших нормативно-правових актів.
Стаття 3. Права учасників боротьби за незалежність України та їх громадських організацій
Учасники боротьби за незалежність України користуються правами і свободами, передбаченими Конституцією України, законами та іншими нормативно-правовими актами.
Громадські організації учасників боротьби за незалежність України утворюються з метою реалізації ними своїх прав і свобод та діють у межах повноважень, що передбачені законодавством України про об'єднання громадян та статутами цих організацій, зареєстрованими в установленому порядку.
Держава гарантує соціальний захист учасників боротьби за незалежність України. Органи місцевого самоврядування за рахунок коштів місцевих бюджетів можуть надавати матеріальну та іншу допомогу учасникам боротьби за незалежність України.
Стаття 4. Посвідчення учасників боротьби за незалежність України
Учасникам боротьби за незалежність України видаються відповідні посвідчення. Зразок посвідчення, порядок виготовлення і видачі посвідчень встановлюються Кабінетом Міністрів України.
Стаття 5. Відповідальність за порушення законодавства про правовий статус учасників боротьби за незалежність України
Захист прав, свобод і законних інтересів учасників боротьби за незалежність України здійснюється у порядку, встановленому законодавством України.
Особи, винні в порушенні законодавства про правовий статус учасників боротьби за незалежність України, несуть відповідальність згідно із законом.
Стаття 6. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України у шестимісячний строк з дня набрання чинності цим Законом:
- підготувати та подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо державних соціальних гарантій, які надаються учасникам боротьби за незалежність України, та внесення змін до законів України, що випливають із цього Закону;
- забезпечити видання відповідно до своєї компетенції нормативно-правових актів, що випливають із цього Закону;
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити приведення міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом.
Від Майдан-Інформу: безумовно підтримуючи шляхетну мету, ми водночас звертаємо увагу:
- на вельми декларативний зміст законопроекту,
- на те, що законопроект охоплює не всіх гідних пошани і вшанування - наприклад, нічого не сказано про героїв двох Зимових походів Дієвої Армії УНР та Української Повстанської Армії Ю.Тютюнника.
На наш погляд, законопроект мав би стосуватися всіх учасників боротьби за незалежність України у XX столітті, дарма що переважної кількости їх на сьогодні вже нема у живих. Визнати і вшанувати всіх - обов'язок держави.
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про правовий статус учасників боротьби за незалежність України 20 – 90-х років ХХ століття
У ХХ столітті боротьба українських громадян за незалежність України, спричинена тривалою денаціоналізацією та асиміляцією українців на території інших держав, набувала різних, у тому числі збройних форм. Сотні тисяч громадян протягом 20 – 90-х років минулого століття виборювали свободу і незалежність України у складі політичних, партизанських, підпільних, військових організацій, а також проводили іншу діяльність, спрямовану на здобуття Україною незалежності.
Цей Закон визначає офіційне ставлення держави до учасників боротьби за незалежність України 20 – 90-х років ХХ століття.
Стаття 1. Учасники боротьби за незалежність України 20 – 90-х років ХХ століття
Учасниками боротьби за незалежність України 20 – 90-х років ХХ століття (далі – учасники боротьби за незалежність України) визнаються особи, які брали участь у політичній, партизанській, підпільній, збройній боротьбі за свободу і незалежність України у 20 – 90-х роках ХХ століття у складі Української військової організації (УВО), Карпатської Січі, Організації українських націоналістів (ОУН), Української повстанської армії (УПА), Української головної визвольної ради (УГВР), а також особи, які надавали допомогу і сприяння діяльності зазначених організацій.
Учасниками боротьби за незалежність України може бути також визнано осіб, які проводили у складі інших організацій або індивідуально діяльність, спрямовану на здобуття Україною незалежності. Перелік таких організацій та видів індивідуальної діяльності, спрямованих на здобуття Україною незалежності, затверджується Кабінетом Міністрів України.
Визнання осіб учасниками боротьби за незалежність України здійснюється в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.
Стаття 2. Законодавство України про правовий статус учасників боротьби за незалежність України
Законодавство України про правовий статус учасників боротьби за незалежність України складається із цього Закону та інших нормативно-правових актів.
Стаття 3. Права учасників боротьби за незалежність України та їх громадських організацій
Учасники боротьби за незалежність України користуються правами і свободами, передбаченими Конституцією України, законами та іншими нормативно-правовими актами.
Громадські організації учасників боротьби за незалежність України утворюються з метою реалізації ними своїх прав і свобод та діють у межах повноважень, що передбачені законодавством України про об'єднання громадян та статутами цих організацій, зареєстрованими в установленому порядку.
Держава гарантує соціальний захист учасників боротьби за незалежність України. Органи місцевого самоврядування за рахунок коштів місцевих бюджетів можуть надавати матеріальну та іншу допомогу учасникам боротьби за незалежність України.
Стаття 4. Посвідчення учасників боротьби за незалежність України
Учасникам боротьби за незалежність України видаються відповідні посвідчення. Зразок посвідчення, порядок виготовлення і видачі посвідчень встановлюються Кабінетом Міністрів України.
Стаття 5. Відповідальність за порушення законодавства про правовий статус учасників боротьби за незалежність України
Захист прав, свобод і законних інтересів учасників боротьби за незалежність України здійснюється у порядку, встановленому законодавством України.
Особи, винні в порушенні законодавства про правовий статус учасників боротьби за незалежність України, несуть відповідальність згідно із законом.
Стаття 6. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України у шестимісячний строк з дня набрання чинності цим Законом:
- підготувати та подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо державних соціальних гарантій, які надаються учасникам боротьби за незалежність України, та внесення змін до законів України, що випливають із цього Закону;
- забезпечити видання відповідно до своєї компетенції нормативно-правових актів, що випливають із цього Закону;
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити приведення міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом.
Від Майдан-Інформу: безумовно підтримуючи шляхетну мету, ми водночас звертаємо увагу:
- на вельми декларативний зміст законопроекту,
- на те, що законопроект охоплює не всіх гідних пошани і вшанування - наприклад, нічого не сказано про героїв двох Зимових походів Дієвої Армії УНР та Української Повстанської Армії Ю.Тютюнника.
На наш погляд, законопроект мав би стосуватися всіх учасників боротьби за незалежність України у XX столітті, дарма що переважної кількости їх на сьогодні вже нема у живих. Визнати і вшанувати всіх - обов'язок держави.
Відповіді
2008.01.12 | Мірко
Яценюку: визнання правового статусу борців за Україну
Діаспора північної америки памятає виступ пана Яценюка в місті Торонто, де на запит про визнання УПА, він дав доволі негативну відповідь. Сподіюсь що від того часу пан Арсеній мав нагоду це передумати.
Хотів би пригадати Арсенію, що цього року українська нація відмічає 75-ті роковини страшного Голодомору. Голодомор, - це не лише трагедія, але й превеликий стид для українського народу. Так як жиди яких 8 років пізніше ішли покірно на приречену смерть в нацистських концтаборах, так у 33-му році мілйони українців сиділи смирно по своїх хатках та вмирали із голоду. А в останніх годинах свого життя, пожерали своїх дітей, чи пак діти пожирали трупи батьків. Нема ні чутки в народній міфології про якийсь героїзм.
На такій підставі ми не виховаємо нове покоління українців і не втримаємо Українську Суверенну Державу. Молодій нації потрібна історія героїзму а не лише терпінь.
І на превелике щастя маємо героїчну історію УПА, - як історію збройного спротиву української нації проти зазіхань будь яких імперій, - чи то Польської, чи Німецької чи Московської.
А без цих леґенд героїзму ми не збудуємо життєспроможну державу. Без історії цих визвольних змагань, Україна сьогодні мусіла б вигадувати історію якогось Українського Повстанського збройного спротиву на те щоби не виховувати молоде покоління лишe на прикладах покірної загибелі чи пак співпраці із катом.
2008.01.12 | Безробітний
Пан Арсеній є профі з заробляння грошей...
Через те на всю оту національно-свідому лабуду пану Арсенію глибоко начхати...Якби на початку 90-х "новоповстаюча" жлобаста великоруська буржуазія не пожмотнічала ділитись природними ресурсами з босотою, Радянський Союз і досі б існував, а пан Арсеній, безумовно, збудував би партійно-радянську кар"єру так само, як свого часу це зробив пан Ющєнко.
Тепер щодо "голодомору"...Звісно, треба бути ще тим україноненависником, щоб зображувати українців як нащадків трупоїдів або канібалів. Але у пана Ющєнка іншого виходу нема - за роки Ющєнко-кучмового панування населення України скоротилось більш ніж на 6 млн людей за рахунок двократного зростання смертності...
Отож треба включати гебельсівську брехню - ми, керівники незалежної української держави відправили в кращій світ більш ніж шість мільйонів, а Сталін, мовляв, вдвічі більше...тому спочатку треба розібратись зі Сталіним, а вже пізніше з нами...Типова тактика "тримай злодія"...
Щодо УПА - потрібен, звичайно, ще той героїзм для того, щоб цівільних поляків вирізати або східноукраїнських вчительок в колодязь пхати...Російською отой героїзм зветься "маладец срєді авєц"...а як тільки радянському керівництву обридла ота "боротьба", то відразу герой Кук листа героїчного написав та тихо-мирно науковим співробітником у радянській установі кілька десятиліть пропрацював...
Звичайно, Радянська Влада дурню впорола, коли не дала захистити пану Куку наукову дисертацію з приводу гармонійного розвитку міжнаціональних відносин у Радянському Союзі...Доплачувати Куку 50 карбованців за ступінь можна було, йому навіть помешкання в Києві на шару дали, а от цитувати шедеври цього героїчного діяча-науковця було б дуже корисно...
А взагалі українському народу, який в союзі з побратимами поставив раком усю нацистську Європу у 40-х, створив першу ЕОМ в континентальній Європі у 50-х, першим вийшов у космос у 60-х ніякої УПИ задля героїзації непотрібно...
2008.01.12 | пан Roller
Re: леґенд героїзму Торронтино.
>> А взагалі українському народу, який в союзі з побратимами поставив раком усю нацистську Європу у 40-х, створив першу ЕОМ в континентальній Європі у 50-х, першим вийшов у космос у 60-х ніякої УПИ задля героїзації непотрібно...
Мірко ®.А без цих леґенд героїзму ми не збудуємо життєспроможну державу.
Кто такие мы, и почему эти мы живут в Торронто?
Легендарные украинские фронты внесли свой вклад в разгром Гитлеровской коалиции.
Память о подвиге этих не известных украинских солдатах в годы второй мировой войны не нуждается в легализации.
Эту память может утратить Йусченко, но не президент Украины.
И эта живая олегендаренная память как раз и служит делу не формального воспитания нового патриотичного молодого поколения.
Президентский указ не содержит даже упоминания о том, что именно эти участники отвоевали свободу и незалежность Украине, украинцам, Европе ( За победу Над Германией, медаль), Азии (За победу над Японией, медаль) и всему миру.
Эти победы не являются мифами и легендами. Это исторический факт, который уже не стереть,и не перезагрузить, как бы кому не хотелось.
Можно перезагрузить власть, но не историю.
2008.01.12 | Безробітний
А отут невірно...
пан Roller пише:> Можно перезагрузить власть, но не историю.
історію також можна перезагрузити
2008.01.12 | Мірко
Re: леґенд героїзму Торронтино.
пан Roller пише:> >
> > А взагалі українському народу, який в союзі з побратимами<
"побратимами" які ледь покінчили вимордовувати 7 мілйонів українців
>поставив раком усю нацистську Європу у 40-х,<
ставити раком це якраз їх спеціяльність, - перше ставили раком український народ
>створив першу ЕОМ в континентальній Європі у 50-х, першим вийшов у космос у 60-х ніякої УПИ задля героїзації непотрібно...
>
> Мірко ®.А без цих леґенд героїзму ми не збудуємо життєспроможну державу.
>
> Кто такие мы, и почему эти мы живут в Торронто?
>
> Легендарные украинские фронты внесли свой вклад в разгром Гитлеровской коалиции.
>
Москалі, поставивши українську молодь без зброї на перші лінії фронту, цим докінчували етноцид української нації. От якраз у тім українськість українського фронту.
> Память о подвиге этих не известных украинских солдатах в годы второй мировой войны не нуждается в легализации.<
Вічная память колаборантам.<
> Эту память может утратить Йусченко, но не президент Украины.
>
> И эта живая олегендаренная память как раз и служит делу не формального воспитания нового патриотичного молодого поколения.
>
Страх. Виховання на фундаменті колаборації із творцями Голодомору.
> Президентский указ не содержит даже упоминания о том, что именно эти участники отвоевали свободу и незалежность Украине, украинцам,<
Як? Це якась совкова лоґіка чи що?
> Европе ( За победу Над Германией, медаль),<
Медалі від батька Сталіна?
>Азии (За победу над Японией, медаль) и всему миру.
>
Захоплення Курильських островчиків це побіда над Японією?
> Эти победы не являются мифами и легендами. Это исторический факт, который уже не стереть,и не перезагрузить, как бы кому не хотелось.<
Тоді не перезагрузуйте побіду московської імперії зла на якусь псевдо-українську.
> Можно перезагрузить власть, но не историю.<
А от ви доказали якраз протилежне.
2008.01.12 | Безробітний
Мірко...
Ви нащадок трупоїдів, канібалів чи гімлерівських посіпак-есесманів?Баянчік щодо 7 мільйонів замордованих звідки - від Гебельса з Ющєнком?
2008.01.12 | Мірко
Нащадок борців за незалежність
А не колаборантів із творцями Голодомору.2008.01.12 | Безробітний
Невже з есесманів???
Воно, звичайно, Гебельс пропагандою забагато західноукраїнських селюків надурив, але пишатись службою в СС аж ніяк не пристало.Ну, добре, що хоч не з трупоїдів Ви.
2008.01.12 | Abbot
Re: Мірко...
Я не дивуюся тому, що є люди з такими поглядами, як Мірко.Я дивуюся тому, як ви можете розмовляти українською, але при цьому старанно повторювати побрехеньки кпSS та московських окупантів. Як Вас українська земля носить?
2008.01.13 | Безробітний
Слухайте сюди, добродію...
Після визволення південних областей України від німецьких окупантів у 1944 році десь півтора десятка моїх родичів були призвані до Радянської Армії і воювали у складі частин та з"єднань Першого Українського Фронту. Зокрема, деякі з них приймали участь у Львівсько-Сандомирській операції у складі 3 гвардійської армії.Саме під час цієї операції в котлі під Бродами було вщент розтрощено 8 гітлерівських дивізій, в тому числі 14 дивізія СС "Галичина" де, судячі з усього, служили родичі або добрі знайомі п. Мірка...
Нажаль, п"ятеро моїх родичів загинули у Польщі та Германії - вони били гітлерівців та їхніх колаборантів у складі 95 гвардійської Полтавської дивізії 5 гвардійської армії Першого Українського фронту.
Отож гуляйте лісом, п. Abbot, та не заважайте мені продовжувати історично-довгу дискусію з п. Мірком.
2008.01.13 | Abbot
Краще вже Ви до лісу...
Мій дід теж воював у Червоній Армії. Що не заважало йому та бабці розповідати і про те, що було до війни, а саме про те, як в їхньому селі на Хмельниччині половина народу вимерла від голоду...А для родичів п.Мірка ваші рідні були звичайними окупантами, які в 39 разом з Гітлером поділили Європу. Отже - хто колаборант?
"Совєти" заслуговують на свій Нюрнберг.
2008.01.13 | Безробітний
Якщо "половина вимерла з голоду", то чому Ваш дід
воював проти "борців за незалежну Україну" в есесівських мундірах?Чому не пішов до СС або в УПА? Га?
Abbot пише:
> А для родичів п.Мірка ваші рідні були звичайними окупантами, які в 39 разом з Гітлером поділили Європу. Отже - хто колаборант?
>
> "Совєти" заслуговують на свій Нюрнберг.
А Вам не здається, що Вашими безглуздими випадами Ви свого власного діда тавруєте як окупанта?
Вам не соромно? За можливість красти та висмоктувати соки з своїх співвітчизників Ви навіть власного діда готові назвати колаборціоністом та посмертно судити його.
2008.01.13 | Abbot
Йдеться не про мого діда...
Отже, крити нічим. адже справді, воювали Ваші родичі на боці одного звіра проти іншого. При цьому знищували також земляків-українців, які, на відміну від них, не хотіли служити жодному із катів. І прагнули волі та власної держави.Не можете спростувати - тому й починаєте закиди на адресу мого діда... А стосовно нього відповім: після перемоги він повернувся додому-працювати. Бо був переконаним комуністом. І деякі речі сам усвідомив лише через певний час...
Замість того, щоб займатись тут облудною брехнею, спробуйте чесно відповісти на дуже прості питання.
1.Чи мають українці право на власну державу? так чи ні? Чи відрізняються в цьому плані їхні права від прав поляків, євреїв, литовців?
2.Чи має право людина боротись проти поневолення і злочинів? Так чи ні?
3.Чи мали місце злочини сталінського режиму проти українського народу (Велика Україна -32-33 роки, Західна Україна - 39 рік). Так чи ні?
4.Якщо всі відповіді - "так" - тоді якого чорта лисого Вам не подобається УПА?
Якщо в Вас вистачить сумління та сміливості відповісти чесно - тоді ви ще не повністю втрачена для суспільства людина... Віриться в це не дуже, бо Ваша поведінка на форумі виглядає звичайним відроблянням юдиних тридцяти монет...
2008.01.14 | Безробітний
Вибачте...
Abbot пише:> Отже, крити нічим. адже справді, воювали Ваші родичі на боці одного звіра проти іншого. При цьому знищували також земляків-українців, які, на відміну від них, не хотіли служити жодному із катів. І прагнули волі та власної держави.
Не треба щодо одного звіра і іншого звіра…Це Вам зараз набрехали, що не було жодної різниці. Набрехали з однією підлою метою – і надалі продовжувати безкарно красти, шахраювати, вбивати…Не вірите мені? Ну що ж, процитую Черчилля, його відому промову 22 червня 1941 року. Черчилля аж ніяк не можна віднести до комуністів. Черчилль, звертаючись до британців, зазначив (перепрошую за об”ємну цитату, але тут вона доречна):
“Гитлер — злобный монстр, ненасытный в его жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа лежит под его пятой, или другим образом принуждена к презренному подчинению, этот кровавый мясник должен теперь опустошить обширные просторы России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы так по-дурацки, так беспечно позволили нацистским гангстерам год за годом создавать практически из ничего, — эта машина не может пребывать в праздности, иначе она заржавеет или развалится на куски. Она должна быть в непрерывном движении, разламывая человеческие жизни и растаптывая дома и права сотен миллионов людей.”
(Оце, до речі, була відповідь Чечилля на запитання, кто дозволив Гітлеру створити армію..-Безробітний)
"За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем.
Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома, где их матери и жены молятся — да, ибо бывают времена, когда молятся все, — о безопасности своих близких, о возвращении своего кормильца, своего защитника и опоры.
Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи...
У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима — без остатка. Ничто не сможет отвратить нас от этого. Ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше; мы будем сражаться с ним на море; мы будем сражаться с ним в воздухе, пока, с Божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига.
Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги. Это применимо не только к организованным государствам, но и ко всем представителям той мерзкой расы квислингов, которые предлагают себя в агенты и пособники нацистского режима против своих соотечественников и против стран, их породивших. Эти квислинги, также как и сами нацистские вожди, если о них не позаботятся соотечественники — по-простому — будут на следующее утро после победы преданы правосудию Союзнических трибуналов. Вот — наша политика, вот — наше заявление."
(А оце був привіт від Черчилля хоробрим воякам з Роланду, Нахтігалю та Галичини - Безробітний)
"Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы."
"Мы предложили Правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которая в наших силах и которая, вероятно, им пригодится. Мы будем бомбить Германию как днём, так и ночью, во всё возрастающей мере, в каждый новый месяц сбрасывая больше бомб, чем в предыдущий и заставим германский народ каждый месяц заглатывать горшую долю бедствий, чем они льют на человечество."
А Ви, пан Abbot, намагаєтесь бути святішим за антикомуніста Черчілля, розбиваючи лоба та тавруючи Вашого власного діда – героя війни та комуніста- колаборантом та злочинцем. Щодо моїх родичів – вони воювали проти фашизму, також і проти есесівців з «Галичини», тих самих представників мерзенної раси квіслінгів, які добровільно одягли есесівські однострої та воювали на стороні Гітлера під Бродами...
І мені абсолютно наплювати на національну приналежність отих есесівських «героїв» та їхні мотиви. Вони одягли гітлерівську форму, встали разом з гітлерівськими дивізіями – вони були знищені. Зрозуміло?
Abbot пише:
> Не можете спростувати - тому й починаєте закиди на адресу мого діда... А стосовно нього відповім: після перемоги він повернувся додому-працювати. Бо був переконаним комуністом. І деякі речі сам усвідомив лише через певний час...
Вам ще щось незрозуміло? То я Вам поясню. Це Ви тавруєте Вашого власного діда за те, що він воював «на боці одного звіра проти іншого». І при тому міг знищувати славних есесівців з Галичини (після прочуханки під Бродами – ватажків УПА), що «нехотіли служити жодному із катів. І прагнули волі та власної держави.» Відчуваєте увесь маразм Ваших посилань та висловлювань???
Abbot пише:
> Замість того, щоб займатись тут облудною брехнею, спробуйте чесно відповісти на дуже прості питання.
Шановний, Ви ще не доросли до того, щоб задавати мені запитання, якщо верзете маразм щодо двох однакових звірів та змішуєте з багнюкою власного діда – героя війни та комуніста. Спочатку припиніть видавати "нагора" відвертий маразм, попийте водички, а вже потім ми з Вами поговоримо на хвилюючі Вас теми.
Abbot пише:
> Якщо в Вас вистачить сумління та сміливості відповісти чесно - тоді ви ще не повністю втрачена для суспільства людина... Віриться в це не дуже, бо Ваша поведінка на форумі виглядає звичайним відроблянням юдиних тридцяти монет...
Шановний, це ви за можливість красти та безкарно пити кров з ваших співвітчизників зрадили та втоптали в багнюку навіть Вашого власного діда. То що ви тут мені щодо юдиних срібляників лапшаєте?
2008.01.14 | Мірко
Re: Вибачте...
In December, 1943, at the famous Big Three Powers Tehran conference, Winston Churchill is reported to have remarked: "In war-time, truth is so precious that she should always be attended by a bodyguard of lies."If Hitler invaded Hell I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons.
[Winston Churchill] Speech after the German invasion of the Soviet Union (June 1941)
http://en.wikiquote.org/wiki/Winston_Churchill
подано мовою оригіналу
2008.01.14 | Abbot
Не вибачу.
>Ну що ж, процитую Черчилля, його відому промову 22 червня 1941 року. Черчилля аж ніяк не можна віднести до комуністів. Черчилль, звертаючись до британців, зазначив (перепрошую за об”ємну цитату, але тут вона доречна):>
Примітивне пересмикування.
Бо насправді після перемоги над звіром №1 пан Вінстон цілком логічно розпочав боротьбу проти звіра №2 (Вам нагадати про іншу його промову на цю тему?)
Дуже легко висмикувати з історії окремі фрагменти, цитати й події, але факт є факт: Черчілль був антифашистом і антикомуністом. До того ж він був розумною людиною і знав: якщо не використати звіра №2 проти звіра №1, успіху не досягти ніколи. Ось і використав як міг:)
Я міг би скористатися Вашим методом та нагадати про пакт Молотова-Рібентропа, вихваляння фюрера у "Правді", спільний парад у Бресті та ін. як доказ того, що СРСР нічим не відрізнявся від нацистської Німеччини.
Але навіть цього мені не потрібно. Бо є один простий ФАКТ: в мирний час СРСР знищив більше українців, аніж Гітлер під час війни...
> (А оце був привіт від Черчилля хоробрим воякам з Роланду, Нахтігалю та Галичини - Безробітний)
>
А тут я і сперечатись не збираюся. Бо вважаю участь українців у цих збройних формуваннях помилкою, нехай і вчиненою внаслідок емоцій від звірств "совєтів" в 1939-41 рр. на території Західної України.
> та воювали на стороні Гітлера під Бродами...
>
Дехто з них і не мав іншого вибору після того, що з ними зробив Сталін. Якби когось із Ваших рідних енкавеесники закатували у львівській в'язниці так, як вони це зробили, наприклад, з братом Шухевича - тоді і Вас можна було б побачити у формі Нахтігалю.
> Вам ще щось незрозуміло? То я Вам поясню. Це Ви тавруєте Вашого власного діда за те, що він воював «на боці одного звіра проти іншого».
>
Аж ніяк. Я кажу, що на відміну від Вас мій дід через певний час зрозумів правду. А Ви й далі сліпо повторюєте сталіністські побрехеньки.
Класична побрехенька (вона ж маніпулятивна технологія) полягає в спробі прив'язати УПА до колабораціоністських збройних формувань. В той час як навіть дитина знає зараз, що УПА була створена ще в 1942 році, а в березні 1943 в німців навіть не залишилося української поліції - бо всі шуцмани повтікали в ліси і почали бити німців. А коли було створено дивізію "Галичина"? Квітень 1943? Тоді про що мова?
> Шановний, це ви за можливість красти та безкарно пити кров з ваших співвітчизників зрадили та втоптали в багнюку навіть Вашого власного діда. То що ви тут мені щодо юдиних срібляників лапшаєте?
>
Ось типова репліка радянського парторга. Ви не знаєте, хто я є, але через наявність принципових розбіжностей у поглядах ви мене вже і у злодії, і у вампіри записуєте. Совок, що з Вас взяти...
2008.01.14 | Безробітний
На додаток...Заявление ио госсекретаря США С.Уоллеса 23.06.1941
Заявление и.о. госсекретаря С.Уоллеса относительно нападения Германии на СССР"Если было нужно ещё какое-нибудь доказательство устремлений сегодняшних лидеров Германии к мировому господству, то оно теперь предоставлено предательским нападением Гитлера на Советскую Россию.
Мы ещё раз увидели, вне всяческих сомнений, с какими намерениями сегодняшнее правительство Германии заключает «пакты о ненападении». Для руководителей Германской империи подтверждённый присягой обязательства воздерживаться от враждебных актов по отношению к другим странам — обязательства, расцениваемые в более счастливом и цивилизованном мире как договоры, соблюдение которых заверяются честью самих наций — являются всего лишь символом обмана и представляют страшное предупреждение о враждебных, убийственных намерениях со стороны Германии.
Очень похоже, что для существующего германского правительства слово «честь» не знакомо.
Наши правительством было неоднократно заявлено, также как и Президент в своих многочисленных публичных заявлениях провозглашал, что Соединённые Штаты придерживаются свободы вероисповедания согласно требованиям совести, как великого и фундаментального права для всех народов. Оба правительства — нацистское и советское — лишили свои народы этого права.
Для народа Соединённых Штатов этот и другие принципы и доктрины коммунистической диктатуры столь же невыносимы и чужды его собственной вере, как принципы и доктрины нацистской диктатуры. Ни под каким видом культ личности не имеет — и не будет иметь — какой-либо поддержки; или влияния на образ жизни, государственный строй, американский народ.
Но неотложная проблема, стоящая сейчас перед народом Соединённых Штатов — чтобы план завоевания мира для жестокого, зверского порабощения всех народов и окончательного разрушения остающихся свободными демократических государств, который Гитлер отчаянно пытается осуществить, был успешно остановлен и разрушен.
Это — неотложная проблема, которая стоит перед реалистической Америкой. Это — насущная проблема, непосредственно затрагивающая нашу национальную оборону и безопасность Нового Света, в котором мы живём.
По мнению нашего правительства, любое противодействие гитлеризму, любое сплочение сил, противостоящих гитлеризму, из какого бы источника эти силы не проистекали, ускорит возможное падение нынешних германских лидеров, и поэтому будет выгодно нашей собственной защите и безопасности.
Армии Гитлера — сегодня главная опасность для Америк."
2008.01.15 | Мірко
Re: Слухайте сюди, добродію...
Мені цікаво було наскільки ваша 95-та дивізія була українською. Натрапив на слідуюче в Ґуґлі. Стаття про Кіровоградщину. Цікаво що на 15-тій сторінця про опір болшевизму, на 20-тій про Голодомор, на 39-тій про 95-ту ґвардійську, а на 66-тій сторінці дещо про діяльність похідних груп ОУН на цих теренах.http://koippo.iatp.org.ua/Gaida2.html
Хотів би знати, - чи мова в дивізії була українська? Чи панувала ідея творення ядра якоїсь української армії для боротьби за незалежність? Чи маршували під українськими знаменами? Чи існував в лавах "український дух"? На жаль із даних не пізнати настільки 95-та була українською. Виглядає що це лиш чергова дивізія московської імперії. А як так, то рядовий 95-тої був настільки українським вояком як Каґанович був українським політиком.
2008.01.15 | Безробітний
Пане Мірко...
Особовий склад 95 гв дивізії на початок 1945 року70% - українці з Одеської, Кировоградської, Полтавської областей
15% - українці з Станіславської області
Такий висновок я зробив, вивчаючи фотокопії донесень щодо бойових втрат дивізії, опублікавані нещодавно російським міноборони...
Мірко пише:
> Хотів би знати, - чи мова в дивізії була українська? Чи панувала ідея творення ядра якоїсь української армії для боротьби за незалежність? Чи маршували під українськими знаменами? Чи існував в лавах "український дух"? На жаль із даних не пізнати настільки 95-та була українською. Виглядає що це лиш чергова дивізія московської імперії. А як так, то рядовий 95-тої був настільки українським вояком як Каґанович був українським політиком.
Ґарний висновок, ґідний нащадка борців за незалежну Україну - есесманів з "Ґаличини".
А добре Вам, патріотам-есесівцям, під Бродами вгвинтили...Довго потім недобитки з "Галичини" драпали - до самої Італії...Чим вас там так налякали? Кіннотою радянською з напівмеханізованих корпусів? Есес, еліта німецька, а кіннотників українських злякались та чкурнули аж до Риму...опісля Бродів бойовий дух піднімали та штанці прасували лише в боях з напівозброєнними партизанами та цивільним населенням...
Мірко, а ви бачили фото, де Гімлер інспектує "Галичину"...Так там один патріот-есесівець (сотник якійсь, судячи з наліпок) як собака на шехва дивиться...віддано так...посміхається...ніяковіє...немов холуй перший раз пана бачить...
Добре...Ви хоч відданий справі ваших родичів...не можу з Вами погоджуватись, але ваша відданість викликає повагу...
А ось інших...тих, котрі за можливість шахраювати, красти та пити кров своїх спріввітчизників власних дідів в баґнюку втоптують...отих зрозуміти не можу...
2008.01.16 | Мірко
Re: Пане Мірко...
Безробітний пише:> Особовий склад 95 гв дивізії на початок 1945 року
>
> 70% - українці з Одеської, Кировоградської, Полтавської областей
> 15% - українці з Станіславської області
>
> Такий висновок я зробив, вивчаючи фотокопії донесень щодо бойових втрат дивізії, опублікавані нещодавно російським міноборони...
>
Гарненько. А тепер найважніше, - чи в них був дух український, чи пан-совітський. Чи вступали в лави з ідеєю здобуття незалежної України чи для рятунку СССР? (Не хочу входити в довгу полеміку, але взірець, прикладом, для 14-ої Ваффен СС Галичина - були воїни першої СС, - Січових Стрільців, які своє воєнне знання здобуте в рядах австрійської армії вклали в розвиток Українських Військ УНР. А то що не вдалося про що мріялось, це вже друга справа.)
> Мірко пише:
>А як так, то рядовий 95-тої був настільки українським вояком як Каґанович був українським політиком.
>
> Ґарний висновок, ґідний нащадка борців за незалежну Україну - есесманів з "Ґаличини".
>
Не треба комплімент, - це звичайна лоґіка. Каґанович в ролі державного вождя, як і рядовий у лавах КА обоє працювали на благо московської імперії, - а тим самим на загибель української нації.
> А добре Вам, патріотам-есесівцям, під Бродами вгвинтили...<
Німці втікали, а совітський наступ зупинився якраз на оборонних лініях Галичини. Ну й тому був котел.
>Довго потім недобитки з "Галичини" драпали - до самої Італії...Чим вас там так налякали? Кіннотою радянською з напівмеханізованих корпусів?<
На брідському відтинку було 1800 совітських танків проти не повних сорока німецьких. (і принаймі один із тих "німецьких" був трофейний Т34) Гітлер якраз був вислав усі танки на захід боротися з анґло-американською висадкою у Франції.
>Есес, еліта німецька, а кіннотників українських злякались та чкурнули аж до Риму...<
Не кінноти.
>опісля Бродів бойовий дух піднімали та штанці прасували лише в боях з напівозброєнними партизанами та цивільним населенням...
>
Зупинили совітський наступ на Австрію. Тому далося Австрії оминути долю сателітів СССР.
> Мірко, а ви бачили фото, де Гімлер інспектує "Галичину"...Так там один патріот-есесівець (сотник якійсь, судячи з наліпок) як собака на шехва дивиться...віддано так...посміхається...ніяковіє...немов холуй перший раз пана бачить...
>
Бачив багато знимок. А ви бачили де дівчатка Сталіну танцюють?
> Добре...Ви хоч відданий справі ваших родичів...не можу з Вами погоджуватись, але ваша відданість викликає повагу...
>
Відданий справі незалежної української національної держави.
> А ось інших...тих, котрі за можливість шахраювати, красти та пити кров своїх спріввітчизників власних дідів в баґнюку втоптують...отих зрозуміти не можу...<
Таких на цім форумі не бачу. Хоч напевно в родинах дописувачів є творці та адміністратори Голодоморів. Сталін самотужки 7 мілйонів не вбив. Було в нього багато поплентачів, чи як to ви називаєте, - колаборантів у цій справі.
>Під час кремлівського прийому 25 травня 1945 р. на честь командувачів військами Червоної армії головнокомандуючий підняв тост за здоров'я російського народу, "найвидатнішу націю" і "керівну силу Радянського Союзу", народу з "ясним розумом, стійким характером і терпінням". Сталін дякував російському народові, який "вірив у правильність політики свого уряду", хоча цей уряд зробив "немало помилок" у провадженні війни. Довір'я російського народу сталінському урядові "виявилося тією вирішальною силою, яка забезпечила історичну перемогу над ворогом".<
http://ukrlife.org/main/evshan/serbyn21.htm
А оце якраз сталінська подяка вашим родичам.
А мої давно-покійні таки мають реальну подяку, - існує незалежна українська держава. Іншої заплати вони не шукали.
2008.01.16 | Большой Брат
Re: Пане Мірко...
==Шо?!== +++Зупинили совітський наступ на Австрію. Тому далося Австрії оминути долю сателітів СССР.+++===Щяззз! Кто в Вену вошел-то? Пиндосы с англичанами? ===
2008.01.16 | Мірко
Re: Пане Мірко...
І зупинились. А з часом цофнулися. Не важно. Так чи так це не Україна.2008.01.16 | Безробітний
Пробої в логіці...
Мірко пише:> Гарненько. А тепер найважніше, - чи в них був дух український, чи пан-совітський. Чи вступали в лави з ідеєю здобуття незалежної України чи для рятунку СССР? (Не хочу входити в довгу полеміку, але взірець, прикладом, для 14-ої Ваффен СС Галичина - були воїни першої СС, - Січових Стрільців, які своє воєнне знання здобуте в рядах австрійської армії вклали в розвиток Українських Військ УНР. А то що не вдалося про що мріялось, це вже друга справа.)
А у вас (маю на увазі укрнаціоналістів) завжди так і є - задуми стратегічно-величні, а як до справи реальної дійде - то Гімлер, цісар австрійський або Кучма якась вилазить...
> Мірко пише:
> А як так, то рядовий 95-тої був настільки українським вояком як Каґанович був українським політиком.
По аналогії - рядовий Галичини був настільки українським вояком як Еріх Кох українським політиком...
> Не треба комплімент, - це звичайна лоґіка. Каґанович в ролі державного вождя, як і рядовий у лавах КА обоє працювали на благо московської імперії, - а тим самим на загибель української нації.
Еріх Кох в ролі гауляйтера України як і рядовий Галичини обоє працювали на перетворення українців в рабів згідно гітлерівському плану "Ост"
> > А добре Вам, патріотам-есесівцям, під Бродами вгвинтили...<
>
> Німці втікали, а совітський наступ зупинився якраз на оборонних лініях Галичини. Ну й тому був котел.
Котел був не тільки з Галичини, там ще залишились 6 чи 7 німецьких дивізій...
Не треба ся виправдовувати...Галичина була вщент розбита у першому ж бою, продемонструвавши повну недієздатність...
> >Довго потім недобитки з "Галичини" драпали - до самої Італії...Чим вас там так налякали? Кіннотою радянською з напівмеханізованих корпусів?<
>
> На брідському відтинку було 1800 совітських танків проти не повних сорока німецьких. (і принаймі один із тих "німецьких" був трофейний Т34) Гітлер якраз був вислав усі танки на захід боротися з анґло-американською висадкою у Франції.
Так ті танки німців на флангах чавили (1 гв танкова армія на півночі, 3тя гвардійська та 4та на півдні), проти Галичини в центрі воювали перша та друга кіннотно-механізовані групи - два кіннотні корпуси підсилені танковим корпусом...Ось Галичина кіннотників і злякалась...
> >Есес, еліта німецька, а кіннотників українських злякались та чкурнули аж до Риму...<
>
> Не кінноти.
Саме кінноти...
> >опісля Бродів бойовий дух піднімали та штанці прасували лише в боях з напівозброєнними партизанами та цивільним населенням...
> >
>
> Зупинили совітський наступ на Австрію. Тому далося Австрії оминути долю сателітів СССР.
Казати неправду негарно...Щодо Австрії були ялтинські домовленності, кіннотнобоязка Галичина аж ніяк на той процес не впливала...
> > Мірко, а ви бачили фото, де Гімлер інспектує "Галичину"...Так там один патріот-есесівець (сотник якійсь, судячи з наліпок) як собака на шехва дивиться...віддано так...посміхається...ніяковіє...немов холуй перший раз пана бачить...
> >
>
> Бачив багато знимок. А ви бачили де дівчатка Сталіну танцюють?
Так Сталін дівчаткам безоплатне навчання, безкоштовну медицину, гарантію праці принаймі забезпечив, а Гімлер що зроьив для України?
> > Добре...Ви хоч відданий справі ваших родичів...не можу з Вами погоджуватись, але ваша відданість викликає повагу...
> >
>
> Відданий справі незалежної української національної держави.
Ну неправда це...Якби це було правдою, Ви б вже швиденько приїхали в Україну, набули б українського громадянства, зреклись канадського та може були б депутатом як невіглас бездипломний Зварич (тьфу, яка мерзота)...Зварич мерзота...
> > А ось інших...тих, котрі за можливість шахраювати, красти та пити кров своїх спріввітчизників власних дідів в баґнюку втоптують...отих зрозуміти не можу...<
>
> Таких на цім форумі не бачу. Хоч напевно в родинах дописувачів є творці та адміністратори Голодоморів. Сталін самотужки 7 мілйонів не вбив. Було в нього багато поплентачів, чи як to ви називаєте, - колаборантів у цій справі.
7 мільйонів - то круто...Ось Ви і попалились як москальський запроданець...Ющєнко каже 10, значить 10...
А взагалі 7 мільйонів озвучив Геббельс...не дивно, що Ви повторюєте оту маячню...
> >Під час кремлівського прийому 25 травня 1945 р. на честь командувачів військами Червоної армії головнокомандуючий підняв тост за здоров'я російського народу, "найвидатнішу націю" і "керівну силу Радянського Союзу", народу з "ясним розумом, стійким характером і терпінням". Сталін дякував російському народові, який "вірив у правильність політики свого уряду", хоча цей уряд зробив "немало помилок" у провадженні війни. Довір'я російського народу сталінському урядові "виявилося тією вирішальною силою, яка забезпечила історичну перемогу над ворогом".
Ну і що? Росіяни дійсно складали 65% діючого складу армії, українці біля 20%...То чому Сталін не мав права наголосити на тому?
Поділити кількість українців-Героїв Раядянського Союзу на відповідну кількість росіян - вийде те саме співвідношення...
> http://ukrlife.org/main/evshan/serbyn21.htm
>
> А оце якраз сталінська подяка вашим родичам.
>
> А мої давно-покійні таки мають реальну подяку, - існує незалежна українська держава. Іншої заплати вони не шукали.
Ну що ж Ви здалеку наблюдаєте "незалежну українську державу", приїдьте, поживіть біля року і Ви відразу зрозумієте чим тхне кравчуково-кучмово-ющєнкова держава жлобів...Відразу пригадаєте сморід штанців вояків Галичини після бою під Бродами з українськими кіннотниками...
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Мірко...
Abbot пише:>
> Я дивуюся тому, як ви можете розмовляти українською, але при цьому старанно повторювати побрехеньки кпSS та московських окупантів. Як Вас українська земля носить?
Так не носить же. Мексиканська носить
2008.01.12 | Abbot
Хороший закон
2008.01.12 | Адвокат ...
Добра штука. Але уточнювать,-- треба.
2008.01.13 | Nikita
Пан Ющенко, как высоко вы УПАли!
1 октября 1946 года Международный Военный Трибунал в Нюрнберге вынес приговор нацистскому режиму Германии, признал преступными организациями СД, СА и СС, осудил главных военных преступников. В соответствии с Уставом Трибунала, были классифицированы действия, являющиеся преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность. Это преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности.В частности, к преступлениям против человечности относятся:
Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. ("Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 312-313).
И вот сейчас в "демократической, правовой и цивилизованной", стремящейся в Европейский Союз Украине происходит возвеличивание и героизация тех, кто в период второй мировой войны помогал нацистской Германии в уничтожении мирных жителей.
2008.01.13 | RdM
Прямо як про SSСР написано
Nikita пише:
> В частности, к преступлениям против человечности относятся:
> Убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Все це Москва зробила по вiдношенню до України
2008.01.14 | Большой Брат
Re: Прямо як про SSСР написано
+++Все це Москва зробила по вiдношенню до України+++===Москву в Нюрнберге не судили...===
2008.01.14 | SkaGenij
Москву в Нюрнберге не судили... - На жаль!
Большой Брат пише:> +++Все це Москва зробила по вiдношенню до України+++
>
> ===Москву в Нюрнберге не судили...===
Мається на увазі більшовицька Москва!
2008.01.14 | Большой Брат
Так и в Украине, комуняк после СССР тоже+
не судили. А надо бы!2008.01.14 | SkaGenij
Навіть не покарані учасники ГКЧП.
То про який суд могла йти мова, до речі, аналогічно в Україні не покарані учасники антидержавного перевороту 2004 року.2008.01.14 | ОРИШКА
К сожалению, об убийствах и зверствах по отношению
к мирному населению - подходит и для армии СССР в Европе.Война - не мать родна. Не ищите защиты для всех - ужасов было много с двух сторон. И мотивация борьбы была сильная с двух сторон. Только в той части страны, которая была советской до 1939 г. сопротивление советам уже было почти задавлено, оккупация воспринималась уже от одного врага - и то, вспомните, хлебом-солью украинцы встречали фашистов сначала. А за Збручем для населения врагов было два, оккупаций было две - так исторически сложилось. Поэтому искать - кто герои, а кто враги смысла нет. Большевики за 20-е 30-е годы выкосили людей, которые могли сопротивляться, но до Западной Украины они тогда не дотянулись. Поэтому нужно смотреть историю вопроса.
Черное-белое в истории не бывает, это простое деление для мозгов, которым лень думать, проще принять готовые штампы.
Война есть война, ангелов в ней не бывает. То, что сделали советские военачальники со своими солдатами - тоже страшное преступление.
2008.01.14 | Большой Брат
Re: К сожалению, об убийствах и зверствах по отношению
Так то оно так. Вот только как быть с тем, что против одного оккупанта присоединились к другому? Колаборационизмом отдает это.2008.01.14 | ОРИШКА
Не просто отдает, а так и есть. Вопрос в том - какой оккупант
оккупантнее?Лучше побольше в телеэфире рассказывать о войне без прикрас. Через поколение украинцы уже не будут чубы друг другу рвать по этому поводу. Простой пример - потомки красных и белых, замученных и обласканных советами сейчас мирно уживаются. Время снимает эмоции и оставляет историю.
2008.01.15 | Abbot
Речь не о коллаборантах...
Просто для некоторых нынешних коллаборантов, верно служащих фашистскому путинячьему режиму, страшно и неприемлемо само признание того, что против СССР можно и нужно было бороться.Они, эти "безробітні", старательно игнорируют факт того, что Украина понесла чудовищные потери в мирное время в составе СССР (репрессии, Голодомор, террор в западных регионах с 1939). Я даже не говорю о периоде гражданской войны и большевистского нашествия...
Они игнорируют факт того, что сам СССР вступил в преступный сговор с Гитлером в 1939 году. Что сам СССР после войны совершал преступления против украинцев (та же операция "Висла" чего стоит!).
Они отказывают украинцам в праве сопротивляться убийцам и палачам.
Они по-прежнему пытаются увязывать УПА с коллаборантами, хотя всем известно: УПА была создана ИМЕННО для борьбы против гитлеровцев в 1942 году, а та же дивизия "Галичина" сформирована немцами...аж в 1943! Что было до этого? Два батальона? Или шуцполицаи, которые в начале 43 года массово сбежали в УПА с оружием в руках?
Причина, похоже, в том, что московский хозяин некоторых наших "сограждан" решил писать современную историю России именно как наследницы СССР. Точно так же, как нынешние египтяне, арабы и копты, пытаются выглядеть наследниками фараона Тутанхамона:) Только вот Тутанхамон помер давно, а вот родословное древо нынешней Расеи заляпано еще свежей кровью и грязью. И эти самые пятна путиноиды и их местные прислужники пытаются замазать.
Точнее - очернить тех, чью кровь проливала совковая империя...
2008.01.15 | Безробітний
А от діда власного в багнюку топтати...таврувати окупантом...
негарно...Тим більше, що дід вже відповісти та захиститись не може...Кажете, комуністом відданим був дід? І пів села його під час голодомору загинула? А дід живим лишився?
То Вам мерщій з фоткою в Інститут національної пам"яті або музей Радянської окупації...гріхи героя війни Вашого діда, вигадані комуністом Ющєнком та нацистом Геббельсом,...відмолювати.
2008.01.15 | Abbot
Що, яничаре, нічого сказати вже не ладен?
Як до стіни притисло - починаєш знову брехати та плюватись?Я, слава Богові, про свого діда нічого не кажу. Він сам, поки живий був, для себе вирішив, де і в чому був правий, а де - ні. І сам, без жодних підказок та з'їздів КПРС, прийшов до того, що Сталін і його прислужники були покидьками.
Тож він може спочивати спокійно. А нам Україну захищати від таких, як ви - нащадків нквд-мгб....
2008.01.15 | Безробітний
Зачекайте...
Abbot пише:> Як до стіни притисло - починаєш знову брехати та плюватись?
>
> Я, слава Богові, про свого діда нічого не кажу. Він сам, поки живий був, для себе вирішив, де і в чому був правий, а де - ні. І сам, без жодних підказок та з'їздів КПРС, прийшов до того, що Сталін і його прислужники були покидьками.
Це вам не хухри-мухри або походи в грєчку...сам вирішив винен-невинен...Вашого родича оббріхують та звинувачують у проведенні ґеноциду проти українського народу...а Ви, замість того щоб плюнути Ющєнку в гнилу брехливу морду,власного діда окупантом вєлічаєтє...за гірстку шелягів...
2008.01.15 | Abbot
Не зачекаю.
Ющенко каже правду про те, що сталінський режим був злочинним.І багато українців, на жаль, повірили цьому злочинцю. І знищили мільйони братів по крові.
На щастя, тепер багато хто вже розуміє, що служили потворі, яка нічим не краща за Гітлера.
А слово "окупант" я можу вживати хіба що по відношенню до Вас. Або стосовно тих українців, які на відміну від мого діда, служили в НКВС/МГБ, вбивали, грабували і катували. Вони такі ж злочинці, як і ті, хто служив німцям.
Я не маю претензій лише до військовослужбовців бойових частин Радянської Армії та УПА. І дуже шкодую про те, що взагалі українцям доводилося стріляти один в одного...
2008.01.15 | ОРИШКА
Вот все, плз, вникните в трагедию этой фразы
...Я не маю претензій лише до військовослужбовців бойових частин Радянської Армії та УПА. І дуже шкодую про те, що взагалі українцям доводилося стріляти один в одного...И прекратите бросаться друг на друга тоже. Прошлое - страшное. Не допустите повторения.
2008.01.15 | Безробітний
Сдуреть какая трагедия...Эсэсовскую дивизию разбили...
2008.01.15 | Безробітний
А ось цікаво...
Abbot пише:> А слово "окупант" я можу вживати хіба що по відношенню до Вас. Або стосовно тих українців, які на відміну від мого діда, служили в НКВС/МГБ, вбивали, грабували і катували. Вони такі ж злочинці, як і ті, хто служив німцям.
Чому до мене Ви можете вживати означення "окупант"? Ні я, ні мої батьки, на відміну від Ваших родичів та Ющєнка, ні одного дня не перебували в КПРС...
А НКВС - Народний Комісаріат Внутрішніх Справ...МВД по сучасному...мєнти звичайні...90% зусиль НКВС проти кримінальних злочинців були спрямовані...Чи у Вас чисто-соціальна ненависть до правоохоронних органів?
А Шухевич, наприклад, також німцям служив...Незаперечний факт...То для Вас він герой чи злочинець?
Якась мішанина у Вас в мізках та переконаннях...
Он пан Мірко - інтеральна людина - СС - борці за незалежність і крапка. А у Вас, злочинець-незлочинець-герой-негерой...прав-неправ...шизофренія якась індукована коммутантом Ющєнком...
Втім, саме внаслідок цієї шизофренії з Вас, пане Abbot, незабаром останні штанці знімуть...і примусять працювати майже на шару...так само як Ви це робили з Вашими співвітчизниками...
2008.01.16 | Мірко
Re: А ось цікаво...
Безробітний пише:> А Шухевич, наприклад, також німцям служив...<
Точніше німці т.з. Німеччина служила йому, та ДУНу тим що навчила військового діла на рівні, як ви називаєте, "спецнацу". А Німеччині ні Шухевич ні жодин із ДУНу не присягав. (запит - чи ваші родичі присягали на вірність і службу українському народу?)
>Незаперечний факт...<
Заперечний.
>То для Вас він герой чи злочинець?
>
ГЕРОЙ із великої літери.
> Он пан Мірко - інтеґральна людина - СС - борці за незалежність і крапка.<
СС - Січові Стрільці, Ваффен СС-14 Галичина, ДУН та УПА усі були борці за незалежність України. Ішли різними шляхами у різні часи, із різною стратегією та тактикою, - і використовуючи різних тимчасових союзників, - але йшли до одної мети. А мета для всіх була УССД. Не мушу перед ніким виправдуватися. Не мушу вправляти якусь умову ґімнастику що ніби СССР то була якась українська держава, (від якої з часом і унезалежнилась) і що гинути за московську владу це якось був найвищий щабель українського патріотизму.
2008.01.16 | Abbot
Досить втікати від запитань.
Поки не дасте відповідь ось на це (було раніше в цій гілці) подальше спілкування вважатиму недоцільним. Бо недоцільно спілкуватися з людиною, в голові якої "органчик" запрограмовано лише на українофобію та провокації/образи опонентів.Отже, знову -
1.Чи мають українці право на власну державу? так чи ні? Чи відрізняються в цьому плані їхні права від прав поляків, євреїв, литовців? Росіян?
2.Чи має право людина боротись проти поневолення і злочинів? Так чи ні?
3.Чи мали місце злочини сталінського режиму проти українського народу (Велика Україна -32-33 роки, Західна Україна - 39 рік). Так чи ні?
4.Якщо всі відповіді - "так" - тоді якого чорта лисого Вам не подобається УПА?
2008.01.16 | SkaGenij
Чотири питання можна використовувати, як шаблон.
Перед початком дискусій про національно-визвольні зммагання середини 20 століття.2008.01.16 | Безробітний
Стандартні шаблони в непростих питаннях тільки скажені дурні...
використовують2008.01.16 | Безробітний
Re: Досить втікати від запитань.
Ви, пане, спочатку шизофренію лікуйте...А вже потім лізьте зі своїми запитаннями...
Abbot пише:
> Поки не дасте відповідь ось на це (було раніше в цій гілці) подальше спілкування вважатиму недоцільним. Бо недоцільно спілкуватися з людиною, в голові якої "органчик" запрограмовано лише на українофобію та провокації/образи опонентів.
>
> Отже, знову -
>
> 1.Чи мають українці право на власну державу? так чи ні? Чи відрізняються в цьому плані їхні права від прав поляків, євреїв, литовців? Росіян?
А я Вам так відповім...Право на власну державу має будь-яка група людей, яка компактно проживає на терріторії, становить понад 90% населення терріторії та має спільні погляди щодо того, якою саме має бути створювана ними держава. Так само ця група людей має право делегувати деякі державні функції державним утворенням вищого рівня, таким чином формуючі союзи з іншими спільнотами людей....
Щодо української держави...
"Новопостаюча" українська держава червня 1941 року не мала права на існування через недвозначно задекларовану мету - творити новий лад у Європі та в усьому світі під приводом фюрера німецького народу Адольфа Гітлера...
"Новоповстаюча" українська держава 1991 року була створена з єдиною метою - перерозподіл майна на користь коммутантів на кшалт Кравчука, Кучми, Ющєнка та бандитських формувань на чолі з Ахмєтовим та Коломойським...Внаслідок пограбування людей, цілеспрямованого знищення систем науки, освіти та охорони здоров"я, руйнування промислового потенціалу, двократного зростання смертності "новопостаючою" українською державою була штучно зменшена кількість населення більш ніж на 6 мільйонів осіб. Таким чином, "новоповтаюча" українська держава зразка 1991 року є однією з форм окупаційного режиму, яка цілеспрямовано проводить політику геноциду по відношенню до населення України...Такі олігофренічні держави довго не існують...
> 2.Чи має право людина боротись проти поневолення і злочинів? Так чи ні?
Так. От і боріться, наприклад, проти злочинців Ющєнка, Тимошенко або
Члєновєцького з Коломойським чи Ахмєтовим. Що ж Ви партизанський загін не зорганізували та ешелони зі "слябямі" Ахмєтова під укіс не пускаєте? Чи за те, що Ахмєтов Вам також дозволяє шахрайством займатись та пити кров з співвітчизників, Ви на його злочини очиці вже закриваєте?
> 3.Чи мали місце злочини сталінського режиму проти українського народу (Велика Україна -32-33 роки, Західна Україна - 39 рік). Так чи ні?
Злочини сталінського режиму 32-33 років д-р Геббельс вперше задекларував на з"їзді нацистської партії наприкінці 1933 року, а потім Конквест геббельсівські фальшивки тиражував...Причому фальшування відбувалось непрофесійно, з підробленням підписів під фотографіями...
Але якщо припустити, що 10 мільйонів українців вимерли, ще 15 вижили за рахунок трупоїдства або канібальства та 3 мільйони "свідомих комуністів" оте все зорганізували та нагнули 25 мільйонів, примусили їх вмирати або трупи жерти...
То чого тут Сталін?
Сталін що, віддавав накази останнє зерно відбирати чи що? Чи Сталін особисто по схованках з наганом нишпорив?
Припустимо, що Ви не брешете, коли щодо пів-села, померлого від голоду лапшаєте...та діда власного окупантом тавруєте та в геноциді його звинувачуєте...
Тоді, повторюю, при чому тут Сталін до звитяги Вашого діда - відданого комуніста, внаслідок дій якого пів села, за Вашими словами (брехливими, між іншим)з голоду померло???
Як відомо, застав дурня Богу молитись...він лоба розіб"є...притому не тільки собі....
У 1991 році, під час кравчукового виття з приводу голодомору, я розпитував старих селян- жителів сел Одещини. В їхніх селах була важка ситуація, вони нє розкошували, але ЖОДНОЇ людини з голоду не померлою. При тому сільська громада підтримувала хворих та слабких односельців ...Мабуть тому, що в тих селах таких свідомих комуністів як Ваш дєда, не було, ті люди і пережили голод...
Отож якщо Геббельс з Ющєнком не брешуть - мерщій до Інституту Національної Пам"яті з дєдовою хвоткою - важкі гріхи діда замолювати..
> 4.Якщо всі відповіді - "так" - тоді якого чорта лисого Вам не подобається УПА?
А мені не подобаються гітлерівські колоборанти, абверівські агенти та бандити, що знищують цивільне населення або мєнтів, рєвольвєртом озброєних...
А потім ліцемірно-цнотливі листи як Кук пишуть та живуть з милості "злочинної совіцької влади" та наукові праці пишуть з приводу гармонійного розвитку міжнаціональних відносин у Радянському Союзі...
2008.01.16 | observer
То червоноармійці, кажете, колаборанти...
Большой Брат пише:> Так то оно так. Вот только как быть с тем, что против одного оккупанта присоединились к другому? Колаборационизмом отдает это.
2008.01.16 | Мірко
Якщо не добровольці - то були лише жертви
Треба чітко відрізнити ентузіястичих добровольців від насильно вербованих бідолах.2008.01.14 | Sean
Принаймні справа зрушила, і то - добре
2008.01.14 | SkaGenij
Як будуть підтверджувати свою участь у боротьбі?
Оскільки, статус учасника боротьбі за незалежність, має наслідком матеріальне забезпечення, можуть з"явитися охочі стати борцями за незалежність.Які механізми визначення, наприклад як визначити, що людина "допомагали" борцям за волю?
2008.01.14 | SpokusXalepniy
Закон, де перше ж речення - незаконне. В цьому весь Ющенко.
Майдан-ІНФОРМ пише:> Відповідний законопроект Віктор Ющенко вніс до Верховної Ради.
> ЗАКОН УКРАЇНИ
> Про правовий статус учасників боротьби за незалежність України 20 – 90-х років ХХ століття
>
> У ХХ столітті боротьба українських громадян за незалежність України, спричинена тривалою денаціоналізацією та асиміляцією українців на території інших держав,...
У ХХ столітті не було українських громадян. Українці - були, а українських громадян - ні. І про це говориться В ТОМУ Ж САМОМУ реченні: "...українців на території інших держав..."
Звичайно, можливо президент мав на увазі українських громадян після 1991 року... Тобто, можливо мова йде про денаціоналізацію и асиміляцію українців в роки незалежності... Я так не думаю, бо інакше він не починав би речення зі слів про 20 століття.
Отже, коли слухаеш найдостойнішого представника України - президента, то весь час замислюєшся з приводу того, яке в такому разі є мислення у менш достойних.
2008.01.14 | SkaGenij
Маються на увазі теперешні громадян України!
Що тут не ясного, наче освідчена людина, мо і вищу освіту маєте?2008.01.15 | Чучхе
цікаво, а членство в Русі з 89-го року прирівнюється попадає під
цікаво, а членство в Русі з 89-го року попадає під дію оцього пункту:> Учасниками боротьби за незалежність України може бути також визнано осіб, які проводили у складі інших організацій або індивідуально діяльність, спрямовану на здобуття Україною незалежності.
2008.01.16 | Безробітний
Підпадає..."Спасибі РУХу за розруху"...
Дії РУХу еквівалентні діям на Україні абверівських батальонів Нахтігаль та Роланд, Буковинського куреня, шуцманшафту 201 та кіннотнобоязкої дивізії СС "Галичина"...Ся пишайте!!!!
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Підпадає..."Спасибі РУХу за розруху"...
Безробітний пише:> Дії РУХу еквівалентні діям на Україні абверівських батальонів Нахтігаль та Роланд, Буковинського куреня, шуцманшафту 201 та кіннотнобоязкої дивізії СС "Галичина"...
Не еквівалентні. Брехати не гарно.