Від сьогодні я хочу в НАТО
01/11/2008 | один_козак
До цього не хотів. Принаймні не хотів поспішати з цим. В ідеалі хотів би, щоб Україна так і залишалася неприєднаною до всіляких "колгоспів".
Але сьогодні сталася цікава дрібниця. Мав ув асьці розмову зі знайомою (в інтернеті) москвичкою. Тепер думаю, що якщо в Росії дівчинка 21 року, яка належить до однієї з євангельських церков, так гаряче й переконано говорить про те, що імперія - це добре і всі держави розширюються, що держава не може бути неправа, що всі, хто не згодний з Росією - це бандити і їх треба "давіть", а хто більший - з тим воювати...
Розмовляючи на цю тему, починає говорити гаслами, втрачає здатність слухати...
І при тому один за одним виголошує всі пункти московського гебельса, починаючи від бандерофашистів і закінчуючи "вашу мову придумали"...І Крим з Донбасом ми у них захапали, і незалежна Україна - злочин...А бандерівці - фашисти, а ми - бендерівці, а з фашистами треба завжди битися...
Тепер мене опанувала чергова хвиля "параної". З новою силою здається, що населення Росії готують до команди "фас". Бо вже склепаний і втовкмачується в голови набір для виправдання совісті загарбника.
Але сьогодні сталася цікава дрібниця. Мав ув асьці розмову зі знайомою (в інтернеті) москвичкою. Тепер думаю, що якщо в Росії дівчинка 21 року, яка належить до однієї з євангельських церков, так гаряче й переконано говорить про те, що імперія - це добре і всі держави розширюються, що держава не може бути неправа, що всі, хто не згодний з Росією - це бандити і їх треба "давіть", а хто більший - з тим воювати...
Розмовляючи на цю тему, починає говорити гаслами, втрачає здатність слухати...
І при тому один за одним виголошує всі пункти московського гебельса, починаючи від бандерофашистів і закінчуючи "вашу мову придумали"...І Крим з Донбасом ми у них захапали, і незалежна Україна - злочин...А бандерівці - фашисти, а ми - бендерівці, а з фашистами треба завжди битися...
Тепер мене опанувала чергова хвиля "параної". З новою силою здається, що населення Росії готують до команди "фас". Бо вже склепаний і втовкмачується в голови набір для виправдання совісті загарбника.
Відповіді
2008.01.11 | OlalaZhm
Re: А я давно хочу в НАТО
Це один з небагатьох пунктів, в якому я з Тягнибоком незгодна.2008.01.11 | stefan
А я давно хочу в НАТО і в ЄС
1.Щоб вільно їздити в усі країни світу без принизливих візо - процедур.2.Щоб бути спокійним, що наші східні кордони переступить мацькальський воєнний чобіт(кирзовий).
2008.01.11 | ОРИШКА
С визами как раз ужесточиловка пошла.
Ну, не любят нас в ЕС. Да и мы сами себя не любим. И 300 капель эфирной валерьянки не помогут2008.01.11 | OlalaZhm
Re: С визами как раз ужесточиловка пошла.
І я їх розумію. Ми тут у себе стільки всякого лайна розвели. І компартію досі не заборонили. І росіян вільно пускаємо. Я б теж остерігалась пускати когось з України в Європу, якби там жмла2008.01.11 | один_козак
І я їх розумію. А ви?
2008.01.11 | Микола Гудкович
Re: НАТО врятує?
Якщо політика заважає вірі, то геть її, ту політику. Це могло б допомогти вашій знайомій.
Втім, мені сподобалися слова одного американського проповідника — справа була ще у 1980-х, його запитали якісь стурбовані люди: „Що робити, якщо СРСР окупує США?!“. Він відповів: „Вчіть російську — проповідуватимете радянським воякам Христа…“.
Я не проти НАТО, але жодний політичний альянс не допоможе, наприклад, у боротьбі із впливом РПЦ та УПЦ(МП)…
2008.01.11 | DADDY
Re: НАТО врятує?
Микола Гудкович пише:>
> Якщо політика заважає вірі, то геть її, ту політику. Це могло б допомогти вашій знайомій.
>
> Втім, мені сподобалися слова одного американського проповідника — справа була ще у 1980-х, його запитали якісь стурбовані люди: „Що робити, якщо СРСР окупує США?!“. Він відповів: „Вчіть російську — проповідуватимете радянським воякам Христа…“.
>
А можлива і інша відповідь, яка мені особисто більш подобається:
„Що робити, якщо СРСР окупує США?!“
відповідь: Взяти в руки зброю всім, хто може її носити, і битися з окупантами і битися з ними до того момента, поки останній чобіт (кирзовий) топче нашу землю. Інакше нащі діти не будуть вчити російську - це буди їх мова спілкування, а англійську вони знати не будуть - зникне необхідність.
І вчення Христа тут згадувати недоречно.
> Я не проти НАТО, але жодний політичний альянс не допоможе, наприклад, у боротьбі із впливом РПЦ та УПЦ(МП)…
Якщо ми не станемо повноправним членом системи колективної безпеки, то результат "вплива РПЦ та УПЦ(МП)" відомий заздалегідь: Українська Церква знову буде поза законом, як в казкові радянські часи.
2008.01.11 | Безробітний
І Ви також наТО хочете??...Аяяяй, маладой чєлавєк...
Атєц-прафєсар, мать - прафєсар, а вьюноша наТО бажає...2008.01.11 | DADDY
Знайдіть роботу нарешті,бо вже має бути соромно
Безробітний пише:> Атєц-прафєсар, мать - прафєсар, а вьюноша наТО бажає...
Мої батьки тут не до чого, а думку деяких "безробітних" ось на ТОму і бачив. Не перенапружуйтесь відповідати - витру, як особисту суперчку і флуд.
2008.01.11 | один_козак
Ідеальна позиція.
2008.01.12 | один_козак
Тавтологія.
Микола Гудкович пише:> РПЦ та УПЦ(МП)…
2008.01.12 | Kohoutek
Re: НАТО врятує?
Микола Гудкович пише:> Я не проти НАТО, але жодний політичний альянс не допоможе, наприклад, у боротьбі із впливом РПЦ та УПЦ(МП)…
А вы зря гоните на УПЦ (МП). В последнее время они стремительно украинизируются. Подробности можете почерпнуть на http://kirillfrolov.livejournal.com/
2008.01.11 | Свинья на радуге
Статистическая выборка нерепрезентативна.
А у меня в аське есть журналистка местной газеты из Кемеровской области. В связи с последними выборами в России у неё просто депрессия и паника "куда катится Россия". Завидует нам сильно. Я ей, кстати, говорил - ну так давай к нам. Пока стремается.Так что люди есть диаметрально разные.
Кстати, "говорильщиков лозунгами" как раз в евангельских церквях таки много, да.
2008.01.11 | один_козак
Странно не то.
Свинья на радуге пише:> А у меня в аське есть журналистка местной газеты из Кемеровской области. В связи с последними выборами в России у неё просто депрессия и паника "куда катится Россия". Завидует нам сильно. Я ей, кстати, говорил - ну так давай к нам. Пока стремается.
Да есть еще нормальные люди. Но тенденция, с моей субъективной точки зрения... Соседская страна сходит с ума.
> Так что люди есть диаметрально разные.
И слава Богу.
> Кстати, "говорильщиков лозунгами" как раз в евангельских церквях таки много, да.
Странно не то. Если б она лозунгами говорила "Бог любит тебя", то все было бы естественно. А у нее за империю планка падает.
2008.01.11 | один_козак
К стати, паника Вашей знакомой присоединяется к моей панике.
И в НАТО хочется еще больше.2008.01.11 | Безробітний
Щось забагато бажаючих наТО піти...
2008.01.11 | BIO
НАТО від Юща не врятує.(л)
http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52298.htmlБо у нього здається лише 2 союзника: ВВ та ВВП.
2008.01.11 | Navigator
Через 25 років Ваша візіві зустріне в чаті китайця
поговорить з ним про те саме (Сибір - китайська територія, Золота орда - історія Китаю і т.д.) - і теж захоче в НАТО.Чекати залишилось не довго.
2008.01.11 | один_козак
Аби вони це якось раныше зрозуміли...
А досі вони крім себе й Америки нічого не бачать...((2008.01.11 | Володимир
Re: Аби вони це якось раныше зрозуміли...
Не зрозуміють і не побачать. Невже не ясно? Є їсторичні приклади?2008.01.11 | Taras-ods
Ви погано знаєте історію Золотої Орди
Масква, це теж ії невід"ємна історія.Navigator пише:
> поговорить з ним про те саме (Сибір - китайська територія, Золота орда - історія Китаю і т.д.) - і теж захоче в НАТО.
> Чекати залишилось не довго.
2008.01.11 | Pavlo Z.
Не так. Через 25 років Ваша візіві зустріне в чаті росіянина,
бо всі інші в реалі навкруг неї будуть китайцями.2008.01.11 | ziggy_freud
і цей росіянин буде жителем Крима
бо в колишній РФ всіх росіян запишуть китайцями. І змусять вчить велику та могутню мову Мао. А в Україні в них лишаться хоч якісь культурні права.2008.01.12 | Pavlo Z.
Або Бомбасу:)
2008.01.11 | Ghost
я давно говорил, Вы не слушали меня, старого россиянина
2008.01.11 | Хвізик
вступ до НАТИ є в числі кровних інтересів укр народу, на відміну
від усяких там сотів та євросоюзів2008.01.11 | Vax
Правда?
После вступления в НАТО придется прикрывать своими людьми все авантюры, в которые вляпается США. А поскольку лояльность нужно доказывать делом, людей придется посылать много, как это делает Польша, или потенциальный кандидат Грузия.Плюс переход на натовское вооружение. После которого мучительно, но верно, умрет военная промышленность Украины.
2008.01.11 | Хвізик
давайте без демаґоґії
Vax пише:> После вступления в НАТО придется прикрывать своими людьми все авантюры, в которые вляпается США. А поскольку лояльность нужно доказывать делом, людей придется посылать много, как это делает Польша, или потенциальный кандидат Грузия.
> Плюс переход на натовское вооружение. После которого мучительно, но верно, умрет военная промышленность Украины.
а на місці ВП України вже давно виріс довгий і товстий хрін.
2008.01.11 | Безробітний
Хвізику, Ви ОСОБИСТО готові відстоювати інтереси наТО, скажімо,
в Багдаді?Чи Ви ранєним прикинетесь, а за Вашу любов ходити наТО дядя Пэтя буде свою голову підставляти?
2008.01.11 | Хвізик
Re: Хвізику, Ви ОСОБИСТО готові відстоювати інтереси наТО, скажімо,
Безробітний пише:> в Багдаді?
>
> Чи Ви ранєним прикинетесь, а за Вашу любов ходити наТО дядя Пэтя буде свою голову підставляти?
дядя Пєтя (сіманєнка) висітиме на палшоі рускай пірьоса
патаму шта він є палітічєская прастітутка, і дєдушка Лєнін давно на него хєр палажіл
2008.01.11 | Безробітний
Виходить, що ходити наТО Вам подобається, а воювати...
за наТО Ви не бажаєте?Я Вас вірно зрозумів?
2008.01.12 | Хвізик
Re: Виходить, що ходити наТО Вам подобається, а воювати...
Безробітний пише:> за наТО Ви не бажаєте?
>
> Я Вас вірно зрозумів?
ніц гуя то ви, графіня, нє понйняли
2008.01.12 | Pavlo Z.
НАТО в Багдаді? Це все одно, що партком КПСША в Пентагоні:).
Учітє матчасть, Безробітний:))P.S.Нічого особистого!:)
2008.01.12 | Безробітний
А в Кабулі наТО нема?
2008.01.12 | Pavlo Z.
Кабул і Багдад - дещо інші міста і країни. Будьте мужчиною.
2008.01.12 | Безробітний
Я розумію, що Ви дуже хочете наТО..
Але пораджу шукати партнерів серед спільників - тих, хто також хоче наТО...2008.01.12 | Pavlo Z.
Так. Тому що я не дуже хочу вРо
2008.01.12 | Безробітний
вРо вам також не дадуть...
По-перше, брєзгують...а по-друге, там також ідєологія бєзмєрного рото..опія таржєствуєт, отож ніхто сорок мільйонів найбіднішої в Європі босоти утримувати не збирається...
Нє, звичайно найприбутковіші активи вРо нєпрочь відібрати, і таки відберуть, бо вітчизняна иліта з накривкою від унітазу на голові красти таки не відмовиться...і за свої власні борги все віддасть...
2008.01.12 | Shooter
Я розумію, що тривале безробіття має негативний вплив на залишки
...мислення, проте все таки ризикну спитати, надіючись на краще: не розповісте - які саме інтереси має НАТО в Багдаді?2008.01.12 | Безробітний
Ті ж самі, що й в Кабулі...
2008.01.12 | Shooter
В Кабулі НАТО є, в Багдаді - немає
Як можуть бути ті самі інтереси НАТО в Кабулі та Багдаді?2008.01.12 | klepton
Re: Хвізику, Ви ОСОБИСТО готові відстоювати інтереси наТО, скажі
Безробітний пише:> в Багдаді?
Чушь собачья! В Багдаде НАТО не воевало. Учіте матчасть, а не всякую там пропаганду всякіх там соседей. Прочітайте Устав НАТО. Єто многое вам об`ясніт. А то в вашем случае получается: "Я Пастернака не чітал, но осуждаю"
2008.01.13 | Sych
Ні НАТО, ні ООН, ні Конгрес захват Іраку не санкціонували.
Це нелегальна війна по всім параметрам. Сподіваюсь, що де-кому в пентагоні, ЦРУ та білому домі це все таки вилізе боком.2008.01.14 | Jfk
Re: Хвізику, Ви ОСОБИСТО готові відстоювати інтереси наТО, скажімо,
А нащо таке дешеве пересмикування: питати людину, що обрала собі мирний фах - науку, чи захоче вона іхати в Багдад відстоювати інтереси НАТО (при чому там НАТО, до речі?)?З яких це часів професорів фізики в краінах-членах НАТО стали надсилати до арміі взагалі і тим більше, в райони бойових дій? Ви тут с Саветскім Саюзам - Рассійскай Фідіраціей часом НАТО не переплутали?
А спитайте, краще у тих, хто обрав собі професіею війну: кадрових офіцерів.
І вони вам усе скажуть. Як правдами і неправдами, навіть хабарями, добиваються відправлення у миротворчі загони, куди завгодно, де можна підняти справжні НАТівські гроші не розпродуючи наліво військове майно, а своіми професійними знаннями та умінням, тим, що обрали за основну справу свого життя.
так, що не пересмикуйте, гражданін.
2008.01.11 | Vax
Где здесь демагогия?
Хвізик пише:> Vax пише:
> > После вступления в НАТО придется прикрывать своими людьми все авантюры, в которые вляпается США. А поскольку лояльность нужно доказывать делом, людей придется посылать много, как это делает Польша, или потенциальный кандидат Грузия.
Разве не факт, что страны, желающие выслужиться перед учредителями НАТО, и в частности перед США, посылают больше всех своих людей в горячие точки?
> > Плюс переход на натовское вооружение. После которого мучительно, но верно, умрет военная промышленность Украины.
> а на місці ВП України вже давно виріс довгий і товстий хрін.
Не такой уж и толстый. Десятое место в мире по объемам продаж, с суммой 700 млн$ - не так уж и плохо.
http://mediaua.com.ua/detail/34150
А вот США будут очень рады расправиться еще с одним конкурентом на международном рынке оружия, плюс дополнительный рынок сбыта для них. Одним выстрелом сразу трех зайцев убивают. А Украина?
2008.01.12 | Безробітний
Трипільці експортували зброю? Ні? ВПК - на фіг...
2008.01.12 | Вільний радикал
Re: Где здесь демагогия?
NATO це натуральна система безпеки, якщо хтось не знає, або не пам'ятає, то ось вам приклад: СССР на зорі своєї юності заявляв, щойого мета, це завоювання усього Світу, та приведення його до спільного "знаменателя" - до камунізму.
Нам, тим що спробували того камунізму, мало би бути зрозумілим, що то за цяцька, камунізм, та те, що його треба позбавлятися, як колись зуміли позбавитися чуми.
2008.01.12 | Vax
Таварищь, вы представили типичный образец бульварной демагогии
Вільний радикал пише:> NATO це натуральна система безпеки, якщо хтось не знає, або не пам'ятає, то ось вам приклад: СССР на зорі своєї юності заявляв, що
> його мета, це завоювання усього Світу, та приведення його до спільного "знаменателя" - до камунізму.
> Нам, тим що спробували того камунізму, мало би бути зрозумілим, що то за цяцька, камунізм, та те, що його треба позбавлятися, як колись зуміли позбавитися чуми.
Как говорил классик:
сведенья черпают из забытЫх газет,
времен очаковских и покоренья Крыма.
Оглянитесь вокруг. Мир сильно изменился.
2008.01.12 | Хвізик
таварісч, верь - взаідет ана
звізда плінітельнава щастія -украйна вспряніт ата сна - і вступіт в НАТО
і тагда - уж на абломках самовластія напішут наші імєна!
2008.01.12 | Vax
Re: таварісч, верь - взаідет ана
Хвізик пише:> звізда плінітельнава щастія -
> украйна вспряніт ата сна - і вступіт в НАТО
> і тагда - уж на абломках самовластія напішут наші імєна!
Посмертно.
2008.01.12 | Раціо
Ви ще не забули, що Москва має бути зруйнована?
Доки Ви тут дуркуєте, вошинґтонський обком готує підступні плани.2008.01.14 | толя дейнека
Re: Мир сильно изменился. Хіба?
не так вже й сильно.Світового панування прагнули під виглядом "Світової Революції" прагнули жидо-комуністи.
Так от тепер ці ж самі троцкісти, що перефарбувалися в неоконів, роблять те саме, вже під соусом боротьби зі "Світовим тероризмом". Один хрен, бо суть та сама.
звичайно, троцькіська партія вільних демократів в перших прогресивних рядах.
2008.01.12 | один_козак
А Украина...
Vax пише:> А Украина?
А Украина обезопасится от нашествия росимперских зомби.
2008.01.12 | Хвізик
Лєнін писав:
рівалюція лішь такда чіего-нібуть стоіт, еслі ана умєіт защіщаца.І він правий - НАТО дає українцям шанс, відмовлятися від якого - смерті подібно
2008.01.12 | Vax
Re: А Украина...
один_козак пише:> Vax пише:
> > А Украина?
> А Украина обезопасится от нашествия росимперских зомби.
Ищите зомби внутри себя...
2008.01.12 | Раціо
Ви ще не забули, що Москва має бути зруйнована?
Доки Ви тут дуркуєте, вошинґтонський обком готує підступні плани.2008.01.12 | Vax
Вспомни про зомби, он и появится
2008.01.14 | один_козак
Это в России новый закон природы такой родился?
2008.01.12 | один_козак
Re: Правда?
Vax пише:> После вступления в НАТО придется прикрывать своими людьми все авантюры, в которые вляпается США. А поскольку лояльность нужно доказывать делом, людей придется посылать много, как это делает Польша, или потенциальный кандидат Грузия.
Мы тут разведем буйство демократии. Чтобы наше правительство нас боялось больше, чем иноземных союзников. Это вам не Раша.
> Плюс переход на натовское вооружение. После которого мучительно, но верно, умрет военная промышленность Украины.
А это уже ПРОСТО брехня. Проверено. Фтопку.
2008.01.12 | Vax
Re: Правда?
один_козак пише:> Vax пише:
> > После вступления в НАТО придется прикрывать своими людьми все авантюры, в которые вляпается США. А поскольку лояльность нужно доказывать делом, людей придется посылать много, как это делает Польша, или потенциальный кандидат Грузия.
> Мы тут разведем буйство демократии. Чтобы наше правительство нас боялось больше, чем иноземных союзников. Это вам не Раша.
Долго смеялся. Похоже, вы неисправимый романтик. Пока что из всех ваших потуг получается большой пук. Гарант конституции насилует свою подопечную, а фюрер в юбке выстраивает в шеренгу пол-парламента на голосовании. С такими темпами демократию вы увидите лет через сто.
Даже зарубежные апологеты цветных революций разочаровались в ваших успехах.
2008.01.12 | Раціо
Ви ще не забули, що Москва має бути зруйнована?
Доки Ви тут дуркуєте, вошинґтонський обком готує підступні плани.2008.01.14 | один_козак
А я ожидал меньшего.
Vax пише:> Даже зарубежные апологеты цветных революций разочаровались в ваших успехах.
У запада были наивные представления, наверное. А я ожидал меньшего.
Пока идет косо-криво, но таки в нужном направлении. На всё сразу лично я, на смотря на свой неисправимый романтизм, никогда и не расчитывал.
Что През стал играть с бандюками по их правилам, так шо делать?.. Неприятно, но к лучшему. Бандюки-то точно собирались так дальше и жить, а тут есть надежда, что потолкаем власть дальше по пути демократии.
Тем временем две половины дорвавшихся к власти не знают, как еще угодить народу, чтобы нравиться. И мешеют друг другу нас дурить. Разве не очевидный прогресс?
2008.01.12 | S.D.
Вот ведь незадача...
Vax пише:> После вступления в НАТО придется прикрывать своими людьми все авантюры, в которые вляпается США. А поскольку лояльность нужно доказывать делом, людей придется посылать много, как это делает Польша, или потенциальный кандидат Грузия.
Вот ведь незадача... Украина - не член НАТО, а Германия и Италия входят в блок. При этом украинский контингент в Ираке присутствовал, а немецкие или итальянские войска по домам отсиживались. Вот ведь незадача...
> Плюс переход на натовское вооружение. После которого мучительно, но верно, умрет военная промышленность Украины.
Вот ведь незадача... ФРГ и Польша, члены НАТО, прекрасно используют бывшее советское вооружение, от АК-74 до МиГ-29. И не спешат переходить на "НАТОвское". А Украине, оказывается, придется перевооружаться. Вот ведь незадача...
2008.01.12 | Vax
И не говорите...
S.D. пише:> Vax пише:
> > После вступления в НАТО придется прикрывать своими людьми все авантюры, в которые вляпается США. А поскольку лояльность нужно доказывать делом, людей придется посылать много, как это делает Польша, или потенциальный кандидат Грузия.
> Вот ведь незадача... Украина - не член НАТО, а Германия и Италия входят в блок. При этом украинский контингент в Ираке присутствовал, а немецкие или итальянские войска по домам отсиживались. Вот ведь незадача...
Вот ведь незадача... Германия и Италия - крупнейшие экономики мира, и имеют свой политический вес, а Украина - нет.
Вот ведь незадача... Германия и Италия являются членами НАТО со дня его основания, а Украина - нет.
Вот ведь незадача... Германия и Италия имеют право голоса в организации, а Украина - на птичьих правах.
Еще раз. Свою лояльность идеалам НАТО (а по большому счету, идеалам США) придется доказывать не словами а делами. И принимать ключевые решения будет не народ, как вам этого хотелось бы, а правительство, совершенно не интересуясь мнением этого самого народа. Примеры "молодых демократий" очень ярко нам это демонстрируют.
> > Плюс переход на натовское вооружение. После которого мучительно, но верно, умрет военная промышленность Украины.
> Вот ведь незадача... ФРГ и Польша, члены НАТО, прекрасно используют бывшее советское вооружение, от АК-74 до МиГ-29. И не спешат переходить на "НАТОвское". А Украине, оказывается, придется перевооружаться. Вот ведь незадача...
Ключевая фраза "бывшее советское" ?
2008.01.12 | Раціо
Ви ще не забули, що Москва має бути зруйнована?
Доки Ви тут дуркуєте, вошинґтонський обком готує підступні плани.2008.01.14 | S.D.
Делаем вывод
Vax пише:> Вот ведь незадача... Германия и Италия - крупнейшие экономики мира, и имеют свой политический вес, а Украина - нет.
> Вот ведь незадача... Германия и Италия являются членами НАТО со дня его основания, а Украина - нет.
> Вот ведь незадача... Германия и Италия имеют право голоса в организации, а Украина - на птичьих правах.
Украина вообще не входит в эту организацию.
Так что делаем вывод: участие или неучастие в штатовских авантюрах аж никак не зависит от членства или нечленства в НАТО, не так ли?
> Еще раз. Свою лояльность идеалам НАТО (а по большому счету, идеалам США) придется доказывать не словами а делами. И принимать ключевые решения будет не народ, как вам этого хотелось бы, а правительство, совершенно не интересуясь мнением этого самого народа. Примеры "молодых демократий" очень ярко нам это демонстрируют.
Странно. Венгрии и Болгарии эту "верность" доказывать почему-то не приходится, а украинские солдаты отлично воюют в Ираке безо всякого членства. И где разум, и где логика?
> > Вот ведь незадача... ФРГ и Польша, члены НАТО, прекрасно используют бывшее советское вооружение, от АК-74 до МиГ-29. И не спешат переходить на "НАТОвское". А Украине, оказывается, придется перевооружаться. Вот ведь незадача...
> Ключевая фраза "бывшее советское" ?
Нет.
Ключевая фраза - "не состоящее на вооружении других стран Альянса".
2008.01.14 | толя дейнека
брехня, як завжди
італійський контингент був третім чи четвертим за розмірами в Іраку. Італійці, справді вивели військаа з Іраку, але вже 75% союзників повтікало з того іракського гімна, куди сіоністи затягнули Америку.італійці війська вивели - і спрямували в Афган, відбувати іншу повинність перед сіоністами. А німецький континген в Афгані був відпочатку, другий за розмірами. Ніхто не дивується, бо ФРН досі окупована Америкою, і там діє колоніальне законодавство (аж до маразму, в'язниці за скачування файлів з інтернету).
Додайте ще повиність, яку відбувають італійці в Лівані, захищаючи там кордони Ізраїля.
2008.01.14 | Navigator
Почитайте, дорогий Вах, історію втрат у війнах
Основні втрати - не в бою.Бойові складали в різні історичні епохи від 1% до 30%.
Яскравою ілюстрацією чого є історія втрат України.
2008.01.12 | Koala
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
поцікавтеся в неї, що вона думає про країну, в тюрмах якої могли проходити церковні собори (єдиний відомий мені випадок - це собор баптистів, євангелістів і п'ятидесятників в сталінських таборах). Може, трохи проб'єтеся.А НАТО... знаєте, я теж хочу. Але нам нема чого робити в НАТО, якщо половина населення проти членства. Тому, якщо хочете в НАТО - переконайте сусідів і знайомих.
2008.01.12 | Безробітний
І Ви також наТО хочете???? ОСОБИСТО воювати за наТО будете?
Чи ні?2008.01.12 | Хвізик
мда. нада работать
Koala пише:> якщо хочете в НАТО - переконайте сусідів і знайомих.
2008.01.12 | Володимир
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
Чушь. Треба вступити голосуванням у ВР (як це зробили угорці), а вже потім переконувати незгодну половину.2008.01.12 | Vax
Браво! Браво! Браво!
Володимир пише:> Чушь. Треба вступити голосуванням у ВР (як це зробили угорці), а вже потім переконувати незгодну половину.
Это и называется демократия по-украински!
Сначала совершаем преступление, а потом расстреливаем несогласных!
Браво!
2008.01.12 | Раціо
Ви ще не забули, що Москва має бути зруйнована?
Доки Ви тут дуркуєте, вошинґтонський обком готує підступні плани.2008.01.12 | Woodstock generation
В Україні безробітні мають компи і можуть оплачувати чи не ціло-
добовий доступ в інтернет. А кажуть що ми не доросли до стандартів ЕС.2008.01.12 | Безробітний
Скажіть чесно, бєз ложной стидлівасті...Ви наТО хочете?
2008.01.12 | Woodstock generation
Канєшна! І то якнайшвидше! НАТО - це нові робочі місця
на військових базах США в Україні! Як ви до цього не додумались?2008.01.12 | Vax
Для всех местных проституток
Woodstock generation пише:> на військових базах США в Україні! Як ви до цього не додумались?
Умные люди свою экономику строят, глупые - обслуживают чужую.
2008.01.12 | Раціо
Маєте на увазі дурнів,що постачають вуглеводні чужим економікам?
2008.01.12 | Vax
Да, но...
Углеводороды - фактор зависимости Запада от нас.А натовские базы - фактор зависимости вас от Запада.
2008.01.12 | Раціо
Канєшна, т-щ майор! Патамушта у них шпійони, а у нас развєччікі
А ще вони завісять від "ваших" інвестицій у британський футбол, швайцарську нерухомість та італійську автоіндустрію. Я думаю, це повинно зігрівати тих дагестанських бідолах, які зараз замерзають у власних квартирах - а вони нєсознатєльно протести влаштовують.2008.01.13 | Vax
Канєшна,т-щ сРацiо! Патамушта в огородi бузина,а в Киiiвi дядько
Раціо пише:> А ще вони завісять від "ваших" інвестицій у британський футбол, швайцарську нерухомість та італійську автоіндустрію.
В том числе. Не вижку ничего плохого в том, что теперь половина Англии ходит в шапках-ушанках.
> Я думаю, це повинно зігрівати тих дагестанських бідолах, які зараз замерзають у власних квартирах - а вони нєсознатєльно протести влаштовують.
Ага. Уж это гораздо лучше, чем сотнями гибнуть на угольных шахтах, или умирать в давке за вожделенные 200$, которые так с размахом пообещала баба с рулем на голове.
2008.01.14 | один_козак
ЧФ РФ тоже годится как пример?
2008.01.12 | Хвізик
Ната і Лєнін - блізніци-братія
2008.01.12 | Pavlo Z.
Ната Вітренко?:)
Ната - за НАТО!:))2008.01.12 | Хвізик
НАТА - агресивністю багата. Вступати у НАТУ слід якнайскорше
а Ната - та нехай масткрбує2008.01.12 | Taras-ods
А от що думають про Ваше НАТО Ізраільські дописовичи
Смотрела сегодня на перепуганную физиономию Дж. Даббл-Вас Буша на церемонии в Йад Ва-Шем и думала: а этот-то чего боится?Да потому, что они не смогли нас победить! Потому что победили мы, евреи. Они преследовали нас всем миром, впервые в истории объединив усилия целого континента. Они уничтожили 6 миллионов наших близких. Они привозили нас в голландских эшелонах с французскими машинистами и бельгийской охраной и под русский мат гнали нас по польской земле, тыча в наши спины немецкими автоматами в украинских и литовских руках. Их было - целая Европа. Но в конечном итоге победили мы. И теперь, приходя в Йад Ва-Шем - в Храм этой Победы - они в полной мере ощущают нашу необоримую мощь. Да, мы потеряли половину народа и теперь хромаем на одну ногу. Но мы утратили эти шесть миллионов не в схватке со злом - зло слишком мелкий противник для нас.
повністью тут
http://kyshara.livejournal.com/35846.html
куди б не вступили ми завжди будемо вбивцями та ворогами.
2008.01.12 | один_козак
Я тащився!
А почему, вы полагаете, нас так возлюбили евангелисты? Почему Ватикан столь резко изменил свою политику в отношение евреев: с традиционного "они страдают за то, что Бога отринули" - на принципиально новое "Божий народ"? Конечно, в своем понимании этого двусловия: (не Б-жий, а Божий), пока еще сильно не совпадающем с нашим. Пока.Почему?
Да потому, что они не смогли нас победить! Потому что победили мы, евреи.
Хай мене повезуть на те місце, та подивляться там на мою наївну фізиономію.)))
Смішна людина писала!)))
Нє, але в чомусь - не дурно. Для своїх заряд якийсь вигідний дає. Але водночас - шкідливий. Не оцінити добра та вважати його вияви ознакою власної вищості... Таке до добра не доводить.
2008.01.12 | Shooter
Яскравий приклад агресивного жидівства. Сиріч сіонізму
Слава Богу, не всі жиди такі.2008.01.13 | Володимир
Re: А от що думають про Ваше НАТО Ізраільські дописовичи
Дякую за лінк. Авторка допису потребує термінової госпіталізації з діагнозом "манія ввеличі в особливо гострій формі". Цікаво, наскільки поширеною є подібна маячня в гебрейському середовищі? Господи, скільки ненависті й пихи до людей, які, власне нікому і нічого не заборгували й не завинили і є нічим не дурнішими і не менш вартими життя, аніж сородичі божевільної дописувачки. Хай, дурепа, подякує Бушу, що Америка свого часу, при Трумені, потягнула за Ізраїль "мазу". Де була б ця держава, якби не США? Господи, скільки в людині пекучої ненависті! Не пам'ятаю, чи доводилося читати щось страшніше, їй Богу.Фашизм в квадраті. Чи кубі.2008.01.12 | Kohoutek
Давно пора
один_козак пише:> Але сьогодні сталася цікава дрібниця. Мав ув асьці розмову зі знайомою (в інтернеті) москвичкою. Тепер думаю, що якщо в Росії дівчинка 21 року, яка належить до однієї з євангельських церков, так гаряче й переконано говорить про те, що імперія - це добре і всі держави розширюються, що держава не може бути неправа, що всі, хто не згодний з Росією - це бандити і їх треба "давіть", а хто більший - з тим воювати...
Хе. Впервой, что ли? Я давно это уже заметил. Вчера общался в чьём-то ЖЖ с вроде бы образованными, умными, интеллигентными россиянами, один из которых публично признавался в нелюбви к российскому государству и государству вообще. И тут же: "теперь Киев - не мой город... Нужна Реконкиста". Спрашиваю: "А какое вы имеете отношение к Киеву? Он когда-нибудь был ВАШ? В каком смысле? Вы там родились, жили? Вам не кажется, что вы неосознанно подменяете личные чувства государственным интересом?" Не соглашается, уходит в глухую несознанку.
Империя у многих, если не большинства, россиян - в крови, в подсознании, в коллективном бессознательном. Они сами не понимают, чего им неймётся, но жить без Киева и Севастополя не могут.
Нет уж, я давно понял - Украине НАТО не миновать. Хочется, не хочется, а в НАТО нам надо. Оно для всех поспокойнее будет. Знаете, с чего тот мой разговор в чьём-то ЖЖ начался? - с вопроса хозяина ЖЖ, по всей видимости писателя средней руки, а как отнесётся восточноукраинское население к гипотетической оккупации Украины войсками российского 1-го Украинского фронта в 2009 году. Он, понимаете, решил написать серию коротких рассказов о восстановлении Славянской Империи...
2008.01.12 | Безробітний
Отож Ви теж наТО хочете...
А ОСОБИСТО воювати за наТО підете?Чи також прикинетесь ранєним на врангєлєвськом фронтє?
2008.01.12 | Sean
І правильно робите
2008.01.12 | Безробітний
Зрозуміло...Пани хочуть наТО, але ніхто з них...
особисто за наТО воювати не збирається...Тобто пересічного дядю Пэтю від свого імені вони завжди готові в Кабул або Багдад добровільно та з піснями відправити, а самі - нєєєє...не такі дурні...
Втім, що ще можна очікувати після 17 років пропаганди бєзмєрного рото..опія...
Вже й пани наТО захотіли, бо самі, своїми силами свою країну захистити нездатні, їм чужий солдат з дубцем потрібний...
2008.01.13 | klepton
Re: Зрозуміло...Пани хочуть наТО, але ніхто з них...
Безробітний пише:> особисто за наТО воювати не збирається...
Знову "Я Пастернака не чітал, но осуждаю". Прочитайте нарешті устав НАТО.
>
> Тобто пересічного дядю Пэтю від свого імені вони завжди готові в Кабул або Багдад добровільно та з піснями відправити, а самі - нєєєє...не такі дурні...
Не дуріть панство. При чому до НАТО Багдад? Чи то у вас наказом на роботі "вєлєлі счітать", що НАТО воювало в Багдаді?
>
> Втім, що ще можна очікувати після 17 років пропаганди бєзмєрного рото..опія...
Слава Богу, що нарешті наша пропаганда почала щось робити на благо українського народа. Що тепер "накрилась ваша прємія в квартал"?
>
> Вже й пани наТО захотіли, бо самі, своїми силами свою країну захистити нездатні, їм чужий солдат з дубцем потрібний...
Чужий "солдат з дубцем" нам не потрібен. Нам потрібна колективна (!) система безпеки. Ви вперто не бажаєте вивчити матчасть. Чи нема чим вчить або "пріказ не обсуждают"?
2008.01.12 | Abbot
нынешняя Россия = нацистская Германия
А все эти "Наши" и прочая - классический гитлерюгенд. И геббельсы ихние давно и умело промывают мозги общественности, создавая великодержавнические комплексы и образ врага.Является ли Россия на сегодня единственной военной угрозой для Украины? Однозначно да.
Является ли НАТО лучшей возможной защитой от России? Однозначно да.
Является ли НАТО достаточной защитой? К сожалению, нет. Во время второй мировой союзнические отношения с сильными странами не спасли многих мирных европейцев от оккупации:((
2008.01.12 | Мірко
Не лиш нинішна
2008.01.13 | klepton
Re: нынешняя Россия = нацистская Германия
Abbot пише:> Является ли НАТО достаточной защитой? К сожалению, нет. Во время второй мировой союзнические отношения с сильными странами не спасли многих мирных европейцев от оккупации:((
За часів другої світової війни НАТО ще не існувало. Тож до чого приклад окупації мирних європейців?
2008.01.12 | Безробітний
Влучний віршик щодо наТО...
Гарбуз для НАТОХай в мою Україну шкодливе не пхається НАТО:
Перед носом у нього я двері свої зачиню
Та візьму гарбуза, що, як завше, росте біля хати
І добряче тротилом, як бомбу, його начиню.
Умонтую запал іще й таймер туди приладнаю,
Піднесу генералам, як дівка цнотлива - сватам:
- Повертайте назад, бо гарбуз вас відправить до раю,
А, скоріше, до пекла - на радість тамтешнім чортам.
Вже вони вас чекають давно, щоб на вила здійняти,
Й на пекельних жаровнях підсмажити, мов карасів,
А вже як підрум'янитесь, то не забудуть спитати
Почергово у кожного: скільки ж він душ загубив?
Скільки він розбомбив по всім світі мостів і лікарень?
Скільки знищив він храмів і вбив безневинних дітей?..
Як він сипав напалм і хімічну отруту з-за хмари?
Скільки людству приніс невимовного горя й смертей?
Тож не дивно, чому керівництво моєї країни
Перед НАТО плазує і служить йому, наче пес...
Збройні сили свої вже давно довело до руїни
І рачкує, і товпиться в НАТО й обійми ЄС.
Бо якщо українці, пригноблені панством до краю,
Захищати піднімуться попрані людські права,
І народного гніву над вільним Богдановим краєм,
Наче кара небесна, зметнеться увись булава...
Отоді і згодиться отим недостойникам НАТО,
Щоб воно захистило украдене в люду добро,
Щоб чужими руками укотре народ покарати,
Зберегти недоторканим хиже буржуйське нутро.
То ж нехай на Вкраїну шкодливе не пхається НАТО:
Перед носом у нього я двері свої зачиню
Та візьму гарбуза, що, як завше, росте біля хати
І добряче тротилом, як бомбу, його начиню...
Григорий БИЛЕНКО
Спер з ФУПу,
особиста подяка пані Лідії за наТО,
шкода, що пані Лідія на Майдан не дописує...
2008.01.12 | Abbot
Нехай напише віршик про те,
скільки невинних душ згубили оті ваші господарі, що так не хочуть України в НАТО. Зокрема - скільки вони вбили українців.2008.01.12 | Безробітний
А хто мої господарі?
2008.01.12 | Abbot
Єдина країна, в якій культивується...
погляд на НАТО як на ворога. І яка за дивним збігом обставин постійно зазіхає на Україну.2008.01.12 | Мірко
У Безробітного багато роботи
2008.01.12 | Раціо
На думку безробітного, всі його біди від того
що вони вбили замало. Кляті недобиті селюки відібрали в нього вілікую родіну, і він більше не має можливости будувати найкращі в світі ракети, тому змушений сублімувати свою кровожерливість у мізантропічні дописи на форумі.2008.01.13 | Безробітний
Приписати комусь думки, а потім вщент розкритикувати
ті думки є типовим паттерном жіночої логіки...Згідно теорії психоаналізу, подібна поведінка у чоловіків є свідченням прихованої (латентної) гомосексуальності.
2008.01.13 | Раціо
Я Вас не критикував, лише зробив дайджест Вашої творчости
2008.01.13 | doktor
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
Цікаво! Тобто тім у кого нема такої "просунутої" знайомої з Москви ще не потрібно в НАТО. Може туди треба почати проситися вже після того, як по "просьбе трудящихся" на територію України війдуть об'єднані сили російсько-казахсько-вірменської взаємодопомоги задля повалення "антинародного оранжевого марионеточного режима"? Може потрібно не тільки з москвичками в аськє спілкуватись, а інколи і історію ХХ сторіччя почитувати, а також поглядувати в бік інших сусідів, тих що на Заході. Чому вони так квапляться бігти до тої самої НАТИ?2008.01.13 | Володимир
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
Отож. Треба вивчати історію і робити правильні висновки. Вступити до НАТО означає діяти у відповідності з інстинктом самозбереження. Тобто вхопитися за гвинтівку, зачувши неподалік ревіння п'яного бомжуватого ведмедя, який, як ми вже знаємо з історії, задрав кількох сусідів та родичів. Натомість нам пропонують вступити з цим ведмедем в союз, або (як пропонує Європа) панькатися і привчати до вегетаріансттва, тобто, до демократичних цінностей. Ще треба пояснювати?2008.01.13 | Vax
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
Володимир пише:> Отож. Треба вивчати історію і робити правильні висновки. Вступити до НАТО означає діяти у відповідності з інстинктом самозбереження. Тобто вхопитися за гвинтівку, зачувши неподалік ревіння п'яного бомжуватого ведмедя, який, як ми вже знаємо з історії, задрав кількох сусідів та родичів. Натомість нам пропонують вступити з цим ведмедем в союз, або (як пропонує Європа) панькатися і привчати до вегетаріансттва, тобто, до демократичних цінностей. Ще треба пояснювати?
А если посмотрим не в историю, а в телевизор, то увидим как циничный дядя Сэм, раз за разом уничтожает одно суверенное государство за другим, и нагло вмешивается во внутренние дела других суверенных государств, опять-таки цинично указывая, какой лидер достоин быть руководителем, а какой недостоин.
2008.01.13 | Володимир
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
Ви який телевізор дивитеся? ПутінТВ? Не інакше.2008.01.13 | Vax
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
Володимир пише:> Ви який телевізор дивитеся? ПутінТВ? Не інакше.
А вы, видать, по телевизору смотрите исключительно американские боевики, в которых накачанные, справедливые и чертовски мудрые, бравые американские солдаты в N-ный раз спасают Землю от террористов.
Отсюда и безмерная любовь к американскому превосходству.
2008.01.13 | Володимир
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
Ви напрочуд здоГАДливі. Через пристрій AllRadio я дивлюся і слухаю цілий світ, але найбільше люблю BBC, C-Span та регіональні (не плутати з ПР) гамериканські телеканали.І Пентагонівський теж.Тримаю руку на пульсі, так скть.І бачу, які ми дикуни в порівнянні зі, скажімо США та Великою Британією. В плані суспільного розвитку. Совкового ж ТВ я надивився за все своє життя вдосталь. ПукінТВ - його спадкоємець. Нічого, окрім блювотного рефлексу воно у мене не викликає.Шановна (ний)Ваксо! Виженіть химер (типа злобного дяді Сема)з вашої голови(якщо, звісно, ви не казачок) і замініть їх реаліями. Втім, коли в голові тирса, це особливо тяжкий клінічний випадок.
Але якщо навіть міркувати вашими дефініціями, то скажу, що гамериканський імперіалізм однозначно кращий за імперіалізм російський (та потенційно - китайський). Крапка. Кінець дискусії. Занадто багато треба пояснювати.
2008.01.13 | doktor
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
<А вы, видать, по телевизору смотрите исключительно американские боевики, в которых накачанные, справедливые и чертовски мудрые, бравые американские солдаты в N-ный раз спасают Землю от террористов.Отсюда и безмерная любовь к американскому превосходству.>
Шановний VAX! Моя, наприклад, любов до американського "превосходства" походить виключно від того, що в цій країні дійсно існує свобода і вже давно. При чому свобода без всяких там лапок та без "пізнаної необхідності". В цій країні дійсно люди дуже багато працюють. Вони це вміють і навіть люблять. Люди там в більшості поважають закон та знають що таке відповідальність перед ним. Вони не янголи і не святі, але з усіх країн, які існують сьогодні на нашій планеті, ця є може найбільш впливова з точки зору створення сучасної моделі вільного та зручного для людини суспільства. Вони займали дуже виважену і солідну позицію у Першій та Другій світових війнах. Вони дійсно зробили найбільше, щоб повалити комуністичну тіранію в Європі. Вони є і досі прикладом, як працювати із складними суспільно-політичними викликами. Вони, до речі (хоча це й дрібниці) є найпотужнішим донором для нашої країни в лікуванні ВІЛ/СНІД. Про них можна сказати ще багато речей, хоча знову підкреслю, вони є люди і звичайно роблять помилки, а інколи скоіють злочини. При всьому цьому, назвіть мені іншу країну, яка стількі дала сучасному світові. І якщо вони зараз є лідерами, то в першу чергу тому, що вони сповідують та пропагують привабливі для багатьох людей цінності.
2008.01.13 | Володимир
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
Дякую, Докторе.Ви сказали те, що просто не вважав за потрібне пояснювати Ваксі. Просто тому, що переконався: на жаль, для таких людей ці слова, особливо про СВОБОДУ - порожній звук. Мабуть, то біологія. Гена свободолюбства і гідності бракує.2008.01.14 | Vax
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
Володимир пише:> Дякую, Докторе.Ви сказали те, що просто не вважав за потрібне пояснювати Ваксі. Просто тому, що переконався: на жаль, для таких людей ці слова, особливо про СВОБОДУ - порожній звук. Мабуть, то біологія. Гена свободолюбства і гідності бракує.
Нищий человек не может быть свободным. А тем более нищий народ. Он всегдя будет зависим от более сильных мира сего.
А вот сытый человек трижды подумает, стоит ли ему менять свое благосостояние на сомнительные достоинства какой-либо революции.
А свободу я ощущаю в гораздо большей степени, чем вы. Я свободно перемещаюсь по стране и за рубежом, свободно покупаю любые товары, свободно общаюсь с забугорными людьми, слушаю забугорные радиостанции. И, главное, имею достаточно наличности, чтобы у меня была возможность все это реализовать. У меня нет необходимости толкаться в толпе людей за заветными 1000 гривнами, которыми радикальным образом изменят мою жизнь. Вот так-то.
2008.01.14 | Предсказамус
Уже смешно.
Vax пише:> А свободу я ощущаю в гораздо большей степени, чем вы. Я свободно перемещаюсь по стране и за рубежом, свободно покупаю любые товары, свободно общаюсь с забугорными людьми, слушаю забугорные радиостанции. И, главное, имею достаточно наличности, чтобы у меня была возможность все это реализовать. У меня нет необходимости толкаться в толпе людей за заветными 1000 гривнами, которыми радикальным образом изменят мою жизнь. Вот так-то.
С чего Вы взяли, что Ваш собеседник остро нуждается в 1000 грн. и не может себе позволить перечисленное Вами? Он Вам предоставил свою деклараци ю о доходах?
Но особенно меня умилило, что Вам по карману слушать забугорные радиостанции. В России это платная услуга?
2008.01.14 | Vax
Хорошо смеется тот, кто смеется последним
Предсказамус пише:> Vax пише:
> > А свободу я ощущаю в гораздо большей степени, чем вы. Я свободно перемещаюсь по стране и за рубежом, свободно покупаю любые товары, свободно общаюсь с забугорными людьми, слушаю забугорные радиостанции. И, главное, имею достаточно наличности, чтобы у меня была возможность все это реализовать. У меня нет необходимости толкаться в толпе людей за заветными 1000 гривнами, которыми радикальным образом изменят мою жизнь. Вот так-то.
> С чего Вы взяли, что Ваш собеседник остро нуждается в 1000 грн. и не может себе позволить перечисленное Вами? Он Вам предоставил свою деклараци ю о доходах?
Если взять 100 первых вакансий (с указанными зарплатами) ИТ-специалистов в России на http://www.zarplata.ru и 100 первых вакансий ИТ-специалистов в Украине на http://alljob.com.ua, то увидиим, что в России ИТ-специалист получает в среднем 1900$, а в Украине - 1300$
Чистая статистика, и никакого мошенства.
> Но особенно меня умилило, что Вам по карману слушать забугорные радиостанции. В России это платная услуга?
Да платная. Поскольку у меня нет радиоприемника (еще не накопил денег
2008.01.14 | Предсказамус
Угу.
Vax пише:> Если взять 100 первых вакансий (с указанными зарплатами) ИТ-специалистов в России на http://www.zarplata.ru и 100 первых вакансий ИТ-специалистов в Украине на http://alljob.com.ua, то увидиим, что в России ИТ-специалист получает в среднем 1900$, а в Украине - 1300$ Чистая статистика, и никакого мошенства.
А еще хорошо взять среднюю температуру по больнице. Такие сравнения можно устраивать в ЕС, а не в наших, кхе, правовых государствах.
>> Но особенно меня умилило, что Вам по карману слушать забугорные радиостанции. В России это платная услуга?
> Да платная. Поскольку у меня нет радиоприемника (еще не накопил денег
Круто. В натуре через интернет? Надо же. И как, дорого выходит? Хотя, с Вашей огромной средней зарплатой...
Детский сад, уважаемый Vax. Интернет в локалках, по крайней мере в Харькове, обходится юзерам от 5 до 15 американских рублей в месяц, а это может себе позволить даже пенсионер. Если, конечно, понимает, что это такое.
2008.01.14 | Vax
Re: Угу.
Предсказамус пише:> Vax пише:
> > Если взять 100 первых вакансий (с указанными зарплатами) ИТ-специалистов в России на http://www.zarplata.ru и 100 первых вакансий ИТ-специалистов в Украине на http://alljob.com.ua, то увидиим, что в России ИТ-специалист получает в среднем 1900$, а в Украине - 1300$ Чистая статистика, и никакого мошенства.
> А еще хорошо взять среднюю температуру по больнице.
Совершенно некорректное сравнение
> Такие сравнения можно устраивать в ЕС, а не в наших, кхе, правовых государствах.
Т.е. в правовых государствах на эти деньги можно купить больше товаров? Или меньше? Может можно чаще ездить за рубеж? Или реже? Чего-то я совсем запутался.
> >> Но особенно меня умилило, что Вам по карману слушать забугорные радиостанции. В России это платная услуга?
> > Да платная. Поскольку у меня нет радиоприемника (еще не накопил денег
> Круто. В натуре через интернет? Надо же. И как, дорого выходит? Хотя, с Вашей огромной средней зарплатой...
> Детский сад, уважаемый Vax. Интернет в локалках, по крайней мере в Харькове, обходится юзерам от 5 до 15 американских рублей в месяц, а это может себе позволить даже пенсионер. Если, конечно, понимает, что это такое.
А у нас и не в локалках интернет стоит 10$ безлимит
А вообще когда я говорил насчет радио, я имел в виду доступность всесторонней информации а не ее стоимость.
2008.01.14 | Предсказамус
Re: Угу.
Vax пише:> Предсказамус пише:
>> Такие сравнения можно устраивать в ЕС, а не в наших, кхе, правовых государствах.
> Т.е. в правовых государствах на эти деньги можно купить больше товаров? Или меньше? Может можно чаще ездить за рубеж? Или реже? Чего-то я совсем запутался.
Цены на товары и услуги там сопоставимые, а оплата труда не содержит конвертной составляющей.
>> Детский сад, уважаемый Vax. Интернет в локалках, по крайней мере в Харькове, обходится юзерам от 5 до 15 американских рублей в месяц, а это может себе позволить даже пенсионер. Если, конечно, понимает, что это такое.
> А у нас и не в локалках интернет стоит 10$ безлимит
Молодцы.
> А вообще когда я говорил насчет радио, я имел в виду доступность всесторонней информации а не ее стоимость.
Доступность информации определяется не только возможностью ее раздобыть, но и геморроем в процессе добывания. Слушать радио по сетке - однозначный геморрой.
2008.01.14 | Большой Брат
Re: Угу.
+++А у нас и не в локалках интернет стоит 10$ безлимит +++===Это хде ж такое щасте?
2008.01.14 | Vax
Re: Угу.
Большой Брат пише:> +++А у нас и не в локалках интернет стоит 10$ безлимит +++
>
> Это хде ж такое щасте?
Ну вот его и имею в виду. Ок, не 10$, а 12$.
> И скорость малавата будет, всиго 1Мбит
Ниче, для прослушивания радио хватает за глаза. Даже для просмотра небыстрого телевидения.
Ато ишь ты, совсем зажрались, буржуи. Раньше 33,6 за счастье было, а теперь 1 Мбит не хватает.
2008.01.14 | Большой Брат
Re: Угу.
А у мну Стрим 6 Мбит.Намана таг.2008.01.14 | Раціо
Таваріщ майор, Ви звізда, про Вас уже книжку написали
"Мой махровый синий халат она сначала осудила как признак безумного расточительства. Неужели, мол, у нас там, в Третьем Кольце, все ходят в таких халатах? Я сказал, что не знаю, как сейчас, а в мое время ходили многие.- Вот и дошли до ручки, - сказала она.
Как все комуняне, она считает, что уровень благосостояния людей в Первом Кольце враждебности ниже, чем в Москорепе, во Втором ниже, чем в Первом, а уж в Третьем и вовсе полная нищета."
2008.01.13 | RdM
А якщо пройтись по мацкальським форумам (л)
Наприклад:http://www.moskva.com/forum/gorod/?do=read&thread=11947371&topic_id=11947373
Цитую навибiр:
Колонии России были (и в здоровой части своей остались (особенно север) нашими до сих пор, не уйдя после войн и революций, только потому, что там велась УСИЛЕННАЯ РУСИФИКАЦИЯ местного населения, русификация до полного обрусения (как на Чукотке, допустим), иногда жесточайшими методами! А вот там где играли в европейский приколизм с правами наций - те териитории откололись ( возьмём к примеру Привислинский край, Западную Карелию). А потому, я считаю надо возвращаться к тем, царским, методам - РУСИФИКАЦИЯ, РУСИФИКАЦИЯ И ЕЩЁ РАЗ РУСИФИКАЦИЯ . Принудительная и необратимая. "Нерусифицированных" не пускать дальше определённой черты! А всех противников подобной русификации к стенке! Вот и вся программа! И вся недолга! За пару десятков лет, однозначно, всё устаканится!
То менi хочеться в НАТО ще позаторiк.
Кацапизм невмирущий/ про кацапизм читати тут:
http://ukrcenter.com/library/read.asp?id=5728
2008.01.14 | один_козак
Мій антиглобалізм
Я взагалі без особливої радості дивлюся на глобалізацію.Але глобалізація під Рашу - це один з найгірших варіантів глобалізації.
2008.01.14 | Vax
Re: Мій антиглобалізм
один_козак пише:> Я взагалі без особливої радості дивлюся на глобалізацію.
> Але глобалізація під Рашу - це один з найгірших варіантів глобалізації.
Почему?
2008.01.14 | DADDY
Re: Мій антиглобалізм
Vax пише:> один_козак пише:
> > Я взагалі без особливої радості дивлюся на глобалізацію.
> > Але глобалізація під Рашу - це один з найгірших варіантів глобалізації.
> Почему?
Дуже просто: ми там вже були і саме на підставі свого знання про всі "прелести" перебування у родині "братских народов" ми - український нарід обрали шлях самостійності.
2008.01.14 | Vax
Re: Мій антиглобалізм
DADDY пише:> Vax пише:
> > один_козак пише:
> > > Я взагалі без особливої радості дивлюся на глобалізацію.
> > > Але глобалізація під Рашу - це один з найгірших варіантів глобалізації.
> > Почему?
> Дуже просто: ми там вже були і саме на підставі свого знання про всі "прелести" перебування у родині "братских народов" ми - український нарід обрали шлях самостійності.
Мы тоже "там" уже были. И благополучно отходим от того "счастливого прошлого". А протестовать против глобализации - все равно, что пИсать против ветра. Только проиграешь. Мне тоже многое не нравится в глобализации. Например, не нравятся китайские товары. Но ничего сделать против этого невозможно.
2008.01.14 | один_козак
Re: Мій антиглобалізм
Vax пише:> Мы тоже "там" уже были. И благополучно отходим от того "счастливого прошлого".
И не менее благополучно приходите в его модификацию.
> А протестовать против глобализации - все равно, что пИсать против ветра. Только проиграешь. Мне тоже многое не нравится в глобализации. Например, не нравятся китайские товары. Но ничего сделать против этого невозможно.
Действительно. Поэтому - Запад.
2008.01.14 | Vax
Re: Мій антиглобалізм
один_козак пише:> Vax пише:
> > Мы тоже "там" уже были. И благополучно отходим от того "счастливого прошлого".
> И не менее благополучно приходите в его модификацию.
Вай! А что, в России опять стали глушить западные радиостанции? Или запрещать выезжать за рубеж? Я чего-то упустил в этой жизни?
> > А протестовать против глобализации - все равно, что пИсать против ветра. Только проиграешь. Мне тоже многое не нравится в глобализации. Например, не нравятся китайские товары. Но ничего сделать против этого невозможно.
> Действительно. Поэтому - Запад.
Ну-ну. Грузия уже сходила на Запад. А после выборов Саакашвили клянется в любви и верности России.
2008.01.14 | DADDY
Re: Мій антиглобалізм
Vax пише:>
>
> Мы тоже "там" уже были. И благополучно отходим от того "счастливого прошлого". А протестовать против глобализации - все равно, что пИсать против ветра. Только проиграешь. Мне тоже многое не нравится в глобализации. Например, не нравятся китайские товары. Но ничего сделать против этого невозможно.
Ви пересмикнули
2008.01.15 | один_козак
Уточнюю.
DADDY пише:> Попередній дописувач писав про небажання "глобалізуватися" з Московією.
Поправочка. Я таки писав проти глобалізації взагалі. А "глобалізуватися" з Московією тільки виділив як один з найгірших варіантів.
> ...глобалізацію - це дійсно об"єктивний процес і пручатися йому - все одно що заперечувати закон тяжиння.
Це вірно. Ніде не подінемось. Просто мені воно не довподоби.
2008.01.14 | один_козак
Почему с Россией хуже
Vax пише:> один_козак пише:
> > Але глобалізація під Рашу - це один з найгірших варіантів глобалізації.
> Почему?
1.Глобализация однозначно "под" с безапелляционным доминированием того, под кого.
2.Традиция, привычка, склонность, тяготение России к гиперцентрализованному, авторитарному госуправлению.
3.Склонность к сакрализации власти.
4.Традиция топтать человеческие свободы.
5.Склонность русских не уважать инакость, навязывать всем людям не только свой порядок, но и свой беспорядок, свои вредные привычки и пороки. Склонность обелять и поэтизировать свои пороки.
6.Ни один другой вариант на столько не угрожает скорой ликвидацией украинцев как этноса, как российский.
7.В случае, если власть (частный случай - страна-доминанта) начнет творить чего-то не то, то не посопротивляешься.
8.Соединение с Россией - это вход без выхода. Выход из такого союза, учитывая уже упомянутые выше характеристики, не возможен без катаклизмов и конфликтов.
Это так, экспресс-излияние мыслей.))
Из существующих проектов и потенциально возможных вариантов хуже может быть только всемирный Китай или всемирный исламский халифат.
Я понимаю, что в России газу много. Но проститутки уже давно в Москву выехали, а лично я за харчи продаваться не собираюсь.
2008.01.14 | Vax
Re: Почему с Россией хуже
один_козак пише:> Vax пише:
> > один_козак пише:
> > > Але глобалізація під Рашу - це один з найгірших варіантів глобалізації.
> > Почему?
> 1.Глобализация однозначно "под" с безапелляционным доминированием того, под кого.
А вы полагаете, что сможете доминировать над США, или ЕС?
> 2.Традиция, привычка, склонность, тяготение России к гиперцентрализованному, авторитарному госуправлению.
Государство взяло в свои руки только стратегические сырьевые области. Все остальное - в ваших руках. Стройте частные заводы, развивайте частный бизнес. Никто ничего вам не запретит.
> 3.Склонность к сакрализации власти.
В некоторой степени это есть. Но это всего лишь реакция на попытки некоторых западных стран провести у нас цветную революцию. Приходится принимать меры.
> 4.Традиция топтать человеческие свободы.
Чушь.
> 5.Склонность русских не уважать инакость, навязывать всем людям не только свой порядок, но и свой беспорядок, свои вредные привычки и пороки. Склонность обелять и поэтизировать свои пороки.
Как и у любого другого народа. А у украинских нациков, это еще сильнее выражено.
> 6.Ни один другой вариант на столько не угрожает скорой ликвидацией украинцев как этноса, как российский.
Странно. В россии много этносов живет. И ничего. Процветают, и не собираются исчезать.
> 7.В случае, если власть (частный случай - страна-доминанта) начнет творить чего-то не то, то не посопротивляешься.
Сопротивляются. Подают в суды, в том числе и в международные. И часто выигрывают их.
> 8.Соединение с Россией - это вход без выхода. Выход из такого союза, учитывая уже упомянутые выше характеристики, не возможен без катаклизмов и конфликтов.
Это всего лишь ваши фантазии.
> Это так, экспресс-излияние мыслей.))
> Из существующих проектов и потенциально возможных вариантов хуже может быть только всемирный Китай или всемирный исламский халифат.
> Я понимаю, что в России газу много. Но проститутки уже давно в Москву выехали, а лично я за харчи продаваться не собираюсь.
Дело ваше. Только не надо строить из России врага. Многие уже убедились, что дело не только бесперспективное, но и вредное для здоровья.
2008.01.14 | один_козак
АААА!!! Клад! Хлопці! Читайте, що він написав постом вище!)))
Я валявся!Vax може претендувати на перші місця в конкурсах гумору!
Мова про це http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200323842&first=&last=
2008.01.14 | Vax
Ну и?
2008.01.14 | один_козак
"розумному досить"
2008.01.15 | Vax
А еще говорят: каждый понимает в меру своей распущенности
2008.01.15 | один_козак
Правильно говорят.
2008.01.15 | Раціо
Як я люблю цей гумор у погонах
Vax пише:> один_козак пише:
> > 7.В случае, если власть (частный случай - страна-доминанта) начнет творить чего-то не то, то не посопротивляешься.
> Сопротивляются. Подают в суды, в том числе и в международные. И часто выигрывают их.
"Недавно Россию обязали выплатить одной такой недострелянной в процессе мародерства 50 тысяч евро морального ущерба. Хорошо еще, двоих ее подруг той зимой расстреляли совсем. А то бы пришлось Российской Федерации платить еще сто тысяч… Впрочем, деньги в стране есть, и измором нас не возьмешь. При таких ценах на баррель — можем себе позволить и расстрелы!"
http://www.shender.ru/syrok/?date=20071229 Далєє - віздє
2008.01.14 | Володимир
Re: Почему с Россией хуже
100%2008.01.14 | Rus36
Большой Брат! Это он про тебя пишет.
"...но проститутки уже давно в Москву выехали..."2008.01.14 | один_козак
дабы и во избежание...
Ничего подобного))2008.01.15 | Большой Брат
Re: дабы и во избежание...
ташож, мы не понимаем, чтоле, кто есть ху...2008.01.15 | Большой Брат
Re: Большой Брат! Это он про тебя пишет.
Та не . тута, в Лужках, в основном воронежские. Афигли? от такого http://agcooper.mylj.ru/74424.html#comments ваши воронежские на край света готовы сбежать, не то, что в Москву...2008.01.15 | DADDY
ББ, дякую. Порвало "фклочья"
2008.01.15 | Раціо
Путіністам мало було повбивати дітей - взялися за родичів убитих
http://www.ft.com/cms/s/0/34f83042-c22e-11dc-8fba-0000779fd2ac.htmlCampaigners who lost their relatives in the Beslan school siege are due to be put on trial in Russia on Monday after prosecutors charged them with extremism for blaming President Vladimir Putin’s regime for the 2004 massacre.
2008.01.14 | один_козак
Я її видалив з ICQ.
Безнадійне зомбі.Переконане, що Україна - "наша" (їхня, росіянська) земля, яку вони мають отримати назад, пропонує нам з вами емігрувати до Канади і вважеє переконливими отакі неадекватності.
http://www.usinfo.ru/c4.files/oranzhevyjfashizm.htm
Каже, що вони "откривают глаза".
Нє, я трохи заспокоївся. Не може бути таких хворих більшість у народі. Або я ще надто оптиміст?
2008.01.14 | Володимир
Re: Я її видалив з ICQ.
Так - надто оптиміст. Один мій знайомий (далекий від політики) каже, повертаючись від родичів у Бєлгородській області, що "вони там всі як показилися, моляться на путіна і ненавидять Україну". В середині дев'яностих (ще в допутінську еру)доводилося дуже часто бувати в різних куточках росії самому. Антиукраїнські настрої були відчутні вже тоді, просто не було нинішньої агресивності. Це тільки один аспект.А ще запам'яталося гасло на масивній бетонній огорожі якогось заводу десь на Воронежчині: "Вольфовіч, ми с тобой!" (це було десь у 1994 році, під час виборів, коли перемогла ЛДПР).2008.01.15 | Vax
Не путайте причину и следствие
Володимир пише:> Так - надто оптиміст. Один мій знайомий (далекий від політики) каже, повертаючись від родичів у Бєлгородській області, що "вони там всі як показилися, моляться на путіна і ненавидять Україну". В середині дев'яностих (ще в допутінську еру)доводилося дуже часто бувати в різних куточках росії самому. Антиукраїнські настрої були відчутні вже тоді, просто не було нинішньої агресивності.
Я до середины девяностых жил на Западной Украине и видел, как искусственно разжигалась вражда по отношению к русским.
2008.01.15 | OlalaZhm
Re: Не путайте причину и следствие
Vax: "Я до середины девяностых жил на Западной Украине и видел, как искусственно разжигалась вражда по отношению к русским"Ким "зазжігалась"?
2008.01.15 | один_козак
Мы уже в курсе.
Vax пише:> Я до середины девяностых жил на Западной Украине и видел, как искусственно разжигалась вражда по отношению к русским.
Мы уже в курсе, что вкладывают росимперцы в слова "разжигать вражду к русским". Немного правды о делишках вашей империи - и "разгорелось". Не знаю, что б ольше - то ли вражда к вам, то ли ваша злость на то, что пострадавшие не молчат. Тёмные дела не любят света.
2008.01.15 | один_козак
И, к стати, почему именно к русским?
Есть много русских, которые то же самое "разжигают" вместе с нами. Не для всех зло перестает быть злом от того, что его делают русские. Есть достаточно честных людей и среди русских. Нет, уже не достаточно. Но не так уж мало.2008.01.15 | Vax
Re: Мы уже в курсе.
один_козак пише:> Vax пише:
> Мы уже в курсе, что вкладывают росимперцы в слова "разжигать вражду к русским". Немного правды о делишках вашей империи - и "разгорелось". Не знаю, что б ольше - то ли вражда к вам, то ли ваша злость на то, что пострадавшие не молчат. Тёмные дела не любят света.
У вас спина в районе лопаток периодически чешется, зудит? Это крылышки прорезаются. Ангелочек, вы наш.
2008.01.15 | DADDY
Re: Мы уже в курсе.
Vax пише:> У вас спина в районе лопаток периодически чешется, зудит? Это крылышки прорезаются. Ангелочек, вы наш.
А у Вас на голові, ратиці та в районі копчика? То є ті діавольські роги, копита свинячі та хвіст чухаються від спроб їх приховати.
А ще має горіти на лобі - там де знаходиться чортова червона зірка.
2008.01.15 | Мірко
Ви надто оптиміст
один_козак пише:> Нє, я трохи заспокоївся. Не може бути таких хворих більшість у народі. Або я ще надто оптиміст?<
Саме існування незалежної України перечить москалям їхний "руський" міф. Сама назва Росія це наступ дикої угро-фінсько-монголської московії на Русь-Україну. Московщина стала Росією коли оволоділа Руссю-Україною. А без Русі-України, Росія мусіла б перетворитися назад у Московщину. Тому, як Ви зрозуміли - "таких хворих" таки більшість у московському народі. Це не бізнес. Це не нафта. Це далеко не дружня любов до сусіда. Це, на жаль, ядро їхнього єства. Для них це sine qua non. Правда, на цім граються політики, ватажки, й навіть підриємці, - але цей психологічний феномен справжний. Якщо Росія не Русь, тоді москалі стають нащадками угро-фіно-монголських яничарів, які зреклися рідного, прийнявши чуже словянське православіє.
Це те саме як би сказати Безробітному що його дід воював в лавах ворога України задля її подальшого поневолення. Лоґікою з його душею не розберешся. Щоби стати українським патріотом він мусів би зректися батька-діда, або принаймі визнати свого предка жертвою а не сімейним героєм.
2008.01.15 | один_козак
З фашистами битися було треба.
Мірко пише:> один_козак пише:
>
> > Нє, я трохи заспокоївся. Не може бути таких хворих більшість у народі. Або я ще надто оптиміст?<
>
> Це, на жаль, ядро їхнього єства.
Ну, принаймні якась кількість недозомбованих там ще є.
А що таке "sine qua non"?
> Це те саме як би сказати Безробітному що його дід воював в лавах ворога України задля її подальшого поневолення. Лоґікою з його душею не розберешся. Щоби стати українським патріотом він мусів би зректися батька-діда, або принаймі визнати свого предка жертвою а не сімейним героєм.
Та легко. В мене ж така само ситуайція. А мо й складніша. Одного з моїх дідів ганяли на фінську війну. Отам, я вважаю, він був суто жертвою. Слава Богу, що вижив. В іншому разі я б тут не балакав. А з фашистами воювати таки треба було. Я пишався б, якби хтось із моїх був і в УПА. Але такої честі не маю. Зате у війську УНР був один.
2008.01.15 | Георгій
Re: З фашистами битися було треба.
один_козак пише:> А що таке "sine qua non"?
(ГП) Буквально, "тe, бeз чого нe є," або "тe, бeз чого нe можна."
2008.01.15 | один_козак
дякую
2008.01.15 | Цікаво, Голодомор нe пeрeконав?
Re: Від сьогодні я хочу в НАТО
Навіть нe сам гeноцид, а просто рeакція на нього з боку "простих росіян". ICQ - цe прeкрасно. Алe ж трeба вчити історію, пановe українці.2008.01.15 | один_козак
Треба якось ділитися тими знаннями
зі ще не зазомбованою частиною росіян.Бо з зомбі говорити - не продуктивне спалювання нервів, убивство часу, та й усе.