Донбас : "Если Юлька деньги вернет – я буду голосовать за нее" (
01/11/2008 | Moro
Факт, проверенный сотрудниками «Обкома» на местах во время рождественских командировок в кишащий электоратом ПР родимый Донбасс: даже самые ярые фанаты Януковича, мало того – активисты, агитировавшие за «регионы» всегда и везде, даже руководители районных ячеек Партии регионов по достоинству оценили уже само намерение Тимошенко вернуть часть вкладов. Типичное заявление (что характерно, точнее не характерно для Донбасса, – сказанное громко вслух) такой активистки ПР: «Если Юлька деньги вернет – я буду голосовать только за нее!»
http://obkom.net.ua/articles/2008-01/11.1637.shtml
Чого і слід було чекати.
http://obkom.net.ua/articles/2008-01/11.1637.shtml
Чого і слід було чекати.
Відповіді
2008.01.11 | Боровик
Дєнєг всєм не хватіт. Прівєт ат Юлі.
2008.01.11 | сябр
Це не боровика придавили у черзі?
То це вам грошів не вистачило? Співчуваю...2008.01.12 | Боровик
Re: Це не боровика придавили у черзі?
Все одно іди туди.Дивно що модератор витирає тільки половину лайки.
Модераторе, якщо витиратимеш, то витирай справедливіше.
2008.01.12 | Woodstock generation
А от це якраз пофіг! Треба б знати розподіл вкладів по
розмірах. Я підозрюю, що 90% вкладів - можливо і до 2 тисяч. От їх якраз і виплатять.Більше того, усвідомлення того, що дуже багатим вклади НЕ ПОВЕРНУЛИ ПОВНІСТЮ ще більше переконає цей електорат голосувати за Юльку.
2008.01.14 | Shooter
Re: А от це якраз пофіг! Треба б знати розподіл вкладів по
Woodstock generation пише:> розмірах. Я підозрюю, що 90% вкладів - можливо і до 2 тисяч.
Якщо "тупо" поділити 120 млрд на 55 млн, то так приблизно і вийде
Але це як середня температура по лікарні.
Себто, з одного боку таки ЩОСЬ віддадуть - причому, суттєво менше половини. З іншого боку - Юля ВІДВЕРТО БРЕХАЛА на виборах, кажучи, що повернуть все за 2 роки.
Але певні голоси собі тим таки здобуде. Якщо інфляція не буде занадто сильною (через сукупність причин).
2008.01.14 | Михайло Свистович
Нє хватіт - напічатают. Або позичать за кордоном.
Вчора бачив сюжет про Макіївське відділення "Ощадбанку", так там керуюча говорила, що вже надійшли перші гроші і казала, що... в доларах.2008.01.11 | media
Хваті-хватіт
Не хватіт - то позичать або надрукують. Донбас має бути доволі схильним до таких-от ходів. Якщо які-небудь київські помаранчеві ліберали ще повозмущаються "популізмом" - то донеччанє якщо не голосувати, то принаймні уважать начнут2008.01.12 | Хвізик
я гуєю, дарагая рідакція
все-таки до хріна народу у нас прагне повернення тих сраних вкладів!2008.01.12 | TrollSeeker
В америцях гуєть не дивно, погуєлі б тут.
Хвізик пише:> все-таки до хріна народу у нас прагне повернення тих сраних вкладів!
У Вас в америцях "повернення тих сраних вкладів" може й не потрібне, але ж тут (в Україні, а не в америцях) для багатьох, хто щось накопичив був на книжці, хоч якусь компенсацію отримати було би не зайвим. До речі, переважна більшість з них - пенсійного віку. Навряд чи це теперішні 30-40 річні, у котрих є ще дебелий запас активного життя.
2008.01.12 | Pavlo Z.
І TrollSeeker таки правий!:))
2008.01.12 | Хвізик
насправді, особисто мені майбутнє падіння гривні є вигідним
тому я мав би першим радіти з нашої всенародної дурості2008.01.12 | Хвізик
Re: В америцях гуєть не дивно, погуєлі б тут.
TrollSeeker пише:> У Вас в америцях "повернення тих сраних вкладів" може й не потрібне, але ж тут (в Україні, а не в америцях) для багатьох, хто щось накопичив був на книжці, хоч якусь компенсацію отримати було би не зайвим. До речі, переважна більшість з них - пенсійного віку.
якби вона обмежилася пенсіонерами, то я би не хвилювався. А по-справжньому, то пенсіонерам треба дати людську пенсію
> Навряд чи це теперішні 30-40 річні, у котрих є ще дебелий запас активного життя.
Чому? У мене особисто на тій книжці пропало щось біля шести тисяч рублів, які я заробляв працею у будзагонах, коли ще студентом був, і зберігав їх на своє одруження. Але я вважаю негідним для себе брати участь у черговій спецоперації з руйнування економіки моєї країни. Іменно тому, значно чеснішим для мене є погуєти в Канаді. Принаймні я тута отримую цінний досвід і розвиваюся професійно. Коли на Україні прийдуть до влади патріоти, а не вуличні демаґоґи, то мої навички ще принесуть користь державі
2008.01.12 | TrollSeeker
Re: В америцях гуєть не дивно, погуєлі б тут.
Хвізик пише:> TrollSeeker пише:
> > У Вас в америцях "повернення тих сраних вкладів" може й не потрібне, але ж тут (в Україні, а не в америцях) для багатьох, хто щось накопичив був на книжці, хоч якусь компенсацію отримати було би не зайвим. До речі, переважна більшість з них - пенсійного віку.
> якби вона обмежилася пенсіонерами, то я би не хвилювався. А по-справжньому, то пенсіонерам треба дати людську пенсію
А працівникам - людську зарплатню. Хто б сперечався. Тільки навіть хоч якусь синичку в руці з втраченого мати для багатьох було би й не зайвим.
> > Навряд чи це теперішні 30-40 річні, у котрих є ще дебелий запас активного життя.
> Чому? У мене особисто на тій книжці пропало щось біля шести тисяч рублів, які я заробляв працею у будзагонах, коли ще студентом був, і зберігав їх на своє одруження.
Таких, як Ви, відсоток невеликий був. До того, гадаю, Вам це зараз зовсім не актуальне. На відміну від інших, тутешніх.
2008.01.12 | Хвізик
Re: В америцях гуєть не дивно, погуєлі б тут.
TrollSeeker пише:> хоч якусь синичку в руці з втраченого мати для багатьох було би й не зайвим.
Ви справлі вірите, що вспієте скористати з тої синички перед спалахом інфляції?
Є люде, які дійсно скористають, але список їхній, на жаль, буде не довшим, аніж список тих, хто колись з прихватизації скористав.
2008.01.13 | TrollSeeker
Re: В америцях гуєть не дивно, погуєлі б тут.
Хвізик пише:> TrollSeeker пише:
> > хоч якусь синичку в руці з втраченого мати для багатьох було би й не зайвим.
> Ви справлі вірите, що вспієте скористати з тої синички
Можу заспокоїти, я не скористаюсь.
> перед спалахом інфляції?
Ви й насправді вважаєте, що виплата вкладникам по 1000 грн. компенсації буде причиною лютої інфляції?
Спробуйте знайти смислову різницю в словах "причина" і "привід" (не привид). Я можу припустити наявність у декого спокуси скористатись виплатою компенсацій як зручним приводом для створення інфляційної ситуації в країні. Кому це може бути вигідним? Насамперед тим, кому юлька-тюлька, як кістка поперек горла, насамперед кримінальному капіталу. Але, думаю, таке теж прораховувалось. На відміну від відомого граблеходильника юлька-тюлька вміє вчитись і робити належні висновки. Тому - будемо далі пасматрєть.
> Є люде, які дійсно скористають, але список їхній, на жаль, буде не довшим, аніж список тих, хто колись з прихватизації скористав.
Це Ви відносно того, що не відбулись "10 кроків назустріч" і "бандитам допри", які були обіцяні під час ПР (не плутати з ПРУ)? То згадайте, з яких причин.
Тут не можу не згодитись, доки буде існувати така ідилія, у них буде "всьо в шакаладє":
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: В америцях гуєть не дивно, погуєлі б тут.
TrollSeeker пише:>
> Ви й насправді вважаєте, що виплата вкладникам по 1000 грн. компенсації буде причиною лютої інфляції?
Буде, звичайно. І віра тут ні до чого. Достатньо елементарних знань з політекономії, яку Ви вчили у вузі.
>
> юлька-тюлька, як кістка поперек горла, насамперед кримінальному капіталу
Це тому, якого у БЮТі хоч греблю гати?
2008.01.13 | media
А коли ж ті патріоти до влади прийдуть, а?
2008.01.12 | Taras-ods
гуєйте далі у америках :-)
але виплати вже навесні поствлять на саме дно багато українців.звідки гроші нам так і не пояснили, людина котра в житті не сплатила податків на вартість однієї сукні цінично використовує наші податки.
2008.01.12 | Хвізик
Re: боюсь, що таки прийдеться і надалі це робити
іменно з тих причин, що Ви назвалиTaras-ods пише:
> але виплати вже навесні поствлять на саме дно багато українців.
> звідки гроші нам так і не пояснили, людина котра в житті не сплатила податків на вартість однієї сукні цінично використовує наші податки.
2008.01.12 | BIO
Американские логопеды-псиноводы
сделали потрясающий прорыв в речевых ТХ-уях.Они научили сабаку Ахметова лаять в микрофон Униана:"Если Юлька деньги вернет – я буду голосовать за нее..." - где-то за 2х кратный
прирост СКМ в твердых НЕИНФЛЯЦИНИРУЮЩИХ ликвидах. Все-го то.
Следующим шагом пргпрггавгавпргресса планируют связку "деньги-вернет"
заменить на политкоррекцыю фикции:"поверне за 2 роки ВСІ знецінені заощадження" без сорных слов типа "типа".
Вся мировая научная обсчественность и т.п.....
2008.01.12 | Дядя Вова
А почему бы и нет? Я тоже за неё проголосую, как только
так сразу, если она придаст устойчивый положительный вектор экономике Украины.Я же не враг собственным детям. И вашим тоже. Если при (после) Ю.В. я увижу уверенные ростки нового, экономически перспективного государства, то однозначно переступлю через своё брезгливое отношение к напыщенным пустышкам и выберу её на предстоящих президентских выборах. Почему нет?
Не меньшая дура (хоть в другом, в классическом английском стиле) Тэтчер тоже (или это просто случилась случайность, типа орёл/решка?) подняла экономику Англии. Правда, теперь, в эпоху энергетического кризиса, англичане снова не довольны, зачем, типа, закрыли тогда шахты, но кто же это мог предвидеть.
Не обессудьте, но ПОКА я вижу лишь одно самодурство: если бы в отместку Пинчуку нужно было бы взорвать Криворожсталь вместе с рабочими, то она бы и на это безбашенно пошла… нет, не пошла бы - электоральный имидж для неё превыше всего, а тут так случилось, что ВРЕМЕННО всё совпало: и вожжа в ж… и настроение электората, прям как тогда в Англии…
…Ладно, я увлёкся юлефобством, а смысл письма был, что я вовсе не ставлю на ней пожизненный крест, как бы только из принципа.
2008.01.12 | ОРИШКА
Вот голос настоящего украинца. Судить по факту
2008.01.12 | Хвізик
угу. правильно пише
2008.01.12 | BIO
Ауууу-Ауууу: с икотки сытой на луну...
Парадоксо вдруг: А Вам выпала ОРЁШКА - случайность стала на реброи время впирьод для д.В. застыло в жжжжелейной зыби вечного постсовка...
2008.01.12 | ОРИШКА
Научили бы меня так словами играть - я обзавидовалась
2008.01.12 | cartes
Не робіть цього, пані
Я, наприклад, не в останню чергу заглядаю на "Майдан", тому що сподіваюся знайти тут ВІО і Дядю.ВІО створює атмосферу цирку - жонглери, канатоходці, клоуни ..
А від Дяді віє спокієм .. столом з книгами, кішкою на колінях і дещо збентеженим поглядом за вікно, де фулюгани матюкаються вголос..
Навчитися цьому неможливо ..
2008.01.13 | BIO
Чому так сумно? Доречи: а де талончик не в останнню чергу ?
Які інновації ведуть до прориву?Інновації не ведуть до прориву, тому що саме розуміння інновацій і є початок прориву. Інакше кажучи, коли ви говорите про інновації, то це означає, що ви не знаєте, в чому суть наступного кроку розвитку. Той, хто знає суть прориву, називає інноваційний підхід за його змістом.
Технологічні інновації так званих "Азіатських тигрів" дозволили їм вийти на новий щабель розвитку, але населення, хоч і стало жити комфортніше, залишилося так само бідним і безправним.
Технологічні інновації не створюють справжні прориви. Справжні прориви можливі лише поступово і тільки відповідно до профілю ментальної запрограмованості культури.
Ми пропонуємо два виміри динамічності культури і її можливості до проривних змін — колективне мислення та базові мотивації — як зони корекції ментальної запрограмованості.
Причому, коли ми говоримо про мислення, то маємо на увазі не тільки нові знання та теорії мислення, а саме мислительні компетенції, причому колективні. Розвиток мислительних компетенцій не відбувається в житті автоматично.
Мислення як вміння не є результатом отриманих знань чи досвіду, тим більше воно не є наслідком тренінгів. Тренінги тренують наявні вміння, а нові вміння тренінги не створюють. Нові мислительні компетенції "ставляться".
Це потребує довгострокових зусиль, спеціально організованої колективної роботи, особливого формату дискусій та особливих інструментів передачі вмінь від учителя до учня.
За наявності нинішніх мислительних та управлінських компетенції у нашого правлячого класу, за збереження нинішньої системи мотивацій в країні — прорив неможливий.
Отже, з нашої точки зору, для прориву нам потрібні дві інновації — інновації в мисленні та інновації в мотиваціях.
Прорив — це нові компетенції, на запровадження яких потрібен час
В 1960-1970-ті роки в СРСР так званими "методологами" було сконструйовано нову для того часу мислительну компетенцію — рефлексивне мислення, і нові для того часу управлінські компетенції — проектування та програмування.
Цими компетенціями не змогли скористатися в реальному управлінні ні розробники, ні державні управлінці.
Україна — країна метастабільна, це означає, що її стабільність гарантується на зовнішньому рівні — в Росії, Європі та США. До прориву зсередини себе здатні тільки стабільні системи, а метастабільні системи — здатні до прориву тільки на метарівні.
В таких умовах ні традиційне рефлексивне мислення, ні програмно-проектний підхід не працюють. Тобто компетенції 1960-1970 років нам не підходять.
Для прориву Україні потрібні нові мислительні компетенції — котрафлексивне та контрарефлексивне мислення та нові управлінські компетенції — багатофокусне управління та стратегування.
На їх розробку як колективних компетенцій потрібно років 5-10, оскільки їх базові теорії вже існують. Після розробки буде потрібна передача нових компетенцій управлінцям нового типу — це ще років 5-10.
Нові компетенції потребуватимуть нових форм їх випрацювання — семінарів по стратегуванню спеціального формату, спеціальних комп'ютерних ігор, аналогів яким ще немає в світі, нових форматів колективної комунікації і т.п.
Отже, якщо почати сьогодні, то прорив буде можливий років за 10-20.
Прорив — це перерозподіл сильних мотивацій на користь більшості
Так склалося, що створити середній клас в Україні можливо тільки за рахунок демонополізації олігархічних бізнесів.
Демонополізований бізнес буде спроможний не тільки працювати на внутрішньому ринку, але і вести зовнішньо-економічну експансію. Це можливо, якщо крупний, нині — олігархічний бізнес, — добровільно погодиться на демонополізацію, яка включає часткове розукрупнення.
Середній клас зможе розвинутися, якщо держава замість 99 податків, що в загальному обсязі становлять 57%, на сплату яких витрачається більше 2 тисяч годин на рік, введе 1 податок 10-15%, а час на сплату податків за рік буде 1 година.
Новий тип державного управління зможе бути ефективним, тільки якщо держава добровільно погодиться на реформу державного управління на основі нових підходів - інфраструктурне, цільове, стратегічне управління, та нових управлінських компетенцій.
Таким чином держава має стати дешевшою і ефективнішою.
Тільки якщо ми підемо на сміливе запровадження широких прав місцевих громад і серйозне зменшення ролі держави, у нас з'явиться конкуренція у політиці.
Прорив породжують сильні мотивації не політиків чи бізнесменів, а всього народу. Тобто нам потрібні: сильний середній клас, здатний до експансії за межі країни, легально замотивований і з сучасними мислительними та управлінськими компетенціями державний управлінець, здатний до стратегічної дії всередині і зовні країни, сильні місцеві громади, здатні до конкуренції з центральною владою.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/10/69527.htm
ПС Отож бо виглядає що пан Дацюк не вважає майданчик Майдана за
зручний полігон - ну, тоді командируємо його до нетократичних етюдів
пані Монтян але без любого підковдрового Васі, сподіваюсь що Ви теж
наполлягатимо. Почнемо з ігор у Люстраційку - такого світ від нас
ще дійсно НІКОЛИ не бачив - жаханеться мабуть старий...
2008.01.13 | Сергей ГРУЗДОВ
Чому талончик не в останнню чергу.
ВІО, я вражений та зацікавлений! Де видають талончики на ЦЕ?!2008.01.13 | BIO
Де-ін-де
Там де схрещують на мікрорівні не дротову мотузку забобонівзі стовпами-авторитетоогорожувачами забороненої для вільної
думки Зоні - натомість моральні ІМПЕРАТИВИ з ТРИЗом бо ця
несумна, погодьтеся, суміш порве будь який забудячений
бютжет чергового номенклатурного прориву як чергову хамську
остаточно деморалізовану тушку в прозекторній Майдану, Ваша честь.
2008.01.12 | Сергей ГРУЗДОВ
Денег валом! Тока бери. (л)
У Мінтрансі викрили масштабні махінації на 4,5 млрд. гривень12/01/2008 17:58
Тендерна палата України встановила, що Міністерство транспорту та зв’язку і підлеглі йому структури використали 4 млрд 379 млн грн з грубим порушенням чинного законодавства, при цьому збитків державі завдано у розмірі 1 млрд 68 млн грн. Про це на прес-конференції повідомив голова правління Тендерної палати України Володимир Лаба, повідомляє УНІАН.
«Матеріали перевірок передані Президентові, Прем’єр-міністрові, міністрові транспорту та до правоохоронних органів. Ми впевнені, що ці матеріали не залишаться без уваги», - наголосив Лаба.
Зокрема, за його словами, порушення виявлені в ДАК «Автомобільні дороги України», в «Укрзалізниці», Держдепартаменті морського та річкового транспорту, а також на підприємствах, підлеглих цим структурам. Так, у ДАК «Автомобільні дороги України» при проведенні тендерів виявлені порушення на 11 млрд грн, із яких, за висновком ТПУ, збитками для держави можна вважати близько 900 млн грн, на підприємствах морегосподарського комплексу - на 40 млн грн, при цьому збитків - 8 млн, на підприємствах «Укрзалізниці» - на понад 1,1 млрд грн - збитків 150 млн грн.
«З огляду на наявні матеріали перевірок за 2007 рік, Тендерна палата повинна була наприкінці минулого року зупинити більше 500 процедур держзакупівель у системі Мінтрансу на загальну суму понад 9 млрд грн», - сказав він.
«По «Укрзалізниці» було зупинено 300 процедур на суму 5,62 млн грн, по «Укравтодорі» - 178 процедур на 3,5 млн грн, по підприємствах морегосподарського комплексу - на 230 млн, по підприємствах зв’язку на 16 млн», - повідомила Лаба.
-----------------------------
Отсюда - http://rpl.net.ua/2008/01/12/u_mntrans_vikrili_masshtabn_makhnac_na_45_mlrd_griven.html
2008.01.14 | Linx
Re: Денег валом! Тока бери. (л)
Зато товарищ Винский говорит, что дела хуёво, и поэтому пассажирские перевозки должны регулярно дорожать.Правильно. А то ж иначе нечего будет воровать.
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> У Мінтрансі викрили масштабні махінації на 4,5 млрд. гривень
> 12/01/2008 17:58
> Тендерна палата України встановила, що Міністерство транспорту та зв’язку і підлеглі йому структури використали 4 млрд 379 млн грн з грубим порушенням чинного законодавства, при цьому збитків державі завдано у розмірі 1 млрд 68 млн грн. Про це на прес-конференції повідомив голова правління Тендерної палати України Володимир Лаба, повідомляє УНІАН.
> Отсюда - http://rpl.net.ua/2008/01/12/u_mntrans_vikrili_masshtabn_makhnac_na_45_mlrd_griven.html
2008.01.12 | Сергей ГРУЗДОВ
Вот за это - СБУ респект! Своевременно. (л)
СБУ предупредила вкладчиков Сбербанка о возможных мошенничествахСпециалистами СБУ зафиксированы неправомерные действия определенных коммерческих структур, которые пытаются мошенническим путем завладеть денежными средствами вкладчиков Сбербанка СССР или их наследников. Об этом сообщили в пресс-центре СБУ.
Как отмечается в сообщении, представители этих структур предлагают клиентам восстановление реальной стоимости обесцененных денежных сбережений, размещенных в учреждениях Сбербанка до 02.01.1992 года через двусторонний договор для якобы получения компенсационных выплат через судебный иск к ОАО «Государственный ощадный банк Украины».
«Согласно договору клиент предоставляет коммерческой фирме копию сберегательной книжки, паспорта и идентификационного номера и платит наличными 1 процент от суммы вклада, а также определенную сумму за предоставление услуг. Клиентам также сообщают, что выполнение договора со стороны фирмы возможно только после наличия в группе клиентов минимального количества истцов в 50-100 человек», - сообщает пресс-центр СБУ.
«При этом, - говорится далее в сообщении, - гражданам не разъясняются статьи Закона Украины «О государственных гарантиях восстановления сбережений граждан Украины», в которых четко сказано, что выплаты осуществляются за счет Государственного бюджета Украины и определяются ежегодно Кабинетом министров, а не за счет дивидендов и активов Ощадбанка», передает «УНИАН».
«Подобные иски, которые обещают выиграть указанные фирмы в интересах клиентов, рассматривались Европейским Судом по правам человека и Судебной палатой по гражданским делам Верховного Суда Украины», - подчеркивается в сообщении и отмечается, что Европейский Суд по правам человека определил, что такие заявления являются неприемлемыми учитывая параграфы 1 и 3 статьи 35 Конвенции «О защите прав человека и основных свобод». В соответствии с решением Судебной палаты по гражданским делам Верховного Суда Украины от 6 июня 2002 года гражданину Украины отказано в иске о взыскании проиндексированных средств, в размере большем, чем предусмотрено законодательством. Также разъяснено, что речь идет не об ответственности за ненадлежащее выполнение со стороны Ощадбанка договоров с вкладчиками, а о возвращении восстановленных в установленном порядке сбережений.
Таким образом, законных оснований требовать безотлагательной выплаты средств с компенсационных счетов владельцы обесцененных сбережений не имеют. Законодательство Украины предусматривает постепенную выплату средств из государственного бюджета.
Следовательно, действия представителей вышеупомянутых коммерческих структур, которые обещают возвращение сбережений в полном объеме гражданам Украины через иски и по решению судебных органов имеют признаки финансовой пирамиды, то есть, мошеннический характер.
Сейчас деятельность таких фирм фиксируется в Ивано-Франковске, Тернополе, Львове. По имеющимся данным, филиалы этих коммерческих структур мошенники планируют открыть в каждой области.
Учитывая это, материалы Службы безопасности Украины относительно указанных коммерческих фирм направлены в органы внутренних дел для реагирования в соответствии с действующим законодательством Украины.
Исходя из интересов граждан Украины СБУ рекомендует вкладчикам Сбербанка СССР обращаться лишь в официальные государственные учреждения и не доверять оформление своих документов сомнительным посредникам.
----------------
Отсюда - http://for-ua.com/ukraine/2008/01/12/184648.html
2008.01.12 | ВІО
Ех, прудєнті, юсмалос вам шоломом...;(
Шо ті, шо ті - фіолетово здібні до жонгложанруНаучили бы меня так играть словами и СМЫСЛАМИ - я б тоже
обповидлился келейно.
2008.01.14 | Linx
конкуренции боятся. СБУшники
2008.01.13 | So_matika
Клас!!!
Так нахабно скупати голоси виборців за рахунок бюджету ще ніхто не наважився. Космос зі своєю гречкою відпочиває.Бідолашна країно, перетерпи ще й Юлю-президентку. В раю по-любе всім полегшає
2008.01.13 | Боровик
Влучно (5+)
2008.01.13 | watchdog
Вывороченная от злости логика
2008.01.13 | So_matika
Всього лише реальний погляд на речі
Ті 200 уо, за які зараз зі світанку мерзнуть пенсіонери в чергах, витратяться дуже швидко. Але ті мільярди гривень, які невідомо з якої статті бюджету перетягли на ці виплати (не Ахметова ж розкуркулили), ще аукнуться і тим самим пенсіонерам, і вам також, черговим підвищенням цін. ДУЖЕ СКОРО.Якщо віра не дозволяє сприйняти розумом, просто запам"ятайте. ТАКІ, ЯК ЮЛЯ, НІЧОГО НЕ РОБЛЯТЬ БЕЗ ВЛАСНОЇ ВИГОДИ. А якщо це можна зробити за колгоспний рахунок - тим паче. Хочете кожен день платити в магазинах з власної кишені за юлін піар? Хто ж вам лікар...
2008.01.13 | Tatarchuk
тут треба або хрестика зняти або тазіком прикритися
So_matika пише:> Ті 200 уо, за які зараз зі світанку мерзнуть пенсіонери в чергах, витратяться дуже швидко. Але ті мільярди гривень, які невідомо з якої статті бюджету перетягли на ці виплати (не Ахметова ж розкуркулили), ще аукнуться і тим самим пенсіонерам, і вам також, черговим підвищенням цін. ДУЖЕ СКОРО.
Яким чином гроші, залучені з бюджета на вільний обіг, спричинять інфляцію? Спершу треба визнчати, 200 баксів (та хоч штука) збільшують чи зменшують покупательну спроможність громадян?
> Якщо віра не дозволяє сприйняти розумом, просто запам"ятайте. ТАКІ, ЯК ЮЛЯ, НІЧОГО НЕ РОБЛЯТЬ БЕЗ ВЛАСНОЇ ВИГОДИ. А якщо це можна зробити за колгоспний рахунок - тим паче. Хочете кожен день платити в магазинах з власної кишені за юлін піар? Хто ж вам лікар...
А яка по-Вашому вигода "таким як Юля" від того що ви сплачуватимете з власної кішені вклади, а бюджет втратить кошти?
2008.01.13 | So_matika
Ось бачите, у вас є вибір
Tatarchuk пише:> Яким чином гроші, залучені з бюджета на вільний обіг, спричинять інфляцію?
6 млрд справа не обмежиться - юліні короткотермінові обіцянки по вкладах тягнуть мільярдів на 20. Гроші, звичайно, не беруться нізвідкіля. Дірку в бюджеті теж треба буде латати. Лататимуть звичним способом - або увімкнувши станок, або підвищивши ціни. Продати чергову "криворожсталь" - не вихід, бо буде "как вчера".
> Спершу треба визнчати, 200 баксів (та хоч штука) збільшують чи зменшують покупательну спроможність громадян?
Якщо й збільшують, то буквально на лічені дні. А наступний зріст цін її зменшить надовго.
> А яка по-Вашому вигода "таким як Юля" від того що ви сплачуватимете з власної кішені вклади, а бюджет втратить кошти?
Голоси пенсіонерів на президентських виборах. Ні більше, ні менше. Це те ж саме, що Космос робив пайками, тільки масштаб на порядки більше.
Приклад. В 1990 році родина мого дядька-льотчика, який кілька років працював за кордоном, мала на рахунку в сбербанку 25 тисяч радянських рублів. Трикімнатна кооперативна квартира коштувала тоді втричі менше (знаю, бо мої батьки таку виплачували).
Тепер задачка для просунутих юліанців:
1) Чи поверне Юля цей вклад в розмірі його реальної вартості?
2) Якщо ні - чи бреше Юля, обіцяючи повернути втрачені вклади?
2008.01.13 | Tatarchuk
в вас він теж буде...
... якщо розтлумачите оцього висловлювання:So_matika пише:
> Лататимуть звичним способом - або увімкнувши станок, або підвищивши ціни.
Розкажіть, як уряд може підвищувати ціни
2008.01.13 | So_matika
О, дякую
Tatarchuk пише:> Розкажіть, як уряд може підвищувати ціни
Звичайно, безпосередньо уряд це не робитиме.
Хоча... пригадується спроба 2005 року вручну регулювати ціни на пальне, деякі продукти - і бачимо, що нічого неможливого не існує...
2008.01.13 | Tatarchuk
Re: О, дякую
So_matika пише:> Tatarchuk пише:
> > Розкажіть, як уряд може підвищувати ціни
> Звичайно, безпосередньо уряд це не робитиме.
Отже, вибору ви не залишаєте - з або-або зупиняємось виключно на друкувальній машинці
> Хоча... пригадується спроба 2005 року вручну регулювати ціни на пальне, деякі продукти - і бачимо, що нічого неможливого не існує...
Хочете сказати, що то були навмисні дії уряду по хоч якомусь піднятті цін? Слід зауважити що погано попрацювали. Тоді вже краще брати приклад з уряду Януковича (прокол з капустою не зараховуємо, з ким не бува)
Отже, щоб взятися до другого варіанту (альтернативного друкмашинці) - урядові потрібно взятися за регулювання цін. ОК. Навіть страшно спитати, що буде як уряд почне навпаки вимагати підвищення цін - невже назло їй опинимось у країні низьких цін?
2008.01.13 | alekskuz
Re: А в штанах я богаче,,, :))
So_matika пише:> Приклад. В 1990 році родина мого дядька-льотчика, який кілька років працював за кордоном, мала на рахунку в сбербанку 25 тисяч радянських рублів. Трикімнатна кооперативна квартира коштувала тоді втричі менше (знаю, бо мої батьки таку виплачували).
---------------------------------------------------------------------
А еще на ети деньги можно было купить 125 американских штанов.
> Тепер задачка для просунутих юліанців:
> 1) Чи поверне Юля цей вклад в розмірі його реальної вартості?
> 2) Якщо ні - чи бреше Юля, обіцяючи повернути втрачені вклади?
---------------------------------------------------------------------
Ну так смотря чем отдавать.Ежели штанами то можно еще и наварить.
2008.01.13 | Tatarchuk
і в середньому по лікарні :)
А ще можна порахувати в квартплатніБеремо вартість квартплатні "в ті роки", прив\язуємо її до тої суми в рубелях, перераховуємо і отримуємо сумму в чєловєко-мєсяцах. На погашення суми поточного боргу
2008.01.14 | So_matika
Який шикарний спосіб остаточно знищити жилкомунгосп
Tatarchuk пише:> Беремо вартість квартплатні "в ті роки", прив\язуємо її до тої суми в рубелях, перераховуємо і отримуємо сумму в чєловєко-мєсяцах. На погашення суми поточного боргу
2008.01.13 | сябр
А до чого тут Юля?
Курс, за яким мають повертати знецінені заощадження, був визначений ВР у 1996 р. і є в сто раз вищим. ніж у білорусі. і в 5-ніж у Росії . Існує спеціальна постанова КС України, яка забороняє встановлювати черговість отримання вкладів за будь-якими ознаками (віку. першої літери прізвища, дня народження тощо). безперечно. якщо держава зобовязалась повернути заощадження-вона має це виконати. проте дарувати вашому дядечку три трикімнатні квартири - а хрін моржовий йому на воротник! Тому що робити це будуть за наш з вами рахунок(якщо Ви в реалі займаєтесь якоюсь оплачуваною діяльністю та платите з неї податки). То я не розумію-до чого тут юля? Якщо Ви вважаєте, що держава повинна відмовитись від своїх зобовязань-то так і скажіть! якщо у вас гострий приступ манії величі і ви вважаєте. що держава зараз повинна не лише виконати обіцяне 1996 р., але й взяти на себе підвищені зобовязання, обдарувавши вашого дядечка трьома трикімнатними квартирами- теж скажіть про це прямо.до речі, мушу вам нагадати. що спроби через суд стягти з держави РЕАЛЬНУ вартість заощаджень з тріском провалились, і навіть Європейський суд з прав людини розглядати їх не став.2008.01.14 | So_matika
Re: А до чого тут Юля?
сябр пише:> Курс, за яким мають повертати знецінені заощадження, був визначений ВР у 1996 р. і є в сто раз вищим. ніж у білорусі. і в 5-ніж у Росії . Існує спеціальна постанова КС України, яка забороняє встановлювати черговість отримання вкладів за будь-якими ознаками (віку. першої літери прізвища, дня народження тощо).
Дайте лінки на перше і друге, цікаво буде порівняти курс 1996 року з реаліями 2008.
> безперечно. якщо держава зобовязалась повернути заощадження-вона має це виконати. проте дарувати вашому дядечку три трикімнатні квартири - а хрін моржовий йому на воротник!
Вибачте, що значить дарувати? Ці кошти людина не вкрала, а накопичила роками важкої праці, це була її ВЛАСНІСТЬ. Якщо повертати заощадження - то індексуйте та поверніть, а не влаштовуйте обкраденим людям чергове на..балово.
А ваш моржовий хрін можете отримати у черзі під ощадбанком і покласти на власний комір. Може полегшає.
> То я не розумію-до чого тут юля?
Та так, мимо пробігала...
> мушу вам нагадати. що спроби через суд стягти з держави РЕАЛЬНУ вартість заощаджень з тріском провалились
Тобто маємо зайве підтвердження, що повернути ці вклади реально НЕМОЖЛИВО, і політики можуть скільки завгодно ляпати про це язиками.
2008.01.14 | Николай Чернигов
Как все это мило и логично...
...а, главное, ПРАГМАТИЧНО!Ну не надо НИЧЕГО выплачивать. И все тут. Крапка!
А, насчет Вашего примера:
So_matika пише:
> Приклад. В 1990 році родина мого дядька-льотчика, який кілька років працював за кордоном, мала на рахунку в сбербанку 25 тисяч радянських рублів. Трикімнатна кооперативна квартира коштувала тоді втричі менше (знаю, бо мої батьки таку виплачували).
Так Ваши проблемы либо с памятью, либо с возрастом.
Во-первых, 3-х комнатная квартира стоила около 8-ми тысяч не в 1990-м, а в 1979-м ("знаю, бо мої батьки таку виплачували"). А Ваш дядя-летчик в 1990-м вполне мог просто купить себе 3-х комнатную квартиру за те самые 25 тысяч рублей.
Во-вторых, Вы забыли о "павловском" подорожании в 3 раза весной 1991 года.
В-третьих, компенсируются вклады по состоянию на 02.01.1992 года. А доллар тогда стоял около 170-ти хоть купонов, хоть деревянных.
> Тепер задачка для просунутих юліанців:
> 1) Чи поверне Юля цей вклад в розмірі його реальної вартості?
Нет. В размере покупательной способности вкладов по состоянию на 02.01.1992 года, не вернет.
> 2) Якщо ні - чи бреше Юля, обіцяючи повернути втрачені вклади?
Она обещает вернуть вклады в порядке, соответствующему действующему законодательству. 1 рубль = 1,05 гривны. А дальше каждый для себя решит: вернули ли ему утраченные средства.
Хотя, еще раз повторюсь. Надо послушать прагматиков и вообще никому ничего и никогда не возвращать. Ну какая отдача для экономики от возврата... простите раздачи денег населению? В лучшем случае кефира больше купят или страшно подешевевшей капусты... Я бы так вообще вспомнил об опыте средневековых японцев. "Легенду о Нараяме" видели?
Лучше вложить эти 20 млрд.грн. в выгодные национальные инвестиционные проекты. К примеру, построить стадион для Суркиса... пардон, для проведения Евро-2012. Или настроить заводов, которые завсегда успеют приватизировать потом г-да типа Ахметова, по цене, равной цене приватизации "Криворожстали" в 2004-м году, поделенной на реальную стоимость указанного объекта, и умноженную на величину вышеуказанных инвестиций.
2008.01.13 | Анатоль
"не Ахметова ж розкуркулили"
Про Юлю, її мотиви і дії Ви сказали все вірно.Але коли "розкуркулити ахметових", то падіння економіки і фінансів буде набагато стрімкішим і глибшим.
І хаос буде не лише в економічній сфері, а й в соціально-політичній.
Країна буде відкинута в 90-і роки. Для кого буремні, а для кого голодні.
2008.01.13 | samopal
реальний погляд і точка зору (/)
Украинские банкиры считают, что выплаты Ощадбанка по обесценившимся вкладам не приведут к повышению инфляции.«Думаю, что на повышение инфляции не повлияют», - сказал председатель набсовета «Банка НРБ» Вячеслав Юткин.
Он также добавил, что план выплат отличается от предвыборных обещаний и хорошо скорректирован, а ажиотаж, который наблюдается в данный момент, со временем спадет.
Председатель правления «Инвест-Кредит Банка» Сергей Щербина также считает, что выплаты по обесценившимся вкладам не повлияют на рост инфляции. «Я не думаю, что будет сильная инфляция и повышение цен, так как это будет удар по Кабинету Министров», - сказал Щербина.
В банке «Хрещатик» также считают, что компенсационные выплаты по обесценившимся вкладам не приведут к повышению инфляции. «Я не думаю, что будет повышение. Если бюджет будет хорошо скорректирован ... то это не будет иметь никаких негативных последствий», - сказал председатель правления банка «Хрещатик» Дмитрий Гриджук.
От «Обкома»: Напомним, что «аналитики» Партии регионов пророчат иное: «Даже частичное возвращение вкладов Сбербанка вызовет сильный скачок инфляции»
http://www.obkom.net.ua/news/2008-01-12/1810.shtml
Пані So_matika, Ви фахівець у якій галузі - "банкір", чи "аналітик"?
Не слухайте людей, котрі ОБІЦЯЮТЬ РОБИТИ ДЛЯ ВАС УСЕ БЕЗ ВЛАСНОЇ ВИГОДИ.
Якщо ви вважаєте, що виконання передвиборчих обіцянок (і державних зобов'язань) є підкупом електорату (а це не те ж саме, що роздача гречки ДО виборів) і вчинком, не гідним серйозного державного політика, то навіщо ви "виходили на Майдан"?
А як ви відноситесь до банкоматів - може замість них краще встановити "фіскальні каси"?
2008.01.13 | So_matika
Re: реальний погляд і точка зору (/)
samopal пише:> Пані So_matika, Ви фахівець у якій галузі - "банкір", чи "аналітик"?
Ні в першій, ні в другій. Але вмію спостерігати і робити висновки.
> Якщо ви вважаєте, що виконання передвиборчих обіцянок (і державних зобов'язань) є підкупом електорату (а це не те ж саме, що роздача гречки ДО виборів)
Це те ж саме. Нагадаю, що попереду ПРЕЗИДЕНТСЬКІ вибори.
> А як ви відноситесь до банкоматів
Користуюся регулярно - а який стосунок це має до юліної "роздачі слонів"?
2008.01.13 | ОРИШКА
Re: реальний погляд і точка зору (/)
24-09-2007 16:08 Партія регіонів обіцяє підвищити пенсії і зарплати, а також повернути вклади населеннюЗабезпечити зростання доходів Держбюджету в 2008 році більше, ніж на 50 мільярдів гривень, підвищити пенсії та зарплати і повернути вклади населенню пообіцяв сьогодні Віктор Янукович на передвиборчому мітингу у Новій Каховці.
Як заявив Глава Уряду, всі заплановані програми будуть виконані. Але для цього його команді насамперед потрібна стабільність у країні і щоб країною управляли люди, які думають про неї. Віктор Якунович впевнений, що 30 вересня перемога буде за Партією регіонів і наступні парламентські вибори в Україні відбудуться не раніше, ніж через п'ять років.
http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=4&listid=52169
....екс-міністр МВС Василь Цушко. Він озвучив обіцянку соціалістів протягом п’яти років повернути українцям знецінені заощадження в колишньому Ощадбанку СРСР. За словами Цушка, СПУ обіцяє щороку виділяти по 25 мільярдів гривень на виплати знецінених заощаджень у колишньому Ощадбанку СРСР і за п’ять років “покінчити із цим ганебним явищем”. “Щороку виділяти по 25 мільярдів гривень, щоб протягом п’яти років погасити це ганебне явище, яке називається втраченими заощадженнями громадян”, – сказав він на одній із прес-конференцій. На думку колишнього чільника МВС, це реально й не призведе до інфляційних процесів. Водночас він вважає, що ці виплати треба робити тільки грошовими коштами і не “ обіцяти , що віддамо ці гроші у вигляді ваучерів або акцій – досить дурити народ”.
...Якщо ж заглибитися в історію, то й за часів балотування у президенти Віктор Ющенко теж обіцяв повернути знецінені вклади. “Гроші, які були на книжках у громадян, нікуди не поділися і так само зазначені у відповідних документах”, – сказав він, відповідаючи під час мітингу в Новій Каховці 20 червня 2004 року на запитання виборців. “Проблема в тому, що з 1990 року через дефіцит бюджету ці вклади знецінилися в 10 тисяч разів. Тому нині важливим є питання про те, як дооцінити ці вклади”,
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/10/02/26616/
Все танцовали под нужную музыку
2008.01.13 | Tatarchuk
а музика звучить...
Читаємо комуністично-регіональну пресу КримуПравительство Юлии Тимошенко не решилось отказаться от планов повышения пенсий, предложенных ещё прежним составом Кабинета министров Украины. И вот с 1 января эти намётки, о которых уже рассказывалось в средствах массовой информации, в том числе и в нашей газете, стали реальностью.
В управлении нам предоставили расчёт пенсии для женщины, проработавшей в экономике 37 лет 8 месяцев и 13 дней. В декабре прошлого года её пенсия составила 512,03 гривны, а в январе возросла до 760,95. Здесь учтены и новый коэффициент трудового стажа, увеличенного на 1,2, и доплата за сверхнормативный стаж, и прибавка "детям войны".
2008.01.13 | ОРИШКА
У Анатоля все доброе - от президента, а в Крыму - от Януковича
2008.01.13 | So_matika
Re: а музика звучить...
Tatarchuk пише:> В декабре прошлого года её пенсия составила 512,03 гривны, а в январе возросла до 760,95. Здесь учтены и новый коэффициент трудового стажа, увеличенного на 1,2, и доплата за сверхнормативный стаж, и прибавка "детям войны".
Якщо перемножити цей коефіцієнт на загальну кількість пенсіонерів, то єдиним можливим джерелом коштів дійсно залишається станок.
Грузітє апєльсіни бочкамі.
2008.01.13 | Предсказамус
Ташовыговорите...
Для покрытия расходов на нынешний транш выплат вкладов достаточно выполнить решение суда по НЗФ. И все. Никаких станков. А сколько еще этих НЗФ...Вопросы есть?
2008.01.13 | Раціо
У мене питання є
У скільки Ви оцінюєте ймовірність цього "і все"?Предсказамус пише:
> достаточно выполнить решение суда по НЗФ. И все.
2008.01.13 | Предсказамус
Думаю, вероятность достаточно высока.
В ситуации с Криворожсталью решения суда было вполне достаточно. А теперь еще ФГУ у Тимошенко, чего тогда не было.2008.01.13 | Раціо
Криворіжсталь була чи не основною обіцянкою Ющенка
Про НЗФ я щось нічого такого не чув. Не бачу підстав для Вашого оптимізму.Для передбачення, що робитиме Юля, добре працює мнемонічне правило: прорахувати всі реалістичні сценарії, й обрати найгірший.
2008.01.13 | Предсказамус
Угу. Как бандиты в тюрьмах.
В данном случае его обещания не при чем. Есть решение суда, есть воля его выполнить, есть свой глава ФГУ.2008.01.13 | Раціо
"Бандити в тюрмах" - абстракція, Криворіжсталь - чисто конкретно
Предсказамус пише:>Есть решение суда, есть воля его выполнить, есть свой глава ФГУ.
Про "волю його виконати" - це Вам звідки відомо?
Як на мене, то ситуація приблизно наступна. Якість того гівна, із якого Йуля зліпила свою політсилу, аж ніяк не дозволяє діяти по закону. Тобто варіянти лишаються:
- або полюбовні домовленості хороших бандюків із поганими, щоб усі при своїх за вийнятком ексклюзиву хороших на розкрадання бюджету
-або бєспрєдєльний терор.
Мені виглядає, що на друге в Юлі замало ресурсів - хіба може після отримання президентства. Тому наразі все буде добре з НЗФ.
2008.01.13 | Предсказамус
Нихрена себе "абстракция"...
Раціо пише:> Предсказамус пише:
>> Есть решение суда, есть воля его выполнить, есть свой глава ФГУ.
> Про "волю його виконати" - це Вам звідки відомо?
От Тимошенко. Ссылку искать или сами найдете?
> Як на мене, то ситуація приблизно наступна. Якість того гівна, із якого Йуля зліпила свою політсилу, аж ніяк не дозволяє діяти по закону. Тобто варіянти лишаються: - або полюбовні домовленості хороших бандюків із поганими, щоб усі при своїх за вийнятком ексклюзиву хороших на розкрадання бюджету -або бєспрєдєльний терор.
А если без крайностей? НЗФ сейчас подвешен на одной ниточке, которую зовут Семенюк. После обрыва ниточки его перепродажа - скорее закономерность, чем неожиданность.
> Мені виглядає, що на друге в Юлі замало ресурсів - хіба може після отримання президентства. Тому наразі все буде добре з НЗФ.
Второе совершенно не вытекает из первого, имхо.
2008.01.13 | Раціо
Суперечка позбавлена ґрунту. Поживемо - побачимо
2008.01.13 | Предсказамус
Угу©
2008.01.13 | So_matika
Та ви ідеаліст, батєнька
Предсказамус пише:> Для покрытия расходов на нынешний транш выплат вкладов достаточно выполнить решение суда по НЗФ.
А наскільки реальна ймовірність його виконання?
2008.01.13 | Предсказамус
См. подветку с Рацио
2008.01.13 | BIO
И это идеалист ?
А сколько еще уведенных в оффшор прибылей с этих "НЗФ"...А сроки давности на НИХ есть если статья таки найдется ?
А харакири дерибанщиков не хохо...?
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Ташовыговорите...
Предсказамус пише:> Для покрытия расходов на нынешний транш выплат вкладов достаточно выполнить решение суда по НЗФ. И все. Никаких станков. А сколько еще этих НЗФ...
> Вопросы есть?
Ні, є твердження, що інфляція при цьому буде така сама як і від верстата.
2008.01.18 | SpokusXalepniy
Аргументів... як завжди.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
> > Для покрытия расходов на нынешний транш выплат вкладов достаточно выполнить решение суда по НЗФ. И все. Никаких станков. А сколько еще этих НЗФ...
> > Вопросы есть?
> Ні, є твердження, що інфляція при цьому буде така сама як і від верстата.
Чому?
Чому перекидання грошей з одного карману до іншого породжує інфляцію?
Я вже ставив це питання окремим повідомленням. Аргументів не було.
Взагалі, це не просте перекидання з одного карману в інший. Бо кармани належать різним верствам населення. Тому я маю деяки сумніви. Але щодо порівняння зі станком... то сумнівів нема - порівнювати немжна.
2008.01.19 | Михайло Свистович
Re: Аргументів... як завжди.
SpokusXalepniy пише:>
> Чому перекидання грошей з одного карману до іншого породжує інфляцію?
Тому що це не перекидання грошей з одного карману до іншого, а вкидання в економіку грошей, які були з неї вилучені.
Буде інфляція, не сумнівайтеся. причому найбільше подорожчають саме ті товари, які так сподіваються купити на ту тисячу пенсіонери - продовольство.
2008.01.13 | samopal
Re: реальний погляд і точка зору (/)
So_matika пише:вмію спостерігати і робити висновки.
То ж я вам і написав, що результат спостереження залежить від розташування спостережного пункту.
So_matika пише:
Нагадаю, що попереду ПРЕЗИДЕНТСЬКІ вибори.
Президенські, чи ще якісь, вибори завжди попереду, сподіваюсь. Тому тим, хто щось натхненно брехав на попередніх? дуже незручно, коли хтось показує поганий приклад - "виконує обіцянки".
Суть вашоої позиції лише у політичній оцінці, а вона не може бути "об'єктивною". Навіщо ви тоді згадуєте бюджет та сугеруєте інфляцію - наводьте аргументи та розрахунки.
So_matika пише:
який стосунок це має до юліної "роздачі слонів"?
Йуля виконує державні зобов'язання і видає гроші з банківських рахунків. Ви б хотіли, щоб банкомат, замість "популістичних" купюр, видавав вам заклики про збільшення виплат за народження дитини?
Хоча, я здогадуюсь, чому повернення банківських вкладів часів колишнього СРСР дратує де-кого з клолишніх банкірів...
2008.01.13 | So_matika
Re: реальний погляд і точка зору (/)
samopal пише:> То ж я вам і написав, що результат спостереження залежить від розташування спостережного пункту.
Поки що "спостережний пункт" не може вчасно сплатити комунальні послуги - бо сберкаси зараз в щільному осаді бажаючих отримати "талон на гроші"...
Талони на ковбасу і мило ще не роздають? Дивно...
> Президенські, чи ще якісь, вибори завжди попереду, сподіваюсь. Тому тим, хто щось натхненно брехав на попередніх? дуже незручно, коли хтось показує поганий приклад - "виконує обіцянки".
А ну-ка, дослівно процитуйте мені передвиборчу обіцянку Юлі щодо вкладів. Пересвідчитесь, що вона вчергове збрехала.
> Йуля виконує державні зобов'язання
Помилочка. Борги Ощадбанку СРСР не є державними зобов"язаннями України.
> Хоча, я здогадуюсь, чому повернення банківських вкладів часів колишнього СРСР дратує де-кого з клолишніх банкірів...
Це НЕ повернення банківських вкладів часів СРСР. Це підкуп виборців за чужий кошт, замаскований під виконання передвиборчих обіцянок. Крапка.
2008.01.13 | watchdog
Re: реальний погляд і точка зору (/)
So_matika в частности написала:"Це НЕ повернення банківських вкладів часів СРСР. Це підкуп виборців за чужий кошт, замаскований під виконання передвиборчих обіцянок. Крапка."
Крапку отбрасываем, так как Вы не учитель перед зависящими от Вас учениками, которые от вашего слова Крапка, по-видимому, должны тут же заткнуться.
Во-первых, что значит за "чужой кошт"? А что, все претенденты на высокие посты обещают и обещали и будут обещать повысить пенсии, увеличить пособия по рождению ребенка и т.д. и т.п. из своего кармана? И Юля обещала из своего кармана ?
Во-вторых, если Вы так настаиваете на том, что Вы наблюдательны, Вы должны были бы заметить, что в программе прорыва пополнение бюджета должно происходить не только частичным опустошением наших карманов, но и другими способами. В частности, всякими там программами контрабанда-стоп и кучей других. Денег печатать не надо. Как говорил Остап, если в стране ходят денежные знаки, то у кого-то их должно быть очень много. Причем, грязных денег. Нужно только переориентировать денежные потоки. Меньше строить замков и покупать дорогих автомобилей, более справедливо оплачивать труд. Нувориши и их подпевалы конечно против. Юля не зря все время готовит почву для осуществления своих задумок встречая неприкрытое сопротивление отовсюду. В данный момент мы наблюдаем, например, возню с генпрокурором медведком, который оставаясь на своем месте в состоянии утопить все Юлины начинания.
В-третьих. Ваши обвинения по своей сути демагогичны. Их можно адресовать, когда это выгодно Вам, любому правительству и в любые времена. Будущие выборы будут всегда, благосостаяние тоже должно возрастать при любом правительстве, так что рядиться в тоги обличителя власти, которая только и делает, что занимается подкупом электората перед грядущими выборами Вы можете всегда.
2008.01.13 | Анатоль
"Юля не зря все время готовит почву для осуществления своих
задумок"Ой не зря...
>встречая неприкрытое сопротивление отовсюду.
И прикрытое тож.
> В данный момент мы наблюдаем, например, возню с генпрокурором медведком, который оставаясь на своем месте в состоянии утопить все Юлины начинания.
И таки утопит, гад. А такие были начинания! Эх!...
Да, пока Юля не получит всю полноту власти и не поставит на всех местах своих людей, - все её прекрасные начинания обречены.
Вот так-то, електорат. Делай выводы.
2008.01.13 | watchdog
Re: "Юля не зря все время готовит почву для осуществления своих
Если Вы к электорату, то вам на телевидение и там выступать, а то здесь получается как бормотание себе под нос.А если Вы по поводу невыполненных задумок, то прикиньте, что Вам в туалет, пописять. А тут руки держат и не дают ширинку растегнуть или штаны снять. А рядом второй пан Анатоль злорадствует: "Ну что, хотел все возможности получить для осуществления своих задумок ? Нет уж падлюка, слишком многого хочешь, ссы в штаны и не дальше".
2008.01.13 | Анатоль
Re: "Юля не зря все время готовит почву для осуществления своих
Ідеальне місце - безлюдний острів. Там ніхто не заважатиме.А то з людьми одні проблеми. В кожного якісь свої інтереси.
А нема людей - нема проблем.
Азбука для диктаторів-початківців.
2008.01.13 | watchdog
Re: "Юля не зря все время готовит почву для осуществления своих
Пан Анатоль пише:>Ідеальне місце - безлюдний острів. Там ніхто не заважатиме.
>А то з людьми одні проблеми. В кожного якісь свої інтереси.
>А нема людей - нема проблем.
>Азбука для диктаторів-початківців.
Я так понимаю, что это метафора. Если в буквальном смысле, то ничего хорошего в безлюдном острове нет. Там Вы наверняка сойдете с ума.
Мы обречены жить вместе и не только потому, что места мало, а потому что мы не можем жить друг без друга.
И так уж устроено, что всегда должен быть лидер. Бог, царь, президент, полководец. Толпа без лидера всегда обречена на поражение.
2008.01.13 | Анатоль
"Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
>Мы обречены жить вместе и не только потому, что места мало, а потому что мы не можем жить друг без друга.Хорошо начал, солдат.
>И так уж устроено, что всегда должен быть лидер. Бог, царь, президент, полководец. Толпа без лидера всегда обречена на поражение.
Але погано закінчив.
А варто було б так:
Но так уж устроено, что у нас у каждого свои интересы и взляды, часто не совпадающие. И нам надо идти на компромисы, чтобы жить вместе.
И только при свободной конкуренции, при балансе сил могут учитываться наши интересы и осуществляться динамичное и бескризисное развитие.
При нарушении этого баланса, при узурпации власти какой-то стороной, это приведет к перекосам, застою и кризису. Выход из которого будет разрушительным и болезненым. Поэтому поддержание баланса сил и интересов в обществе - приоритетная задача.
2008.01.13 | Предсказамус
Вы неправильно понимаете слово "жить".
Ни свободной конкуренции, ни нормальной жизни не может быть без единых для всех правил игры. Т.е., если у меня нет своего Генерального прокурора, то его не должно быть и у Януковича. Если суд решил, что 51% НЗФ попал к Пинчуку незаконно, а также что Пупкин завладел соседской козой незаконно, то нужно отбирать не только козу, но и НЗФ.Вы же, причем имитируя поддержку курса Президента, призываете к противоположному и называете это свободной конкуренцией. Воспитание и правила форума не позволяют мне считать Вас тупым дебилом, неспособным понять элементарные вещи, которые я изложил в первом абзаце. Поэтому остается считать Вас форумным провокатором, постоянно предпринимающим попытки дискредитировать Президента Украины, приписывая ему любовь к бандитским понятиям.
2008.01.13 | Анатоль
Re: Вы неправильно понимаете слово "жить".
>Ни свободной конкуренции, ни нормальной жизни не может быть без единых для всех правил игры.Так, але такі правила повинні бути результатом домовленостей і компромісів різних сторін (оформлених в вигляді законів), а не результатом диктату однієї сторони. І повинні бути політичні свободи, щоб ці правила можна було міняти, вдосконалювати.
> Воспитание и правила форума не позволяют мне считать Вас тупым дебилом, неспособным понять элементарные вещи, которые я изложил в первом абзаце.
Я згоден з Вашим першим абзацом. Але він нічого не говорить про механізми забезпечення єдиних правил. Тиран теж може встановити єдині правила. І навіть забезпечити їх дотримання.
От в чому у нас розбіжності. Вам головне порядок (єдині правила). Хай хоч тиран їх встановить.
А для мене головна атмосфера, при якій сторони можуть домовитись про прийняття цих правил і спільними зусиллями слідкувати за їх дотриманням.
>Поэтому остается считать Вас форумным провокатором, постоянно предпринимающим попытки дискредитировать Президента Украины, приписывая ему любовь к бандитским понятиям.
Я показую, що дії президента, які з точки зору конфронтаційного мислення здаються незрозумілими чи хибними, з точки зору компромісного мислення є мудрими і правильними. Що підтвержується практикою трьох років президентства Ющенка, в результаті яких Україна далеко пройшла в напрямку становлення демократії порівняно з своїми сусідами по СНД.
А як назвати вас, юльків, що нагнітаючи атмоферу нетерпимості, ворожнечі і протистояння в суспільстві, і експлугатуючи потім ці настрої, займаються цілеспрямованим обсиранням демократичного українського президента, що проводить політику, направлену на створення цивілізованих політичних сил в Україні, здатних домовлятись в інтересах стабільного демократичного розвитку України. Створення їх з різнокольорових олігархічно-кланових обєднань з сильними хапальними рефлексами і більшовицькою нетерпимістю до інших.
Своїми нападками на демократичного президента, нагнітанням атмосфери нетерпимості і ворожнечі, культивуванням конфронтаційного мислення ви обєктивно гальмуєте процес демократизації і створюєте умови для повороту країни до авторитаризму.
Ви з ентузіазмом і сліпою вірою в авторитарного кумира на своїх руках несете в Україну несвободу і безправя.
2008.01.13 | Предсказамус
Вы когда-нибудь пытались достичь компромисса с уголовниками?
Так вот, компромисс между уголовниками и обычными людьми невозможен технически, т.к. их интересы диаметрально противоположны. И любую попытку достижения такого компромисса уголовники понимают, как проявление слабости, чем немедленно пользуются.Так было осенью 2005-го, при заключении меморандума НУ-ПРУ. Так было летом 2006-го, при заключении универсала. А летом 2007-го мы вполне могли жить при конституционном большинстве уголовников в парламенте. К счастью, Ющенко в этой ситуации не стал искать компромисса.
Нынешнее большинство в ВР - результат очередного электорального чуда БЮТ. Казалось бы, избиратели опять дают шанс демократам в борьбе с уголовниками, грех не воспользоваться. Тем более, что уголовники за год с небольшим наворотили такого, что никаким пожизненным заключением не отделаться.
И опять, как в 2005-м и 2006-м появляются искатели компромиссов вроде Вас. И хорошо, если б только на форумах...
2008.01.13 | Большой Брат
Re: Вы когда-нибудь пытались достичь компромисса с уголовниками?
Не только с урками компромисс невозможен. С "запеклими" тоже. Чтобы не разжигать "межнациональную рознь" промолчу, кто подразумевается...2008.01.13 | Предсказамус
А вот здесь не соглашусь
Большой Брат пише:> Не только с урками компромисс невозможен. С "запеклими" тоже. Чтобы не разжигать "межнациональную рознь" промолчу, кто подразумевается...
В бессмысленной затяжной борьбе юлефанов/ющефанов разделение проходит не по линии запеклі/незапеклі. Скорее, это противостояние солидаристского и либерального подхода. Юлефаны предпочитают активное вмешательство государства в экономику, объясняя его положением в стране, либералы за невмешательство, даже при очевидном дерибане, т.к. полагают, что чем быстрее все подерибанят, тем скорее заработают рыночные механизмы. Все остальное производно от экономических преференций.
2008.01.14 | Большой Брат
Re: А вот здесь не соглашусь
эээээ...мнээээ....Я немного не то имел ввиду:)Просто "запеклi", "затятi" у нас уже ассоциируются, ну, Сами-Знаете-с-Кем.
2008.01.14 | Предсказамус
Такк я именно о них. Есть и там, и там.
2008.01.14 | Большой Брат
та есть... Будь они неладны!
2008.01.14 | Анатоль
Re: Вы когда-нибудь пытались достичь компромисса с уголовниками?
>Так вот, компромисс между уголовниками и обычными людьми невозможен технически, т.к. их интересы диаметрально противоположны.А компроміс між різними бригадами бандитів можливий?
А якщо в них рівні сили? Так що, воювати до взаємного знищення, чи домовлятись про форми співжиття?
А що краще (для лохів), щоб перемогла одна бригада і встановила свій бєспрідєл, чи щоб бригади домовились чесно змагатись за голоси лохів, кому з них тимчасово руліть і збирати дань?
В першому випадку ми прийдемо до диктатури, в другому - до демократії.
> И любую попытку достижения такого компромисса уголовники понимают, как проявление слабости, чем немедленно пользуются.
І Юля і Янукович в цьому однакові (На відміну від Ющенка, до речі).
>А летом 2007-го мы вполне могли жить при конституционном большинстве уголовников в парламенте. К счастью, Ющенко в этой ситуации не стал искать компромисса.
Якби він не став шукати компромісу - була б війна.
Він безкомпромісний в захисті демократії і інтересів України.
А от щодо прав опонентів і гарантій їм - Ющенко завжди йде назустріч.
Бо це в інтересах демократії, а значить в інтересах України.
>Нынешнее большинство в ВР - результат очередного электорального чуда БЮТ. Казалось бы, избиратели опять дают шанс демократам в борьбе с уголовниками, грех не воспользоваться.
Питання в тому як скористуватись і в інтересах кого.
Чи в інтересах демократії і України, продовживши очистку кланових організацій (різних кольорів) від криміналу і перетворення їх в цивілізовані політичні партії, чи дати можливість одному клану (в даному випадку біло-сердечному) зїсти інших і встановити свій бєспрєдєл?
>И опять, как в 2005-м и 2006-м появляются искатели компромиссов вроде Вас. И хорошо, если б только на форумах...
На щастя, президент є прихильником демократії і прекрасно розуміє, що дозволити одному клану зїсти інших - шлях до диктатури.
А баланс сил і конкуренція кланів за виборця - шлях демократичного розвитку.
Не можна допустити монополії на політичному полі. Не можна.
Нажаль більшість людей цього не розуміють. Навіть активних форумчан.
А це означає, що дуже ще ненадійний в нас грунт для демократії, і держиться лише на такому субєктивному факторі, як глибокі демократичні переконання президента.
Нажаль.
2008.01.13 | watchdog
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
Пан Анатоль пишет:>А варто було б так:
>Но так уж устроено, что у нас у каждого свои интересы и взляды, >часто не совпадающие. И нам надо идти на компромисы, чтобы жить >вместе.
>И только при свободной конкуренции, при балансе сил могут >учитываться наши интересы и осуществляться динамичное и >бескризисное развитие.
>При нарушении этого баланса, при узурпации власти какой-то >стороной, это приведет к перекосам, застою и кризису. Выход из >которого будет разрушительным и болезненым. Поэтому поддержание >баланса сил и интересов в обществе - приоритетная задача.
Если бы Вы дейтвительно для себя руководствовалиь тем, что говорите, Вы бы никогда не приняли бы сторону исключительно одного человека, кем бы он ни был, и не клевали бы постоянно другого. На самом же деле ваши действия только подтверждают, что прав я, а не Вы.
Красивые, благочестивые слова. Известно куда они ведут - в ад. Не зря Украина состоялась только теперь. Вся ее история пересыпана предательскими компромисами. Это же началось повторяться после Майдана. Дай Бог, чтобы эти универсалы и меорандумы больше не повторялись.
2008.01.13 | Анатоль
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
>Вы бы никогда не приняли бы сторону исключительно одного человека, >и не клевали бы постоянно другого.По-перше, я не клюю Юлю. Я виступаю проти обсирання юльками президента. Що вони роблять використовуючи любий інформаційний привід.
По-друге, я не беру сторону однієї людини (Ющенка,як я Вас розумію)
Я лише протиставляю більшовицькому конфронтаційному способу мислення юлефанів демократичне, компромісне мислення. (Конфронтаційним мисленням страдають не лише юлефани, але й тягнибоковці, і прихильники комуністів, регіоналів, не кажучи вже про всяких вітренківців)
Я стараюся пояснити, що в теперішніх умовах конфронтаційне мислення до добра не веде, а компромісна політика (яку проводить Ющенко) гарантує цивілізований демократичний розвиток України.
>Вся ее история пересыпана предательскими компромисами.
Історія України - це історія міжусобних чвар і розколів, в результаті чого вона завжди опинялась легкою здобиччю сусідів.
>Это же началось повторяться после Майдана.
Так. Коли Юля в 2005 підняла заколот проти свої соратників з НУ.
>Дай Бог, чтобы эти универсалы и меорандумы больше не повторялись.
Дай мудрості, чесності і відповідальності українським політикам домовлятись, піписувати і виконувати такі меморандуми і універсали.
Бо інший шлях веде до протистояння, конфліктів і диктатури.
2008.01.13 | watchdog
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
Пан Анатольпише:>Так. Коли Юля в 2005 підняла заколот проти свої соратників з НУ.
Вот здесь Вы себя выдаете с головой. Вы там были среди них? Откуда Вы знаете про заклот? А может быть она действительно была против коррупции независимо от того, от кого она исходила? Вы за дерибан и коррупцию, если это делают свои, любимые? Почему в конце концов Порошенко оказался удаленным от политики?
>Дай Бог, чтобы эти универсалы и меорандумы больше не повторялись.
>Дай мудрості, чесності і відповідальності українським політикам >домовлятись, піписувати і виконувати такі меморандуми і універсали.
>Бо інший шлях веде до протистояння, конфліктів і диктатури.
Нет, уважаемый Анаптоль. Бандиты, о которых так долго и настойчиво вещал ваш обожаемый фюрер Ющенко, должны сидеть там, где им положено. Конечно, легко забыть свои же предвыборные лозунги. Но. Но я их очень и очень хорошо помню как бы Вам это было неприятно. Сервер липовый, фальсификации, организованные кем-то. А потом подкуп депутатов за десятки миллионов. Или Вы считаете, что Ющенко не правомерно распустил парламент, так как в нем взяли верх бандиты, которые должны сидеть в тюрьмах ? Попытаюсь предугадать ваш ответ. Он будет что-то вроде. Конечно, Вы правы, но элиты должны договариваться, а не противостоять друг другу. Между нами наверное есть различие в том, что элита для Вас это те, кто благодаря своим "талантам" смогли обокрасть народ и теперь имеют почти непробиваемый щит в виде награбленного. С вашей точки зрения с ними теперь нужно договариваться. С моей точки зрения - можно и нужно вернуть награбленное.
2008.01.14 | Анатоль
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
>А может быть она действительно была против коррупции независимо от того, от кого она исходила?Тоді треба було б почати з себе. А то з себе вона списала борг на мільярди, а Порошенка звинуватила в НАМІРІ взяти хабара в вигляді квартири.
>Вот здесь Вы себя выдаете с головой.
А Ви видаєте себе без голови.
Бо абсолютно очевидно, що то був підступний інформаційний удар по лідерам НУ і президенту з метою їх дискредитації.
>С моей точки зрения - можно и нужно вернуть награбленное.
І кому вернути?
Кому в Росії повертають награбоване ходорковськими, березовськими, гусинськими?
Тим, в кого влада. Інакше й бути не може.
Тож Ви за те, щоб вернути Юлі. І її олігархам. (Ви, звичайно ж зараз про народ почнете).
І щоб один клан Тимошенко приватизував країну і встановив в ній свою диктатуру.
А я (і Ющенко) за те, щоб була рівновага сил між кланами.
Бо тільки це (за слабкості громадянського суспільства і відсутності демократичний традицій) може бути запорукою демократичного розвитку і гарантією від диктатури.
2008.01.14 | watchdog
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
>Тоді треба було б почати з себе. А то з себе вона списала борг на >мільярди, а Порошенка звинуватила в НАМІРІ взяти хабара в вигляді >квартири.Про эти липовые миллиарды вспоминают всегда, когда уже нечего сказать.
>Бо абсолютно очевидно, що то був підступний інформаційний удар по >лідерам НУ і президенту з метою їх дискредитації.
Никакой не підступний. Часть лидеров НУ вели себя нагло, считая, что
если к ним пришла власть, то только для того, чтобы начать хапать все что захочется. И только это было их целью прихода во власть. БЮТовцы довольно долго пытались их угомонить не вынося сор из избы.
>І кому вернути?
>Кому в Росії повертають награбоване ходорковськими, березовськими, >гусинськими?
Извините, вопрос какой-то дурацкий и при чем тут Россия?
>Тим, в кого влада. Інакше й бути не може.
>Тож Ви за те, щоб вернути Юлі. І її олігархам. (Ви, звичайно ж зараз про народ почнете).
Вы выстраиваете свою логику и приписываете ее мне.
>І щоб один клан Тимошенко приватизував країну і встановив в ній >свою диктатуру.
Я за то, чтобы не ползать под ногами у кланов и не вылизывать им сапоги, а поставить их на место.
>А я (і Ющенко) за те, щоб була рівновага сил між кланами.
>Бо тільки це (за слабкості громадянського суспільства і відсутності >демократичний традицій) може бути запорукою демократичного розвитку >і гарантією від диктатури.
Вы со своим Ющенко ради своих амбиций готовы продать кого угодно и что угодно и обещать, обещать, обещать типа "бандиты будут сидеть в тюрьмах".
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
watchdog пише:>
> Часть лидеров НУ вели себя нагло, считая, что
> если к ним пришла власть, то только для того, чтобы начать хапать все что захочется. И только это было их целью прихода во власть.
Те саме зараз відбувається з частиною лідерів БЮТ
>
> Я за то, чтобы не ползать под ногами у кланов и не вылизывать им сапоги, а поставить их на место.
І БЮТівський клан теж? Щось не видно.
>
> Вы со своим Ющенко ради своих амбиций готовы продать кого угодно и что угодно и обещать, обещать, обещать типа "бандиты будут сидеть в тюрьмах".
Як і Ви зі своєю Юлею. Чи вона не обіцяла бандитам тюрми?
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
watchdog пише:>
> А может быть она действительно была против коррупции независимо от того, от кого она исходила?
Нє может. Інакше б не брала "в полон" корупціонерів, віддаючи їм на відкуп цілі області. Не кришувала б БЮТівську корупцію по всій Україні.
>
> Вы за дерибан и коррупцию, если это делают свои, любимые?
А Ви? Адже там, де при владі БЮТ, дерибан і корупція процвітають.
>
> Почему в конце концов Порошенко оказался удаленным от политики?
Бо його одіозність заважала набирати голоси. Тому замість нього у ВР тепер менш публічний, але значно більш впливовий його тато.
>
> Нет, уважаемый Анаптоль. Бандиты, о которых так долго и настойчиво вещал ваш обожаемый фюрер Ющенко, должны сидеть там, где им положено.
А не у фракціях БЮТ по всіх радах.
2008.01.18 | watchdog
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
Поживем - увидим. Пусть пройдет время, когда Юля у руля. А уже потом будем давать оценки.А гнид везде хватает. Чтобы их не было и все на Земле было стерильно нужно вообще выкосить все человечество. Останутся может быть несколько человек, самых достойных, отшельников, которые живут в пещерах.
2008.01.19 | Михайло Свистович
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
watchdog пише:>
> А гнид везде хватает
Ага, особливо там, де знають, що людина - гнида, беруть її з гнидника (ПР та інші яскраві борці з помарнчевой плесенью) і фарбують у біло-червоні чи помаранчеві кольори.
2008.01.18 | watchdog
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
Да, еще забыл. Ваше раздражение всем и всеми мне понятно. Но оно не вызывает никаких ответных эмоций. Отдохните пару месяцев где-нибудь.2008.01.19 | Михайло Свистович
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
watchdog пише:> Да, еще забыл. Ваше раздражение всем и всеми мне понятно.
Гадаю, що ні. Бо інакше Ви б не захоплювалися тими, хто Вас має за лоха.
> Но оно не вызывает никаких ответных эмоций
Погано думати не головою
2008.01.19 | watchdog
Re: "Мы обречены жить вместе" - золоті слова.
Разочарования оставлю на потом. А сейчас буду жить с надеждой.2008.01.18 | Михайло Свистович
Вам треба змінити нік на butdog
> Во-первых, что значит за "чужой кошт"? А что, все претенденты на высокие посты обещают и обещали и будут обещать повысить пенсии, увеличить пособия по рождению ребенка и т.д. и т.п. из своего кармана? И Юля обещала из своего кармана ?Ні. А що, Соматика писала, що вони кращі за Юлю?
> Во-вторых, если Вы так настаиваете на том, что Вы наблюдательны, Вы должны были бы заметить, что в программе прорыва пополнение бюджета должно происходить не только частичным опустошением наших карманов, но и другими способами. В частности, всякими там программами контрабанда-стоп и кучей других. Денег печатать не надо.
Та Ви шо? Нє нада? А шо нада? Адалжіть?
> Как говорил Остап, если в стране ходят денежные знаки, то у кого-то их должно быть очень много. Причем, грязных денег.
В купи депутатів від БЮТ різних рівнів, наприклад. В т.ч. й тих, хто має зараз високі посади.
> Нужно только переориентировать денежные потоки. Меньше строить замков и покупать дорогих автомобилей, более справедливо оплачивать труд.
І як цього добитися? Особливо, коли провідні БЮТівці хочуть більше будувати замків та купувати дорогих автомобілів. Ну а про оплату праці взагалі пєстня. Ви не розумієте, що замки й автомобілі не з економії на оплату праці беруться?
> Нувориши и их подпевалы конечно против
І БЮТівські нуворіші теж? А якже Юля без них, коли вони в неї практично все очолюють по всій країні?
>
> В-третьих. Ваши обвинения по своей сути демагогичны.
Та ні, демагогічним є Ваш захист.
>
> Будущие выборы будут всегда, благосостаяние тоже должно возрастать при любом правительстве
Ви плутаєте благасастаяніє с увілічєнієм дєнєжнай маси
2008.01.14 | сябр
Почитайте закони, АМАТОРКО :(
для НЕФАХІВЦЯ соматіки,яка стверджує:"Помилочка. Борги Ощадбанку СРСР не є державними зобов"язаннями України" рекомендується почитати Закон України від 1996 р., яким держава таки взяла на себе зобовязання повернути борги Ощадбанку.2008.01.13 | BIO
Суворо офіційне повідомлення
Наголос логопедиків був, є та буде на ЗНЕЦІНЕНИХ - що обіцялите й повернуть. Псинку Ахметова прохання не непокоїти безкоштовно -
йде дуже напружена фаза глибоко гінекологічного просування в лоно
Влади, ой...це ж майже медична таємниця витіка з операційної.
Бармєн, бармєн, де він ? Бармєнталь, закрийте Ви вентиляційну шахту,
йоб його якого ще засядька та несить вже огірка якщо гаряча закусь
скінчилася разом з сосисками (а чому у множині, га?) Нестора, доречи
ариффметична штрафна вправа Вам, Пані Прємєрка не запізд, блін, ну
скіки скважин може єксплуатувати пан Шифр одночасно не порушуючи
балансів тіньових газових потоків до мартенів братанів?
2008.01.13 | Tatarchuk
ключове слово - поверення ЗНЕЦІНЕНИХ :)
2008.01.13 | BIO
Ключова МАНТРА номенклатурних прихватизаторів з 1992 року
...компенсації втрат від знецінення грошових заощаджень, вкладених до 2 січня 1992 р. до установ Ощадного банку СРСР та державного страхування СРСР, що діяли на території України.Від довгого вжитку діє декого вбивчо поза логикою правосвідомості
позаяк зомбуючи ефективна.
2008.01.13 | watchdog
Нет, ключова МАНТРА номенклатурних прихватизаторів з 1992 року
другая."Незьзя отбирать и делить".
2008.01.13 | BIO
Це мантра для внутрішнього вжитку, провізоре
Плєбс вона лише злить та консолідує - є слушні побоюваннящо з цією дешевою розводкою замість гарантованого повернення
справедливо переїндексованих вкладів (див.Закон!) підкласти
"компенсацію знецінених втрат" тема не то шо не "закриється"
остаточно а стане навпаки непереливки бо Юля випускає демонів
соціальної помсти...
2008.01.13 | Анатоль
І це - аргументація банкіра?
>«Я не думаю, что будет сильная инфляция и повышение цен, так как это будет удар по Кабинету Министров», - сказал Щербина.Тобто аргументом є віра в уряд, який не повинен зробити щось таке, що
б підірвало його авторитет.
А якщо цей уряд має намір перевести стрілки на іншого?
2008.01.13 | Tatarchuk
спитайте в Віктора Андрійовича
Анатоль пише:> >«Я не думаю, что будет сильная инфляция и повышение цен, так как это будет удар по Кабинету Министров», - сказал Щербина.
>
> Тобто аргументом є віра в уряд, який не повинен зробити щось таке, що
> б підірвало його авторитет.
> А якщо цей уряд має намір перевести стрілки на іншого?
Навіть не знаю про кого це ви. Президент України всіляко підтримав видання компенсацій. Кого б це вони вдвох задумали підставити?
До речі заява банкірів посідувала ПІСЛЯ відповідної заяви Ющенка
2008.01.13 | Анатоль
А я чомусь вважав, по простоті душевній, що
банкіри цифрами повинні аргументувати, а не вірою.2008.01.13 | Moro
Ну, ви, блін, дайотє!
Юля - ПМ - і має аправо розпоряджатися бюджетними коштами.Наразі вона ними розпоряджається на користь середнтого, маленького, пересічного українця.
ЩО У ЦЬОМУ ПОГАНОГО?
2008.01.14 | Linx
Re: Ну, ви, блін, дайотє!
Moro пише:> Юля - ПМ - і має аправо розпоряджатися бюджетними коштами.
Ага. Тільки ж не на власний розсуд!
> Наразі вона ними розпоряджається на користь середнтого, маленького, пересічного українця.
А яка від цьго користь маленькому, а тим більше середньому українцю?
Це більше схоже на чергову подачку, типу разової прибавки до пенсії 2004 Януковича.
На компенсацію втрачених збережень не схоже аж ніяк!
Черговий лохотрон.
Стабільна економіка з мінімальною інфляцією - оце користь. А давка в чергах, щоб отримати 200 баксів замість того, що 15 років назад було 1000 - це чергове кидалово.
"Біомаса" - це Юлька влучно придумала.
Поверніть мені заощадження твердими квадратними метрами - а не інфляційними папірцями.
І не треба юлесосам триндідити, що це на ЮВТ так визвіряються. Якби цю аферу проводив хтось інший - Ющ, Яник - звіздєжу було б не менше. А навіть більше.
> ЩО У ЦЬОМУ ПОГАНОГО?
2008.01.14 | watchdog
Re: Ну, ви, блін, дайотє!
>І не треба юлесосам триндідити, що це на ЮВТ так визвіряються. Якби >цю аферу проводив хтось інший - Ющ, Яник - звіздєжу було б не >менше. А навіть більшеНа свой звіздєж посмотрите, хотя бы в этой ветке, тогда и фантазировать не придется.
2008.01.14 | Linx
Re: Ну, ви, блін, дайотє!
watchdog пише:> >І не треба юлесосам триндідити, що це на ЮВТ так визвіряються. Якби
>цю аферу проводив хтось інший - Ющ, Яник - звіздєжу було б не
>менше. А навіть більше
>
> На свой звіздєж посмотрите, хотя бы в этой ветке, тогда и фантазировать не придется.
Сматрите сами на то вы и "сматрящая сабака".
2008.01.14 | watchdog
Re: Ну, ви, блін, дайотє!
Я ужо насмотрелася. Противно, звиздежников расплодилось, пора ДДТ сыпануть.2008.01.14 | Moro
А шо. на ТВІЙ розсуд?
Linx пише:> Moro пише:
> > Юля - ПМ - і має аправо розпоряджатися бюджетними коштами.
> Ага. Тільки ж не на власний розсуд!
Ну а як ти хотів?
Ось станше ПМ - тоді буде на ТВІЙ розсуд.
В певних межах, звісно.
А вапше, ти демоструєш цілком рабський менталітет.
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: А шо. на ТВІЙ розсуд?
Moro пише:>
> А вапше, ти демоструєш цілком рабський менталітет
Якраз він, на відміну від Вас, демонструє нерабський менталітет та ще й хамства московського не демонструє, як Ви. переїздіть в Україну, раша на Вас погано впливає.
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Ну, ви, блін, дайотє!
Moro пише:> Юля - ПМ - і має аправо розпоряджатися бюджетними коштами.
>
> Наразі вона ними розпоряджається на користь середнтого, маленького, пересічного українця.
>
> ЩО У ЦЬОМУ ПОГАНОГО?
Що не на користь насправді
2008.01.13 | Чучхе
...а если Черновецкий даст гречку, то проголосую за него...
(с) проверено городом Киев2008.01.13 | Альберт
А ще й якщо Ющенко нал'є пива... то і за нього теж!
8)))))))))))))) Гумор - та й годі. Коротше - всі у космос!!!!!!!! 8)2008.01.14 | Linx
з Юща - медовуха
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 8/2008Про нагородження Л.Боднарчука орденом «За заслуги»
За значний особистий внесок у розвиток бджільництва, вагомі професійні здобутки та з нагоди 70-річчя від дня народження постановляю:
Нагородити орденом «За заслуги» II ступеня БОДНАРЧУКА Леоніда Івановича – директора Національного наукового центру «Інститут бджільництва імені П.І.Прокоповича» УААН, кандидата біологічних наук, члена-кореспондента УААН, м.Київ.
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
10 січня 2008 року
http://www.president.gov.ua/documents/7281.html
2008.01.14 | Чучхе
а чим Вам так досадив пан Л. Бондарчук ?
І чим оце дискредитує президента?Linx пише:
> УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 8/2008
>
>
> Про нагородження Л.Боднарчука орденом «За заслуги»
>
> За значний особистий внесок у розвиток бджільництва, вагомі професійні здобутки та з нагоди 70-річчя від дня народження постановляю:
>
> Нагородити орденом «За заслуги» II ступеня БОДНАРЧУКА Леоніда Івановича – директора Національного наукового центру «Інститут бджільництва імені П.І.Прокоповича» УААН, кандидата біологічних наук, члена-кореспондента УААН, м.Київ.
>
> Президент України Віктор ЮЩЕНКО
> 10 січня 2008 року
>
> http://www.president.gov.ua/documents/7281.html
2008.01.14 | Linx
Re: а чим Вам так досадив пан Л. Бондарчук ?
Чучхе пише:> І чим оце дискредитує президента?
о_О
А хто писав що дискредитує?!
І на Л.Боднарчука здається ніхто не наїзджав....
Ви добре вмієте читати поміж рядків те, чого там і близько немає.
Просто цікаво, директори центрів крільництва, чи там іхтіалогії якої-небудь, ювілеїв зовсім не святкують?
> Linx пише:
> > УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 8/2008
> >
> >
> > Про нагородження Л.Боднарчука орденом «За заслуги»
> >
> > За значний особистий внесок у розвиток бджільництва, вагомі професійні здобутки та з нагоди 70-річчя від дня народження постановляю:
> >
> > Нагородити орденом «За заслуги» II ступеня БОДНАРЧУКА Леоніда Івановича – директора Національного наукового центру «Інститут бджільництва імені П.І.Прокоповича» УААН, кандидата біологічних наук, члена-кореспондента УААН, м.Київ.
> >
> > Президент України Віктор ЮЩЕНКО
> > 10 січня 2008 року
> >
> > http://www.president.gov.ua/documents/7281.html
2008.01.14 | Чучхе
президент регулярно когось нагороджує
достатньо продивитися рубрику "офіційні документ" на його сайтідуже цікаво, що вас чимось так заділо нагородження одного член-кора, можлимво цілком заслужене
а до 70-ліття нагороджувати - це стара практика, ще з совка
2008.01.14 | Linx
Re: президент регулярно когось нагороджує
Чучхе пише:> достатньо продивитися рубрику "офіційні документ" на його сайті
їйо радімую я і дивлюся.
> дуже цікаво, що вас чимось так заділо нагородження одного член-кора, можлимво цілком заслужене
от-от МОЖЛИВО і заслужене нагородження орденом від Президента, на підставі ххх-річчя.
> а до 70-ліття нагороджувати - це стара практика, ще з совка
Знов ця відмазка - "стара практика"?
Питаннячко: нафіга тоді совок руйнували, Кучму виганяли, щоб по старій традиції заслужених пасічників, лижників, карамельників і будівельників вітати?
Прийде тенісист-кроликовод з кумом сталеваром будуть інших по старій козацькій традиції нагороджувать.
2008.01.13 | Хвізик
Є іще одна проблема з цим "поверненням боргів"
Воно відбувається знову по несправедливій схемі. Бо при совєтах 1 долар офіційно коштував 60 копійок, а за 5-6 тисяч рублів мона було купити автівку фірми ЛАДА. Заре така автівка коштує 10-11 тисяч.Так що, слід очікувать, що слідуючий уряд матиме великий простір для чергового "встановлення справедливості" шляхом ґвалтування економіки нашої нещасної країни
2008.01.13 | Чучхе
не треба порівнювати непорівнюваяне
Хвізик пише:> Воно відбувається знову по несправедливій схемі. Бо при совєтах 1 долар офіційно коштував 60 копійок,
І ви при совєтах вільно міняли рублі на доллари США? По 60 копійок?
> а за 5-6 тисяч рублів мона було купити автівку фірми ЛАДА.
Іще за кілька років черги
2008.01.13 | Хвізик
Re: не треба порівнювати непорівнюваяне
Чучхе пише:> Хвізик пише:
> > Воно відбувається знову по несправедливій схемі. Бо при совєтах 1 долар офіційно коштував 60 копійок,
>
>
> І ви при совєтах вільно міняли рублі на доллари США? По 60 копійок?
>
> > а за 5-6 тисяч рублів мона було купити автівку фірми ЛАДА.
>
> Іще за кілька років черги
Тобто, Ви вважаєте, що мої побоювання є даремні щодо можливості подальших спроб встановлення справедливості? поживем-побачим
2008.01.13 | Боровик
Re: не треба порівнювати непорівнюваяне
Чучхе пише:> > а за 5-6 тисяч рублів мона було купити автівку фірми ЛАДА.
>
> Іще за кілька років черги
Мій батько був записаний у черзі під номером 72.
Район отримував по 2 машини на рік.... На все село було 3 автомобілі.
2008.01.13 | TrollSeeker
Re: Є іще одна проблема з цим "поверненням боргів"
Хвізик пише:> Воно відбувається знову по несправедливій схемі. Бо при совєтах 1 долар офіційно коштував 60 копійок, а за 5-6 тисяч рублів мона було купити автівку фірми ЛАДА. Заре така автівка коштує 10-11 тисяч.
А Ви б краще у того пенсіонера, що в черзі стоїть, спитали, яку схему він вважає справедливою, чи отримати доки живий хоч п'яту частину від у нього скомуніздєного, чи, лежачи в домовині, чекати, що колись там невідомо хто може й верне йому всі гроші? В мене є така підозра, що на той світ Western Union переклади не відсилає. Хоча навряд чи спитаєте, для цього доведеться, як мінімум, придбати авіаквитка в обидва боки, за ціною разів в 5-10 вищою, ніж ті гроші, які тому пенсіонеру нарешті виплатять, хоча, маю підозру, що ця сума для Вас буде набагато менш значною, ніж ті $200 - дві місячні пенсії того ж пенсіонера.
Відносно справжньої вартості рубля. Я розумію, виросли ті, хто вже й не знає, скільки насправді коштував рубль. Їм можна щось впарити. Були рублі і були інші рублі. З слово "Бєрьозка" (для Києва - "Каштан") у Вас нічого не асоціюється? Це такі цікаві магазини, в яких можна було купити і чорта імпортного. Зі звичайним рубльом туди можна було й не потикатись, в них актуальною була інвалюта, а також так звані бони - інвалютні рублі. То саме ці бони і коштували те, що Ви написали. А на звичайнісінькі рублі долар на чорному ринку продавався не за 60 коп., а за 3-5руб. (в 70-х) і аж до 20 в кінці 80-х. Тому верніться з віртуальності до реальності.
> Так що, слід очікувать, що слідуючий уряд матиме великий простір для чергового "встановлення справедливості" шляхом ґвалтування економіки нашої нещасної країни
Заради бога, "Вашій нещасній країні" ніяке гвалтування єкономіки не загрожує. Хоча і пророкують подальше падіння долара, але не думаю, що це для Вас буде фатальним. Упереджуючи натяк на можливе Ваше українське громадянство, відповідаю зразу. Хоч Ви, підозрюю, й маєте українське громадянство, але Ваше економічне життя проходить за межами України. Там Ви заробляєте гроші, там же і витрачаєте. Тому Ваші зойки відносно "нашої нещасної краіни" вважаю, як мінімум, недоречними.
2008.01.13 | Хвізик
отже, Ви вважаєте що нинішнє встановлення справедливості є остат
остаточним? Ваша думка прийнята.В Бірьозках брали інвалютні рублі (чеки), а не ті рублі, що лежали на ощадкнижках. В Каштані хрін ночував, в Москві Бірьозка на порядок краща була.
Тема мого громадянства, моїх методів заробляння і витрачання грошей мене вже настільки задовбала, що мені її підтримувати не хочеться. Звиняйте.
Скористайтесь пошуком по архівах Майдана - знатимете усе
2008.01.13 | TrollSeeker
Re: отже, Ви вважаєте що нинішнє встановлення справедливості є о
Хвізик пише:> остаточним? Ваша думка прийнята.
Тут Ви не вгадали. Хоч частковим, на відміну від ніякого. Так точніше буде.
> В Бірьозках брали інвалютні рублі (чеки), а не ті рублі, що лежали на ощадкнижках.
Так, саме ці інвалютні рублі (чеки, бони) були за курсом $1 = 0,60 коп, а не ті, що на книжках лежали. Тому Ви сам собі протирічите, намагаючись прив'язати ощадкнижкові рублі до долару за курсом інвалютних рублів.
Інша справа, що життя подорожчало в абсолютному вимірі, особливо - продукти і товари першої необхідності. Але ж за часів СССР ціни були особливими, ніяк не пов'язаними з світовими, на щось були занадто низькими, на щось - зависокими. Але то - окрема розмова.
> В Каштані хрін ночував, в Москві Бірьозка на порядок краща була.
Були часи і "Каштан" квітнув не згірш "Бєрьозки". То вже потім він зачахнув.
> Тема мого громадянства, моїх методів заробляння і витрачання грошей мене вже настільки задовбала, що мені її підтримувати не хочеться. Звиняйте.
Звиню. Тоді, коли Ви облишите намагання оцінити економічне становище більшості українців з висоти неукраїнської дзвіниці. Порядок не той, та й проблеми не зовсім ті.
Я ще не пенсіонер, але надіюсь, що моя майбутня пенсія (не депутатська, не міністерська) не буде основним джерелом існування, бо то - гаплик. А поруч зі мною живуть люди, які вже на пенсії, чи то недавно, чи вже давно. І у багатьох з них свого часу були якісь гроші на книжках. То хоч частина з тих грошей, за-ро-бле-них пра-це-ю, їм вернеться. Надіюсь, Ви розумієте, що у пенсіонерів економічних перспектив попереду ніяких. А верещать тут про те, що за іхній рахунок держава сплатить компенсацію (повторюсь - здебільшого пенсіонерам), в основному ті, хто і зараз живе некисло і попереду у них ще багато чого буде.
2008.01.13 | Хвізик
я маю повне право висловлювати свою точку зору
TrollSeeker пише:> Звиню. Тоді, коли Ви облишите намагання оцінити економічне становище більшості українців з висоти неукраїнської дзвіниці
хіба я порушив який пункт правил??
щодо висоти моєї дзвіниці - не хочу повторюватися. шукайте в архівах інформацію про її точне значення
2008.01.13 | TrollSeeker
Маєте, маєте. Але існують і інші.
Хвізик пише:> щодо висоти моєї дзвіниці - не хочу повторюватися. шукайте в архівах інформацію про її точне значення
Та хрін з нею, тією дзвіницею, який саме аспект з того, що в Україні виплачуються компенсації, Вас так різко занепокоїв? Ви так схвилювались, що Ваші податки підуть і на це, а Ви вважаєте це марнотратством, чи що ще?
2008.01.13 | Хвізик
якщо Вас так турбує доля укр пенсіонерів - пропоную діл:
Ви мені назвете суму, перераховану Вами на протязі 2007 року до укр пенсійного фонду, а я погоджуюся назвати суму, сплачену туди мною за той же період часу.Годиться?
2008.01.13 | TrollSeeker
Re: якщо Вас так турбує доля укр пенсіонерів - пропоную діл:
Хвізик пише:> Ви мені назвете суму, перераховану Вами на протязі 2007 року до укр пенсійного фонду, а я погоджуюся назвати суму, сплачену туди мною за той же період часу.
>
> Годиться?
Ні. Не годиться. Спробуйте з Ахмєтовим, Пінчуком помірятись. Хто там ще з "товстих і гладких" є?
Умови заробляння грошей дуже різні. Дехто з моїх знайомих, або знайомих моїх знайомих, там в америцях теж непогано почуває себе, сотні тисяч, а то деякі й мільони мають. Працюють, але не так, щоб дуже надриваючись, не по 1000 годин на добу. А чи не гайнути б в америки всім українцям гамузом? Ото класно зажили б усі! Але ж не виходить так усім.
Тому не варто порівнювати непорівнюване.
2008.01.13 | Хвізик
ржунімагу
TrollSeeker пише:> Ні. Не годиться. Спробуйте з Ахмєтовим, Пінчуком помірятись. Хто там ще з "товстих і гладких" є?
ржу
>
> Умови заробляння грошей дуже різні. Дехто з моїх знайомих, або знайомих моїх знайомих, там в америцях теж непогано почуває себе, сотні тисяч, а то деякі й мільони мають. Працюють, але не так, щоб дуже надриваючись, не по 1000 годин на добу.
ще більше ржу
> А чи не гайнути б в америки всім українцям гамузом? Ото класно зажили б усі! Але ж не виходить так усім.
а це непогана ідея. я давно її тута пропагую. всім нормальним українцям слід виїхати. хай там ахмєтови самі лишаються сидіти
>
> Тому не варто порівнювати непорівнюване.
я пропонував порівнювати порівнюване
2008.01.13 | TrollSeeker
Re: ржунімагу
Хвізик пише:> TrollSeeker пише:
> > Ні. Не годиться. Спробуйте з Ахмєтовим, Пінчуком помірятись. Хто там ще з "товстих і гладких" є?
> ржу
Невже америки імігрантів в коней перетворюють? Досі про таке не чув. Добре, будемо вважати, що деяких - так.
> > Умови заробляння грошей дуже різні. Дехто з моїх знайомих, або знайомих моїх знайомих, там в америцях теж непогано почуває себе, сотні тисяч, а то деякі й мільони мають. Працюють, але не так, щоб дуже надриваючись, не по 1000 годин на добу.
> ще більше ржу
Коли Ваш кінський стан відійде, насмілюсь спитати - що не так? Гроші замалі, чи навпаки - завеликі? Чи, таки, по 1000 годин?
Hint: Маю на увазі такі фахи, як програмування, мікроконтролери і DSP.
> > А чи не гайнути б в америки всім українцям гамузом? Ото класно зажили б усі! Але ж не виходить так усім.
> а це непогана ідея. я давно її тута пропагую. всім нормальним українцям слід виїхати.
Ага, а Хвізик грінкард всім випише.
> хай там ахмєтови самі лишаються сидіти
Але ж будь-яка здорового глузду людина скаже, що то є не більше ніж утопія.
> > Тому не варто порівнювати непорівнюване.
> я пропонував порівнювати порівнюване
Цим і не пахло.
2008.01.13 | Хвізик
Мені набридла ця дискусія, вона нічого, крім флуду, не несе. том
тому я її припиняю, і в подальшому не продовжуюдо побачення
2008.01.13 | TrollSeeker
То й не треба було починати флуд.
Здається, то не я згадав авто по 5-6 (а насправді дещо дорожчі). Бо стояли (не блатні) в черзі за ними роками.Або про фантастичні рублі, що важили по півтори долара.
2008.01.14 | media
"Всім виїхати" - це цілком можливо
Якщо тверезо оцінити ситуацію, Україна на майбутні десятиліття ризикує стати резервуаром людських ресурсів для сусідів.Виїхати вже зараз лікарям, ІТ-спеціалістам, науковцях у "точних" галузях доволі нескладно, навіть до Європи. Не кажучи вже про Канаду, наприклад. У США - теж можливо. За кілька років, коли Європа почне переглядати свою міграційну політику, з"явиться можливість і у кваліфікованих працівників (типу автомеханіків чи будівельників). Бо "польські сантехніки" зараз, припустимо, заполонили ринок - але з часом і їх може почати не вистачати. В той же час, українців у Європі чомусь недооцінюють - вони не будуть там будувати мечетей, і відносно легко інтегруватимуться в суспільство. Але це теж пройде.
Наступний потужний конкурент у боротьбі за людські ресурси - Росія. Вона, звісно, не є такою привабливою, але для певних людей зі Східної України - робота в Москві була і залишатиметься доволі заманливою пропозицією. Адже Росія має незмірно більші за Україну матеріальні ресурси, а також ресурси щодо реалізації масштабних проектів. Української "державницької думки" порівняно з російською і близько не стояло.
Звісно, всі не знімуться і не виїдуть - в багатьох сім"ї, батьки, діти, майно, зрештою, є ще ірраціональна "любов до країни". Але наймобільніші і найкваліфікованіші трудові ресурси будуть виїзджати. От і залишаться через деякий час в Україні самі Ахметов, Коломойський, Ющенко, Тимошенко, Янукович і ще півтора десятка людей
Це питання я виділю в окрему гілку.
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: якщо Вас так турбує доля укр пенсіонерів - пропоную діл:
TrollSeeker пише:>
> Спробуйте з Ахмєтовим, Пінчуком помірятись. Хто там ще з "товстих і гладких" є?
Жеваго, Васадзе, Буряк, Губський, Абдулін, Осика...
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Є іще одна проблема з цим "поверненням боргів"
Хвізик пише:> Воно відбувається знову по несправедливій схемі
Якби воно відбувалося по справедливій, то економіка б взагалі гавкнулася
2008.01.18 | Хвізик
не заперечую
я про те, що таке повернення створює небезпечний прецедентянукович подумає, і заявить, що він ще краще поверне, і кінця тому не буде
2008.01.13 | Боровик
Подякуймо Юлі
Навіть комуністи не могли добитись того, щоб люди почали згадувати ковбасу по 2,20, хліб по 16 копійок, долар по 60 копійок, жигулі по 6000...Мені вже не дуже то і шкода цих людей. Вони заслуговують на вибір льоні Голубкова.
Юля не вічна, за нею прийде такий капіталізм, що всі країна ще буде потіти від роботи щоб заплатити за зе цей одномоментний прихід привиду комунізму...
В моїй компанії до 20-го на роботу не виходять, бо зайняті отримуванням 1000 гривень, їм та 1000 боком вилізе.
2008.01.13 | watchdog
А Вы бы платили своим людям по 10000 чтобы люди не бегали по
кассам за 1000.2008.01.13 | Хвізик
по 1000000000000000000000000
2008.01.13 | TrollSeeker
Де там, Хвізик в америці удавиться за те,...
...що в Україні виплатять по 1000 грн. боргів.Такий от парадокс.
2008.01.14 | Анаэробик
Re: Де там, Хвізик в америці удавиться за те,...
Хватайте, хватайте эти деньги, и требуйте ещё,пусть система рухнет, да побыстрее
2008.01.14 | TrollSeeker
Анаеробік ненароком повітрячка ковтнув і його повело?
2008.01.14 | Предсказамус
Модераторіал: п.0, попередження
2008.01.14 | Анаэробик
Re: Анаеробік ненароком повітрячка ковтнув і його повело?
Анархия рулез!2008.01.14 | ОбНац
Re: Свята Юлія !
Задовбли провокатори, не дають налагодити життя..
15 років країну морочило болото кравчуково- кучминих кадрів, руйнуючи всяке нормальне враження про політика – професіонала, уміючого втілювати плани і лозунги в життя. На кінець , Тимошенко показала цьому кодлу псевдо - мужиків , як це все легко – сказала “віддам” – віддала. Так ні , болото буде її мастити з усіх боків : і не так віддала, і не стільки, і не всім, і не те при цьому думала...Самі тварі , лиш красти у владі уміли. Дивно, що не видно ще масової атаки агітсвори- чорно волика, гурманки, богословської, шуфрича і тп.. ждуть в засаді більших помилок...чи провокацій ..?
Ідеш вулицею, милуєшся з тих пенсіонерів, стоять купкою , як ті пінгвіни, знають ще день-два і таки верне держава, хоч трохи зароблених грошей і потроху відроджується у людей довіра до влади.. Але ж тут ця свора неукраїнських телеканалів , нацькована , як зграя коршунів до тих нещасних з мікрофонами : “важко, довго, мало... ” ? Де гідність ? Ну і народ наш , ще того.. Бідна Юлія. Уявляю, як болить її серце, спостерігаючи ці юрби по новинах. Треба ж було таки попертись під двері нещасних ощадбанківців ще з новорічного стола, а дякую “дающому” важко у камеру сказати та ще за тих хто крав і не віддавав, а тепер телекамери підсилає. ?
А за інфляцію , “шановні доброзичливці” не переживайте – і українська економіка може і Юля з Ющенком уміють ! У 2000 році їх кучма з медведчуком кинули під танк дефолту - та вирулили і дали старт нової політичної ери та економічного зростання, яким потім неокучмісти яничари любили хвалитись. А економіка витягне навіть просту емісію – бо нема у нас толкових макроекономістів при владі і резерви монетарні економіки їм не підвладні.. Давай о Юля ! Тисни педаль.. Лиш швидкість вітру історії дає радість буття та зроблені справи карбуються в камені .. дай цим мужикам згадати для чого штани вбираються..
УНП №1, з особистим вітанням від ОбНаца
2008.01.14 | Николай Чернигов
Предложение к реалистам, прагматикам...
...и всем прочим, болеющим душой, за Украину и ее народ.Анатоли и прочие!
Попробуйте подойти к очереди в любую сбербкассу и сообщить там, что для блага той самой очереди, ей нужно отказаться от гнилой подачки Тимошенко, подумать о будущем страны и бла-бла-бла... не забывая термины "маленькі українці", "любі друзі", ну в общем, в стиле, которым блестяще владеет ВАЮ.
Результаты с фотографиями выкладывайте на этой ветке. Посмеемся вместе.
2008.01.14 | watchdog
В конце концов пан Анатоль и иже с ним скажут
что возмещение потерянных вкладов это была инициатива исключительно Ющенко и без его участия ничего бы не получилось. А Ющенко скажет, что его правительство выполнило поставленную же Ющенко этому правительству задачу.2008.01.15 | Анаэробик
Re: В конце концов пан Анатоль и иже с ним скажут
Давай, Юля! Работай своим брехливым языком, раздавай баблос, залазь в долги!Как только в стране исчезнут деньги (их придется отдать международным кредиторам), реальность распадется на клочки, грязь восстанет, и грядет анархия. Зато, чтобы как-то осуществлялось управление, к власти придут честные люди, работающие не за деньги, не за откаты, а ради поддержания порядка. Система, где 99% денег исчезает в карманах чиновников, судей, политиканов, и Савегов Шустеров растает, как дым вместе с деньгами!
Настроение превосходное.
2008.01.15 | watchdog
Re: В конце концов пан Анатоль и иже с ним скажут
>Работай своим брехливым языком, раздавай баблос, залазь в долги!Отлично, малый, работаешь. Сколько бандюки платят за один знак ?
А по сути, в долги к бандюкам не залазят. По справедливости у них забирают награбленное.
2008.01.15 | Анатоль
Не знаю про "иже с ним", а Анатоль скаже
що він не займається критикою Юлі чи її економічних кроків.Це дрібниці, порівняно з тою шкодою для України, яка завдається нагнітанням більшовицьких конфронтаційних настроїв, нападками на провідників компромісного мислення і дій по створенню цивілізованої демократичної політичної системи в Україні.
Бо таке мислення і такі дії юльків не дозволять Україні вирватись з совка і повернуть її назад в безправя і диктатуру.
2008.01.19 | Сергей ГРУЗДОВ
"Если бы не товарищ Сталин, вас бы и на свете небыло" (с)
2008.01.15 | Анатоль
Реакція черги - не економічний аргумент.
Можна прийняти рішення про чотирьохденний робочий тиждень і 4-годинний робочий день. Про вихід на пенсію в 30 років. Про безплатну їжу, одежу, житло і транспотр (в придачу до освіти і медицини).І більшість людей це з ентузіазмом підтримали б, і навіть готові були б в чергах постояти. І реакцію в таких чергах на слова, що треба вернутись до розумної економічної політики теж можна передбачити.
Але хіба це може бути аргументом правильності таких економічних дій?
(Зауважу, я не критикую самі дії, а лише Вашу аргументацію за їх правильність).