Відповіді

• 2008.01.14 | Mtm

  Re: Кличко про больові точки Черновецького (з УП)

  Первые впесчатления:
  1. Статьи Кличко требуют лучшего редактирования и четкости. Не обязательно ему их писать лично (такое впечатление). Много общего, больше надо примеров.
  2. Если ВР разогнали по причине ее коррумпированности, то почему не Киевраду? Видимо нет вказивок для СБУ, что-бы озвучить, что там происходит.
  3. Попытки протеста против Че и Ко разрознены и слабо организованы. Наверное нужно систематизировать проблемы, которые действительно волнуют горожан (они не ограничиваются исключительно архитектурным видом Центра города).
  4. Че обещал много. Что сделал? Обещал к примеру вывести "Енергию" за город. И? При хорошей компании, народ ему это не простит.
  5. Судить за сетевую схему организацию выборов - подкуп избирателей пайками (потом то вернет).
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.01.14 | ziggy_freud

    що хвилює навіть тих, кому плювати на красоти.

    Mtm пише:
    > 2. Если ВР разогнали по причине ее коррумпированности, то почему не Киевраду? Видимо нет вказивок для СБУ, что-бы озвучить, что там происходит.
    
    крім СБУ, це відомо дуже багатьом. "Маленькі" чи "пересічні" можуть не знати подробиць, але деякі факти можуть бути відомі кожному цікавому. Корупція в Київраді - секрет тільки для борців з корупцією. Хто ж буде сам себе наказувати за хабарі?
    
    > 3. Попытки протеста против Че и Ко разрознены и слабо организованы. Наверное нужно систематизировать проблемы, которые действительно волнуют горожан (они не ограничиваются исключительно архитектурным видом Центра города).
    
    Систематизувати проблеми? Це робиться відносно просто. Соціологічне опитування за вже відомими методиками. Одна з яких розроблена з моєю участю. Можна навіть одне опитування від Черновецького, і пару від його опонентів. От і подивимось, хто в нас чесний соціолог
    
    до речі, архітектурний вигляд впирається в "ущільнення" - кримінальний перерозподіл прибудинкових територій, що є спільною власністю мешканців. Навантаження на мережі, пробки на дорогах, зменшення вартості площі в сусідніх будинках і в Києві в цілому.
    
    А це хвилює навіть тих, кому плювати на красоти.
    
    > 4. Че обещал много. Что сделал? Обещал к примеру вывести "Енергию" за город. И? При хорошей компании, народ ему это не простит.
    
    а зробив одне. До корупційних схем Омельченка і його оточення додав свої, розроблені в Правексі.
    
    > 5. Судить за сетевую схему организацию выборов - подкуп избирателей пайками (потом то вернет).
    
    він і досі так працює. Пенсіонерам (майже всім) десь раз на місяць телефонують з Блоку Ч., пропонуючи пайки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.01.14 | Mtm

      мое

      1. Цинично, но
      
      Ничего не имел против Че, на момент его выборов. Хотя и не голосовал за него. Но, теоретически, вполне мог. Из знакомых - Че благодарны за пайки (знакомые не работают в Генпрокуратуре, там видимо благодарны за квартиры).
      Я бы лично постоял за закрытие проекта мусорозавода на Троещине. Причем не только я. С перекрытием дорог, подписями и др. акциями.
      Если в Киеве есть другой яркий повод постоять (Минор заметил, что из-за небоскреба в Центре стоять не будут) - можно совместить несколько акций (одной Троещины будет мало) и довести дело до конца, т. е. определенного поражения Че и его большинства в Раде.
      
      2. Организовать яркую компанию - с футболками "Не хочу жить на Байконуре, хочу жить в КИЕВЕ". и т.д. Молодежь и студентов вперед.
      
      3. Все таки нужны и действия сверху. По-крайней мере нейтралитет.
      
      4. Организовать альтернативные пайки малоимущим.

  • 2008.01.18 | Михайло Свистович

    Re: Кличко про больові точки Черновецького (з УП)

    Mtm пише:
    > 1. Статьи Кличко требуют лучшего редактирования и четкости. Не обязательно ему их писать лично (такое впечатление).
    
    Не смішіть. Це пише його піар-група, яка навіть статті від першої особи (Клічка) розсилає за підписом "піар-група Віталія Клічка". Коротше, спритні люди розводять лоха на гроші, бо як піарники вони вкрай некваліфіковані (цим навіть Олесь Довгий колись вкусив Клічка на "Свободі слова").

• 2008.01.14 | Mtm

  И какие болевые точки в самом городе.

  Луценко, перед выборами, говорил, к примеру жителям Троещины, что он не допустит строительства мусорозавода в районе. Этот завод и проблема транспорта - болевая точка номер 1 для Черновецкого в районе. Это может собрать людей и доставить мэру неприятности. В каждом районе есть свои точки, которые могут инициировать некий "майдан" в рамках города. В том числе и вопрос получения земли.
  Однако, вряд ли жители Троещины и Лесного будут протестовать под знаменем Минора, если Минор тож за мусорзавод и на Троещину ему по-большому счету начхать.
  Незря Че очень пытается задобрить социально протестные слои. Это видимо его еще одна болевая точка, которую он боится.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.01.14 | ziggy_freud

    ще одна больова точка

    тер-адміністративна реформа з супутним скасуванням закону про м.Київ і Севастополь, зменшенням повноважень міського голови та подрібненням районів. Яких, за приблизними підрахунками в Києві має бути 20...25
    
    до речі, як пан ставиться до надання Троєщині статусу району? Бо що таке Троєщина знають всі, а що таке -ський район, навіть його керівники плутаються.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.01.15 | Mtm

      Re: ще одна больова точка

      ziggy_freud пише:
      ">.... та подрібненням районів. Яких, за приблизними підрахунками в Києві має бути 20...25
      >
      > до речі, як пан ставиться до надання Троєщині статусу району? Бо що таке Троєщина знають всі, а що таке -ський район, навіть його керівники плутаються."
      
      Позитивно

• 2008.01.14 | Volodymir

  Re: Кличко про больові точки Черновецького (з УП)

  - сальный анекдот, "юморески", забавный каламбур, юродивый, латифундисты - пан Виталий хотел сказать, а не быть услышанным;
  - точки давления, это, в контексте, точки приложения силы. И пан Виталий скорее целит не в точки, а описывает механизм и проект смены власти, как он его понимает. Видимо, разговор с младохамом-секретарем, который пыталься чморить пана боксера за незнание документооборота по земельным вопросам, все же сказался на подсознании;
  - все правильно, и надо все делать по закону. И тут без ВР никак. И опыт есть - перевыборы, назначенные якобы распучщенной ВР по решению местных советов (того же Ирпеня). Потому точка номер один - народ, который голосует (громада), два - Киевсовет, три - ВС, четыре - Президент (чтобы не гадил). Именно в таком порядке;
  - пан Виталий почему-то не упоминает, что латифундии тех самых латифундистов (имеющие разные формы, от владений, оформленнызх на тещь, до полуоформленных десятков "строительных холдингов", на которые повещены тысячи гектаров земли) - это опорные пункты, и в этой системе два, три, четыре в сложной системе интересов в худшем случае являются поставщиками двора их величеств, в худшем - феодалами, но вне той изощренной правовой феодальной системы, которую можно было наблюдать в западной Европе. Народ же в значительной части просто не смог, а как только организовывается в городские масштабы - сразу же получается фракция НСНУ в местном совете, а не народ;
  - в этом смысле, пункты 2-3 точки 1 в нумерации статьи с апеляциями к неотвратимостям политических оценок просто демонстрация пока еще некоторой операционной невинности (см. абзац 1 моего поста, в отличие от знания жизни на других уровнях, которое в юности действительно нарабатывалось в Киеве). Я бы структурировал так: во-первых и во-вторых имеют универсальное таргетирование и могут быть представлены во временную следственную комиссию ВР, илидаже служить поводом для ее создания. Что дальше, пока не понятно. Все это явно имеет горизонт 2009 год.
  - точка 2 это точка 4, без комментовю Скорее, больше говорит о понятных п. Виталию методах и механизмах;
  - 3-я точка, а именно КМУ (в лице первого вице и министра МВД). тут с терминологией вообще проблема. Кто кроме громады может определять рациональность, а призывать в публицистике ни то что давить, но даже просто проповедовать силективное применение закона (что есть чужая привелегия) - дурной вкус и полное непонимание законов публицистики.
  
  
  Теперь обратите внимание, что из процесса в качестве субъекта полностью исключен 1. Народ, 2. Местный совет. Первому отведена роль такого себе кота Шредингера (то ли жив, то ли мерт, либо жив, либо мертв), по отношению к которому будет определятся Президент и партии в ВР.
  Т.е. еще один непациент, а именно автор статьи, показывает на достаточно спорных предположениях о поведении неких субъектов аппаратногог процесса, как можно изменив правила игры (потому что действующее законодательсво, предусматривающее основания, даже не проанализировано) добится переизбрания силой большинства в ВР (например, в 4-ре месяца).
  Аппаратчик из п. Виталия плохой, но он посчему-то решил сыграть на этом поле. В любом случае, пан Виталий действует правильно с точки зрения ПРа. Только нужно не путать категории сущностей, схемки прорисовывать на бумажке, потому что факт подачи в суд на решение Киевсовета и должностных лиц это еще не давление на ВР, и точки приложения насктолько сложно подводят усилия, что можно потеряться, еслы ты не инженер-механик человеческих душь. Ну, и иметь квалифицированного выпускающего редактора.
  А в нокаут Черновецкого отправит энтропия.
  
  
  ziggy_freud пише:
  > http://pravda.com.ua/news/2008/1/14/69660.htm
  >
  > пропоную панству висловитись.
  >
  > Чи туди цілить пан Віталій?
  > І - хто відправить Черновецького в нокаут?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.01.14 | ziggy_freud

    Re: Аппаратчик из п. Виталия плохой, но...

    Volodymir пише:
    > - точки давления, это, в контексте, точки приложения силы. И пан Виталий скорее целит не в точки, а описывает механизм и проект смены власти, как он его понимает. Видимо, разговор с младохамом-секретарем, который пыталься чморить пана боксера за незнание документооборота по земельным вопросам, все же сказался на подсознании;
    
    так. (+) Пан боксер стримався від насильства, але це йому далось непросто
    
    > Аппаратчик из п. Виталия плохой, но он посчему-то решил сыграть на этом поле. В любом случае, пан Виталий действует правильно с точки зрения ПРа. Только нужно не путать категории сущностей, схемки прорисовывать на бумажке, потому что факт подачи в суд на решение Киевсовета и должностных лиц это еще не давление на ВР, и точки приложения насктолько сложно подводят усилия, что можно потеряться, еслы ты не инженер-механик человеческих душь. Ну, и иметь квалифицированного выпускающего редактора.
    
    В масовій свідомості Кличко тягне скоріше на неформального лідера, ніж на ієрархічного. Хоча за психологічним типом і життєвим досвідом може стати успішним керівником рівня міста. Тут багато залежить від команди. Нагадувати про себе варто, але також замислюватись, в якому контексті.
    
    щодо фактичного виключення з схеми київського публікума і місцевих рад, я теж сумніваюсь у правильності такого підходу.
    
    > А в нокаут Черновецкого отправит энтропия.
    
    він сам заплутається в міському самовередуванні. НМД, це вже сталось. Але робить гарну міну при поганій грі...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.01.14 | Iryna_

      дуже не хочеться щоб єдиним шляхом позбутися ЛЧ була

      якась катастрофа в Києві коли вони просто втечуть.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.01.15 | Mtm

        Цікаво, чи можна подати заявку до місьради на лінчування Че

        (тоб-то на те, щоб перед міськрадою у день Х вимазати його публічно у дьогті (або лайні), виваляти у пір"ї та посадити на потяг до Байконуру). Звісно, офіційно запросити його для проходження цієї процедури. Вона не протирічить канонам західної або козацької демократії.
        Можна ще подати заявку на його кастрацію разом з іншими волоцюгами. і знову ж запросити.