Повернення чи відкуп? Повернення вкладів стало
01/15/2008 | igorg
сенсацією року. Й ажіотажем і розміром черг та шумом від обговорення і навіть участю премєрки в долі тих що стоять в черзі. Наразі це найкраща піар акція за останні 50 років, яка залишиться вмізках багатьох принаймні до найближчих президентських виборів 
.
Безперечно, що повернення навіть 1000 грн (200$) є моментом позитивним. Але це не є повернення внесків громадян в жодному разі. 1) видається одинакова сума
2) сума не відповідає й не привязана до розміру збережень
3) нема відповіді на запитання, а де ж поділися ті внески громадян, їх що марсіяни викрали чи корови злизали?
4) гроші повертають не ті хто їх вкрав, а громадяни України, тобто платники податків
5) сума поверненої частки принаймні в пять разів менша від внесеної (навіть без врахування відсотків)
6) акція має 100% пропагандистський дух і є загадкою чи ажіотаж є частиною спланованої компанії чи просто наслідок відсутності менеджерів й здатності думати.
.Безперечно, що повернення навіть 1000 грн (200$) є моментом позитивним. Але це не є повернення внесків громадян в жодному разі. 1) видається одинакова сума
2) сума не відповідає й не привязана до розміру збережень
3) нема відповіді на запитання, а де ж поділися ті внески громадян, їх що марсіяни викрали чи корови злизали?
4) гроші повертають не ті хто їх вкрав, а громадяни України, тобто платники податків
5) сума поверненої частки принаймні в пять разів менша від внесеної (навіть без врахування відсотків)
6) акція має 100% пропагандистський дух і є загадкою чи ажіотаж є частиною спланованої компанії чи просто наслідок відсутності менеджерів й здатності думати.
Відповіді
2008.01.15 | Moro
А ви швирніть ту нещасну тисячу Юлі в морду!
Тіпа - хай знає!Вопше, ситуація з поверненням вкладів показала, наскільки морально нездорові багато людей. На жаль.
Якби вклади не повертали - вони тихо промовчали б в тряпочку - і не пікнули.
Але раптом Юля почала це робити - що тут почалося!
Нам, нам дайте! Нам мало!...
А нє шоп гордо вімовитись - тіпа, нє нада нам ентіх неправільних грошей!
Ну от шо робити з таким піплом? Ну аж плачуть - хочуть канчука і лискучого чобота на спині. Ось тоді заспокояться - заведуть звичну платівку "нас всігда всі обманюют...." - і всьо стане на свої місця. Да?
2008.01.15 | OlalaZhm
Re: А ви швирніть ту нещасну тисячу Юлі в морду!
Дуже розумно. Відібрати у злодія - а ними є всі комсюки, серед яких і Юля, - це правильне рішення. Хоч я своїх батьків не пущу - я їх люблю, і нє фіг їм там штовхатися. Нехай придурки туди лізуть.Найприкольніше, що отримавши тисячу, мало хто подякує Юлі.
2008.01.15 | watchdog
Re: А ви швирніть ту нещасну тисячу Юлі в морду!
>Найприкольніше, що отримавши тисячу, мало хто подякує Юлі.А зачем дякувати. Пусть им будет немножечко легче. И не вам говорить о стариках. У вас наверняка каждый день на столе кусок мяса. Нажравшись, можно и пофилософствовать.
2008.01.15 | So_matika
Навіщо? Можна просто за нею не приходити
Moro пише:> Вопше, ситуація з поверненням вкладів показала, наскільки морально нездорові багато людей. На жаль.
Звичайно, нездорові. Займають чергу з ночі, штовхаються в цій черзі, втрачають свідомість - і тільки щоб отримати ТАЛОН на обіцянку-цяцянку.
> Нам, нам дайте! Нам мало!...
Вам мало? Можете заробити продаванням місць у чергах. Така практика вже з"явилась - сьогодні по ящику показували.
> А нє шоп гордо вімовитись - тіпа, нє нада нам ентіх неправільних грошей!
Саме так і зробила, наприклад, вся моя родина. Причому не "гордо" - а просто поклали на це приниження з прибором.
> Ну от шо робити з таким піплом? Ну аж плачуть - хочуть канчука і лискучого чобота на спині.
Наразі я хочу сплатити комунальні послуги - і не можу. А мої сусіди не можуть вчасно отримати пенсію і купити собі елементарно поїсти - сидять без грошей (дід і бабка, в яких до речі теж колись була не порожня ощадна книжка). Ви знаєте, якими словами сусідський дід називає Юлю? Не буду цитувати, бо потруть...
Не плачте, буде вам лискучий чобіт. Тільки щоб спину підставляти, треба займати чергу на холоді з третьої години ночі.
2008.01.15 | Moro
Я бачу ви людина розумна
Ну то прошу дуже - поясніть - яким же чином - на ваш ппогляд - мають повертатися ті заощадження в реальних сьогоднішніх умовах?2008.01.15 | OlalaZhm
Re: Я бачу ви людина розумна
Ніяк. А половити усіх Кравчуків, продати на органи, а гроші поділити. ...Жарт. Ніби.2008.01.15 | Moro
Ну так нє фік звіздєть!
Отож, ви не знаєте, як краще.Але віддавати заощадження чи не віддавати зовсім - то виходить, "оба хуже".
Нормальна логіка.
Тіко вона немає НІЯКІНЬКОГО відношення ні до повернення боргів, ні до Тимошенко.
То шось чисто ваше - глибоко лічноє. Порахунки і претензії до життя і свого місця в ньому
Як у свій час писали листи Горбачову : "Міхаїл Сіргєєвіч! Міня муж бросіл!"
Так і ви кореспондуєте свої власні життєві претензії до Тиимошенко - байдуже з якого приводу - бо вона на виду, бо вона баба відная, популярная і як-неяк себе реалізувала.
До Януковича питань не було - еге ж? Бо на фоні Яника майже любий міг себе відчути чимось вищим. Ну Яник - що з нього візмеш?
А от Юля? Пачєму вона ніправільно повертає вклади, які Яник ні вжізнь не вернув би?!...
2008.01.15 | OlalaZhm
Я від Вас тащусь, Моро...
У мене взагалі з цього приводу нема претензій до Юлі. У мене є претензії іншого порядку: на фіга вона мого сина та його покоління обкрадає, щоб віддати те, що нікому не допоможе? І дуже часто нажито нечесно - наприклад, торгівлею самогоном. І ще й віддати як ніби від себе особисто.І хто ТОБІ дозволив говорити, що до Янека у мене не було претензій? Обсохни.
2008.01.15 | Moro
Я радий, що ви отримали задоволення
Сина, кажете, обкрадає?Йолі-палі!
А шо ваш син таке зробив, аби мати на щось право?
А! То ви зробили і хотіли йому його делегувати!
Гламурно!
Але НА ФІГА вашому синові якісь права в замучені й депресивній країні?
Ну-ка - бистро-бистро - і в Англію-Штати-Канаду! По обміну студентами. Главно дєло - зачепитись. Можна і на вафері спочатку. Буде ходити в НАШУ церкву - бо треба мати з усіма контакт і бути в ОБЩИНІ.
Стоп-стоп!
Є інші варіанти?
Є. Поміняти все нафік.
Саме це зараз Юля і робить.
Як і Ющенко - до речі - теж - зі свого боку.
Але хто то розуміє? Ну я
2008.01.16 | OlalaZhm
Мого, своїх дітей можеш висилати з країни. А ця країна - наша
Мій нічого такого не зробив. Він просто живе і ПРАЦЮЄ. І платить податки. Щоб всілякі ледарі і бездарі мали що від себе дарувати іншим убогим.І це неправильно.
2008.01.18 | Moro
Не ваша, а наша
Щоб країна була чиясь, треба мати на то дух.Ви його маєте?
Коли починаєте на словах валити Прем'єра, який, загалом-то, робить кроки, аби країна відбулась?
Так шо ізвінінтє - не ваша то країна. Не ваша. Бо ви ведете себе в ній не як відповдальний господар.
2008.01.15 | So_matika
Нє, я просто приколююсь
Moro пише:> Ну то прошу дуже - поясніть - яким же чином - на ваш ппогляд - мають повертатися ті заощадження в реальних сьогоднішніх умовах?
В реальних сьогоднішніх умовах іх повернути неможливо.
А отримання якоїсь компенсації пенсіонерам можна було хоча б організувати пристойно - наприклад, виділити для цього ОДНУ касирку на кожне відділення банку, викликати людей на певний день поштовим повідомленням (тіпа "будинки №№ 1-10 по вул. Агітпропівській приходять в понеділок з 9 до 6"...).
Але ж для цього треба мати ПОВАГУ до звичайних людей. А владне крісло будь-якого рівня привчає дивитись на людей як на біомасу
2008.01.15 | Предсказамус
Т.е. делается хорошее дело, но делается плохо?
Так бы и сказали.2008.01.15 | Moro
Та не може воно ось так зразу піти "харашо"
У ПРИНЦИПІ не може.Юля вибирала між ризиком затягування часу і ризиком початкового бардака.
Вирішила зразу почати процес і навести ньюанси по ходу.
ПРАВИЛЬНО ВИРІШИЛА.
2008.01.15 | Предсказамус
Согласен
2008.01.15 | Shooter
Ще й під брехливим соусом
Нічо не заважало Юлі сказати - повертатимо максимум 1000 грн. в одні руки на рік, правда?Бо було наперед очевидно, що такі суми (для повної компенсації за 2 роки) в бюджеті не водяться.
Але ж якби сказала правду - ще, чого доброго, вибори би програла (вірніше, уряд би не сформувала - вибори і так програла).
P.S. Якщо не помиляюсь, був вже такий період, коли видавали на рік до 500 грн компенсації...правда, шуму піарного тоді майже зовсім не було.
2008.01.15 | Предсказамус
Это все мелочи.
Бельгийский педофил признан виновнымМарк Дютру
Дютру утверждает, что не убивал своих жертв
Бельгийский суд в Арлоне в четверг вынес обвинительный приговор Марку Дютру, обвиняемому в похищении, изнасиловании и убийстве четырех несовершеннолетних девочек.
Марк Дютру признал факт похищения и изнасилования девочек, однако отрицал свою причастность к их убийству.
Развели у себя в Бельгии бардак, еще и сюда с советами лезете...
2008.01.16 | Shooter
Так-так, публічна брехня для юлька - лушпиння
Мазь Вишневського не пробували?А то я бачу Ваш гондурас Вас починає свербіти вже не до витримання.
2008.01.15 | Moro
Не так. Диявол(чи ангел? :-) у деталях.
Будь який банк буде вмить розорено, якщо своїх грошей зажадають всі вкладники. Це - банальна і очевидна істина.Тиморшенко і її команда намагається не те, що "повернути" вклади наслення - вона хоче їх "розморозити" в кінцевому рахунку.
Відчуйте різницю.
Той, кому гроші потрібні зараз - їх бере.
Інші залишають їх на депозитах - і гроші залишаються в банку.
З цієї точки зору цілком РЕАЛЬНО "розморозити" ВСІ вклади Ощадбанку в наступному році. Бо далеко не всі гроші будуть зняті з рахунків. ДАЛЕКО не всі.
Знімаю шляпу - хто придумав?
2008.01.15 | Хвізик
точно!
Moro пише:> Той, кому гроші потрібні зараз - їх бере.
>
> Інші залишають їх на депозитах - і гроші залишаються в банку.
Ті, хто за кордоном, гроші свої забирать не будуть, отже їхні гроші залишаться на депозитах.
Головне, аби не спішили повертатися.
бо як повернуться, то пі"№єц тюлькономіці
і вообщє, я приємно здивований отриманню неподіваного підтвердження своїй тезі, що чим більше українців за кордоном, тим краще.
2008.01.16 | Shooter
...а брехня залишається брехнею
Moro пише:> Будь який банк буде вмить розорено, якщо своїх грошей зажадають всі вкладники. Це - банальна і очевидна істина.
> Тиморшенко і її команда намагається не те, що "повернути" вклади наслення - вона хоче їх "розморозити" в кінцевому рахунку.
Борги Ощадбанку вже давно (1996) визнано не боргом банку, а, де-факто, боргом держави - це по-перше (хоча тут можна приводити багато арґументів за і проти - чи потрібно було так робити чи ні).
По-друге, я не заперечую, що, в разі можливості в бюджеті, потрібна хоч якась "соціальна компенсація" бувшим вкладникам Ощадбанку. Більше того - нагадую, що вона І ТАК РОБИЛАСЯ. Повторюсь - якщо не помиляюсь, вже і так вертали в певний час 500 гривень на рік (от вже не пам'ятаю - на книжку чи на вкладника...мариться, що на книжку). І в цьому світлі 1000 на рік виглядає вже не так сногшібатєльно, чи не так?
Ну і головне: Тимошенко апріорі знала, що 80-100 млрд за два роки (це якщо вже забути її брєд про професійну армію з 1/1/2008, який вимагав ще з 10 млрд на рік) НЕ БУДЕ!!! На 2008 передбачено ЛИШЕ 6 млрд грошима, наступних 2 - "платежами" (і то не зрозуміло, чи це лише піде на "борги за платежами", чи "на платежі як такі"). Все. Ще "заплановано" 12 млрд, які навіть не прописані в бюджеті, з можливого "розкуркулення врагов". Себто, по самому крутому максимуму - 20 млрд. З потрібних 80-90 млрд на два роки.
> Той, кому гроші потрібні зараз - їх бере.
Гм...знаєте таких, кому гроші непотрібні?
> Інші залишають їх на депозитах - і гроші залишаються в банку.
Залишити на депозитах - це а) знизити реальну вартість грошей б) перекласти відповідальність за борг на майбутні бюджети в) заставити обслуговувати ВСІХ платників податків не тільки вже борг, а ще й проценти по ньому.
І вся "депотизація" - це лише одна з неооковирних спроб оправдати відверту публічну брехню.
> З цієї точки зору цілком РЕАЛЬНО "розморозити" ВСІ вклади Ощадбанку в наступному році. Бо далеко не всі гроші будуть зняті з рахунків. ДАЛЕКО не всі.
Маєте правду:
> Знімаю шляпу - хто придумав?
Той самий Пі-аРний мудак, який придумав і другу найбільшу брехню - про професійну армію з 2008. Щодо останнього, то було наперед відомо, що а) це нереально з логістичної точки зору (2 года за 2 дня) б) на це немає грошей в) це є відповідальністю Президента г) професійна армія і так має бути вже 2010 д) можна буде все списати на тих "врагов народа", які не дали Юлі осущєствіть цей геніальний план е) (і "главноє для БЮТ") тим не менше, ця брехня принесе БЮТу додаткових 1-2% в борьбе "за ето".
Щодо першого - ще коли перед виборами питалися в БЮТ "откуда дровішкі ціною в 80-120 млрд?" (якщо разом з професійною армію з 1//1/2008), то вже тоді Соболєв тихенько в куточку мичав про 3 тис. на брата - а решта "лохам не положено". Як бачите, реальність виявилася ще печальнішою - лише 1 тис. на брата.
Але, знову ж таки, ця відверта БЮТівська брехня "про 2 роки" принесла Юлі 1-2% на виборах. Щось люди отримають (прогнозую - до тих 3 000 за два роки), і потім за цю "гречку" рєзко забудуть про те, що їм, біомасі лохів, перед виборами відверто брехали. А якби Юля таки не стала ПМ-ом, а той же Янукович вернув тих же 3 000 за 2 роки, виходячи з можливостей бюджету, то Юля би цілих два роки талдичила, що вона би вернула весь борг.
І, зауважте, лохи би хавали.
2008.01.16 | BIO
Re: ...а брехня залишається брехнею
Років за 20 посткомуняцьких побрехеньок абс.можливо "віддати"все пофіксоване у 1996, звісно не з вершків обертів вкраденої
властності - з чужих депозитних карманів.
Але лишається питання: то пахло заклало кастрацію 537/96 до бютжету
чи вже "нова влада" прорива позиції знецінених вкладників ? Як
нащот передвиборчого "протезування" невиконаних обіцянок?
Чи має ЗАКОННУ перспективу такий іллюзіонний репертуарчик ?
2008.01.18 | Михайло Свистович
Ощадбанк не розориться, бо виплачує не зі своїх грошей
Moro пише:>
> Відчуйте різницю.
>
> Той, кому гроші потрібні зараз - їх бере.
>
> Інші залишають їх на депозитах - і гроші залишаються в банку.
>
> З цієї точки зору цілком РЕАЛЬНО "розморозити" ВСІ вклади Ощадбанку в наступному році. Бо далеко не всі гроші будуть зняті з рахунків. ДАЛЕКО не всі.
>
> Знімаю шляпу - хто придумав?
Вдягніть капелюха назад, бо майже всі візьмуть їх готівкою
2008.01.18 | Moro
Чия б корова мовчала
У вас таке хоббі - говорити про речі, в яких ні чорта не розумієте?Ось і зараз...
Ваша короткочасна кар'єра банківського чиновника ще не дозволяє спрогнозувати поведінку мільйонів людей.
2008.01.19 | Михайло Свистович
Та не Ваша ж холмогорської породи
Moro пише:> У вас таке хоббі - говорити про речі, в яких ні чорта не розумієте?
Брехати не гарно. Навпаки, я говорю лише про ті речі, в яких розуміюся.
>
> Ваша короткочасна кар'єра банківського чиновника
Вона була достатньо тривала
По суті ж Ви мені заперечити так і не спромоглися. Що ж буде з Вашою віртуальною репутацією?
2008.01.16 | Свинья на радуге
Тут понимаете, какое дело...
Вы как считаете, есть какая-то степень "плохости" исполнения дела, которая дискредитирует это дело в целом и тех, кто его затеял, или нет такой?Если абстрагироваться от подробностей, то в одном из банков, который некоторая часть граждан использовала по его прямому предназначению, это самое прямое предназначение полностью парализовано, и он переключен на выполнение превыборных обещаний одной из политических сил.
Вы считаете, это нормально?
2008.01.18 | Михайло Свистович
Я б не назвав цю справу хорошою
Економічно не може держава без шкоди для майбутнього розвитку, не маючи великого профіциту бюджету, видавати компенсації.2008.01.15 | Moro
Дєцкій сад
Ви реально коли-небудь щось організовували?Та ще в реальних наших умовах?
Скільки часу пройшло з моменту запуску проекту "повернення вкладів"?
Воїстину - без року тиждень.
Та ще плюс традиційний новорічний запой.
Ясно,що спочатку буде бардак - то НОРМАЛЬНО. Так і повинно бути. так завжди буває.
Потім поступово наводиться порядок - як і в любому ділі.
Він і буде наведено.
Шо непонятно?
п.с. Я вам скажєу більше - те, що то пішло відразу з місця в кар'єр - то супер. Юля зробила чітко розрахований хід. Ніхто не чекав, думали, ща буде тири-мири, ваших штири... а воно - бах - і пішло.
То-то так Ригі казяться.
2008.01.15 | Предсказамус
А мне вообще кажется, что это стон разочарования.
Сколько и перед выборами, и после, было на Майдане постингов из серии "Популистка обманула избирателей". А тут вдруг такой облом. Вот и начался поиск отмазок: "Отдает, но мало", "Отдает, но плохо", "1,5% инфляции развалят украинскую экономику", "Пенсионерам раздают, а на культуру (читай Мовчану и Ко) не хватает" и т.п.2008.01.15 | Moro
З точки зору Ригів - воощє полноє западло!
Ну обіщать - обіщай - хто тобі не дає?Але віполнять?!!!
Так же всі виборці до неї перейдуть!
Та ще саме ригівсько-комуністичні - пенсіонери і проч.
Кідалава одназначно!
2008.01.16 | 123
Звісно, обманула виборців - втім, так їм і треба
Предсказамус пише:> Сколько и перед выборами, и после, было на Майдане постингов из серии "Популистка обманула избирателей". А тут вдруг такой облом.
Ви ж поєднали дві різні дії в одну. Обіцялося до виборів повернути впродовж року половину всіх вкладів. Тоді вказувалося, що це зробити нереально. Цього - нереального - і не робиться: на практиці йдеться про "повернення" в рази менших сум. Звісно, це є реальніше - тому і акценти критики змінилися. Це природньо - тоді критикувалося одне (те, що обіцялося), тепер критикується інше (те, що робиться практично).
Які будуть практичні наслідки від цих компенсацій (цих, а не тих, які обіцяли) - побачимо.
> Вот и начался поиск отмазок: "Отдает, но мало", "Отдает, но плохо", "1,5% инфляции развалят украинскую экономику", "Пенсионерам раздают, а на культуру (читай Мовчану и Ко) не хватает" и т.п.
Як Ви майстерно намішали відмазки типу Мовчана і об*єктивно наявні обставини (компенсує менше ніж обіцяла і компенсує погано)
Щодо погано. Уявіть собі, що Ви взяли кредит в Ощадбанку на придбання автомобіля. Прийшов час чергового платежу по кредиту, Ви прийшли до банку. А банк недоступний. І наступного дня недоступний. Строк платежу пропущено, штраф зростає щодня. Правда, зручно?
2008.01.15 | OlalaZhm
Нова дражнилка для дитсадків: Хто не з Юлєй - той риг
2008.01.15 | Предсказамус
Ну, нет... Не с Юлей все, кто привык обещать и не делать
2008.01.16 | Shooter
З проФФесійною армією з 1/1/2008 Вас, дарагой Прєдсказамус
2008.01.16 | TrollSeeker
Стараннями Геморанта...
2008.01.16 | Shooter
Так, так, бреше Юля виключно через Ющенка
2008.01.16 | TrollSeeker
"Мертві бельгійські гальма - головна причина ДТП"©ДАІ
Ось "Наш атвєд кєрзону"©: http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/24/65834.htm2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Ну, нет... Не с Юлей все, кто привык обещать и не делать
Неправда. Тих, хто звик обіцяти і не робити повно і з Юлею, в т.ч. сама Юля. А не з Юлею повно відповідальних людей, які не можуть зрадити своїм обіцянкам.2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Дєцкій сад
Moro пише:>
> Скільки часу пройшло з моменту запуску проекту "повернення вкладів"?
> Воїстину - без року тиждень.
> Та ще плюс традиційний новорічний запой.
То не можна було місяць почекати, щоб налагодити систему? Все однор швидше було б, ніж при раніше початому бардаку.
>
> п.с. Я вам скажєу більше - те, що то пішло відразу з місця в кар'єр - то супер
Для рейтингу - так
>
> Юля зробила чітко розрахований хід
Угу
> То-то так Ригі казяться.
І це для Вас головний критерій. про державу ніхто не думає
2008.01.15 | watchdog
Re: Нє, я просто приколююсь
Знаете, мамочка, ошибок не делает только тот, кто вообще ни хрена не делает. А вам лишь бы плюнуть. Не возвращают - суки, возвращают - так не так, нужно не через то окошечко кассы. А Вы бы предложили свои услуги по облегчению ситуации, а не отсиживали зад за компьютером. Взялись бы разнести по домам.2008.01.16 | So_matika
Re: Нє, я просто приколююсь
watchdog пише:> Знаете, мамочка, ошибок не делает только тот, кто вообще ни хрена не делает. А вам лишь бы плюнуть. Не возвращают - суки, возвращают - так не так, нужно не через то окошечко кассы.
Знаете, папочка, мне глубоко начхать на вашу верноподданную позицию. А вот на просроченные коммунальные платежи не начхать. Если вы не умеете отличить ложь от правды, и вам так хочется считать то, что на вас льется из светлейцших уст, исключительно божьей росой, я вам не доктор. Заблуждайтесь дальше.
> А Вы бы предложили свои услуги по облегчению ситуации, а не отсиживали зад за компьютером. Взялись бы разнести по домам.
Я лучше газеток каких по домам разнесу, где описаны, например, подробности полного разграбления Ирпеня местными юльками-землежорами. С высочайшего ведома мадам, к вашему сведению. Пусть люди будут в курсе.
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Нє, я просто приколююсь
watchdog пише:> Знаете, мамочка, ошибок не делает только тот, кто вообще ни хрена не делает. А вам лишь бы плюнуть. Не возвращают - суки, возвращают - так не так, нужно не через то окошечко кассы.
Наведіть, будь ласка, лінк, коли Соматика називала когось суками за неповернення радянських вкладів?
> А Вы бы предложили свои услуги по облегчению ситуации, а не отсиживали зад за компьютером. Взялись бы разнести по домам.
Їй цього не дозволять. І правильно зроблять. Ви можете уявити, що буде, якщо отак всім бажаючим даватимуть розносити гроші по хатах? Половина грошей до людей не дійде
А Ви вже запропонували свої послуги?
А нік Вам таки слід змінити, watchdog не може бути таким політично заангажованим.
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Нє, я просто приколююсь
So_matika пише:>
> А отримання якоїсь компенсації пенсіонерам можна було хоча б організувати пристойно - наприклад, виділити для цього ОДНУ касирку на кожне відділення банку, викликати людей на певний день поштовим повідомленням (тіпа "будинки №№ 1-10 по вул. Агітпропівській приходять в понеділок з 9 до 6"...).
>
> Але ж для цього треба мати ПОВАГУ до звичайних людей. А владне крісло будь-якого рівня привчає дивитись на людей як на біомасу
Так не можна, бо втрачається електоралдьний ефект. А так люди збираються у великі маси, довго стоять, щоб зекономити час - спілкуються, Юлю вихваляють, іде найкраща агітація - народна. Ну а в незручностях звинуватять бюрократів, саботажників, інших... Дуже гарний піар-хід.
2008.01.16 | media
Про "сусідських дідів"
Перед виборами не один мешканець Ірпіня тут на форумі казав, що "за Юлю голосувати не будуть", і наводили причини. І що - прийшли вибори, і в Ірпіні БЮТ як мінімум не втратив.Так і тут. Діди можуть звісно клясти Юлю, але від цієї акції (якими би результатами в довгостроковій перспективі вона не закінчилась) її рейтинг точно не впаде. Окремий частковий випадок не можна переносити на ціле. Ті, хто Юлю не любив - і так її не любитимуть, але ті хто до цього сумнівався - можуть поповнити ряди її прихильників. Черновецький форевер.
До речі, а чому відмовлятись від цих грошей? Ви ж чудово знаєте, що переважна більшість отримувачів компенсацій так не зроблять. Тому всі можливі негативні наслідки і так будуть. А ви можете вчинити так, як вчила (цілком справедливо) Тимошенко у 2002 р.: "Беріть все, що вам дають, а голосуйте по совісті"
2008.01.18 | Михайло Свистович
Re: Про "сусідських дідів"
media пише:> Перед виборами не один мешканець Ірпіня тут на форумі казав, що "за Юлю голосувати не будуть", і наводили причини. І що - прийшли вибори, і в Ірпіні БЮТ як мінімум не втратив.
Не втратив і навіть здобув, хоча й трохи менше, ніж в навколишніх регіонах. Бо оці "неодні" не прийшли. Бо інші тут такі самі. Бо люди звикли на когось одного відповідальність покладати. В нас Бондар асоціюється з "Нашою Україною". От вона і втратила, набравши в Ірпені менше за регіони (це вперше таке).
> Так і тут. Діди можуть звісно клясти Юлю, але від цієї акції (якими би результатами в довгостроковій перспективі вона не закінчилась) її рейтинг точно не впаде.
Він зросте
> До речі, а чому відмовлятись від цих грошей?
Немає сенсу, бо це не буде масово. Краще їх взяти і витратити на щось суспільно-корисне. Правда, навіть заради цього мені якось обломно їхати до Миколаєва і там стирчати годинами в черзі на морозі, щоб отримати свою тисячу. Моя мама також не поспішає цього робити, ставлячись до всього по філософськи.
2008.01.15 | Koala
Re: Повернення чи відкуп? Повернення вкладів стало
igorg пише:> сенсацією року. Й ажіотажем і розміром черг та шумом від обговорення і навіть участю премєрки в долі тих що стоять в черзі. Наразі це найкраща піар акція за останні 50 років, яка залишиться вмізках багатьох принаймні до найближчих президентських виборів
> Безперечно, що повернення навіть 1000 грн (200$) є моментом позитивним. Але це не є повернення внесків громадян в жодному разі. 1) видається одинакова сума
> 2) сума не відповідає й не привязана до розміру збережень
Це оголошується першим "траншем". Борг погашатимуть по частинах. Це - початок.
> 3) нема відповіді на запитання, а де ж поділися ті внески громадян, їх що марсіяни викрали чи корови злизали?
Не помітили, що була гіперінфляція?
> 4) гроші повертають не ті хто їх вкрав, а громадяни України, тобто платники податків
Судіться з Москвою
> 5) сума поверненої частки принаймні в пять разів менша від внесеної (навіть без врахування відсотків)
Вже було стільки написано про те, скільки тоді вартували рублі. За рублі тоді майже нічого не можна було купити, офіційні ціни були фікцією.
> 6) акція має 100% пропагандистський дух і є загадкою чи ажіотаж є частиною спланованої компанії чи просто наслідок відсутності менеджерів й здатності думати.
Поясніть це пенсіонерам.
2008.01.15 | igorg
Я ж у захваті! Які придурки ці ПРУ і які жлоби
Адже варто було б таке утнути і який би мали успіх!Тому я звісно нічого пояснювати пенсіонерам не буду
Швиряти ці гроші Юлі? А навіщо, від них лише потрійна користь, та й нема в мене потреби за ними стояти
1) їх отримають нужденні
2) вони спрацюють на авторитет нашої сторони
3) вони оживлять внутрішній ринок
Тож навпаки, я її за таке поважаю і вдячний. А акція має увійти в політпропівську класику.
Ось, скажімо повернення позики Горбачовим. Це ж піар навпаки.
1) жодного ажіотажу
2) суми нічого не варті
3) психологічно забрали 1000, повертають 10
4) переважна частина вкладників просто не зберегли тих папірців.
2008.01.15 | IBAH
Погджуюсь з вами 100%.
2008.01.15 | сябр
типовий ОУНівець
Із тих, що в 30-х роках вбивали діячів західноукраїнського кооперативного руху та просвітян, які здавалися їм не досить патріотичними та антипольськими. гроші на цю святу справу, звичайно ж, добували грабунком. до речі. ігорю, не сподівайтесь - якщо у вас на книжці 880 руб.- то 880х1,05 ви й отримаєте. а ніяку не 1000.2008.01.15 | igorg
Дякую на добрім слові, це для мене велика честь
отримати таку оцінку від Вас. Вже не в пусту живу2008.01.15 | Хвізик
+5
2008.01.15 | Tatarchuk
ще один аспект (порівнюємо із подачками Януковича)
Можна порівнювати суто технологічно з тим як це робив "єдиний кандидат" від влади Янукович в першу ходку. Додатки до пенсії видавали переважно поштальйонами, які мали хитро підморгуючи казати, що то не є піар, а просто реальний кандидат виконує реальні обіяцянки.Технічно провал був якраз у відстуності ажіотажу. Нема давки, нема черги - нема про що казати. Штаб кандидата Ющенка критикував ці доплати, але якось в\яло - і це був м\яко кажучи не самий сильний хід кандидата.
Але є інший аспект. Чисто психологічно-соціальний.
Колись уряд Ющенко-Тимошенко (за Кучми) почав повертати заборгованості, а потім і зробив НОРМОЮ те що зарплатню видають вчасно. До того всілякі типу Пустовойтенка запирали власників підприємств в кабінетах, кричали на камеру, але меседж був такий - вам винна не держава, а підприємства. Ющенкові тоді вдалося дати відчути себе людям - людьми. Тобто громадянами.
Януковичівський хід з пенсіями фактично (саме в цьому аспекті) працював проти нього! Бо чим більше в людини грошів, тим більш самостійною вона себе почувається. Починає, такападла, мати власну думку. Навіть більше - починає, такападла, мати час на те щоб мати думку
Тимошенко в цьому аспекті - нетехнолгічному - додає ще й ще на ті ж ваги.
Приклад - це самосвідомість
виборцякористувача мобільного зв\язку.Яка людина зараз погодиться на умови - доляр входячих, доляр виходячих? А хто зараз вважає "подачкою" спілкування внутри мережі за 4, 3, 2, 1 чи 0 копійок? Порівняйте стан сучасного мобільного користувача із станом його ж в "буремні" 90-ті.
2008.01.15 | watchdog
Гадание на кофейной гуще
Любое событие может иметь тысячи трактовок. Особенно в условиях недостаточной информации.Ту, которую предлагает г. Igorg, имеет право на существование как и любая другая. Гадание на кофейной гуще. Почему сделаны эти выплаты и зачем они сделаны. Самое интересное в том, что любая гипотеза в большей мере характеризует персону, которая выдвигает данную гипотезу, чем само событие.
С этой точки зрения можно утверждать, что г. Igorg проженный цинник, уже не молодой, которого жизнь чуть-чуть потрепала. Но не так сильно, чтобы он не был в состоянии иногда поклацать по клавишам.
2008.01.15 | igorg
А в чому тут цинічність? Просто цікаво
2008.01.15 | watchdog
Re: А в чому тут цинічність? Просто цікаво
Циничность в том, что объективный человек, каких впрочем не существует, попытался бы рассмотреть все возможные варианты объяснения ситуации. А не только такие, любое из которых есть чернуха, несущая отрицательные эмоции.А самое простое и не заумное объяснение, желание хоть как то начать возвращать людям то, что они потеряли.
2008.01.15 | igorg
О ні! Оце вибачайте! Я вже з ними мав справу тож це не той
варіянт, зовсім не той2008.01.15 | watchdog
Я вже з ними мав справу
З ким з ними ? По фамильно, и в чем справа?2008.01.16 | igorg
з політичними діячами БЮТ, список не буду наводити
й розповідати охоти немає жодної, почитайте дописи Свистовича2008.01.15 | Хвізик
справжні українці завжди вміли в усьому знаходити позитив
igorg пише:> радує те, що в цій політиці народ вже важить більше ніж 50 грн.
2008.01.15 | watchdog
Деньги возвращают, а вы как слепой все ищете в этом позитив
2008.01.16 | igorg
І ви туди ж. Та втім той річ, що не повертають,
а беруть у нас із вами й розраховуються за тих хто їх забрав. Різницю відчуваєте? Які джерела повернення? Я розумію, якби це були цільові кошти за аренду кримських військових баз РФ (за справжньою ціною) принаймні.А головне може все ж хоч хтось пояснить, як це таке можливо, щоб Росія просто забрала гроші громадян і плювати на всіх хотіла? І ніхто це питання навіть не порушував, на відміну, скажімо від майна СРСР за кордоном. Щось тут не так, є тут якась таємниця.
2008.01.15 | Pavlo
Головне, щоб не встигли всім повернути, бо тоді не буде ефекту.
Якщо повернуть 20-ти %, решта 80% гарантовано проголосують за Юльку-президента, якщо повернуть 100%, не факт, що проголосують.Принцип Мавроді.
2008.01.16 | BIO
Не встигнуть, не переймайтеся - нюанси "політики" рулять собак
Бо якась марсианська корова в нічь під 1993 типу злизалащось схоже на арапську цифирь, а відригнула щось незрозуміле
тіки 28.12.2007 не поперхнувшися кісткою дечого з 537/96.
Дехто в мукознавів трахтує це як перший мук, топто транш.
Не будемо сперечатися бо життя триває і скіки ще будемо
ходити по ти мукі знає тіки керченська тюлька, а вона,
вибачте за натуризм ню, в мастилі плаває ефектом догори.
Зелені екологи тупо стверждують що треба спочатку чистити
акваторію люстраційно-інвентарним концентратом - може тоді золото
вкрадено партієй-Uботом само вспливе бо все що з поверхні здається
зникло потонулим НАСПРАВДІ тіки примножує капітали тіньового
магната на псєвдо Посейдон.
2008.01.16 | ОбНац
Re: Moro +5, слава Святій Юлії !
15 років країну морочило болото кравчуково- кучминих кадрів, руйнуючи всяке нормальне враження про політика – професіонала, уміючого втілювати плани і лозунги в життя. На кінець , Тимошенко показала цьому кодлу псевдо - мужиків , як це все легко – сказала “віддам” – віддала. Так ні , болото буде її мастити з усіх боків : і не так віддала, і не стільки, і не всім, і не те при цьому думала...Самі тварі , лиш красти у владі уміли. Дивно, що не видно ще масової атаки агітсвори- чорно волика, гурманки, богословської, шуфрича і тп.. ждуть в засаді більших помилок...чи провокацій ..?
Ідеш вулицею, милуєшся з тих пенсіонерів, стоять купкою , як ті пінгвіни, знають ще день-два і таки верне держава, хоч трохи зароблених грошей і потроху відроджується у людей довіра до влади.. Але ж тут ця свора неукраїнських телеканалів , нацькована , як зграя коршунів до тих нещасних з мікрофонами : “важко, довго, мало... ” ? Де гідність ? Ну і народ наш , ще того.. Бідна Юлія. Уявляю, як болить її серце, спостерігаючи ці юрби по новинах. Треба ж було таки попертись під двері нещасних ощадбанківців ще з новорічного стола, а дякую “дающому” важко у камеру сказати та ще за тих хто крав і не віддавав, а тепер телекамери підсилає. ?
А за інфляцію , “шановні доброзичливці” не переживайте – і українська економіка може і Юля з Ющенком уміють ! У 2000 році їх кучма з медведчуком кинули під танк дефолту - та вирулили і дали старт нової політичної ери та економічного зростання, яким потім неокучмісти яничари любили хвалитись. А економіка витягне навіть просту емісію – бо нема у нас толкових макроекономістів при владі і резерви монетарні економіки їм не підвладні.. Давай о Юля ! Тисни педаль.. Лиш швидкість вітру історії дає радість буття та зроблені справи карбуються в камені .. дай цим мужикам згадати для чого штани вбираються..
УНП №1, з особистим вітанням від ОбНаца
Пс. igorg - ви думаюча людина , та в цьому питанні дещо затялися . В житті , а тим більше у політиці все рухається за механікою “степ бай степ” (крок за кроком). Ваші роздуми справедливі . Але вони передчасні . НЕ можна вирішення усіх складових однієї проблеми , вимагати одночасно. .. Ми помаранчеві виборці , настраждавшись перші два роки, мріємо хоч про якісь спільні успіхи нашої коаліції, а провокаторам , що сплять і думають про розкол Ющенка з Юлею , одразу заявляєм, що усі здобутки блоку ділимо на двох рівно , а за поразки будуть відповідати персонально..
Так ось , igorg , в 2008 р стражденна Україна має шанс ослабити цей східноукраїнський моноріт абсолютно безідеологічної ПР – як втілення простої українофобії. Тому ви як патріот, повинні би радіти , що успіх у повернені вкладів , відкриє доступ до сходу хоч би бюту, оскільки нунс у цьому році буде реорганізовуватись.
ОбНац
2008.01.16 | BIO
Птичкино жалко
Якщо до Донца не долетить - може бути і таке, з теорії.Бо поки замість штатних соловейків майданівці кукурікають -
це не значить що варто було чикати у 537/96 саме дороге по
саме сюди - це їхні трудові кащєєві фаберже не врятує.
Ще є сорочинське радіво-FM. Всехвильове.
2008.01.16 | Анаэробик
Re: Птичкино жалко
Просто денежная масса вышла из ручного управления...Деньги сейчас надо раздавать, иначе они обесценятся. Точнее, начался процесс обесценивания гривны, если деньги не раздавать, людям ничего не обломится. А раздавать - ускорить процесс. Отакое от. Много людей работает за 200-300 долларов зарплаты. А послезавтра скажут - доллар стоит 1.85 гривны. И ты получаешь вместо 200 долларов зарплаты - 370 гривен. А вместо 300 - ну, 600 гривен. И идешь с ними на базар. А цены остались такими же. Вот какую я картину увидел в волшебном шаре эльфов на эту весну.Верьте мне, люди, волшебный шар не обманывает!