Відповіді

• 2008.01.16 | SkaGenij

  Варто випривати помилки.

  stefan пише:
  
  > Ми, громадяни України, звертаємось в цей судьбоносний час до Вас.
  >
  
  Може краще - "доленосний"?

• 2008.01.16 | Тестер

  Констатуючу частину треба би відредагувати

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.01.16 | Чучхе

    Більше того, повністю змінити

    по перше, викинути згадки про Русь, бо це смішно
    
    По-друге, якщо я і хочу бачити Україну в НАТО, то вже зовсім не через те, що хочу війни з Росією... Мене, наприклад, цікавить ця структура, як така, що могла б трохи подолати бардак у внутрішньому житті країни не загрожуючи при цьому її суверенітету, на відміну від євроінтеграції

• 2008.01.16 | один_козак

  Що справді подобається, так це

  назва організації у Вашому підписі)) Особливо слово "Одеса" в ньому))
  
  А не подобається форсування за неврахування громадської думки по всій Україні. Хоча б зазначити вимогу щодо інтенсивного об'єктивного інформування громадян про НАТО.
  
  Якщо ті, хто "за" будуть рвати зараз, за теперішнього стану гром.думки, до вступу в НАТО, то це стане ще однією сприятливою обставиною для ворогів України, яку вони використовуватимуть (з дуже великою імовірністю успішно) для нагнітання анртизахідних пристрастей, розривання нашої країни, дискредитації патріотичних сил, тощо.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.01.16 | stefan

    Давай ще почекаємо років з 16...

    один_козак пише:
    > назва організації у Вашому підписі)) Особливо слово "Одеса" в ньому))
    >
    OK!
    http://ozhs.ho.com.ua/
    
    > А не подобається форсування за неврахування громадської думки по всій Україні. Хоча б зазначити вимогу щодо інтенсивного об'єктивного інформування громадян про НАТО.
    >
    > Якщо ті, хто "за" будуть рвати зараз, за теперішнього стану гром.думки, до вступу в НАТО, то це стане ще однією сприятливою обставиною для ворогів України, яку вони використовуватимуть (з дуже великою імовірністю успішно) для нагнітання анртизахідних пристрастей, розривання нашої країни, дискредитації патріотичних сил, тощо.
    -----
    Отак ми(Україна), а практично можновладці хитаються осб уже 16років
    поміж ЄС та РФ.
    І залишилися на рівні 1991р.
    Давай ще почекаємо років з 16.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.01.16 | один_козак

      Та нє!

      stefan пише:
      > Отак ми(Україна), а практично можновладці хитаються осб уже 16років
      > поміж ЄС та РФ.
      > І залишилися на рівні 1991р.
      > Давай ще почекаємо років з 16.
      
      Це ж не хитання. Просто не треба йти в атаку без підготовки і нариватися на поразку. На наперед визначений програш. Воно нам треба?
      
      Я б зараз запропонував конкретне рішення, конкретні формулювання, якби, наприклад, ми мали якусь конкретну програму агітаційну і все, що під неї наобхідно або доступ до всього необхідного.
      Тоді я пропонував би написати, щоб здійснити таку-то програму (Назва, всі можливі реквізити), її виконання доручити таким-то людям, а строк проведення референдуму ставив би невідкладно після заверщення цієї продуманої і забезпеченої агіткомпанії.

• 2008.01.16 | stefan

  варіант Koala:

  варіант Koala:
  ...
  ...
  ...
  
  ПРОСИМО:
  
  1. Указом Президента організувати проведення заходів, направлених на роз'яснення цілей і ролі оборонного альянсу НАТО серед населення.
  2. Зазначеним Указом встановити, що остаточне рішення про вступ до НАТО може бути прийнятий лише загальнонародним волевиявленням.
  3. Невідкладно почати приводити законодавство, армію, інші сфери держави у відповідність до стандартів НАТО.
  4. Протягом року провести референдум з питання вступу до НАТО.
  5. МЗС України направити лист в МЗС РФ про те, що Україна буде і надалі підтримувати добросусідські відносини з Росією.
  .......................
  Поки не підписуюся - може, ще які зауваження будуть.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.01.16 | один_козак

    Чи це не пастка для самих себе?

    stefan пише:
    > варіант Koala:
    > ...
    > ...
    > ...
    >
    > ПРОСИМО:
    >
    > 1. Указом Президента організувати проведення заходів, направлених на роз'яснення цілей і ролі оборонного альянсу НАТО серед населення.
    > 2. Зазначеним Указом встановити, що остаточне рішення про вступ до НАТО може бути прийнятий лише загальнонародним волевиявленням.
    > 3. Невідкладно почати приводити законодавство, армію, інші сфери держави у відповідність до стандартів НАТО.
    > 4. Протягом року провести референдум з питання вступу до НАТО.
    > 5. МЗС України направити лист в МЗС РФ про те, що Україна буде і надалі підтримувати добросусідські відносини з Росією.
    > .......................
    > Поки не підписуюся - може, ще які зауваження будуть.
    
    
    З одного боку, протягом якого року? З якого моменту? Якого календарного року? Не конкретно.
    З іншого боку, якщо ставити зовсім конкретні терміни, то цьому можуть зрадіти проросійські сили. Як пропаганда ще не дасть ефекту, а відповідь на запитання вже доведеться отримувати за такого стану гр.думки, який буде. Дуже імовірно, що недозрілого.

• 2008.01.18 | Михайло Свистович

  Re: Збір підписів за негайний вступ України в НАТО

  stefan пише:
  >
  > Маючи на увазі, що Україна - спадкоємниця Київської Русі, держави з європейськими традиціями і враховуючи реальність сьогодення
  
  Держави з назвобю Київська Русь ніколи не існувало. Це - витвір московських істориків для обґрунтування спадкоємності Московщини щодо Русі.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.01.19 | stefan

    А ЦРУ пише, що існувала держава Київська Русь

    ЦРУ про Україну
    https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/up.html
    
    Background:
    
    Ukraine was the center of the first eastern Slavic state, Kyivan Rus, which during the 10th and 11th centuries was the largest and most powerful state in Europe. Weakened by internecine quarrels and Mongol invasions, Kyivan Rus was incorporated into the Grand Duchy of Lithuania and eventually into the Polish-Lithuanian Commonwealth. The cultural and religious legacy of Kyivan Rus laid the foundation for Ukrainian nationalism through subsequent centuries. A new Ukrainian state, the Cossack Hetmanate, was established during the mid-17th century after an uprising against the Poles. Despite continuous Muscovite pressure, the Hetmanate managed to remain autonomous for well over 100 years. During the latter part of the 18th century, most Ukrainian ethnographic territory was absorbed by the Russian Empire. Following the collapse of czarist Russia in 1917, Ukraine was able to bring about a short-lived period of independence (1917-20), but was reconquered and forced to endure a brutal Soviet rule that engineered two artificial famines (1921-22 and 1932-33) in which over 8 million died. In World War II, German and Soviet armies were responsible for some 7 to 8 million more deaths. Although final independence for Ukraine was achieved in 1991 with the dissolution of the USSR, democracy remained elusive as the legacy of state control and endemic corruption stalled efforts at economic reform, privatization, and civil liberties. A peaceful mass protest "Orange Revolution" in the closing months of 2004 forced the authorities to overturn a rigged presidential election and to allow a new internationally monitored vote that swept into power a reformist slate under Viktor YUSHCHENKO. Subsequent internal squabbles in the YUSHCHENKO camp allowed his rival Viktor YANUKOVYCH to stage a comeback in parliamentary elections and become prime minister in August of 2006.
    ==================================
    
    Передісторія:
    
    Україна була центром першої cхідно-слав"янськї держави, Київської Русі, що протягом 10 і 11 століть була найбільшою і найбільш могутньою державою Європи. Ослаблена міжусобними чварами і монгольською навалою, Київська Русь було включена у склад Великого князівства Литовського, й остаточно в Польско-Литовську Співдружність.
    Культурна й релігійна спадщина Київської Русі заклали фундамент українському націоналізму на наступні століття.
    А нова українська держава, Козацький Гетьманат, була створена в середині 17 століття після повстання проти поляків. Попри постійний тиск Московської держави, Гетьманату вдавалося залишатися автономним ще більше 100 років. У другій половині 18 століття, більшість української етнографічної території було поглинуто Російською імперією.
    Після розвалу царської Росії у 1917 року, Україні вдалося домогтися на недовгий термін незалежності (1917-20), але окупована і змушена терпіти жорстоку радянську владу й два штучних голоди (1921-22 і 1932 -33), від яких померли більш як вісім мільйонів чол.
    У 2-й світовій війні, німецька і радянська армії, відповідають за приблизно від 7 до 8 мільйонів смертей.
    Хоча остаточно самостійність Україна досягнула 1991 року, після розпаду СРСР, демократія залишається ілюзорною, бо спадщина державного контролю та хронічної корупції призупинили зусилля, спрямовані задля економічних реформ, приватизації та розвитку громадянських свобод.
    Мирний масовий протест "Помаранчевої революції" останніми місяцями 2004 року, змусив владу скасувати фальсифікації президентських виборів, і було нове голосування, з участю міжнародних спостерігачів, яке привело до влади лідера списку реформістських кандидатів - Віктора ЮЩЕНКО. Після внутрішніх суперечок у таборі Ющенка, його суперник Віктор ЯНУКОВИЧ після парламентських виборів повертається у владу і стає Прем'єр-міністром у серпні 2006 року.
    
    (переклад - мій)
    http://www2.maidan.org.ua/n/free/1199521900
    Михайло Свистович пише:
    > stefan пише:
    > >
    > > Маючи на увазі, що Україна - спадкоємниця Київської Русі, держави з європейськими традиціями і враховуючи реальність сьогодення
    >
    > Держави з назвобю Київська Русь ніколи не існувало. Це - витвір московських істориків для обґрунтування спадкоємності Московщини щодо Русі.
    
    Михайло Свистович пише:
    > stefan пише:
    > >
    > > Маючи на увазі, що Україна - спадкоємниця Київської Русі, держави з європейськими традиціями і враховуючи реальність сьогодення
    >
    > Держави з назвобю Київська Русь ніколи не існувало. Це - витвір московських істориків для обґрунтування спадкоємності Московщини щодо Русі.

• 2008.01.18 | Володимир

  Re: Збір підписів за негайний вступ України в НАТО

  Володимир, який надихнув: сумніваючись в ефективності такої петиції, підпишу все одно, якщо буде узгоджений текст. Та, наскільки мені відомо з власної практики і з того, що пишуть люди на форумах, в секретаріаті юща принципово ігнорують будь-які петиції.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.01.19 | DADDY

    Re: Збір підписів за негайний вступ України в НАТО

    1.Можна і в паперовому вигляді зробити - не велика проблема.
    2. Користь від великої кількості підписів ( якби так сталося що було б багато) - 100%. Як протидія есдеківсько0рИгіАнальному рехверендуму.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.01.19 | media

      Re: Збір підписів за негайний вступ України в НАТО

      DADDY пише:
      > 1.Можна і в паперовому вигляді зробити - не велика проблема.
      > 2. Користь від великої кількості підписів ( якби так сталося що було б багато) - 100%. Як протидія есдеківсько0рИгіАнальному рехверендуму.
      Оптимальна технологія для розколу країни. Есдеки вели кампанію на Сході - так давайте у західних областях проведемо контркампанію. Дуже розумно. "Злочинним есдекам" це тільки на руку - будь які апеляції до думки народу (чи то в формі підписів, чи референдуму) у питанні вступу до НАТО.
      До речі в тексті "меморандуму" його автор забув зазначити, що Україна - це ще й спадкоємиця Трипільської культури.

    • 2008.01.19 | stefan

      Оце "дехто" і мав на увазі

      DADDY пише:
      > 1.Можна і в паперовому вигляді зробити - не велика проблема.
      > 2. Користь від великої кількості підписів ( якби так сталося що було б багато) - 100%. Як протидія есдеківсько0рИгіАнальному рехверендуму.
      ==========
      Оце "дехто" і мав на увазі.