Хай БЮТівські нардепи не ображаються, якщо ми пікетуватимемо
01/16/2008 | Михайло Свистович
під камерами журналістів центральний офіс на Турівській. Це я попереджаю, щоб потім не було криків про найнятих, куплених і т.д., як колись тут Уколов писав про Чемериса, який, до речі, не організовував того пікетування під час передвиборчої кампанії (я це взнав достеменно), а був там присутній лише на прохання пікетуючих як член громадської ради МВС (відповідальний за дотримання прав громадян під час проведення вуличних акцій), а також, щоб не стирчати там постійно, ставив там для спостереження людей зі свого інститут "Республіка". Сам пікет і його вимоги були Чемерису та іншим "республіканцям", деякі з яких голосували, між іншим, за БЮТ, пофіг. Їх цікавило лише дотримання прав мітингуючих незалеждно від кольору (Чемериса часто запрошують різні пікетувальники на такі заходи, коли їм заважають, і він нікому не відмовляє, хоча можде не поділяти їх погляди).
Це так, преамбула. А коротка суть така. Вчора прокурор Ірпеня виніс протест на рішеня міської ради, яка позбавила головного регіонала Київщини Петра Мельника землі. Рада має або задовольнити цей протест, або відхилити. У разі відхилення прокурор може подати до суду на рішення ради.
Ірпінська міська рада не раз відхиляла протести прокурора (наприклад, коли йшлося про виділення землі депутатам), і той навіть до суду не подавав, але цього разу Бондар сказав, що не скликатиме сесію. Таким чином в Мельника є 10 днів (протягом цього періоду сесія таки має бути скликана), щоб, вимахуючи цим протестом, чинити бєспрєдєл та спробувати прорватися на будмайданчик й вирубати там весь ліс та провести якомога більший обсяг робіт. Коли ірпінських БЮТівців нагинали згори з приводу цієї земельної ділянки, вони збиралися на позачергову сесію за день. Так само швидко вони збираються для дерибану. А зараз просто морозяться, щоб дати Мельнику ці 10 днів, бо ж протест прокурора зупиняє рішення ради про відбір землі в Мельника. В принципі, це не дає йому права будувати (там є ще інші рішення), але Мельник - бєспрєдєльщик відомий, і цього невідхиленого радою протесту як приводу для свавільних дій йому достатньо.
БЮТівців у раді абсолютна більшість (19 з 36). До того ж їх підтримають 2 депутати від УНП та 2 від блоку "За чесну владу". Таким чином відхилити протест і перевести процес у судову площину, якщо не поставити крапку (це вже залежить від прокурора), їм досить легко. Якщо захотіти, звичайно.
Тому, якщо днями не буде скликано позачергової сесії Ірпінської міськради, дуже ймовірно, що буде прес-конференція в УНІАН та пікет під офісом БЮТ з камерами, хоча мені менш за все хочеться це робити. Але люди доведені лицемірством та цинізмом місцевих БЮТівців до краю. І для мене пріоритетними є інтереси людей, а не честт мундиру БЮТу. Мундир треба чистити, а не намагатись приховати плями на ньому.
П.С. Досвід показує, що нагнути ірпінських БЮТівців згори досить легкою. Це вже було не раз (саме з приводу цієї земельної ділянки).
Це так, преамбула. А коротка суть така. Вчора прокурор Ірпеня виніс протест на рішеня міської ради, яка позбавила головного регіонала Київщини Петра Мельника землі. Рада має або задовольнити цей протест, або відхилити. У разі відхилення прокурор може подати до суду на рішення ради.
Ірпінська міська рада не раз відхиляла протести прокурора (наприклад, коли йшлося про виділення землі депутатам), і той навіть до суду не подавав, але цього разу Бондар сказав, що не скликатиме сесію. Таким чином в Мельника є 10 днів (протягом цього періоду сесія таки має бути скликана), щоб, вимахуючи цим протестом, чинити бєспрєдєл та спробувати прорватися на будмайданчик й вирубати там весь ліс та провести якомога більший обсяг робіт. Коли ірпінських БЮТівців нагинали згори з приводу цієї земельної ділянки, вони збиралися на позачергову сесію за день. Так само швидко вони збираються для дерибану. А зараз просто морозяться, щоб дати Мельнику ці 10 днів, бо ж протест прокурора зупиняє рішення ради про відбір землі в Мельника. В принципі, це не дає йому права будувати (там є ще інші рішення), але Мельник - бєспрєдєльщик відомий, і цього невідхиленого радою протесту як приводу для свавільних дій йому достатньо.
БЮТівців у раді абсолютна більшість (19 з 36). До того ж їх підтримають 2 депутати від УНП та 2 від блоку "За чесну владу". Таким чином відхилити протест і перевести процес у судову площину, якщо не поставити крапку (це вже залежить від прокурора), їм досить легко. Якщо захотіти, звичайно.
Тому, якщо днями не буде скликано позачергової сесії Ірпінської міськради, дуже ймовірно, що буде прес-конференція в УНІАН та пікет під офісом БЮТ з камерами, хоча мені менш за все хочеться це робити. Але люди доведені лицемірством та цинізмом місцевих БЮТівців до краю. І для мене пріоритетними є інтереси людей, а не честт мундиру БЮТу. Мундир треба чистити, а не намагатись приховати плями на ньому.
П.С. Досвід показує, що нагнути ірпінських БЮТівців згори досить легкою. Це вже було не раз (саме з приводу цієї земельної ділянки).
Відповіді
2008.01.16 | Мінор
Прошу. То ваше право.
Зараз не виборча кампанія, - пікетуйте. А пікетники Чемериса за дивним збігом обставин зникли за день до голосування. Невже проблема чудесно вирішилась? Не порівнюй себе з ним, - у вас різні мотиви.2008.01.16 | Koala
Дивись, БЮТівець, а чесний!
Мінор пише:> Зараз не виборча кампанія, - пікетуйте.
Тобто, якщо не виборча кампанія, БЮТ на суспільну думку начхати. Що і потрібно було довести.
2008.01.16 | samopal
Свистович теж "бютівець"
2008.01.16 | Volodymir
навіщо маніпулювати
Пан пояснить свої необережні слова сам.Я, наприклад, зрозумів так, що то відносилося суто до ситуації із Черемисом, дії якого якось корегувалися із ситуацією перед виборами. Тому у п. Мінора є розуміння щодо різниці мотивації тих пікетуальників та цих, що і було викладено.
І взагалі то добре з точки зору розвитку комунікацій та мовних навичків. От, наприклад, американським корпораціям антимонопольним законодавством заборонено домовлятися, от вони і домовляються через пресу, і таможніх лідерів вчать особливим прийомам, як то робити. І тут ми маємо приклад такої гласної тонкої дискусії, коли конфлікт (неможливість домовитись персонально депутатів від обного блоку різних рівнів) хочь через такий канал невелюється до прийнятного.
2008.01.16 | Мінор
Дурний соловей, дурна його й пісня
Ще раз спробуєте перекрутити зміст того, що я написав, я перестану відповідати на ваші постинги."Зараз не виборча кампанія" - ця фраза є визнанням щирості намірів Свистовича, який іде пікетувати не за гроші, на відміну від тих, хто стояв під час виборів, а за погляди.
Я також написав, як дивно зник пікет Чемериса, що наводить на підозру, що його проплатили.
Koala пише:
> Мінор пише:
> > Зараз не виборча кампанія, - пікетуйте.
> Тобто, якщо не виборча кампанія, БЮТ на суспільну думку начхати. Що і потрібно було довести.
Кондово працюєте - заангажовані вуха стирчать.
2008.01.16 | Koala
Вибачте, що того разу не зрозумів. Тепер я вас вірно зрозумів?
Мінор пише:> Ще раз спробуєте перекрутити зміст того, що я написав, я перестану відповідати на ваші постинги.
Баюсь
> "Зараз не виборча кампанія" - ця фраза є визнанням щирості намірів Свистовича, який іде пікетувати не за гроші, на відміну від тих, хто стояв під час виборів, а за погляди.
А що, Свистович колись ходив пікетувати за гроші, чи принаймні є підозра, що він може піти - під час виборчої кампанії чи не під час? Просвітіть!
> Кондово працюєте - заангажовані вуха стирчать.
А я взагалі заангажований. А вуха в Коали самі знаєте які...
2008.01.16 | Linx
ваше право митинговать
ваше право митинговать, - наше право на всё это смотреть и тихо дерибанить дальше...А конкретно, что-то предпринято будет, товарищ нардеп? Вам обрисовали конкретную проблему и пригрозили пикетами.
2008.01.16 | Мінор
Тамбовский волк тебе товарищ
Linx пише:> ваше право митинговать, - наше право на всё это смотреть и тихо дерибанить дальше...
Це питання до тих, хто дерибанить, а не до мене.
> А конкретно, что-то предпринято будет, товарищ нардеп? Вам обрисовали конкретную проблему и пригрозили пикетами.
Побачите і почуєте.
2008.01.16 | Linx
краще вже вовк ірпінський, аніж...
Мінор пише:> Linx пише:
> > ваше право митинговать, - наше право на всё это смотреть и тихо дерибанить дальше...
> Це питання до тих, хто дерибанить, а не до мене.
БЮТ дерибанить. То до кого це питання?
> > А конкретно, что-то предпринято будет, товарищ нардеп? Вам обрисовали конкретную проблему и пригрозили пикетами.
> Побачите і почуєте.
та вже більше року бачимо і чуємо
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1200306108
і не тільки в Ірпені
2008.01.16 | Михайло Свистович
До уваги Предсказамуса. То хто з нас мав рацію?
Мінор пише:> Зараз не виборча кампанія, - пікетуйте
Я ж казав, що на політиків можна вплинути лише під час виборчої кампанії
> А пікетники Чемериса за дивним збігом обставин зникли за день до голосування. Невже проблема чудесно вирішилась?
Це не були пікетники Чемериса, тому питати треба в них, а не в нього. Йому пофіг було те пікетування, я вже написав, що він був там присутній на запрошення як спостерігач. Його запрошують часто самі різні сили різних кольорів. Сумніваюсь, що він навіть пам"ятає вимоги того пікетування.
> Не порівнюй себе з ним, - у вас різні мотиви.
Різні, але він того пікетування не організовував. Я знаю про це не лише від нього, але й від інших "республіканців", які там чергувалися як спостерігачі (мінімум один з них голосував за БЮТ).
2008.01.16 | Предсказамус
См. ниже мой ответ Минору.
2008.01.16 | Михайло Свистович
Я і не думав, що Ви підтримаєте Мінора, я просто навів Вам доказ
простої істини: політики "цікавляться" проблемими громадян лише під час передвиборчої кампанії. І тільки тоді на них можна вплинути, і саме тоді їх треба мочити за погані вчинки.2008.01.16 | Предсказамус
У меня свой пример в Харькове сидит. "Украшение" местной "элиты"
Все это для меня не новость. И, если БЮТ не намерен изменить ситуацию, придется посильно ему помогать.2008.01.16 | Предсказамус
Хреновый ответ, сорри.
Мінор, ситуация действительно мерзкая. Поэтому советовал бы не брать пример с регионалов - они тоже думали, что до выборов далеко, поэтому плевали на подобные проблемы, пока они им не аукнулись.Что местные структуры БЮТ, мягко говоря, не ангелы - понятно. А вот почему бы им не вправить рога, причем в подобной, вполне прозрачной ситуации - не понимаю. Или прикажете думать, что БЮТ действительно крышует локальных дерибанщиков?
2008.01.16 | Михайло Свистович
Re: Хреновый ответ, сорри.
Предсказамус пише:>
> Что местные структуры БЮТ, мягко говоря, не ангелы - понятно. А вот почему бы им не вправить рога, причем в подобной, вполне прозрачной ситуации - не понимаю.
Тим більше, що вже вправляли саме з приводу цієї ситуації і не раз. Тільки жодного разу до кінця не прослідкували за повним виконанням інструкції про вправлянню.
2008.01.16 | Предсказамус
Ну вот и посмотрим, БЮТ для людей или для политиков...
2008.01.16 | Мінор
Пишу то, что думаю. Не понимаешь - читай розшифровку (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1200481472Не стоит поддаваться на примитивную манипуляцию коалы
2008.01.16 | Предсказамус
Понимаю. Ты, похоже, не совсем.
В такие вопросы нужно оперативно вмешиваться, imho. Если, конечно, хочется сохранить поддержку на местах. К примеру, не задумывался, почему в Харькове у БЮТ 16,5%, а не 30, к примеру? Советую задуматься.2008.01.16 | Мінор
Я не розумію суті проблеми дотепер
Був лист, який передав Свистович з багатьма деталями і подробицями їхнього внутрішньорадівського життя. Основне звинувачення - депутати всіх фракцій є злодії і об"єдналися проти чесної Мирослави.Були листи від "злодіїв"-депутатів, які розповіли, що Мирослава пересварилась з усіма фракціями, виступила проти проведення аукціону по землі.
Було пояснення на Майдані, що насправді ті аукціони були б липовими, оскільки ними займалися "злодії"-депутати.
Зрештою були перевибори мера, які Мирослава програла, але на Майдані оскаржила, посилаючись на фальсифікації з боку Мельника (у що я звичайно ж вірю)
Була дуже низька активність виборців, які також заплуталися у внутрішніх конфліктах.
Нарешті була помітна в місті активніть Бондаря по прибиранню вулиць і наведенню зовнішнього порядку і були активні пікети з боку Свистовича за відновлення Мирослави на посаді мера.
Наприкінці було рішення суду про відновлення мера Мирослави Свистович, яке було потім тим само судом і зупинене.
Тепер буде пікет Турівської, де офіс БЮТ.
Кілька дурних питань наостанок.
1. Чому пікетують саме Турівську, а не сусідню вуличку де офіс НУНС?
2. Чому не пікетують суд, який зупинив рішення або вищу судову інстанцію?
3. Як пікети партійних офісів можуть допомогти покращити стосунки мера із депутатами?
4. Чи можуть пікети партійних офісів змінити закон про місцеве самоврядування, яке є незалежним і гордим і своїй окремішності?
2008.01.16 | Предсказамус
Как я вижу суть проблемы.
Сейчас Мельник решил отхватить кусок земли, который ему местный совет решил не отдавать. Получил протест прокурора на это решение и использует 10-дневный срок, чтоб сделать ситуацию необратимой (вырубить деревья, выкопать яму под нолевой цикл и т.п.). Это безобразие можно прекратить, если срочно собрать горсовет и принять решение об отклонении протеста прокурора. В горсовете 19 из 36 депутатов - БЮТ, т.е. возможность сделать это есть, но почему-то не делается.Каждый день просрочки - это день боевых действий местных жителей с Мельником, с весьма непредсказуемыми последствиями. Так почему бы не пнуть депутатский корпус Ирпинского горсовета на эту тему, не дожидаясь пикетов?
2008.01.17 | SpokusXalepniy
А если подняться на ступеньку выше?
Если высшее руководство БЮТа действительно поставило перед собой в этом году сложнейшую задачу по перекрытию кислорода дерибанщикам земли, то размениваться по "ирпенским" мелочам - это трата времени на зашивание тришкиного кафтана. Таких "ирпеней" в Украине - на каждом шагу. Причем, это почти не зависит от партийной принадлежности.Заняться "перевоспитанием" своих депутатов на местах - это процесс на годы. К тому же, надо не забывать, что бютовцы на местах - обычные люди. И что же они увидят?! Они увидят, что их отстранили, а на их место пришли другие С ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ взглядами. Получится, что новым - можно, всем остальным (партиям) - можно, а им - нельзя. Ну и каких результатов следует ожидать?
Если же высшее руководство БЮТа только на словах хочет покончить с ГЛОБАЛЬНЫМ дериабаном земли... Что тоже вероятно хотя бы со стороны некоторых... То и тогда им не стоит вмешиваться. Но в этом случае не стоит уже по определению.
В любом случае, трудно себе представить как спущенный сверху какой-нибудь высокий бютовец сумеет НЕАНГАЖИРОВАННО разобраться в "ирпенской проблеме". Мне кажется, что этому надо посвятить несколько недель. Потому что одно дело - нелюбовь к Мельнику, а другое - выявление нарушений закона, подтверженных в суде. Проигрыш дела в суде может легко себе позволить Свистович (ему кроме цепей нечего терять). А про проигрыш высокопоставленного бютовца растрезвонят по всей стране.
Остаётся один выход - надеяться на хорошее, т.е. на то, что Юлиной команде удасться хоть наполовину прикрыть повсеместный дерибан. За счет соответствующих законов, распоряжений и жесткого контроля за их выполнением. Ну, плюс наказание, конечно.
2008.01.17 | Михайло Свистович
Спокусе, Ваша наївність зникне разом з Вами?
SpokusXalepniy пише:> Если высшее руководство БЮТа действительно поставило перед собой в этом году сложнейшую задачу по перекрытию кислорода дерибанщикам земли, то размениваться по "ирпенским" мелочам - это трата времени на зашивание тришкиного кафтана. Таких "ирпеней" в Украине - на каждом шагу.
Задача ця простіша до не можу. У всякому разі переформатування партії у всеукраїнському масштабі на користь олігархів та злодіїв вирішили швидесенько, дійшовши ледь не до кожної первинної організації. І кришувалося це самими верхами.
>
> Заняться "перевоспитанием" своих депутатов на местах - это процесс на годы.
Див. вище
>
> К тому же, надо не забывать, что бютовцы на местах - обычные люди. И что же они увидят?! Они увидят, что их отстранили, а на их место пришли другие С ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ взглядами.
А чому з точно такими? В нас не весь народ злодії.
>
> Если же высшее руководство БЮТа только на словах хочет покончить с ГЛОБАЛЬНЫМ дериабаном земли... Что тоже вероятно хотя бы со стороны некоторых... То и тогда им не стоит вмешиваться.
Так в чому ж справедливість, за яку треба боротися? Не втручатися нікуди, поки все не роздерибанять? І чим тоді БЮт краще за ПР. Тим, що з високих трибун триндить, що за справедливість? А справи?
>
> В любом случае, трудно себе представить как спущенный сверху какой-нибудь высокий бютовец сумеет НЕАНГАЖИРОВАННО разобраться в "ирпенской проблеме"
За дві години. Просто бере партійне розпорядження Юлі про те, що всі землі розподіляти лише за конкурсом чи аукціоном, рішення сесій, швиденько їх гортає, відкладає вбік питання про землевідведення і просить принести документи про конкурс чи аукціон, згідно якого вони були виділені. Або бере в комп"ютерному вигляді список поданих заяв на землю, сортує їх по даті та пошуком пробує знайти там нових щасливих власників. Або просто дивиться місцепроживання цих власників.
>
> Мне кажется, что этому надо посвятить несколько недель
Вам неправильно здається. До речі, щоб посадити бандита в тюрму, треба значно більше часу, ніж розібратися у будь-якій організації. То що, може бандитів не треба садити в тюрми, бо ж це не глобально, а таких бандитів в нас купа і більше?
Знаєте, противно читати, як Ви захищаєте свого кумира. Хай буде дерибан, хай чиниться несправедливість, хай з незворотніми наслідками рубаються ліси, забудовуються чужі привласнені ділянки ,аби імідж високопоставлених БЮТівців не постраждав.
2008.01.16 | Linx
Re: Я не розумію суті проблеми дотепер
Мінор пише:> Був лист, який передав Свистович з багатьма деталями і подробицями їхнього внутрішньорадівського життя. Основне звинувачення - депутати всіх фракцій є злодії і об"єдналися проти чесної Мирослави.
І все? А дерибан, а перевибори призначені розпущеною зРадою в пік відпусток?
> Були листи від "злодіїв"-депутатів, які розповіли, що Мирослава пересварилась з усіма фракціями, виступила проти проведення аукціону по землі.
ніякі ви дупутати не злодії, ви - найчесніші люди на землі.
> Було пояснення на Майдані, що насправді ті аукціони були б липовими, оскільки ними займалися "злодії"-депутати.
вже рік Свистович не мер - де ваші йобані БЮТівські аукціони????
Обіцяні, між іншим, особисто самою ЮВТ.
харе звиздіти!
А оце ви читали?
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1200306108
продовжуйте триндіти про аукціони...
> Зрештою були перевибори мера, які Мирослава програла, але на Майдані оскаржила, посилаючись на фальсифікації з боку Мельника (у що я звичайно ж вірю)
Те що вибори були сфальсифіковані видно навіть дурній абіззяні...
Візьміть калькулятор, рахівницю або папір і ручку і підбийте цифри по цьому протоколу:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_irpin&key=1182365703
Хоч щось зійшлося????
> Була дуже низька активність виборців, які також заплуталися у внутрішніх конфліктах.
о_О
> Нарешті була помітна в місті активніть Бондаря по прибиранню вулиць і наведенню зовнішнього порядку і були активні пікети з боку Свистовича за відновлення Мирослави на посаді мера.
А цю херню вам хто розповів, баба Параска?
> Наприкінці було рішення суду про відновлення мера Мирослави Свистович, яке було потім тим само судом і зупинене.
А за яких обставин це було зроблено, вам хіба невідомо?
> Тепер буде пікет Турівської, де офіс БЮТ.
а я б взагалі спалив би...
Хтось ще питав, а як пов'язаний БЮТ з ГАКом. Цей офіс на Турівській до виборів належав київхлібовським ГАКівцям, які потім стали бютівцями.
> Кілька дурних питань наостанок.
от з цим згоден.
> 1. Чому пікетують саме Турівську, а не сусідню вуличку де офіс НУНС?
ви що танкіст? БЮТівців у раді абсолютна більшість 19 з 36. Що вони витворяють відомо навіть ЮВТ.
Яка реакція БЮТу? - а чому пікетують нас, а не НУНС з Ригіаналами!?
> 2. Чому не пікетують суд, який зупинив рішення або вищу судову інстанцію?
Яке рішення? якщо ви знову з'їхали з теми і маєте на увазі поновлення Свистович, то той суддя у відпустці.
> 3. Як пікети партійних офісів можуть допомогти покращити стосунки мера із депутатами?
о_О
Якого мера, Бондаря?
мля... повний танкіст
> 4. Чи можуть пікети партійних офісів змінити закон про місцеве самоврядування, яке є незалежним і гордим і своїй окремішності?
о_О
ніх незрозумів... але всеж таки можуть і повинні, якщо на словах не доходить.
2008.01.16 | Михайло Свистович
Проблема проста: БЮТівська рада дерибанить землю
Це - загальна проблема.А конкретна проблема - люди та ректор-регіонал-бєспрєдєльщик. І вона не пов"язана ні з боротьбою за владу, ні з політикою, а з чисто людськими правами.
Головний регіонал Київщини отримав від БЮТівської міськради землю для будівництва гуртожитків, хоча від попередньої влади отримував вже для цього землю не раз, але хоче використовувати (і використовує) її по іншому, в т.ч. за безцінь віддавати комерційній структурі своєї сестри. Через скандал, до якого призвів опір людей, і це вихлюпнулося на телеекрани, згори ірпінським БЮТівцям настучали по голові, що вони дерибанять землю та ще й для регіонів, але центтральні БЮТівці далеко, а бабло близько, тому місцеві БЮТівці зупинили дію свого рішення й створили комісію, а перед цим зупиненням, знаючи, що будуть зупиняти, БЮТівський секретар міськради тихенько і таємно навіть від переважної більшості ірпінських БЮТівців видав Мельнику акт на постійне користування за три дні перед зупиненням. А начальник земельного відділу, який у цей час сидів у буцегарні за хабар, підписав цей акт. Це буде предметом майбутньої кримінальної справи, бо ж ясно, що акт виготували заднім числом. Але то в недалекому майбутньому, а зараз терміново треба вирішити проблему, бо там навіть за день орава будівельників може такого наробити... А слухняних студентів та курсантів в Мельника вистачить на будь-яку кількість протестуючих. Може і батьків їхніх з інших областей пригнати (вже приганяв) під страхом відрахування дітей.
Мельник був затих, але коли поновили Мирославу, бігом поновив будівельні роботи, знову вибухнув скандал, знову (вже без будь-якої нашої участі) згори з БЮТу настукали ірпінським БЮтівцям по голові та чітко сказали: скасувати рішення. Але на сесію, куди раніше з 1998 року в Ірпені пускали всіх без винятку, бритоголова охорона Бондаря не пускає першого номера списку БЮТ, бо вона забула посвідчення вдома (половина депутатів їх не носить, бо ж пускають всіх). Та психує і йде геть, а за нею йде її виключена з БЮТ позафракційна подруга. Ще парочка БЮТівців не прийшла. В підсумку не вистачило одного голосу, хоча, окрім БЮТівців, ще три депутати з УНП та "За чесну владу" голосують за скасування рішення. На наступній сесії питання "забувають" внести до пордяку денного, а на вимогу людей Бондар каже, що, ой, ми ж не готувалися, тому обговоримо в різному (а там рішення не приймається). Ще на наступній баба Параска як взяла слово, так і закінчила під вечір. Знову не розглянули. Врешті решт, очевидно, не без примусу згори зібралися та скасували рішення про виділення Мельнику землі. Але Мельник до суду подавати не хоче, а вимахує актом і намагається знову продовжувати роботи. Бондар і депутати подавати до суду в інтересах людей (про скасування акту) не хочуть також, хоча рада могла б прийняти таке рішення навіть попри бажання Бондаря. Бондар прямо говорить людям, що нічого в них не вийде, депутати не підіймають питання про виконання рішення ради. Мельник продовжує намагатися будувати, люди кидаються під екскаватори, їх б"ють курсанти тиа охоронна фірма, депутати не реагують. Прокурор виносить вчора протест на рішення ради. Згідно законодавтсва, протест зупиняє рішення ради про ненадання Мельнику землі, а протягом 10 днів рада має або задовольнити протест, або його відхилити, а прокурор може оскаржити відхилення у суді (а може і не оскаржувати). Відхилити голосів вистачає. Бо, окрім 19 БЮТівських, що вже достатньо для прийняття рішення, ще 5 депутатів готові проголосувати на користь людей. Однак Бондар тягне зі скликанням сесії до останнього, даючи мельнику ще 10 днів на бєспрєдєл. І лише принциповість міліції, яка пояснила, що існує ще купа документів, які в цілому не дозволяють вести там Мельнику будівельні роботи, сьогодні врятувала ситуацію. Але Мельник все одно шукає спосіб прорватися на майданчик, мотивуючи це тим, що протест скасовує рішення. Йому просто потрібна найменша зачіпка. Депутати також сесію скликати не поспішають, ховаються, щоб зробити вигляд, ніби нічого не знають.
У загальному відділі Ірпінської міської ради відмовилися реєструвати звернення людей на ім"я Бондаря, секретаря ради Мороза (БЮТ) та депутата Сотнікова (голова фракції БЮТ).
Такого в Ірпені ще не було при жодній, навіть кучмівській владі, але нинішня БЮТівсько-нашоукраїнська перевершила у порушенні законодавства всі попередні місцеві влади з часів СРСР.
Ліричний відступ: Цікаво, що скажуть депутати Ірпінської міської ради на таке? Скоріш за все „не помітять”. От якби таке сталося при головуванні Мирослави Свистович, скандал би вже зусиллями депутатів (особливо голови регламентної комісії БЮТівця Юрія Романенка) набув би вже всеірпінських масштабів.
Нагнути ірпінських депутатів згори скликати сесію легко, це питання вже знають у верхньому БЮТі, є позиція того ж верхнього БЮТу на користь людей, але виконання вказівок контролюється вкрай погано.
Мінор пише:
> Був лист, який передав Свистович з багатьма деталями і подробицями їхнього внутрішньорадівського життя. Основне звинувачення - депутати всіх фракцій є злодії і об"єдналися проти чесної Мирослави.
>
> Були листи від "злодіїв"-депутатів, які розповіли, що Мирослава пересварилась з усіма фракціями, виступила проти проведення аукціону по землі.
>
> Було пояснення на Майдані, що насправді ті аукціони були б липовими, оскільки ними займалися "злодії"-депутати.
Це все не стосується цієї справи. Я не хочу знову пояснювати що там і до чого, бо сьогодні все вже гранично ясно. Бо розпочався дерибан реально і доводити, хто насправді хоче красти, вже не потрібно. Десятки гектарів землі роздані БЮТівською рдою без усіляких аукціонів та конкурсів, поза чергою, в т.ч. самим БЮТівським депутатам та їхнім родичам. Є купа рішень ради з цього приводу, докази неспростовні *(хоча і тоді були деякі прозорі і неспростовні). Але знов таки - це все не стосується справи Свистович-Бондар чи Свистович-рада, є питання - громада і ректор-регіонал-бєспрєдєльщик та БЮТівська рада у нього на підтанцьовках.
>
> Нарешті була помітна в місті активніть Бондаря по прибиранню вулиць
Вона вже давно сильно зменшилась
>
> і наведенню зовнішнього порядку
Теж все практично закінчилось, і Бондар тут ні до чого - більшість з заходів були заплановані та профінансовані або при Мирославі, або за рахунок області чи державної субвенції.
>
> 1. Чому пікетують саме Турівську, а не сусідню вуличку де офіс НУНС?
Бо, по-перше, БЮТ має більшість, а не НУНС. По-друге, НУНС не має впливу на своїх місцевих депутатів і там щось добитися безглуздо, бо немає єдиної позиції НУНСу, а БЮТ вже хоча б більш-менш успішно вирішував це питання, по-третє, вже було пікетування НУ з приводу цього лісу (трохи навіть показали по телевізору), а БЮТу не було.
> 2. Чому не пікетують суд, який зупинив рішення або вищу судову інстанцію?
І суд, і СП пікетували, якщо цікавою. Але то все з приводу Мирослави, а тут мова йде про ліс, до якого суд не має стосунку.
> 3. Як пікети партійних офісів можуть допомогти покращити стосунки мера із депутатами?
А їх не треба покращувати, їх треба погіршити, щоб не дерибанили в унісон.
> 4. Чи можуть пікети партійних офісів змінити закон про місцеве самоврядування, яке є незалежним і гордим і своїй окремішності?
Можуть. Бо закон змінюють нардепи, які пройшли за партійними списками.
2008.01.16 | Taras-ods
А що, місцеві депутати БЮТ окремо від БЮТ?
Мінор пише:> 4. Чи можуть пікети партійних офісів змінити закон про місцеве самоврядування, яке є незалежним і гордим і своїй окремішності?
Чи таким дерібаном Біле Братсто розраховується зі своїми робітниками на місцях?
по Одесі таж сама сітуація, надодаток ще крукам дали посмоктати фінансовий потік у порту.
2008.01.16 | Анаэробик
Re: Я не розумію суті проблеми дотепер
Фу, как омерзительно - пикетировать офис БЮТ, это все равно, что целовать барскую руку, чтобы барин сжалились. Такую гражданскую активность я видал в гробу.2008.01.16 | Раціо
Будь-яку иншу громадянську активність Ви бачили там же. Вгадав?
2008.01.16 | Михайло Свистович
Re: Я не розумію суті проблеми дотепер
Анаэробик пише:> Фу, как омерзительно - пикетировать офис БЮТ, это все равно, что целовать барскую руку, чтобы барин сжалились
"Ми прішлі сюда ні прасіть, а трєбавать" (с) оратор на робітничому мітингу під час страйку в часи дикого капіталізму
Так що не судіть усіх по собі і барських рук більше не цілуйте. Бо це дійсно огидно.
2008.01.16 | Volodymir
Re: Хреновый ответ, сорри.
я зрозумів так, що вибори були пом'януті тільки у контексті мотивації цих пікетників.ситуація мерзенна перш за все через те, що той уйо Мельник крім того, що спотворює ландшафт, із податківців робить сволочей (від слова сволоч - митарь) у новітньому сенсі цього слова.
Ніж депутатиків переставляти, не простіше того делавара, і перш за все через останнє, у три дні відправити куди-небуть. Підставою можуть бути численні порушення, у тому числі земельні.
2008.01.16 | Предсказамус
А почему бы депутатам мозги не полечить?
Мельник - ПРУ, с ним все ясно. А эта стая правотворцев делает вид, что она БЮТ, тем самым ставя под удар репутацию блока.2008.01.16 | Volodymir
Re: А почему бы депутатам мозги не полечить?
В законе про политпартии мне показались инстерсніми две статьи: про отчетность (приятно работать будет с традиционными партиями) и мельком - про рбластные и районные организации. Скрепленные уставом сверху, так-сказать. Вот эта структура и есть целевой. Как сделать не сверху вниз, а снизу вверх очень понятно - через процедуру снизу вверх.С мельником не ясно.
С ирпенским БЮТ ясно.
Проблему антипиара дерибана против негативных для БЮТ последствий иного сценария конкретно в этой местности вы преувеличиваете.
Конкретному политику Уколову чем рассказывать про незначительность проблем местного дерибана (отсутвие времени, незначительность городка - что там на самом деле я выдумываю, кому надо, тот пусть цитирует) и прочие вещи,можно было бы честно сказать: партия большая, проблема сложнейшая, в той ситуации которая есть, конкретно я не могу пока помочь (руководсво сказало, личные отношения с кураторами темы сложные, не могу лезть в проблему, котору не понимаю как выгрести - все всместе). Думаю, про более глубокие конкретные проблемы властных балансов в блоке никто бы из адекватных людей не допытывался. Хочется выглядеть более значительным или хозяином слова, или еще не знаю что - пусть будут и такие издержки. Да не мне публичным людям, да еще типа специалистам в пиаре самого професионального объединения в этой отрасли что-то рассказывать. возможно, как раз все правильно, но просто человечность и дружеские отношения не вовремя пробивается.
2008.01.16 | Volodymir
оказывается, все проще
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1200482710и я почему-то этому верю. Т.е проблема не в самодостаточности местной организации и разграничении функционала да кураторства, а сложности.
И тему можно сформулировать по другому - на все рук не хватает, тупо стать на сторону одного человека не получится, а человеку, если он хочет быть неуправляемым, нужно научится справляться с системой самостотельно, а нетребовать справедливости от вышестоящих.
То что предлагаете Вы, вполне может оказаться загребанием каштанов, но тоже пойдет.
Правда, в период затишья, почему бы тому же Сретовичу со товарищи да Буряку, почитавши устав академии, не выделить пару рук и голов, и на показательном примере Мельника отстегать партию регионов. Шмат и местность подходящие, мозговитого гражданина можно было бы найти. Может оказаться вполне полезно для киевского региона перед выборами, пойдет на пользу Ирпеню как интеллектуальная подпитка, в стратегическом плане - изменит систему уродства душ подготовки кадров дл яналоговой.
В принципе, это не предложение, а руководсво. не хочет БЮТ, не могут поименованные товарищи, найдем других.
2008.01.16 | Предсказамус
Колбаса и мухи - отдельно.
Внутриирпинские разборки в данном случае не интересны. Ситуация ургентная, т.е. течет 10-дневный срок, в течение которого можно помешать Мельнику, а можно не помешать. Для решения вопроса вполне достаточно постановления горсовета об отклонении протеста прокурора.Что делать в Мельником потом - вопрос не настолько простой, как кажется. Чтоб дернуть его за какие-то уголовно-наказуемые подвиги, нужна прокуратура. Дальше рассказывать?
2008.01.16 | Volodymir
Re: Колбаса и мухи - отдельно.
Вот я как раз и спрашивал, что там колбаса, а что есть мухи.Осталась не раскрытой тема, в какой срок можно собрать сессию и подготовить решение (вроде бы в три дня), и есть ли кворум в эти дни, а также когда следующая сессия, и кто должен подписать решение (нелигитимный Бондарь), чтобы требование пикетчиков выглядело обоснованным.
Я бы на месте БЮТ с пикетчиками не заморачивался, а разбирался сам (дал бы указание первичке попытаться извлечь пользу из ситуации), и на протест бы прокурора более внимательно посмотрел.
Другими словами, информарование более подробно пикетчиками общественности (кроме аргумента о том, что прокурор сволоч), хорошо бы еще - и о том, как там поживает проект и разрешение на строительтство, на каком основании депутаты отменяли землеотвод, и выделена ли в натуре земля, есть ли разрешения на вырубку зеленых насаждений.
Отстранять в связи с открытием уголовного я не предлагал, потому и рассказывать не надо. С областным прокурором и так все ммутно. Проще разобраться, как быть с ректором гос. вуза. потом разбираться с уголовным прошлым.
2008.01.16 | Предсказамус
Re: Колбаса и мухи - отдельно.
Volodymir пише:> Осталась не раскрытой тема, в какой срок можно собрать сессию и подготовить решение, и есть ли кворум в эти дни, а также когда следующая сессия, и кто должен подписать решение (нелигитимный Бондарь), чтобы требование пикетчиков выглядело обоснованным.
Тут я проблем не вижу, чай не Киевский (и даже не Харьковский) горсовет, им долго собираться не надо. И подписать может Бондарь, т.к. апеляционный суд приостановил решение по мэру Ирпиня.
> Другими словами, информарование более подробно пикетчиками общественности (кроме аргумента о том, что прокурор сволоч), хорошо еще - и о том, как там поживает проект и разрешение на строительтство, на каком основании депутаты отменяли землеотвод, и выделена ли в натуре земля, есть ли разрешения на вырубку зеленых насаждений.
Совершенно неважно, почему и как отменялось решение о землеотводе, оно отменено и в данном случае этого достаточно.
> Отстранять в связи с открытием уголовного я не предлагал, потому что рассказывать не надо. Проще разобраться, как быть с ректором гос. вуза.
А по-другому уже пробовали. Дядя спокойно восстановился через суд.
2008.01.16 | Volodymir
Re: Колбаса и мухи - отдельно.
Предсказамус пише:> Тут я проблем не вижу, чай не Киевский (и даже не Харьковский) горсовет, им долго собираться не надо. И подписать может Бондарь, т.к. апеляционный суд приостановил решение по мэру Ирпиня.
>
Хто зна. про Бондаря то я так - не к вопросу о лигитимности, а о своей игре.
> Совершенно неважно, почему и как отменялось решение о землеотводе, оно отменено и в данном случае этого достаточно.
>
Важен контекст. Вы не поняли пост Минора, мне бы ситуация тоже не казалась настолько простой. Я не о прямом дейсвии, а о привычки осознанно дейтвовать.
Хотя согласен, что конкретное дело простое - отклонить протест на решение, которое на каких-то основаниях принято, потом разбираться.
Чтобы не создавать прецедент раздачи пинков районным организациям по равнодейсвующей желающих помитинговать, был бы смысл иметь некий формальный центр, анализирующий местную деятельность блока и механизм принятия решений по таким совсем уж простым делам - этакий партийный совет быстрого реагирования. Проблема осталась бы, но она была институализирована, и конкретным депутатам не приходилось бы отрываться от качественного выполнения своих обязанностей по распределени. Работало бы только за счет информационной составляющей не хуже, чем возврат долгов или погибшие на разных этапах высокотехнологические площадки.
> А по-другому уже пробовали. Дядя спокойно восстановился через суд.
Так не надо нарушать закон. И с Криворожсталью пробовали. Пока не хватило ресурса пройти всю цепочку (хотя бы по поручению), выполняя инструкцию по вправлению рогов.
2008.01.16 | Предсказамус
Re: Колбаса и мухи - отдельно.
Volodymir пише:> Предсказамус пише:
>> Совершенно неважно, почему и как отменялось решение о землеотводе, оно отменено и в данном случае этого достаточно.
> Важен контекст. Вы не поняли пост Минора, мне бы ситуация тоже не казалась настолько простой. Я не о прямом дейсвии, а о привычки осознанно дейтвовать.
Да мне там особенно понимать ничего не надо, я с этой темой знаком не первый год. Просто тема, о которой написал Минор, и мельниковский беспредел пересекаются слабо - разве что на личности Свистовича. И одно, imho, не должно мешать другому. Есть возможность быстро и эффективно показать, что БЮТ с народом - нужно воспользоваться.
> Чтобы не создавать прецедент раздачи пинков районным организациям по равнодейсвующей желающих помитинговать, был бы смысл иметь некий формальный центр, анализирующий местную деятельность блока и механизм принятия решений по таким совсем уж простым делам - этакий партийный совет быстрого реагирования. Проблема осталась бы, но она была институализирована, и конкретным депутатам не приходилось бы отрываться от качественного выполнения своих обязанностей по распределени. Работало бы только за счет информационной составляющей не хуже, чем возврат долгов или погибшие на разных этапах высокотехнологические площадки.
Полагаю, формальный центр какой-то есть. Нет другого - желания разбираться с местной гопотой, которая поналезла в списки. До поры это была рациональная практика, т.к. народ велся, в основном, на телекартинку. Сейчас времена поменялись, что убедительно показали результаты выборов, и люди временами оглядываются по сторонам. Огляделсь - а там между БЮТ и ПРУ любовь. Но это партии, похоже, еще не понимают.
То есть, проблема не в механизме управлении, а в желании управлять.
>> А по-другому уже пробовали. Дядя спокойно восстановился через суд.
> Так не надо нарушать закон. И с Криворожсталью пробовали. Пока не хватило ресурса пройти всю цепочку (хотя бы по поручению), выполняя инструкцию по вправлению рогов.
Если б Мельник стоил хотя-бы одну сороковую КСа - я бы согласился. А так... суды... ну, короче, силовое решение лучше тем, что оно дешевле. Просто дождаться нового Генпрокурора.
2008.01.16 | Михайло Свистович
Re: Колбаса и мухи - отдельно.
Volodymir пише:>
> Осталась не раскрытой тема, в какой срок можно собрать сессию и подготовить решение (вроде бы в три дня), и есть ли кворум в эти дни, а также когда следующая сессия, и кто должен подписать решение (нелигитимный Бондарь), чтобы требование пикетчиков выглядело обоснованным.
Сесію з кворумом можна скликати за день. Вже так скликали останнім часом. І для дерибану і для того, щоб в Мельника землю забрати (сесія складалася з одного питання). Вказівка згори - і всі БЮТівці як один з 90%-ю ймовірністю зберуться і проголосують. Вже було таке не раз.
>
> Другими словами, информарование более подробно пикетчиками общественности (кроме аргумента о том, что прокурор сволоч), хорошо бы еще - и о том, как там поживает проект и разрешение на строительтство, на каком основании депутаты отменяли землеотвод, и выделена ли в натуре земля, есть ли разрешения на вырубку зеленых насаждений.
У верхньому БЮТі все це вже знають, і вже була вказівка. З того часу нічого не змінилося, протест винесений на підставі тих самих фактів, які відомі центральному БЮТу.
2008.01.16 | Volodymir
То чому б депутату обл. ради не контролювати виконання вказівок
Добре-добре, я все розумію.Ієрархії і мені до одного місця.
Але хоча б як _внутрішній_ народний контролер виконання лінії партії,
то було б природньо. Он казала ж Сама у Дніпрі, що власні оборутки нікого покривати не буде. Та і Сергій пише, що немає волі,дефіцит що розпізнається - то може як раз те і продати (це бізнесовий термін, означає - переконати здійснити дії, залучити до проекту).
2008.01.16 | Михайло Свистович
Бо депутат облради не вповноважений це робити
Контролює не мандат, а внутрішньоблокове становище. Є відповідальні, куратори, керівники структур різного рівня.Volodymir пише:
>
> Але хоча б як _внутрішній_ народний контролер виконання лінії партії
Так я таким і виступаю, на жаль
>
> Он казала ж Сама у Дніпрі, що власні оборутки нікого покривати не буде
Казав пан "Кожух дам", то й слово його тепле
2008.01.16 | Volodymir
Re: Бо депутат облради не вповноважений це робити
Михайло Свистович пише:> Контролює не мандат, а внутрішньоблокове становище. Є відповідальні, куратори, керівники структур різного рівня.
>
Я ж писав, що не треба, що розумію що розумієте
А казав я про дуже неприродню ситуації із партійним набором. Але це я теж розумію.
І як би дуже тонко натякав, що тренування у апартних іграх у правильний спосіб не завадять і не заплямують, і що ситуацію структурно можна підправити.
> Volodymir пише:
> >
> > Але хоча б як _внутрішній_ народний контролер виконання лінії партії
>
> Так я таким і виступаю, на жаль
>
Ви таким не виступаєте. Там взагалі таких немає.
> >
> > Он казала ж Сама у Дніпрі, що власні оборутки нікого покривати не буде
>
> Казав пан "Кожух дам", то й слово його тепле
Є ще інший варіант: "мене в морозних степах гріє не кожух, а що Лідер думає про мене"
Добре, Ви ж розумієте, що я як завжди просто думаю
2008.01.16 | Михайло Свистович
Re: оказывается, все проще
Volodymir пише:> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1200482710
> и я почему-то этому верю. Т.е проблема не в самодостаточности местной организации и разграничении функционала да кураторства, а сложности.
Яка на фіг складність і до чого тут до цього лісу стосунки Свистович і депутати? Цей ліс вже знають у центральному БЮТі і мінімум двічі вже нагинали ірпінських депутатів вирішити проблему на користь людей, а не Мельника.
>
> И тему можно сформулировать по другому - на все рук не хватает, тупо стать на сторону одного человека не получится, а человеку, если он хочет быть неуправляемым, нужно научится справляться с системой самостотельно, а нетребовать справедливости от вышестоящих.
По-перше, вимагати справедливості слід від всіх, по-друге, тим більше її слід вимагати від таких вищестоящих, які взяли на себе відповідальність за нижчестоящих (сховали їх під парасолькою свого бренду). Тим більше від БЮТ, чий лідер просила виборців проголосувати за місцеві списким, гарантуючи їх чистоту під час передвиборчої кампанії та обіцяючи контроль і чистку навіть в разі ризику втратити більшість у раді. Заради цього вона навіть імперативний мандат протягла.
>
> Правда, в период затишья, почему бы тому же Сретовичу со товарищи да Буряку, почитавши устав академии, не выделить пару рук и голов, и на показательном примере Мельника отстегать партию регионов.
І це також треба
2008.01.16 | Михайло Свистович
Re: Хреновый ответ, сорри.
Volodymir пише:>
> Ніж депутатиків переставляти, не простіше того делавара, і перш за все через останнє, у три дні відправити куди-небуть. Підставою можуть бути численні порушення, у тому числі земельні.
Не простіше, оскільки немає таких порушень, які б дозволили відставити Мельника за три дні. І навіть за десять. А над відставкою в інший термін працюємо.
2008.01.16 | Taras-ods
А сукні Тимошенко за що буде купувати?
Предсказамус пише:> Мінор, ситуация действительно мерзкая. Поэтому советовал бы не брать пример с регионалов - они тоже думали, что до выборов далеко, поэтому плевали на подобные проблемы, пока они им не аукнулись.
> Что местные структуры БЮТ, мягко говоря, не ангелы - понятно. А вот почему бы им не вправить рога, причем в подобной, вполне прозрачной ситуации - не понимаю. Или прикажете думать, что БЮТ действительно крышует локальных дерибанщиков?
2008.01.16 | Taras-ods
Вибори скінчились можна дерібанити? Скільки грошей пішло
Тимошенко на сукні?2008.01.16 | Iryna_
Re: Хай БЮТівські нардепи не ображаються, якщо ми пікетуватимемо
Закон України про прокуратуруІз змінами і доповненнями, внесеними
Законами України
від 22 квітня 1993 року N 3130-XII,
від 26 листопада 1993 року N 3662-XII,
від 21 березня 1995 року N 103/95-ВР,
від 5 жовтня 1995 року N 358/95-ВР,
від 21 грудня 2000 року N 2171-III,
від 12 липня 2001 року N 2663-III
Стаття 21. Протест прокурора
Протест на акт, що суперечить закону, приноситься прокурором, його заступником до органу, який його видав, або до вищестоящого органу. У такому ж порядку приноситься протест на незаконні рішення чи дії посадової особи.
У протесті прокурор ставить питання про скасування акта або приведення його у відповідність з законом, а також припинення незаконної дії посадової особи, поновлення порушеного права.
Протест прокурора зупиняє дію опротестованого акта і підлягає обов'язковому розгляду відповідним органом або посадовою особою у десятиденний строк після його надходження. Про наслідки розгляду протесту в цей же строк повідомляється прокурору.
У разі відхилення протесту або ухилення від його розгляду прокурор може звернутися з заявою до суду про визнання акта незаконним. Заяву до суду може бути подано протягом п'ятнадцяти днів з моменту одержання повідомлення про відхилення протесту або закінчення передбаченого законом строку для його розгляду. Подача такої заяви зупиняє дію правового акта.
*****************
Михайло, зверніть увагу на те, що "Протест прокурора зупиняє дію опротестованого акта"
ми з протестами і іншими позовами від прокуратури непогано примушуємо міліцію посилати подалі забудовників. (з додачею цією статті 21, бо вони самі цього не знають)
2008.01.16 | Михайло Свистович
Re: Хай БЮТівські нардепи не ображаються, якщо ми пікетуватимемо
Iryna_ пише:>
> Михайло, зверніть увагу на те, що "Протест прокурора зупиняє дію опротестованого акта"
Я ж про це написав.
>
> ми з протестами і іншими позовами від прокуратури непогано примушуємо міліцію посилати подалі забудовників. (з додачею цією статті 21, бо вони самі цього не знають)
В нас прокурор, навпаки, на стороні забудовників. А от з міліцією, навпаки, все чудово - недаремно Луценко розігнав Ірпінський міськвідділ
Слава Богу, там є інші документи, тому цей протест не робить забудову легітимною у ці 10 днів. Доречі, Бондар і депутати легко можуть проігнорувати вимоги закону. Бо адмінштраф для Бондаря - це копійки, а можуть і розіграти виставу, як робили вже не раз: Бондар скликає сесію, а депути не збираються у кворумній кількості. Тоді ці 10 днів можуть стати сотнею.
2008.01.16 | Iryna_
Re: Хай БЮТівські нардепи не ображаються, якщо ми пікетуватимемо
Сорі, я не розібралась проти чого протест. У нас навпаки прокуратура Києва поки що в основному за нас.2008.01.16 | Адвокат ...
Пане Михайле, навіщо ці "КУ!". Пікетуйте! І буде вам дзен!!!
2008.01.16 | Михайло Свистович
Якби то мені дуже хотілося когось попікетувати, я б не писав
А так в ситуації, коли пікетуєш нібито однодумця, якось не хочеться час та зусилля витрачати, коли можна вирішити і так, і коли вже майже вирішували.2008.01.16 | Адвокат ...
Або Ви що сь не договорюєте, або я чого сь не здатен зрозуміть..
Михайло Свистович пише:> А так в ситуації, коли пікетуєш нібито однодумця, якось не хочеться час та зусилля витрачати, коли можна вирішити і так, і коли вже майже вирішували.
Про якого "нібито однодумця" Ви пишете? Чи про яких?
2008.01.16 | Михайло Свистович
Re: Або Ви що сь не договорюєте, або я чого сь не здатен зрозуміть..
Адвокат ... пише:>
> Про якого "нібито однодумця" Ви пишете? Чи про яких?
Про верхній БЮТ, якому не дуже подобається надання цієї земельної ділянки податковому регіоналу
2008.01.16 | Адвокат ...
Тоді ясно!
З тим "верхнім",-- хіба що пруцаки не однодумці.2008.01.16 | ОРИШКА
Вообще-то, в Украине идет война. Гражданско-чиновничья.
2008.01.16 | Адвокат ...
Нє накаляйтє обстановку, гражданочька!
А то в Вас сьодні дві ЧП в один день: з ранку пароля забули, а під вечір війну проголосили. "Нє мноґо лі для одноґо-то дня?"2008.01.17 | Linx
Раз война - должны быть жертвы
2008.01.17 | ОРИШКА
Здравствуйте, пожалуйста! Да о жертвах - в каждой
ветке почти. Люди, выселенные из домов в отели (похоже, навечно), избитые строительными гнидами женщины и дети, погибшие дети на дорогах и оправданные судьями-потаскунами убийцы-лихачи - Вам мало?2008.01.17 | Linx
глупости
ОРИШКА пише:> ветке почти. Люди, выселенные из домов в отели (похоже, навечно), избитые строительными гнидами женщины и дети, погибшие дети на дорогах и оправданные судьями-потаскунами убийцы-лихачи - Вам мало?
Это не война - это геноцид.
Когда жертвы с другой стороны будут?
Хочу геноцида властьимущих!
2008.01.17 | ОРИШКА
Какие же это глупости - если это правда? Жертвы же с
другой стороны,имхо, вот-вот поплывут по реке2008.01.17 | Linx
конечно глупости. война - это когда страдают обе стороны
2008.01.16 | Taras-ods
Ширка Білого Братства та Синьої навали у дії!
Така сама ширка білих та синій по дерібану у Одесі.А потім ми дивуємось, як на 60 тисячну річну декларацію купують кожен день на таку суму сукні.
2008.01.16 | Михайло Свистович
Помаранчева ратиця теж тут присутня
Причому наші нашоукраїнці не наші на всі 100%, тоді як БЮТ відсотків на 90.2008.01.16 | Taras-ods
А Помаранчеві сгоден, не кращі від біло-синіх, також у цій ширці
Михайло Свистович пише:> Причому наші нашоукраїнці не наші на всі 100%, тоді як БЮТ відсотків на 90.