Генералы из бывшей «пятерки» КГБ помогут Украине войти в НАТО.
01/17/2008 | М. Калашникова, В. Калашников
Сделав Голодомор частью новой государственной истории и политики, Украина буквально ворвалась на постсоветское пространство лидером полноценной декоммунизации. У ее предшественников – стран Балтии, не хватило ресурсов и весовой категории противостоять яростному сопротивлению России на этом пути.
Проехавшие по Украине и Балтии чекисты вывезли главные архивы в последний момент перед неотвратимо надвигающейся катастрофой распада. Тем не менее, в Украине борются с чекизмом установлением исторической правды. И чистят кадры, перенацеливая бывших сотрудников спецслужб, на решение общественно значимых задач, включая просвещение населения о сталинских преступлениях.
В условиях острого документального дефицита, усугубляющегося серией политических ссор Москвы и с Украиной и с Западом, любые свидетельства очевидцев и тем более участников советского идеологического фронта – бесценны.
Интервью с тремя генералами, Филиппом Бобковым, Евгением Ивановым и Валерием Воротниковым, – одними из самых влиятельных и цепких боссов бывшего «Пятого» управления КГБ - изобилует уникальными свидетельствами и фактурой. Они могут навести на мысль не только сегодняшних политиков, но и следователей
Откровения Бобкова о зле, идущем от англичан, которые знают все сильные и слабые стороны крупной империи и давно вынашивают идею расчленения СССР, почти повторил 15 января в эфире «Эха Москвы» его коллега, бывший начальник всей нелегальной разведки Юрий Дроздов: существует сговор насчет раздела России. Британия претендует на ее европейскую часть, а США приберут к рукам Сибирь.
Из советского нутра спецслужб вылезло, что Британия - враг еще более злой и неумолимый, чем Америка. Потому так беспощадна дипломатическая и культурная война, которую Москва в эти дни ведет именно с Британией, доводя ее до разгрома отделений Британского Совета и ФСБ-шной обработки его российских сотрудников. Именно в отношении Лондона Москва пустилась во все тяжкие, не опасаясь докатиться до разрыва дипотношений. Вызванный 15 января в МИД британский посол отказался выполнять требование прекращать работу Британского Совета.
Причины давно нарастающей ссоры не в обидах российских чиновников на то, что кому-то недодали визы – скорее в глубоком взаимном неприятии на культурно-политическом уровне. Отсюда и хулиганские выходки «Наших», брошенных докучать британскому послу на грани безнаказанного криминала.
Разгорается новая полномасштабная «холодная» война – как против ведущих стран НАТО, так и против ее молодых и перспективных членов. Генералы рассказывают, как они вели эту войну на внутренних и внешних фронтах не только в советское время, но и в период ельцинских реформ. Становится ясно, почему новая российская пресса не смогла защитить себя и в большинстве распалась на прокремлевские агитки и желтый гламур. «Пятерка» вместе с прочими чекистскими структурами не только встроилась в постсоветскую реальность, но и ловко прибрала к рукам ее важнейшие СМИ. И не глава Медиа-МОСТа Владимир Гусинский нанимал и использовал генералов Бобкова, Иванова и Воротникова, а они использовали – и сформировали – весь цвет крупнейшего и наиболее эффективного медийного концерна.
Генералы откровенничают, кем еще они манипулировали. Скажем, предотвратили закон о люстрации в Госдуме. «Если бы Галине Старовойтовой удалось его протолкнуть – 100 000 чекистов осталось бы без работы!»
Украине, идущей в НАТО, да и всему постсоветскому пространству, чистящему себя от советского наследия, важно постичь менталитет новой-старой КГБ-шной номенклатуры, мимикрировавшей под реалии сегодняшнего дня. Это поможет протестировать собственные спецслужбы – насколько они пронизаны влиянием Москвы и какие их куски поддаются полному от нее отрыву.
В случае с Михаилом Ганганом, когда Винницкий суд фактически отказался выдать его России, Украина только что продемонстрировала, что способна принимать решения самостоятельно и держать оборону. Сколь прочную?
Признания начальников «пятерки» иллюстрирует тактическую изворотливость и общую жизнеспособность той части советской системы, которая обеспечивала всевластие номенклатуры на внутреннем фронте. «Пятерка» осуществляла контроль за лояльностью подданных и их умонастроениями, начиная с середины 60-х годов. Она осуществляла «профилактику» - тотальный надзор за населением в целях выявления потенциальных ячеек сопротивления режиму в виде самоорганизации граждан, харизматических лидеров или просто «негативных» настроений.
Вся эта махина требовалась не только для борьбы с внутренним «врагом» - она была частью мобилизационных усилий против врага внешнего.
К украинцам у КГБ и его наследников всегда был особый счет из-за «буржуазного национализма» и органического неприятия гегемонии московского Центра, на безусловном признании которой основана вся идеология чекизма. А также из-за того, что определенная часть Украины считалась главной непокоренной зоной СССР: «Они в своих схронах не сдавались…».
Марина Калашникова,
Кандидат исторических наук
Виктор Калашников,
Подполковник СВР в отставке
«Последние вожди СССР продались американцам».
Интервью с Генералом Филиппом Денисовичем Бобковым
Оглядываясь назад – какую роль сыграли идеологические происки в крахе СССР?
- Это было главное направление атаки против нас, хотя руководство этого не понимало. Считали, что мы – мощное государство, победители в войне. Роль зарубежных центров психологической войны недооценивалось. Внедрение в них было недостаточным. А ведь они вели не только пропаганду, но и широкую агентурную работу.
С какой целью?
- Развалить СССР. Как и теперь хотят развалить Россию, стереть ее с политической карты. Во главе всего этого опять стоят англичане.
Зачем им это надо?
- Вопрос относится к англичанам, которые решают эту проблему не одно столетие.
То есть СССР споткнулся не на экономике?
- СССР строился на идеологии, которая позволяла сплотить общество. И только на этом сплочении росла экономика. В новой обстановке после войны Сталин потребовал перейти к соблюдению объективных экономических законов. Но после его смерти на закон стоимости наплевали – началась ликвидация колхозов и приусадебных участков, крестьян превратили в рабочих. С другой стороны, была фактически ликвидирована партия, которую раскололи на две части – сельскую и промышленную.
Разве все это делали не закаленные коммунисты сталинской школы?
- Хрущев в глубине был троцкистом - еще с 20-х годов, когда регулярно голосовал за резолюции Троцкого.
А как же Сталин не распознал в нем врага?
- Хрущев был дружен с Алилуевой по Промакадемии, бывал у нее и Сталина дома. После ее гибели у Сталина оставалось чувство вины, которое, вероятно, переносилось и на Хрущева. Это его спасло.
Как предотвратить распад Россию сегодня?
- Надо прежде всего сплачивать народ. Так, чтобы человек знал, что завтра не отберут то, что он имеет сегодня. Чтобы население могло надеяться на устойчивую жизнь Например, денежная реформа 1947 года проводилась справедливо, в массе население ничего не потеряло. Сегодня имеет место вопиющее неравенство, уверенности в будущем нет. Поэтому угроза распада страны вновь велика.
И это несмотря на властную вертикаль и высокие рейтинги доверия?
- Оправданно. Благодаря политике и деятельности президента Путина удалось сохранить территориальную целостность России, прекратить тягу к суверенизации отдельных регионов, к чему призывал Б.Н.Ельцин. Важна и политика сплочения наций, ибо Россия – многонациональное государство.
Как вы объясняете тот факт, что последние вожди СССР так легко отказывались от прежней идеологии?
- Почти все они оказались двурушниками или продались американцам.
И ваш близкий соратник генерал Олег Калугитн?
- Мы все знали, что карьерист. Когда с карьерой возникли затруднения – ушел в предательство.
Кто из знакомых вам диссидентов в советское время казался наиболее интеллектуально продвинутым?
- Синявский, хотя это было еще до создания 5 Управления. Рой Медведев - серьезнейший человек, хотя мы его не арестовывали. Солженицын, конечно...
Считаете его великим писателем?
- Нет. Я ничего не смог прочитать кроме «Одного дня Ивана Денисовича» и еще некоторых рассказов. «Красное колесо» и «Архипелаг Гулаг» - это же не литература. Академик Сахаров был, конечно, человек умный, большой культуры. С ним надо было действовать по-другому – через большую дискуссию в Академии наук. Уже и материалы были готовы, но ЦК не поддержал.
- Предпочли просто сослать в Горький?
- Перед этим он целый год вместе с женой бывал в посольстве США чуть ли не каждый день. Возникли опасения, что он попытается там остаться, начнет требовать выезда из СССР и его придется вывозить в багажнике. Такие случаи бывали раньше – сами американцы нас умоляли им помочь... Но вообще политический отдел в посольстве США только тем и занимался, что поддерживал и подкармливал диссидентов.
Что думаете о Буковском, которого выдвигают кандидатом в президенты России?
- Он диссидентом не был. Его арестовывали за организацию террористической группы, они даже стрельбы в лесу проводили. Но врачи признали его невменяемым. У нас бы он только два года отсидел, а в психлечебнице вышло гораздо больше. Но иначе было нельзя, так как все, кто обвинялся в государственных преступлениях, проходили медицинское освидетельствование. С медицинскими диагнозами мы ничего не могли поделать.
Как строились ваши отношения с новым шефом - Владимиром Гусинским?
- Неглупый человек, хотя и жил какой-то своей жизнью... Предоставил моей аналитической группе в «Мосте», числом около 20 человек (только четверо из 5 Управления) полную свободу творчества. Мы делали то, что считали нужным и часть материалов передавали ему. Главной темой было - что произойдет с Россией после распада СССР, какие будут отношения с бывшими союзными республиками. Наш главный вывод сводился к тому, что надо переходить к государственному капитализму.
И как реагировал на это Гусинский?
- Он занимался прежде всего развитием НТВ и его расширением на постсоветском пространстве. Наши материалы ему очень пригодились. Кстати, тогда с помощью НТВ народ знал, что где происходит. Уровень телевизионной журналистики был гораздо выше. Сегодняшнюю прессу я вообще не читаю, мне не интересно. Слишком много заказных материалов
Что думаете о лидере нынешних пропагандистов - Глебе Павловском?
О Глебе-то? Не имеет никаких убеждений. Не идеолог. Сумел занять положение, пользуясь обстановкой.
Биографическая справка:
Филипп Денисович Бобков
Родился 1 декабря 1925 года в городе Червона Каменка Кировоградской области на Украине. Отец - Бобков Денис Никодимович (1904-1944). Мать - Бобкова Вера Дементьевна (1902-1925). Супруга, Бобкова Людмила Сергеевна, - инженер-экономист. Долгие годы работала в Министерстве путей сообщения, в последнее время в институте "Гипротранстэи", в начале 80-х вышла на пенсию. Сын, Бобков Сергей Филиппович (1948 г. рожд.), - профессиональный поэт, член Союза писателей СССР. Сын, Бобков Алексей Филиппович (1956 г. рожд.), - вирусолог, доктор биологических наук. Возглавлял лабораторию в Институте вирусологии имени Ивановского РАМН. Старшая внучка, Дарья, - кандидат филологических наук, испанистка. Возглавляла одно из двух зарубежных представительств Мост-банка – испанский внук, Дмитрий, - студент МГУ.
В октябре 1946 года впервые пришел на Лубянку помощником оперуполномоченного.
В 1960 году на базе всех оперативных подразделений, решавших контрразведывательные задачи в стране, было создано единое Главное управление контрразведки. Заместитель, а затем и начальник вновь созданного 5-го управления. Задачей 5-го Управления была "борьба с инакомыслием, идеологическими диверсиями, проявлениями национализма и сионизмом".
Генерал-майор (1965).
В 1985 году генерал-полковник, первый заместитель Председателя КГБ СССР, в феврале 1987 - генерал армии. Бывал во многих "горячих точках", принимал непосредственное участие в урегулировании конфликтных ситуаций (Тбилиси, Нагорный Карабах, Фергана, Сумгаит, Баку, Алма-Ата, Орджоникидзе, Грозный, Фрунзе.
Из КГБ СССР Ф. Д. Бобков уволился в январе 1991, назначен в группу генеральных советников Генштаба Министерства обороны, откуда уволен после ликвидации группы. .
После отставки -занимался аналитической работой в ООО "Группа - Мост". Шеф службы безопасности "Моста". В ее составе имелись разведка, контрразведка, информационно-аналитический отдел, электронный центр, подразделения технического обеспечения, наружного наблюдения и оперативно-технического контроля. Под руководством Бобкова находились свыше 300 человек. Многие из них пришли вместе с самим Бобковым из 5-го Управления КГБ.
Заядлый театрал, многие годы не пропускал премьеры в московских театрах. Коллекционировал книги. Автор нескольких книг.
Проехавшие по Украине и Балтии чекисты вывезли главные архивы в последний момент перед неотвратимо надвигающейся катастрофой распада. Тем не менее, в Украине борются с чекизмом установлением исторической правды. И чистят кадры, перенацеливая бывших сотрудников спецслужб, на решение общественно значимых задач, включая просвещение населения о сталинских преступлениях.
В условиях острого документального дефицита, усугубляющегося серией политических ссор Москвы и с Украиной и с Западом, любые свидетельства очевидцев и тем более участников советского идеологического фронта – бесценны.
Интервью с тремя генералами, Филиппом Бобковым, Евгением Ивановым и Валерием Воротниковым, – одними из самых влиятельных и цепких боссов бывшего «Пятого» управления КГБ - изобилует уникальными свидетельствами и фактурой. Они могут навести на мысль не только сегодняшних политиков, но и следователей
Откровения Бобкова о зле, идущем от англичан, которые знают все сильные и слабые стороны крупной империи и давно вынашивают идею расчленения СССР, почти повторил 15 января в эфире «Эха Москвы» его коллега, бывший начальник всей нелегальной разведки Юрий Дроздов: существует сговор насчет раздела России. Британия претендует на ее европейскую часть, а США приберут к рукам Сибирь.
Из советского нутра спецслужб вылезло, что Британия - враг еще более злой и неумолимый, чем Америка. Потому так беспощадна дипломатическая и культурная война, которую Москва в эти дни ведет именно с Британией, доводя ее до разгрома отделений Британского Совета и ФСБ-шной обработки его российских сотрудников. Именно в отношении Лондона Москва пустилась во все тяжкие, не опасаясь докатиться до разрыва дипотношений. Вызванный 15 января в МИД британский посол отказался выполнять требование прекращать работу Британского Совета.
Причины давно нарастающей ссоры не в обидах российских чиновников на то, что кому-то недодали визы – скорее в глубоком взаимном неприятии на культурно-политическом уровне. Отсюда и хулиганские выходки «Наших», брошенных докучать британскому послу на грани безнаказанного криминала.
Разгорается новая полномасштабная «холодная» война – как против ведущих стран НАТО, так и против ее молодых и перспективных членов. Генералы рассказывают, как они вели эту войну на внутренних и внешних фронтах не только в советское время, но и в период ельцинских реформ. Становится ясно, почему новая российская пресса не смогла защитить себя и в большинстве распалась на прокремлевские агитки и желтый гламур. «Пятерка» вместе с прочими чекистскими структурами не только встроилась в постсоветскую реальность, но и ловко прибрала к рукам ее важнейшие СМИ. И не глава Медиа-МОСТа Владимир Гусинский нанимал и использовал генералов Бобкова, Иванова и Воротникова, а они использовали – и сформировали – весь цвет крупнейшего и наиболее эффективного медийного концерна.
Генералы откровенничают, кем еще они манипулировали. Скажем, предотвратили закон о люстрации в Госдуме. «Если бы Галине Старовойтовой удалось его протолкнуть – 100 000 чекистов осталось бы без работы!»
Украине, идущей в НАТО, да и всему постсоветскому пространству, чистящему себя от советского наследия, важно постичь менталитет новой-старой КГБ-шной номенклатуры, мимикрировавшей под реалии сегодняшнего дня. Это поможет протестировать собственные спецслужбы – насколько они пронизаны влиянием Москвы и какие их куски поддаются полному от нее отрыву.
В случае с Михаилом Ганганом, когда Винницкий суд фактически отказался выдать его России, Украина только что продемонстрировала, что способна принимать решения самостоятельно и держать оборону. Сколь прочную?
Признания начальников «пятерки» иллюстрирует тактическую изворотливость и общую жизнеспособность той части советской системы, которая обеспечивала всевластие номенклатуры на внутреннем фронте. «Пятерка» осуществляла контроль за лояльностью подданных и их умонастроениями, начиная с середины 60-х годов. Она осуществляла «профилактику» - тотальный надзор за населением в целях выявления потенциальных ячеек сопротивления режиму в виде самоорганизации граждан, харизматических лидеров или просто «негативных» настроений.
Вся эта махина требовалась не только для борьбы с внутренним «врагом» - она была частью мобилизационных усилий против врага внешнего.
К украинцам у КГБ и его наследников всегда был особый счет из-за «буржуазного национализма» и органического неприятия гегемонии московского Центра, на безусловном признании которой основана вся идеология чекизма. А также из-за того, что определенная часть Украины считалась главной непокоренной зоной СССР: «Они в своих схронах не сдавались…».
Марина Калашникова,
Кандидат исторических наук
Виктор Калашников,
Подполковник СВР в отставке
«Последние вожди СССР продались американцам».
Интервью с Генералом Филиппом Денисовичем Бобковым
Оглядываясь назад – какую роль сыграли идеологические происки в крахе СССР?
- Это было главное направление атаки против нас, хотя руководство этого не понимало. Считали, что мы – мощное государство, победители в войне. Роль зарубежных центров психологической войны недооценивалось. Внедрение в них было недостаточным. А ведь они вели не только пропаганду, но и широкую агентурную работу.
С какой целью?
- Развалить СССР. Как и теперь хотят развалить Россию, стереть ее с политической карты. Во главе всего этого опять стоят англичане.
Зачем им это надо?
- Вопрос относится к англичанам, которые решают эту проблему не одно столетие.
То есть СССР споткнулся не на экономике?
- СССР строился на идеологии, которая позволяла сплотить общество. И только на этом сплочении росла экономика. В новой обстановке после войны Сталин потребовал перейти к соблюдению объективных экономических законов. Но после его смерти на закон стоимости наплевали – началась ликвидация колхозов и приусадебных участков, крестьян превратили в рабочих. С другой стороны, была фактически ликвидирована партия, которую раскололи на две части – сельскую и промышленную.
Разве все это делали не закаленные коммунисты сталинской школы?
- Хрущев в глубине был троцкистом - еще с 20-х годов, когда регулярно голосовал за резолюции Троцкого.
А как же Сталин не распознал в нем врага?
- Хрущев был дружен с Алилуевой по Промакадемии, бывал у нее и Сталина дома. После ее гибели у Сталина оставалось чувство вины, которое, вероятно, переносилось и на Хрущева. Это его спасло.
Как предотвратить распад Россию сегодня?
- Надо прежде всего сплачивать народ. Так, чтобы человек знал, что завтра не отберут то, что он имеет сегодня. Чтобы население могло надеяться на устойчивую жизнь Например, денежная реформа 1947 года проводилась справедливо, в массе население ничего не потеряло. Сегодня имеет место вопиющее неравенство, уверенности в будущем нет. Поэтому угроза распада страны вновь велика.
И это несмотря на властную вертикаль и высокие рейтинги доверия?
- Оправданно. Благодаря политике и деятельности президента Путина удалось сохранить территориальную целостность России, прекратить тягу к суверенизации отдельных регионов, к чему призывал Б.Н.Ельцин. Важна и политика сплочения наций, ибо Россия – многонациональное государство.
Как вы объясняете тот факт, что последние вожди СССР так легко отказывались от прежней идеологии?
- Почти все они оказались двурушниками или продались американцам.
И ваш близкий соратник генерал Олег Калугитн?
- Мы все знали, что карьерист. Когда с карьерой возникли затруднения – ушел в предательство.
Кто из знакомых вам диссидентов в советское время казался наиболее интеллектуально продвинутым?
- Синявский, хотя это было еще до создания 5 Управления. Рой Медведев - серьезнейший человек, хотя мы его не арестовывали. Солженицын, конечно...
Считаете его великим писателем?
- Нет. Я ничего не смог прочитать кроме «Одного дня Ивана Денисовича» и еще некоторых рассказов. «Красное колесо» и «Архипелаг Гулаг» - это же не литература. Академик Сахаров был, конечно, человек умный, большой культуры. С ним надо было действовать по-другому – через большую дискуссию в Академии наук. Уже и материалы были готовы, но ЦК не поддержал.
- Предпочли просто сослать в Горький?
- Перед этим он целый год вместе с женой бывал в посольстве США чуть ли не каждый день. Возникли опасения, что он попытается там остаться, начнет требовать выезда из СССР и его придется вывозить в багажнике. Такие случаи бывали раньше – сами американцы нас умоляли им помочь... Но вообще политический отдел в посольстве США только тем и занимался, что поддерживал и подкармливал диссидентов.
Что думаете о Буковском, которого выдвигают кандидатом в президенты России?
- Он диссидентом не был. Его арестовывали за организацию террористической группы, они даже стрельбы в лесу проводили. Но врачи признали его невменяемым. У нас бы он только два года отсидел, а в психлечебнице вышло гораздо больше. Но иначе было нельзя, так как все, кто обвинялся в государственных преступлениях, проходили медицинское освидетельствование. С медицинскими диагнозами мы ничего не могли поделать.
Как строились ваши отношения с новым шефом - Владимиром Гусинским?
- Неглупый человек, хотя и жил какой-то своей жизнью... Предоставил моей аналитической группе в «Мосте», числом около 20 человек (только четверо из 5 Управления) полную свободу творчества. Мы делали то, что считали нужным и часть материалов передавали ему. Главной темой было - что произойдет с Россией после распада СССР, какие будут отношения с бывшими союзными республиками. Наш главный вывод сводился к тому, что надо переходить к государственному капитализму.
И как реагировал на это Гусинский?
- Он занимался прежде всего развитием НТВ и его расширением на постсоветском пространстве. Наши материалы ему очень пригодились. Кстати, тогда с помощью НТВ народ знал, что где происходит. Уровень телевизионной журналистики был гораздо выше. Сегодняшнюю прессу я вообще не читаю, мне не интересно. Слишком много заказных материалов
Что думаете о лидере нынешних пропагандистов - Глебе Павловском?
О Глебе-то? Не имеет никаких убеждений. Не идеолог. Сумел занять положение, пользуясь обстановкой.
Биографическая справка:
Филипп Денисович Бобков
Родился 1 декабря 1925 года в городе Червона Каменка Кировоградской области на Украине. Отец - Бобков Денис Никодимович (1904-1944). Мать - Бобкова Вера Дементьевна (1902-1925). Супруга, Бобкова Людмила Сергеевна, - инженер-экономист. Долгие годы работала в Министерстве путей сообщения, в последнее время в институте "Гипротранстэи", в начале 80-х вышла на пенсию. Сын, Бобков Сергей Филиппович (1948 г. рожд.), - профессиональный поэт, член Союза писателей СССР. Сын, Бобков Алексей Филиппович (1956 г. рожд.), - вирусолог, доктор биологических наук. Возглавлял лабораторию в Институте вирусологии имени Ивановского РАМН. Старшая внучка, Дарья, - кандидат филологических наук, испанистка. Возглавляла одно из двух зарубежных представительств Мост-банка – испанский внук, Дмитрий, - студент МГУ.
В октябре 1946 года впервые пришел на Лубянку помощником оперуполномоченного.
В 1960 году на базе всех оперативных подразделений, решавших контрразведывательные задачи в стране, было создано единое Главное управление контрразведки. Заместитель, а затем и начальник вновь созданного 5-го управления. Задачей 5-го Управления была "борьба с инакомыслием, идеологическими диверсиями, проявлениями национализма и сионизмом".
Генерал-майор (1965).
В 1985 году генерал-полковник, первый заместитель Председателя КГБ СССР, в феврале 1987 - генерал армии. Бывал во многих "горячих точках", принимал непосредственное участие в урегулировании конфликтных ситуаций (Тбилиси, Нагорный Карабах, Фергана, Сумгаит, Баку, Алма-Ата, Орджоникидзе, Грозный, Фрунзе.
Из КГБ СССР Ф. Д. Бобков уволился в январе 1991, назначен в группу генеральных советников Генштаба Министерства обороны, откуда уволен после ликвидации группы. .
После отставки -занимался аналитической работой в ООО "Группа - Мост". Шеф службы безопасности "Моста". В ее составе имелись разведка, контрразведка, информационно-аналитический отдел, электронный центр, подразделения технического обеспечения, наружного наблюдения и оперативно-технического контроля. Под руководством Бобкова находились свыше 300 человек. Многие из них пришли вместе с самим Бобковым из 5-го Управления КГБ.
Заядлый театрал, многие годы не пропускал премьеры в московских театрах. Коллекционировал книги. Автор нескольких книг.
Відповіді
2008.01.17 | марійка
Re: Генералы из бывшей «пятерки» КГБ помогут Украине войти в НАТО.
Я маю велике бажання: бігти, якамога далі від Росії, негайно, завтра, а краще сьогодні вступити до ЄС та НАТО. Не треба нам референдумів, бо знов прийдуть голосувати ті, кого виховували ці КГБісти, їх ідейні спадкоємці. Хай це буде вирішено Президентом та ВР.2008.01.17 | Vax
Я просто балдею от украинских националистов
марійка пише:> Я маю велике бажання: бігти, якамога далі від Росії, негайно, завтра, а краще сьогодні вступити до ЄС та НАТО.
Да-да. Побегайте. Может согреетесь, когда отключат газ.
> Не треба нам референдумів, бо знов прийдуть голосувати ті, кого виховували ці КГБісти, їх ідейні спадкоємці. Хай це буде вирішено Президентом та ВР.
Угу. Лучшего способа дискредитировать "демократическую" власть не придумаешь. Про Грузию уже не говорят, что эта страна - флагман демократических процессов. Про Киргизию вообще все уже забыли. Очередь за Украиной. Валяйте.
2008.01.17 | Тестер
За те Росія - светоч демократії
2008.01.17 | Сахаров
Re: Я просто балдею от украинских националистов
Vax пише:> Да-да. Побегайте. Может согреетесь, когда отключат газ.
>
Вот спасибо. Как думаете, после таких заявлений желание с вами дружить усиливается?
2008.01.18 | Vax
Re: Я просто балдею от украинских националистов
Сахаров пише:> Vax пише:
> > Да-да. Побегайте. Может согреетесь, когда отключат газ.
> >
> Вот спасибо. Как думаете, после таких заявлений желание с вами дружить усиливается?
А как мы должны относиться к вам? Ваши постоянные антироссийские выпады, постоянная демонизация России, желание в одностороннем порядке переписать общую историю. Здесь на форуме кое-кто даже хочет разрушить Москву, или уничтожить Россию. Теперь вы хотите разместить прямо у границ России американские базы, что напрямую угрожает безопасности России. ЗА ЧТО вас любить? ЧТО ВЫ сделали ХОРОШЕГО для России. Почему-то вы все хотите односторонней любви, когда вы будете постоянно гадить в сторону России, а вам за это будут мило улыбаться и предоставляь энергоносители по бросовым ценам. За какие услуги/заслуги?
2008.01.18 | Большой Брат
Re: Я просто балдею от украинских националистов
+++А как мы должны относиться к вам? Ваши постоянные антироссийские выпады, постоянная демонизация России, желание в одностороннем порядке переписать общую историю. Здесь на форуме кое-кто даже хочет разрушить Москву, или уничтожить Россию. Теперь вы хотите разместить прямо у границ России американские базы, что напрямую угрожает безопасности России. ЗА ЧТО вас любить? ЧТО ВЫ сделали ХОРОШЕГО для России. Почему-то вы все хотите односторонней любви, когда вы будете постоянно гадить в сторону России, а вам за это будут мило улыбаться и предоставляь энергоносители по бросовым ценам. За какие услуги/заслуги++++=== Вот только без фанатизма! А?
- у всех свой взгляд на историю
- мало ли кто чего хочет
- ога, база прям в Хуторе. Хотел бы я посмотреть на того дурака, который полезет в Россию...Себе дороже! Как бы не наоборот- на всякий случай отгородиться заслоном.
- а что, любят ЗА что-то?
- каки-таки энергоносители? российские? перекупленные у других. Тут дело такое, кто первым встал-того и тапки.(в смысле сумели перехватить газ).
2008.01.18 | Vax
Re: Я просто балдею от украинских националистов
Большой Брат пише:> +++А как мы должны относиться к вам? Ваши постоянные антироссийские выпады, постоянная демонизация России, желание в одностороннем порядке переписать общую историю. Здесь на форуме кое-кто даже хочет разрушить Москву, или уничтожить Россию. Теперь вы хотите разместить прямо у границ России американские базы, что напрямую угрожает безопасности России. ЗА ЧТО вас любить? ЧТО ВЫ сделали ХОРОШЕГО для России. Почему-то вы все хотите односторонней любви, когда вы будете постоянно гадить в сторону России, а вам за это будут мило улыбаться и предоставляь энергоносители по бросовым ценам. За какие услуги/заслуги++++
>
> === Вот только без фанатизма! А?
> - у всех свой взгляд на историю
Свой взгляд - это хорошо. Плохо, когда за интерпретацию истории берутся не историки, а политики.
> - мало ли кто чего хочет
> - ога, база прям в Хуторе. Хотел бы я посмотреть на того дурака, который полезет в Россию...Себе дороже! Как бы не наоборот- на всякий случай отгородиться заслоном.
Сам может не полезет, а более сильному громиле даст возможность.
> - а что, любят ЗА что-то?
Т.е. любить вас не за что. И я об этом. А в свете постоянных политических провокаций против России не удивляйтесь что вас скорее нелюбят, чем любят.
> - каки-таки энергоносители? российские? перекупленные у других. Тут дело такое, кто первым встал-того и тапки.(в смысле сумели перехватить газ).
Ну вот скоро Тукмения начнет продавать свой газ в Китай, а Россия построит Северный и Южный потоки, тогда и посмотрим, чьи тапки.
2008.01.18 | Большой Брат
Re: Я просто балдею от украинских националистов
> === Вот только без фанатизма! А?> - у всех свой взгляд на историю
Свой взгляд - это хорошо. Плохо, когда за интерпретацию истории берутся не историки, а политики.
> - мало ли кто чего хочет
> - ога, база прям в Хуторе. Хотел бы я посмотреть на того дурака, который полезет в Россию...Себе дороже! Как бы не наоборот- на всякий случай отгородиться заслоном.
+++++Сам может не полезет, а более сильному громиле даст возможность.+++++
====как раз речь о "более сильном громиле"
> - а что, любят ЗА что-то?
+++Т.е. любить вас не за что. И я об этом. А в свете постоянных политических провокаций против России не удивляйтесь что вас скорее нелюбят, чем любят.+++
===Э, ничо вы в любви не понимаете...
Ежли за что-то, то это уже по другому называецо.===
> - каки-таки энергоносители? российские? перекупленные у других. Тут дело такое, кто первым встал-того и тапки.(в смысле сумели перехватить газ).
+++Ну вот скоро Тукмения начнет продавать свой газ в Китай, а Россия построит Северный и Южный потоки, тогда и посмотрим, чьи тапки.+++
===Ха! На "биопАлево" перейдут.
2008.01.18 | Сахаров
Не нравится? А ты в наш садик не ходи.
2008.01.18 | Адвокат ...
Нашо Ви так? Най походить. Мо` одужає від
великодержавного психозу.2008.01.18 | Большой Брат
Ти до мене неходи, не топчи болота! :)))
2008.01.18 | Адвокат ...
Шановний, Ви демоструєте клінічні прояви манії величі.
Ну з яких таких радощів українці мають що сь робити для Росії? Вони для України ніц робити не хтять!І гішторія у вас та в нас,-- ріжна є. Ваша гішторія (останні 300 рочків),-- гішторія метрополі. А наша,-- гішторі кольонії. Що ж тута спільного?
А в НАТО Україні,-- тре!!! Вже давно там тре було бути.
І ще одне. Як я розумію, Ваш світогляд передбачає тіко одну хворму ставлення до Мацькалії: обожнення. А будь які инши хворми Ви звете "ґадіть в сторону Россіі".
Спробуйте уявити сі, що є в світі люди, і їх доволі багато, яким Ваша Мацькалія, Ваша культура з літературою та балєтом, водка з кав`яром під балалайку,-- просто не цікаві. Не цікаві. І люди ті,-- не русохвоби. Вони мають право вільно обирати власні вподобання.
2008.01.18 | Vax
Где и в чем?
Адвокат ... пише:> Ну з яких таких радощів українці мають що сь робити для Росії? Вони для України ніц робити не хтять!
Улыбнуло
> І гішторія у вас та в нас,-- ріжна є. Ваша гішторія (останні 300 рочків),-- гішторія метрополі. А наша,-- гішторі кольонії. Що ж тута спільного?
А мы что на разных планетах живем? Я конечно, видел глобус Украины, но не думал, что Украинцы настолько буквально воспринимают его
> А в НАТО Україні,-- тре!!! Вже давно там тре було бути.
А что это даст Украине?
> І ще одне. Як я розумію, Ваш світогляд передбачає тіко одну хворму ставлення до Мацькалії: обожнення. А будь які инши хворми Ви звете "ґадіть в сторону Россіі".
Странно, никто в последнее время не обожествляет Росиию. Но с большинством своих соседей мы дружно живем. Украина особенная?
> Спробуйте уявити сі, що є в світі люди, і їх доволі багато, яким Ваша Мацькалія, Ваша культура з літературою та балєтом, водка з кав`яром під балалайку,-- просто не цікаві. Не цікаві. І люди ті,-- не русохвоби. Вони мають право вільно обирати власні вподобання.
Без проблем. Выбирайте. А кто вам запрещает или мешает?
2008.01.18 | Адвокат ...
Здєсь і в том.
Vax пише:> Адвокат ... пише:
> > Ну з яких таких радощів українці мають що сь робити для Росії? Вони для України ніц робити не хтять!
> Улыбнуло
Україна,-- країна з гумором.
> > І гішторія у вас та в нас,-- ріжна є. Ваша гішторія (останні 300 рочків),-- гішторія метрополі. А наша,-- гішторі кольонії. Що ж тута спільного?
> А мы что на разных планетах живем? Я конечно, видел глобус Украины, но не думал, что Украинцы настолько буквально воспринимают его
Ви і з Замбезі жиєте на одній плянеті. І що,-- у вас з Замбезі "шпільна гішторія"? "Нівжисть ніпавєрю"!!!
> > А в НАТО Україні,-- тре!!! Вже давно там тре було бути.
> А что это даст Украине?
Це дасть Україні Україна. Nothing moreю
> > І ще одне. Як я розумію, Ваш світогляд передбачає тіко одну хворму ставлення до Мацькалії: обожнення. А будь які инши хворми Ви звете "ґадіть в сторону Россіі".
> Странно, никто в последнее время не обожествляет Росиию. Но с большинством своих соседей мы дружно живем. Украина особенная?
А Ви,-- не знали??? Йєс, натюрліх, ПРИРОДНЬО!!!-- "асобєнная". ПОРА!,-- звикати.
> > Спробуйте уявити сі, що є в світі люди, і їх доволі багато, яким Ваша Мацькалія, Ваша культура з літературою та балєтом, водка з кав`яром під балалайку,-- просто не цікаві. Не цікаві. І люди ті,-- не русохвоби. Вони мають право вільно обирати власні вподобання.
> Без проблем. Выбирайте. А кто вам запрещает или мешает?
Та схоже на те, що більшість українського люду вже вибрала.
2008.01.18 | Vax
Re: Здєсь і в том.
Адвокат ... пише:> Vax пише:
> > Без проблем. Выбирайте. А кто вам запрещает или мешает?
> Та схоже на те, що більшість українського люду вже вибрала.
Только сдается мне, что выбрал не украинский народ, а пара-тройка личностей выбрали за народ, даже не спросив его мнения.
2008.01.18 | Адвокат ...
Падіжді братішка, будєт тєбє срок. Будєт тєбе бєлка, будет і
свісток!Себто,-- результати рехверендуму всенароднього.
Ви ще там трохом в українохвобії повправляйте сь,-- і 91% за НАТО буде ґарантовано!
Сили, наполеглевости, наснаги!!! Впір`йод!!!
2008.01.18 | Vax
Т.е. я прав?
Адвокат ... пише:> Падіжді братішка, будєт тєбє срок. Будєт тєбе бєлка, будет і свісток!
> Себто,-- результати рехверендуму всенароднього.
> Ви ще там трохом в українохвобії повправляйте сь,-- і 91% за НАТО буде ґарантовано!
> Сили, наполеглевости, наснаги!!! Впір`йод!!!
До этого "счастливого" момента ваши правители все решают ЗА народ, т.е. идут против воли народа?
2008.01.18 | Предсказамус
Нет.
Присоединение к плану действий относительно членства в НАТО не влечет за собой никаких обязательств по вступлению. Т.е. народ не лишают права на референдуме согласиться со вступлением в НАТО, или отказаться от него. Более того, без такого референдума Украину в НАТО никто не примет.Сам по себе этот "план по вступлению" заключается в приведении ситуации в стране к европейским стандартам. Может, именно это и раздражает критиков решения руководства Украины.
2008.01.18 | Адвокат ...
УґУ(с)!
2008.01.18 | Vax
Поэтому банда троих, написала обращение тайком не +
посоветовавшись не то что со своим народом, а даже со своим парламентом?Я вижу вы добились поразительных успехов в движении к демократии. Одна делает собственный пиар за государственный счет, другой тащит страну в военный блок вопреки воле народа. Пипец, демократия. Дерьмократия. Лет через десять ваш народ с содроганием будет вспоминать эти времена, как наш народ вспоминает 90-е.
2008.01.18 | Адвокат ...
Ґєта усьо,-- к Пукєну.
2008.01.18 | Предсказамус
Вижу, Вы все еще не понимаете.
Vax пише:> Поэтому банда троих, написала обращение тайком, не посоветовавшись не то что со своим народом, а даже со своим парламентом?
С парламентом посоветовались в 2003-м, и приняли Закон "Об основах национальной безопасности". В статье 8 этого закона сказано, в частности, такое:
---
Статья 8. Основные направления государственной политики по вопросам национальной безопасности.
...
- обеспечение полноправного участия Украины в общеевропейской и региональных системах коллективной безопасности, получение членства в Европейском Союзе и Организации Североатлантического договора
...
---
За этот закон голосовали как нынешняя власть, так и нынешняя оппозиция. Закон действует и будучи во власти, ПРУ не пыталась его изменить или отменить. А теперь, когда президент, спикер и премьер выполняют требования закона, у наших голубцов вдруг началась истерика.
> Я вижу вы добились поразительных успехов в движении к демократии. Одна делает собственный пиар за государственный счет, другой тащит страну в военный блок вопреки воле народа. Пипец, демократия. Дерьмократия. Лет через десять ваш народ с содроганием будет вспоминать эти времена, как наш народ вспоминает 90-е.
Простите, Вы плохо понимаете по-русски? Я уже сообщил Вам, что без всенародного голосования в НАТО никто не пойдет, и никого туда без такого голосования не пустят.
2008.01.18 | 123
Слухайте, не треба нам вашої любові
Це якесь збочення - таку любов обговорювати.Не хочете продавати газ - не продавайте. Це ж ваш, російськонародний газ. Робить з ним що вважаєте за потрібне - хоч повинюхуйте весь
Vax пише:
> Сахаров пише:
> > Vax пише:
> > > Да-да. Побегайте. Может согреетесь, когда отключат газ.
> > >
> > Вот спасибо. Как думаете, после таких заявлений желание с вами дружить усиливается?
>
> А как мы должны относиться к вам? Ваши постоянные антироссийские выпады, постоянная демонизация России, желание в одностороннем порядке переписать общую историю. Здесь на форуме кое-кто даже хочет разрушить Москву, или уничтожить Россию. Теперь вы хотите разместить прямо у границ России американские базы, что напрямую угрожает безопасности России. ЗА ЧТО вас любить? ЧТО ВЫ сделали ХОРОШЕГО для России. Почему-то вы все хотите односторонней любви, когда вы будете постоянно гадить в сторону России, а вам за это будут мило улыбаться и предоставляь энергоносители по бросовым ценам. За какие услуги/заслуги?
2008.01.18 | Vax
Re: Слухайте, не треба нам вашої любові
123 пише:> Це якесь збочення - таку любов обговорювати.
>
> Не хочете продавати газ - не продавайте. Це ж ваш, російськонародний газ. Робить з ним що вважаєте за потрібне - хоч повинюхуйте весь
Один раз попробовали не продавать. Так ведь ваш президент начал его воровать, а Тюлька верещать на всю Европу.
2008.01.18 | Адвокат ...
Бля! Як що ви не маєте способу продавать ваш крам,-- нє хєр
пиздітити на Україну!Транспортуйте ваш ґаз через стратосхеру. Хто заважає? Україна? так нє!!!
Впірь`йот!!! Фляґ,-- в дупу!!!
2008.01.18 | 123
Шо Ви такий потєшний?
Vax пише:> 123 пише:
> > Це якесь збочення - таку любов обговорювати.
> >
> > Не хочете продавати газ - не продавайте. Це ж ваш, російськонародний газ. Робить з ним що вважаєте за потрібне - хоч повинюхуйте весь
>
> Один раз попробовали не продавать. Так ведь ваш президент начал его воровать, а Тюлька верещать на всю Европу.
Це Вам так здалося, про "красти".
Але уявіть собі - що дійсно, договори на придбання газу по-чесному не укладені/розірвані (чого тоді не було). От нема договорів на поставку газу в Україну. Україна, як гадаєте - буде качати головний продукт великої російської економіки своєю територією за тарифами 1,5 бакса за тищу кубів? Чи може 45 баксів - як Вам здається? Подумайте про це.
І ще одну річ хочу Вам сказати, бо Ви її явно не вдупляєте. Українцям Ваш газ насправді потрібен набагато менше ніж здається. Україна видобуває достатньо газу для задоволення непромислових потреб громадян. Навіть якщо газ подорожчає для населення вп*ятеро (розумієте що таке вп*ятеро? це не з 95 до 130) - витрати на нього будуть мізерними у зіставленні з витратами на електрику чи тепло. Проблеми високої ціни на газ в українських неіндустраільних споживачів НЕМА. Проблема натомість є у великих підприємств хімічної галузі та металургії - тобто ін фект в їх власників. І я Вас запевняю - пани Ахметов, Пінчук тощо ці проблеми вирішать, щоб не казали Ви та Путін. Вони або домовляться з Вашими жуліковатими чиновниками, або домовляться з туркменами. Вони не збанкрутують, будьте певні
2008.01.18 | Раціо
Не зовсім так
123 пише:> Українські громадяни це легко переживуть
Не всі. Українські громадяни Ахметов і Пінчук переживатимуть тєжко
2008.01.17 | Адвокат ...
Шановний, з вашою "палітікою" ви будете мати
абсолютно монопольну, абсолютно ексклюзивну радість вдихати ваш ґаз за будь якою ціною. І доволі скоро.2008.01.18 | Vax
Проснитесь
Адвокат ... пише:> Шановний, з вашою "палітікою" ви будете мати абсолютно монопольну, абсолютно ексклюзивну радість вдихати ваш ґаз за будь якою ціною. І доволі скоро.
Как показывает жизнь, наша политика приносит очень щедрые плоды. За последнее время к нам поворачиваются лицом даже самые русофобские американские марионетки. Латвия, Польша, Болгария, Греция, которые состоят в НАТО, Грузия. Я уж не говорю про сербию, которую мы ОДНИ не дали распилить на части. Список можно продолжать. Отношения налаживаются.
А вот у Украины друзей все меньше. Помните раньше была такая организация ГУУАМ? Где она теперь? Нету. Сначала она трансформировалась в ГУАМ, а теперь осталось только ГУ. Западные страны, горячо приветствовавшие оранжевых, тихо разочаровались в них, и теперь мало обращают внимание на Украину.
Так что очнитесь ото сна, каким бы сладким он не был, пока вы не остались на обочине этой жизни.
Российская экономика бурно развивается, а украинская тихо чахнет. А вы вместо того, чтобы налаживать политико-экономические отношения с Россией, и делать на этом деньги, последовательно разваливаете эти отношения. Что непеременно бьет по вам же. В частности, ценами за газ.
2008.01.18 | Большой Брат
г-н Вакс, в заМКАДье давно были? Советую+
проехаться на досуге хотябы так километров за сто...2008.01.18 | Vax
А вы?
Большой Брат пише:> проехаться на досуге хотябы так километров за сто...
У меня родители живут в Белгороде, а родители жены - в Липецке. Так что о Российской провинции знаю не по наслышке. Сказать, что Белгород изменился за последние пять лет, значит ничего не сказать. Город кардинально поменял как свой облик, так и свое благосостояние.
2008.01.18 | OlalaZhm
Брянск, Калуга - кошмар...
Люди там думають, що живуть добре, а це кошмар якийсь радянський2008.01.18 | Большой Брат
та ну? Все побольше городишки, чем Проскуров+
каконить со своей речкой-переплюйкой. "Пивденный Буг", называецо.2008.01.18 | OlalaZhm
ПАбольше і пазачуханей.
2008.01.18 | Большой Брат
Re: А вы?
Регулярно2008.01.18 | Адвокат ...
Ра-СС-лабьтєсь!
Болґарія,-- русохвобська країна? Чи Ґреція? Я плякаль. Ви у своїй ксенохвобії вже зашили сь!Стосовно недо-росії на Бальканах,-- себто Сербії. Цього року, маю сподівати сь, Косово буде вже вільним. А сама по собі Сербія цікава иншим, допоки пне сі, мов жаба на купино, мавпувати вашу поведінку, але на Бальканах. Буде сі поводити по людському,-- хто тую Сербію злим словом згадає?!
Гімперія має бути знищена, поки не збудована. Вам же від тего краще буде. Людьми будете, а не гарматним м`ясом.
2008.01.18 | Vax
Похоже нет. Сон слишком крепок, близок к летаргическому.
Адвокат ... пише:> Болґарія,-- русохвобська країна? Чи Ґреція? Я плякаль. Ви у своїй ксенохвобії вже зашили сь!
Болгария и Греция - нет не русофобские. Но, к сожалению, слабость России дала возможность Америке перхватить инициативу в этих странах. Теперь наверстываем упущенное.
> Стосовно недо-росії на Бальканах,-- себто Сербії. Цього року, маю сподівати сь, Косово буде вже вільним. А сама по собі Сербія цікава иншим, допоки пне сі, мов жаба на купино, мавпувати вашу поведінку, але на Бальканах. Буде сі поводити по людському,-- хто тую Сербію злим словом згадає?!
Чисто украинский подход. Если поджигают не мой дом, а дом соседа, можно не беспокоиться.
> Гімперія має бути знищена, поки не збудована. Вам же від тего краще буде. Людьми будете, а не гарматним м`ясом.
Нет уж. Предпочитаю быть богатым и свободным, а не нищим, хватающимся за слова о свободе, как за спасительную соломинку.
Почему-то я совершенно не считаю себя ни пушечным мясом, ни чем-то ограниченным в своих правах. Свободно работаю, свободно живу, свободно отдыхаю, в т.ч. за рубежом. Так же как мои родители и родные.
Нет достатка - нет свободы.
2008.01.18 | Адвокат ...
Блажен, кто вєруєт.
2008.01.17 | сябр
ми раді, що вам сподобались українські націоналісти.
На майбутнє це вбереже вас від багатьох негативних емоцій. Коли відчуєте, що не можете опиратись - розслабтеся і спробуйте отримати задоволення.2008.01.17 | stefan
марійка має рацію
марійка пише:> Я маю велике бажання: бігти, якамога далі від Росії, негайно, завтра, а краще сьогодні вступити до ЄС та НАТО. Не треба нам референдумів, бо знов прийдуть голосувати ті, кого виховували ці КГБісти, їх ідейні спадкоємці. Хай це буде вирішено Президентом та ВР.
2008.01.17 | Адвокат ...
Саме,-- ТАК!!! В НАТО,-- вже вчора!!!
2008.01.18 | Navigator
Обидві карти давно биті. Зате краплені!
От між цими двома постулатами Бобкова і крутиться внутрішня політика Росії зараз. Між поверненням до сталінського тоталітаризму і розбудовую державного капіталізму.Обидві карти давно биті.
Зате краплені!
Сталин потребовал перейти к соблюдению объективных экономических законов. Но после его смерти на закон стоимости наплевали.
Наш главный вывод сводился к тому, что надо переходить к государственному капитализму.
"Вакс" радіє тому, що отримує помиї з посуду з панського столу.
А між тим держмонополії набрали займів за кордоном на сотні мільярдів доларів - а саме на суму "стабілізаційного фонду Росії"
І цього мало!
Акції чекістського ВТБ банку і Роснафти, які Путін рік тому рекламував до продажу як народні, стабільно котяться вниз, аж дивлюсь - позавчора Путін вже зустрічається з президентом ВТБ банку і обіцяє йому бридж-кредит!
2008.01.18 | Vax
Re: Обидві карти давно биті. Зате краплені!
Navigator пише:> От між цими двома постулатами Бобкова і крутиться внутрішня політика Росії зараз. Між поверненням до сталінського тоталітаризму
Если бы ВВП это нужно было, давно бы сделал. При его поддержке в народе можно провести любые реформы в стране и в конституции. Раз не делает, значит это не его цель.
> і розбудовую державного капіталізму.
Кстати ВВП высказался по этому поводу. Сначала мы создадим госкорпорации, запустим их в работу. А когда они станут конкурентными - продадим.
Просто на данный момент у наших коммерческих организаций нет столько денег, сколько у зарубежных, поэтому нам очень сложно конкурировать.
> Обидві карти давно биті.
> Зате краплені!
Да-да. Все это уже проходили.
> "Вакс" радіє тому, що отримує помиї з посуду з панського столу.
Украинцы такие злые от того, что голодные?
Что в вашем понимании "помиї з посуду з панського столу"?
> А між тим держмонополії набрали займів за кордоном на сотні мільярдів доларів - а саме на суму "стабілізаційного фонду Росії"
> І цього мало!
А вам обидно, что русским дают деньги а украинцам не дают? Ну а что делать, если у вас с приходом каждого следующего премьера каждый раз меняются законы? Вот иностранцы и боятся.
> Акції чекістського ВТБ банку і Роснафти, які Путін рік тому рекламував до продажу як народні, стабільно котяться вниз, аж дивлюсь - позавчора Путін вже зустрічається з президентом ВТБ банку і обіцяє йому бридж-кредит!
И что? Это раньше у нас был только один банк - Сбербанк. Теперь много всяких банков. Есть выбор.
2008.01.18 | Большой Брат
Re: Обидві карти давно биті. Зате краплені!
+++И что? Это раньше у нас был только один банк - Сбербанк. Теперь много всяких банков. Есть выбор.+++===Напомните, плз, у какого банка на этот раз ,на днях лицензию отобрали. чет со счета уже сбился===
2008.01.18 | Vax
Re: Обидві карти давно биті. Зате краплені!
Большой Брат пише:> +++И что? Это раньше у нас был только один банк - Сбербанк. Теперь много всяких банков. Есть выбор.+++
>
> ===Напомните, плз, у какого банка на этот раз ,на днях лицензию отобрали. чет со счета уже сбился===
И что? Лицензии отнимают у банков-однодневок, обналичивающих различные махинации. Совершенно нормальная практика.
2008.01.18 | Адвокат ...
Єп-с-с! А "аднаднєвак",-- хто визначає? ТаФФ. Пукін?
2008.01.18 | Vax
Законодательство
Законодательство определяет условия, на которых могут работать банки. При нарушении утих условий, лицензии отбираются.2008.01.18 | Адвокат ...
Я розчулений. Ваше "законодавство" і Литвинека "замовило"?
2008.01.18 | Vax
А что случилось с Литвиненко? У него отобрали лицензию?
2008.01.18 | Адвокат ...
"Хачю в Урюпінск!!!"
2008.01.18 | 123
Re: Обидві карти давно биті. Зате краплені!
Vax пише:> Navigator пише:
> > От між цими двома постулатами Бобкова і крутиться внутрішня політика Росії зараз. Між поверненням до сталінського тоталітаризму
> Если бы ВВП это нужно было, давно бы сделал. При его поддержке в народе можно провести любые реформы в стране и в конституции. Раз не делает, значит это не его цель.
Так він це вже зробив, Ви просто не помітили
Не помітили, що в країні однопартійна система, політична опозиція відсутня, незалежні від влади ЗМІ відсутні, ті, хто мали нахабство фінансувати щось подібне до політичної опозиції - або за кордоном або на зонє (Ходорковський, Березовський), владу передають у спадок?
> > і розбудовую державного капіталізму.
> Кстати ВВП высказался по этому поводу. Сначала мы создадим госкорпорации, запустим их в работу. А когда они станут конкурентными - продадим.
Навіщо продавати успішні підприємства? Успішні підприємства мають приносити прибуток власнику-державі - продавати їх є злочином. Розбазарювач народного добра є Ваш Путін
То я жартую, звичайно - він просто жартівник, а не розбазарювач, нічого він не продаватиме
> Просто на данный момент у наших коммерческих организаций нет столько денег, сколько у зарубежных, поэтому нам очень сложно конкурировать.
І тому треба з цих бідних комерційних організацій треба зробити державні? Щось я не збагнув лінію партії
> > "Вакс" радіє тому, що отримує помиї з посуду з панського столу.
>
> Украинцы такие злые от того, что голодные?
Ваш опонент, наскільки я розумію, мешкає в країні, рівня богатства Росія ніколи не досягне навіть за розрахунками російського Госплана
> > А між тим держмонополії набрали займів за кордоном на сотні мільярдів доларів - а саме на суму "стабілізаційного фонду Росії"
> > І цього мало!
> А вам обидно, что русским дают деньги а украинцам не дают? Ну а что делать, если у вас с приходом каждого следующего премьера каждый раз меняются законы? Вот иностранцы и боятся.
Дуже заздрісно мені, що якійсь Росдровапил получил 300 міліонів кредитів. Від заздрощів втрачаю сон
> > Акції чекістського ВТБ банку і Роснафти, які Путін рік тому рекламував до продажу як народні, стабільно котяться вниз, аж дивлюсь - позавчора Путін вже зустрічається з президентом ВТБ банку і обіцяє йому бридж-кредит!
> И что? Это раньше у нас был только один банк - Сбербанк. Теперь много всяких банков. Есть выбор.
Глубокомислєний коментар Ви дали Навігатору - як раз по темі того, що він написав
2008.01.18 | Vax
Как всегда преувеличения и подмена понятий.
123 пише:> Vax пише:
> > Navigator пише:
> > > От між цими двома постулатами Бобкова і крутиться внутрішня політика Росії зараз. Між поверненням до сталінського тоталітаризму
> > Если бы ВВП это нужно было, давно бы сделал. При его поддержке в народе можно провести любые реформы в стране и в конституции. Раз не делает, значит это не его цель.
>
> Так він це вже зробив, Ви просто не помітили
Йоп-тать. Оказывается, тут репрессии вокруг, черные воронки по улицам ездят, за границу не выпускают, политических на север ссылают, а я этого и не заметил!
> Не помітили, що в країні однопартійна система,
Прямая ложь.
Многопартийная. В парламент прошли четыре партии.
> політична опозиція відсутня,
Преувеличение.
Присутствует. Просто не может предложить чего-то кардинально лучшего, чем делает сейчас правительство. К счастью, действия правительсва ВВП очень успешны в плане развития экономики, и это очень хорошо видно. Как только наши собраться по СНГ станут жить лучше нас, так мы сразу и подумаем о смене доминирующей партии и правителтьства.
> незалежні від влади ЗМІ відсутні
Подмена понятий. Преувеличение.
Власти выкупили центральные каналы ТВ, кой-какие газеты. Все остальные СМИ работают по своим правилам. Навскидку независимые и критичные к власти СМИ: по телевидению - РенТВ, по радио - Эхо Москвы, по газетам - Newsweek, АиФ, Коммерсант и т.д. Все эти СМИ спокойно выходят, печатаются, и никто на них не наезжает.
> ті, хто мали нахабство фінансувати щось подібне до політичної опозиції - або за кордоном або на зонє (Ходорковський, Березовський),
Подмена понятий.
Те, кто понял, что олигархи больше не будут управлять властью, отдыхают в Куршавеле, кто не понял - отдыхают в Сибири.
Чубайс до сих пор финансирует партию СПС, и ничего, пока не посадили и не сослали.
> владу передають у спадок?
Преувеличение.
На этот вопрос я уже ответил. Если наше правительство очень успешно развивает экономику, зачем менять это правительство? Я абсолютно уверен, что ни Зюганов, ни Жириновский, не смогут так хорошо работать в качестве президентов.
> > > і розбудовую державного капіталізму.
> > Кстати ВВП высказался по этому поводу. Сначала мы создадим госкорпорации, запустим их в работу. А когда они станут конкурентными - продадим.
>
> Навіщо продавати успішні підприємства? Успішні підприємства мають приносити прибуток власнику-державі - продавати їх є злочином. Розбазарювач народного добра є Ваш Путін
Во-первых, чтобы заработать на этом деньги. Во-вторых, потому что частный собственник более заинтересован в успешном развитии своего бизнеса, чем государство.
> То я жартую, звичайно - він просто жартівник, а не розбазарювач, нічого він не продаватиме
В отличие от вашей Тюльки, Путин никогда не обещает того, чего не может сделать, и всегда делает то, что пообещал. За это его и ценят в России и за рубежом.
> > Просто на данный момент у наших коммерческих организаций нет столько денег, сколько у зарубежных, поэтому нам очень сложно конкурировать.
> І тому треба з цих бідних комерційних організацій треба зробити державні? Щось я не збагнув лінію партії
Из кого это сделали "державнi"?
Кроме нефтегазового комплекса никого не огосударствляли.
> > > "Вакс" радіє тому, що отримує помиї з посуду з панського столу.
> >
> > Украинцы такие злые от того, что голодные?
>
> Ваш опонент, наскільки я розумію, мешкає в країні, рівня богатства Росія ніколи не досягне навіть за розрахунками російського Госплана
Вы сильно ошибаетесь. За последние несколько лет, в ранге промышленно развитых стран Россия поднялась на несколько десятков позиций вверх.
2008.01.18 | 123
Re: Как всегда преувеличения и подмена понятий.
Vax пише:> 123 пише:
> > Vax пише:
> > > Navigator пише:
> > > > От між цими двома постулатами Бобкова і крутиться внутрішня політика Росії зараз. Між поверненням до сталінського тоталітаризму
> > > Если бы ВВП это нужно было, давно бы сделал. При его поддержке в народе можно провести любые реформы в стране и в конституции. Раз не делает, значит это не его цель.
> >
> > Так він це вже зробив, Ви просто не помітили
> Йоп-тать. Оказывается, тут репрессии вокруг, черные воронки по улицам ездят, за границу не выпускают, политических на север ссылают, а я этого и не заметил!
Чорні воронки не їздять, бо всіх вже вивезли тоді. Тизх, що лишилися, вже непотрібно нікуди возити.
Втім, ще лишилися нацмени-націоналісти, але з ними розібралися простіше. У Грозному жили 450 тис людей...
> > Не помітили, що в країні однопартійна система,
> Прямая ложь.
> Многопартийная. В парламент прошли четыре партии.
Аха, чотири партії. У напруженій боротьбі вони змагалися за місця
> > політична опозиція відсутня,
> Преувеличение.
> Присутствует. Просто не может предложить чего-то кардинально лучшего, чем делает сейчас правительство. К счастью, действия
Ідеальний уряд - виявляється, таке існує. І де - в Росії
> > незалежні від влади ЗМІ відсутні
> Подмена понятий. Преувеличение.
> Власти выкупили центральные каналы ТВ, кой-какие газеты.
Аха. А в цілому - перебільшення
2008.01.18 | Историк
Где прячется и шпионит российская газовая резидентура в Украине
Где прячется российская газовая резидентура в Украине?Бобков, конечно, ветеран. Но влиятельный босс! Председатели КГБ менялись, а он на посту заместителя оставался, знал всех и все! Умел манипулировать не только диссидентами (кстати, большая тайна – кто и для чего создал советских диссидентов, Филипп Денисович на это счет до сих пор молчит!), но и своими.
Бобков – лишь подтверждение, что все в России восстановилось. Его дело подхвачено нынешними, продолжено и бешено развивается, причем явно выплескивается за границы РФ. Сколько осело на Украине и в каких углах? Как от этого освободиться? Кто будет это делать. Чистить придется не только спецслужбы и госорганы, как это сделали поляки, эстонцы, немцы.
До сих пор никто толком публично не обсуждал, насколько велико влияние российских спецслужб в Украине. Где они шпионят, где воруют технологии, где атомные концерны, сколь серьезен энергетический шантаж, где они прихватили СМИ, где журналистов, в какие политические провокации запустятся.
Что касается газового шантажа, то это - чекистская деза. Связь-то на самом деле – обоюдная. Экспортер зависит от сделки не меньше, чем импортер. Если никто не купит, то Россия и не продаст, и вся чекистская империя останется без газовых денег. Между тем, Россия – вовсе не монополист на газ! В Европе и Азии есть и другие поставщики. Все это миф, раздутый самой газовой чекистской мафией.
Центральные структуры газового экспорта в России, включая банки, находятся в руках чекистов, а точнее – разведчиков. Это означает, что для Москвы это – вопрос, прежде всего, политический и даже идеологический. От этой ситуации также никуда не деться.
Поинтересуйтесь биографией такой загадочной фигуры российского газового бизнеса, как Андрей Акимов, председатель правления «Газпромбанка». Газовые деньги идут через него. Или его ставленника – Александра Медведева - гендиректора ООО «Газпром экспорт». Наверняка, они опираются в Украине на свою газовую резидентуру. Ее и ищите!
Или вопрос о российских чекистах в украинской энергетике пока не стоит?
2008.01.18 | Адвокат ...
Дело "Бобіка",-- живьот і процвєтаєт. Покудова жив вєлікій ПУ".
2008.01.18 | один_козак
Хороша інфа. Потрібна.