Остап Кривдик: Сontrabanda nation (/)
01/18/2008 | Pavlo
<...>
"Не сідайте тут, йдіть дальше, бо ми тут працюємо - от наступний вагон буде вільний, в нас купа роботи, то наш вагон" - такими словами мою товаришку з мимовільними заокеанськими знайомими відправляли з вагона в вагон, не даючи присісти.
Як з'ясувалося, сідати не можна було, бо вагони поділені між собою групами контрабандистів. Як тільки електричка рушила, почалася "робота".
Мою товаришку нахабно підняла з місця одна з жінок. Ставши на лавку поруч з ошарашеними американцями, контрабандистка відкрутила гвинти, котрими кріпився плафон лампи, потім витягнула дротики і відключила живлення від самої лампочки.
І взялася витягувати звідти блоки цигарок. Вона передавала їх своїй спільниці, котра... викидала їх через вікно. "Ти собі уявляєш - вони мають всі необхідні ключі до всіх гайок, нірок і комірчинок у вагоні!" - сказала мені знайома.
Таке повторилося і на сусідній лавці.
...
http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/17/69923.htm
======================================================================
Ось так виглядає Малий Прикордонний Рух.
"Не сідайте тут, йдіть дальше, бо ми тут працюємо - от наступний вагон буде вільний, в нас купа роботи, то наш вагон" - такими словами мою товаришку з мимовільними заокеанськими знайомими відправляли з вагона в вагон, не даючи присісти.
Як з'ясувалося, сідати не можна було, бо вагони поділені між собою групами контрабандистів. Як тільки електричка рушила, почалася "робота".
Мою товаришку нахабно підняла з місця одна з жінок. Ставши на лавку поруч з ошарашеними американцями, контрабандистка відкрутила гвинти, котрими кріпився плафон лампи, потім витягнула дротики і відключила живлення від самої лампочки.
І взялася витягувати звідти блоки цигарок. Вона передавала їх своїй спільниці, котра... викидала їх через вікно. "Ти собі уявляєш - вони мають всі необхідні ключі до всіх гайок, нірок і комірчинок у вагоні!" - сказала мені знайома.
Таке повторилося і на сусідній лавці.
...
http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/17/69923.htm
======================================================================
Ось так виглядає Малий Прикордонний Рух.
Відповіді
2008.01.18 | Shooter
Re: Остап Кривдик: Сontrabanda nation (/)
Pavlo пише:> <...>
> "Не сідайте тут, йдіть дальше, бо ми тут працюємо - от наступний вагон буде вільний, в нас купа роботи, то наш вагон" - такими словами мою товаришку з мимовільними заокеанськими знайомими відправляли з вагона в вагон, не даючи присісти.
>
> Як з'ясувалося, сідати не можна було, бо вагони поділені між собою групами контрабандистів. Як тільки електричка рушила, почалася "робота".
>
> Мою товаришку нахабно підняла з місця одна з жінок. Ставши на лавку поруч з ошарашеними американцями, контрабандистка відкрутила гвинти, котрими кріпився плафон лампи, потім витягнула дротики і відключила живлення від самої лампочки.
>
> І взялася витягувати звідти блоки цигарок. Вона передавала їх своїй спільниці, котра... викидала їх через вікно. "Ти собі уявляєш - вони мають всі необхідні ключі до всіх гайок, нірок і комірчинок у вагоні!" - сказала мені знайома.
>
> Таке повторилося і на сусідній лавці.
> ...
>
> http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/17/69923.htm
>
> ======================================================================
>
> Ось так виглядає Малий Прикордонний Рух.
Ви ж прекрасно знаєте причину - економічна безвихідь.
Тому краще вже так, ніж помирати з голоду.
2008.01.18 | stefan
Бувало, що розбирали підшивку в вагоні або автобусі
Такого я ще не бачив і не чув.Мені багато разів приходилося перетинати кордон у двох напрямках.
Бувало, що розбирали підшивку в вагоні або автобусі.
Але це робили пограничники, або митники.
...
Але щоб це робили "пасажири"...
2008.01.18 | Pavlo
Я декілька років їздив "сигаретними автобусами".
Два рейса маршруту Ужгород-Кошице відправлялись в 4.10 та в 4.30 рана.Картина абсолютно така сама, як описав Остап Кривдик:
- безформлені жінки в плащах або пальтах, кожна на собі несе по ящику цигарок (навіть влітку!)
- бригадирка, яка збирає з усіх гроші і передає словацьким і нашим митникам
- "у вас нема горілки? то візьміть фляжку, я потім заберу" (я завжди відмолявся, вони спочатку ображались, потім звикли)
- "станьте в кінець черги, у нас тут пораховано" (бригадир оплачувала певну кількість "абонементів", митники рахували людей, останніх відрізали)
- зневажливі погляди митників та поліцайтів.
Одного разу на словацькому боці була перевірка з Братіслави, і всіх контрабандистів завернули. З двох автобусів ~90 чоловік(45х2)митний контроль пройшов я та якийсь студент з Кошице. Ось вам наочне співвідношення між реальним потребою та контрабандою.
2008.01.18 | Shooter
Я також маю подібний багатий досвід перетину укр.-слов. кордону
Pavlo пише:> Одного разу на словацькому боці була перевірка з Братіслави, і всіх контрабандистів завернули. З двох автобусів ~90 чоловік(45х2)митний контроль пройшов я та якийсь студент з Кошице. Ось вам наочне співвідношення між реальним потребою та контрабандою.
Я ж пам'ятаю, що колись в Чопі всіх контрабандистів не завернули, а "тупо" відібрали весь зайвий алкоголь та цигарки. І, мабуть, на цілий потяг було тих самих 2 людини (в т.ч. я), яких це не стосувалося
2008.01.18 | 123
У Полтаві вихідь, а там безвихідь?
Shooter пише:> Ви ж прекрасно знаєте причину - економічна безвихідь.
>
> Тому краще вже так, ніж помирати з голоду.
Цю лавочку треба прикривати, я повністю згоден з автором. Але що мене вразило - одночасно з усвідомленням ганебності ситуації, він не відмовляється допомогати перевозити горілку! І ще дивується тому як на нього дивиться прикордонник! Як він допомогає контрабаснику, так той і дивиться.
2008.01.18 | Shooter
У Полтаві білочок он травлять
Пропонуєте їх почати травити також в Ужгороді та Мостиськах?2008.01.18 | Раціо
Із Полтави далекувато до угорського кордону, тому й безвихідь
А в Закарпатті цей бізнес був розвинений ще за совєцьких часів, тільки це називалося робочими візитами в братні соціялістичні країни, чи щось таке.2008.01.18 | Pavlo
Дурниці !
Shooter пише:> Ви ж прекрасно знаєте причину - економічна безвихідь.
> Тому краще вже так, ніж помирати з голоду.
В нас відкриті сучасні заводи випуску електронної техники Jabil, автозапчастин Yadzaki, "Матьяш і Матьяш", Гроклін - на всіх заводах одна проблема - НЕМА ЛЮДЕЙ ! Ніхто не хоче працювати на виробництві. Гроклін та Ядзакі напевно будуть згортатись.
2008.01.18 | Shooter
Як глянути
Pavlo пише:> Shooter пише:
> > Ви ж прекрасно знаєте причину - економічна безвихідь.
> > Тому краще вже так, ніж помирати з голоду.
>
> В нас відкриті сучасні заводи випуску електронної техники Jabil, автозапчастин Yadzaki, "Матьяш і Матьяш", Гроклін - на всіх заводах одна проблема - НЕМА ЛЮДЕЙ ! Ніхто не хоче працювати на виробництві.
Чому - не думали?
Чи Ви думаєте, що при умові, що заробіток на цигарках та заробіток на заводах був би одинаковий (+-), люди би надавали перевагу "цигарковому бізнесу"?
("помирати з голоду" - дивіться на те в лапках).
Зауважте - кількість словаків, які діють так само, є суттєво меншою і чи не виключно обмежується на словацьких циганів...
2008.01.18 | Pavlo
Як казав про це Жванецький ...
Одна половина дивиться, як би чого не вкрали, інша навпаки, і всі чимось зайняті.Shooter пише:
> Чи Ви думаєте, що при умові, що заробіток на цигарках та заробіток на заводах був би одинаковий (+-), люди би надавали перевагу "цигарковому бізнесу"?
Красти завжди легше, ніж працювати. Заробіток на контрабанді підакцизних товарів - це гроші, вкрадені з бюджету сусідньої країни.
Коли половина здорових людей, у працездатному віці, замість того, щоб створювати суспільні блага, стоїть у черзі, щоб поцупити трохи тих благ в сусідньої країни, про який розвиток може йти мова ?
Причому інша половина людей, в працездатному віці, з вищою освітою, перевіряє першу половину, що і куда та везе.
Це все надзвичайно неконструктивно.
2008.01.18 | Shooter
Re: Як казав про це Жванецький ...
Pavlo пише:> Одна половина дивиться, як би чого не вкрали, інша навпаки, і всі чимось зайняті.
Більшість краде не тому, що це в генах, а тому, що інакше негоден, нажаль. Себто, для абсолютної більшости якщо ви маєте +- забезпечене життя - відпадає "найголовніши" стимул красти.
> Shooter пише:
> > Чи Ви думаєте, що при умові, що заробіток на цигарках та заробіток на заводах був би одинаковий (+-), люди би надавали перевагу "цигарковому бізнесу"?
>
> Красти завжди легше, ніж працювати. Заробіток на контрабанді підакцизних товарів - це гроші, вкрадені з бюджету сусідньої країни.
> Коли половина здорових людей, у працездатному віці, замість того, щоб створювати суспільні блага, стоїть у черзі, щоб поцупити трохи тих благ в сусідньої країни, про який розвиток може йти мова ?
> Причому інша половина людей, в працездатному віці, з вищою освітою, перевіряє першу половину, що і куда та везе.
> Це все надзвичайно неконструктивно.
Показник же на границі залишається тим самим: словаки не возять цигарки (бо на "базове прожиття" вистачає), українці возять цигарки (бо на "базове прожиття" не вистачає).
Як тільки ситуація поміняється в кращу сторону стосовно ринку праці в прикордонних реґіонах, їздити в моменті перестануть.
2008.01.18 | Pavlo
Робота та шахрайство - це два різних способа життя.
Shooter пише:> Pavlo пише:
> Більшість краде не тому, що це в генах, а тому, що інакше негоден, нажаль. Себто, для абсолютної більшости якщо ви маєте +- забезпечене життя - відпадає "найголовніши" стимул красти.
Гени аборигенів по обидва боки кордону однакові.
> Показник же на границі залишається тим самим: словаки не возять цигарки (бо на "базове прожиття" вистачає), українці возять цигарки (бо на "базове прожиття" не вистачає).
Рівень життя в Ужгороді вищій, ніж в відрізаних від нього селах зі словацького боку. Та й з роботою там теж не дуже.
> Як тільки ситуація поміняється в кращу сторону стосовно ринку праці в прикордонних реґіонах, їздити в моменті перестануть.
Вона не зміниться, поки не перестануть їздити. Замкнуте коло.
Бо навіть на ті заводи, що вже побудовані, мають проблеми з кадрами, і тому збираються згортатись. Який ідіот буде робити тут додаткові робочі місця ?
2008.01.18 | Раціо
Заголовок правильний, решта - буллшіт
Pavlo пише:> Гени аборигенів по обидва боки кордону однакові.
Саме так. Але аборигени по той бік кордону мають можливість легально працювати в Словаччині.
> > Показник же на границі залишається тим самим: словаки не возять цигарки (бо на "базове прожиття" вистачає), українці возять цигарки (бо на "базове прожиття" не вистачає).
>
> Рівень життя в Ужгороді вищій, ніж в відрізаних від нього селах зі словацького боку. Та й з роботою там теж не дуже.
Але із тих сіл можна поїхати на роботу в Кошіце, а з Ужгорода ні.
> > Як тільки ситуація поміняється в кращу сторону стосовно ринку праці в прикордонних реґіонах, їздити в моменті перестануть.
>
> Вона не зміниться, поки не перестануть їздити. Замкнуте коло.
Звідки Ви таке взяли?
> Бо навіть на ті заводи, що вже побудовані, мають проблеми з кадрами, і тому збираються згортатись.
Ви ж самі написали, що Ядзакі розрахоували на ультрадешеву робочу силу. Тобто вони зробили великі інвестиції навіть не вивчивши обстановку. Хто кому лікар?
> Який ідіот буде робити тут додаткові робочі місця ?
Погано, коли робочі місця роблять усякі ідіоти. Воно не на користь ні ідіотам, ні їхнім працівникам.
2008.01.20 | Pavlo
Re: Заголовок правильний, решта - буллшіт
Раціо пише:> Саме так. Але аборигени по той бік кордону мають можливість легально працювати в Словаччині.
А аборигени по цей бік кордону - в Україні.
> > Рівень життя в Ужгороді вищій, ніж в відрізаних від нього селах зі словацького боку. Та й з роботою там теж не дуже.
>
> Але із тих сіл можна поїхати на роботу в Кошіце, а з Ужгорода ні.
Ні, бо до Кошице 70 км, а в Михайлівцях(40 км) роботи не більше, ніж Мукачеві (42 км).
Будете сміятись, але у нас працює купа словацьких бригад на будівництві, причому словаки беруть менше і працюють якісніше.
> > > Як тільки ситуація поміняється в кращу сторону стосовно ринку праці в прикордонних реґіонах, їздити в моменті перестануть.
> > Вона не зміниться, поки не перестануть їздити. Замкнуте коло.
> Звідки Ви таке взяли?
Бо якщо на ринку праці нема попиту, звідки візьметься пропозиція ?
> Ви ж самі написали, що Ядзакі розрахоували на ультрадешеву робочу силу. Тобто вони зробили великі інвестиції навіть не вивчивши обстановку. Хто кому лікар?
Вони вивчали ситуацію за офіційними даними по зарплатах та рівню безробіття. Вони ж не могли собі уявити, що людина, яка стоїть на обліку в центрі по безробіттю має більший дохід, ніж інспектор, який її обслуговує. Причому ця людина платить інспектору, щоб він їй не пропонував роботу.
2008.01.20 | Раціо
Як на мене, все впирається в "реальний прожитковий мінімум"
Pavlo пише:> Раціо пише:
> > Саме так. Але аборигени по той бік кордону мають можливість легально працювати в Словаччині.
>
> А аборигени по цей бік кордону - в Україні.
Ага, на підприємстві Ядзакі, яке зарплату платити а пріорі не розраховувало.
> Будете сміятись, але у нас працює купа словацьких бригад на будівництві, причому словаки беруть менше і працюють якісніше.
Як цікаво. А звідки в них дозвіл на роботу? Невже нелегали?
> Бо якщо на ринку праці нема попиту, звідки візьметься пропозиція ?
Пропозиція нижче рівня прожиткового мінімуму є знущання, а не пропозиція. Через низьку якість уряду в Україні неможливий нормальний бізнес із нормальними пропозиціями - ото й уся проблема. А нещасні дрібні контрабандисти - то вже сумний наслідок.
> Вони вивчали ситуацію за офіційними даними по зарплатах та рівню безробіття.
Ну так, тобто навіть не завдали собі клопоту знайти місцевих консультантів і отримати їхні оцінки.
2008.01.20 | Pavlo
Re: Як на мене, все впирається в "реальний прожитковий мінімум"
Раціо пише:> Pavlo пише:
> > Раціо пише:
> > > Саме так. Але аборигени по той бік кордону мають можливість легально працювати в Словаччині.
> > А аборигени по цей бік кордону - в Україні.
> Ага, на підприємстві Ядзакі, яке зарплату платити а пріорі не розраховувало.
Розраховувало, але виходячі з офіційної статистики. Ще воно не розраховувало, що керівника заводу буде визивати на килим губернатор.
> > Будете сміятись, але у нас працює купа словацьких бригад на будівництві, причому словаки беруть менше і працюють якісніше.
>
> Як цікаво. А звідки в них дозвіл на роботу? Невже нелегали?
Є фірми, які виступають підрядниками або субпідрядниками, вони мають своїх працівників. До речі, новий будинок центру зайнятості будує словацький субпідрядник.
> Пропозиція нижче рівня прожиткового мінімуму є знущання, а не пропозиція. Через низьку якість уряду в Україні неможливий нормальний бізнес із нормальними пропозиціями - ото й уся проблема. А нещасні дрібні контрабандисти - то вже сумний наслідок.
Пропозиція відповідає якості робочої сили з урахуванням прямих та непрямих (на хабарі спиногризам) податків, іншої не буде. Багато людей жаліються на сувору дисципліну на нових виробництвах, та через неї йдуть звідти. Але яке виробництво може бути без дисципліни ???
2008.01.20 | Раціо
Re: Як на мене, все впирається в "реальний прожитковий мінімум"
Pavlo пише:> Пропозиція відповідає якості робочої сили з урахуванням прямих та непрямих (на хабарі спиногризам) податків, іншої не буде.
Аналогічно попит відповідає якости "роботодаючої сили", з урахуванням прямих та непрямих (на хабарі спиногризам) видатків, иншого не буде.
Але вже із цих коротких фраз неважко побачити дещо спільне, що єдине дасть можливість покращити попит та пропозицію
2008.01.20 | doktor
Re: Як на мене, все впирається в "реальний прожитковий мінімум"
<<Пропозиція нижче рівня прожиткового мінімуму є знущання, а не пропозиція. Через низьку якість уряду в Україні неможливий нормальний бізнес із нормальними пропозиціями - ото й уся проблема. А нещасні дрібні контрабандисти - то вже сумний наслідок.Пропозиція відповідає якості робочої сили з урахуванням прямих та непрямих (на хабарі спиногризам) податків, іншої не буде. Багато людей жаліються на сувору дисципліну на нових виробництвах, та через неї йдуть звідти. Але яке виробництво може бути без дисципліни ??>>
Цікаво! На дворі XXI ст. а тут ще ніяк не вирішили, що взагалі розумніше: красти чи працювати (хоча, звичайно, злодійство теж робота). Якби так людство весь час розмірковувало та й вирішувало, а чи потрібно працювати, якщо та праця не задовольняє мої весь час зростаючі потреби, то як би зараз людство виглядало? Ніяк не можуть наші люди позбавитись комуністичних побрехеньок про "Справедливое деление" та про життя за потребами. Тому в Словаччині і ціни нижче і рівень злочинності і навіть середня платня якщо брати разом із тіньовою, але ж країна і в НАТО і в ЄС і в гідності, а ми все домовляємось, що має бути поперше: ситість чи гідність. Гідна людина ніколи не буде вмирати з голоду в своїй країні та на своїй землі. А от сита може - і так часто у нас буває -жити із ненавистю та заздрістю до усіх і без натяку на гідність. Частіше такі вмирають не від голоду, а від пияцтва. Чомусь в нашій такій "бідній" країні кількість страждаючих на хвороби, пов'язані із алкоголем, в два-чотори раза вище, ніж в "багатій" Європі, зокрема в тій самій Словаччині.
2008.01.20 | Раціо
Re: Як на мене, все впирається в "реальний прожитковий мінімум"
doktor пише:> Якби так людство весь час розмірковувало та й вирішувало, а чи потрібно працювати, якщо та праця не задовольняє мої весь час зростаючі потреби, то як би зараз людство виглядало?
Виглядало би достеменно так, як виглядає зараз. От якби весь час не розмірковувало, то виглядало би як рабовласницький Єгипет. Розмірковувати - надзвичайно корисно.
> Чомусь в нашій такій "бідній" країні кількість страждаючих на хвороби, пов'язані із алкоголем, в два-чотори раза вище, ніж в "багатій" Європі, зокрема в тій самій Словаччині.
Ага, то на Вашу думку, масовий алкоголізм - це від надмірного багатства?
2008.01.20 | doktor
Re: Як на мене, все впирається в "реальний прожитковий мінімум"
<Ага, то на Вашу думку, масовий алкоголізм - це від надмірного багатства?>Ні, то від марксизму, якій навчив, що головне для людини є "економічний базіс" от і шукають його, хто в контрабанді, хто в проституції, хто в банальному шахрайстві, а хто і в горілці.
2008.01.20 | media
Алкоголь дешевий, от народ і спивається
Треба поступово підвищувати акцизи на алкоголь і тютюн. Звісно, побічні ефекти будуть серйозними, але що зробиш.2008.01.20 | Раціо
Ще один любитель заганяти в щастя залізною рукою
У Штатах алкоголь дешевший, у порівнянні із доходами - і якось ще не спилися. А в нас почнуть технічний спирт жерти, як москалі, в кращому разі незрозумілої якости самогон - ото й увесь "прогрес" буде.2008.01.20 | media
А що ви пропонуєте?
Почитайте спершу, що говорять експерти. Ви маєте якісь заперечення по суті того, що тут сказано?http://demoscope.ru/weekly/2006/0265/tema05.php
Ви ж чомусь порівнюєте Україну зі Штатами. Але Україну можна (і треба) порівнювати з країнами, в яких ставлення до споживання спиртних напоїв приблизно подібне до українського (Східна Європа, Скандинавія, Росія).
2008.01.20 | Shooter
Re: Як на мене, все впирається в "реальний прожитковий мінімум"
doktor пише:> Тому в Словаччині і ціни нижче [...] і навіть середня платня якщо брати разом із тіньовою
Відверті байки розказуєте. І ціни в Словаччині вищі, і середня зарплата. Не кажучи вже, скажімо, про пенсії - скажімо, вчителька на пенсії отримує 300 євро в місяць.
2008.01.20 | Shooter
Re: Заголовок правильний, решта - буллшіт
Pavlo пише:> Раціо пише:
> > Саме так. Але аборигени по той бік кордону мають можливість легально працювати в Словаччині.
>
> А аборигени по цей бік кордону - в Україні.
Тільки нормально оплачуваної роботи в Україні - в рази менше.
> > > Рівень життя в Ужгороді вищій, ніж в відрізаних від нього селах зі словацького боку. Та й з роботою там теж не дуже.
> >
> > Але із тих сіл можна поїхати на роботу в Кошіце, а з Ужгорода ні.
>
> Ні, бо до Кошице 70 км, а в Михайлівцях(40 км) роботи не більше, ніж Мукачеві (42 км).
Та й в Михайлівцях таки роботи більше, ніж в Мукачевому. Ну і в Михайлівцях вчителька на руки заробляє таких 350 євро - скільки заробляє в Мукачевому, ніколи не цікавилися?
> Будете сміятись, але у нас працює купа словацьких бригад на будівництві, причому словаки беруть менше і працюють якісніше.
В друге - вірю. В перше - ні. Крім того - купа людей із Закарпаття сама працює в Словаччині та Чехії на будроботах (на "індивідуальній" основі), причому часто живучи в, м'яко кажучи, "складних умовах".
> > > > Як тільки ситуація поміняється в кращу сторону стосовно ринку праці в прикордонних реґіонах, їздити в моменті перестануть.
> > > Вона не зміниться, поки не перестануть їздити. Замкнуте коло.
> > Звідки Ви таке взяли?
>
> Бо якщо на ринку праці нема попиту, звідки візьметься пропозиція ?
2008.01.18 | LL.M.
Та не зовсім дурниці!
А ви цікавились яку зарплта на Ядзакі і Гроклін для робітників? Ви б за такі гроші працювали? А якби працювали то чи могли б прожити?А Остап Кривдник нічого нового не розповів. Така мала прикордонна контрабанда квітне буйним цвітом вже понад 10 років. Найпростіше це побачити на будь-якому пішому переході - довжелезна черга сірих людей з об'ємними "мускулами" на руках і ногах під довгими плащами.
Ці "мускули" - це блоки сигарет і пляшки горілки, які розпихають в білизну, в рукави, під штани і т.д. Митнику не помітити на око, що хтось переносить на собі цю контрабанду - неможливо в принципі. Тому очевидно, що митники отримують свою долю регулярно і постійно. Ті нещасні пару баксів мзди кладуть в паспорти коли надають їх для контролю.
А ще на автомобільних переходах дивують черги старезних моквичів, волг і мотоциклів з візком, які немов повернулися з радянської епохи. Авта ці такі древні, що ледве тримаються купи, а мотоцикли часто навіть не заводяться - їхні пасажири їх просто перепихають через кордон. І все для того щоб провезти в бензобаках трохи пального яке за 50 метрів за кордоном одразу ж зливають в каністри і продають місцевим ділкам. Причому займаються перевезенням пального як українці так і місцеві прикордонні поляки, словаки.
Очевидно, що ця так звана робота дуже собача і принизлива, але, мабуть, більш оплатна, ніж робота за станком на Ядзакі чи інше якесь Сумітомо з 9 до 6 за 700 гривень на місяць. Інакше ніхто б цим не займався.
Pavlo пише:
> Shooter пише:
> > Ви ж прекрасно знаєте причину - економічна безвихідь.
> > Тому краще вже так, ніж помирати з голоду.
>
> В нас відкриті сучасні заводи випуску електронної техники Jabil, автозапчастин Yadzaki, "Матьяш і Матьяш", Гроклін - на всіх заводах одна проблема - НЕМА ЛЮДЕЙ ! Ніхто не хоче працювати на виробництві. Гроклін та Ядзакі напевно будуть згортатись.
2008.01.18 | Pavlo
Цікавився. На Jabil прибиральниця має 800 грн.
LL.M. пише:> А ви цікавились яку зарплта на Ядзакі і Гроклін для робітників? Ви б за такі гроші працювали? А якби працювали то чи могли б прожити?
>
> Очевидно, що ця так звана робота дуже собача і принизлива, але, мабуть, більш оплатна, ніж робота за станком на Ядзакі чи інше якесь Сумітомо з 9 до 6 за 700 гривень на місяць. Інакше ніхто б цим не займався.
Цікавився, я цікавлюсь ринком праці в Ужгороді. Ядзакі та Гроклін справді мало платять, вони виходили із хибної уяви, що в нас дешева робоча сила. Насправді у нас вона дорожча, ніж в Східній Европі.
Прибиральниця на Jabilі має 800 грн. Звичайний працівник базової кваліфікації - 1000-1200 грн плюс жирний соцпакет.
> А ще на автомобільних переходах дивують черги старезних моквичів, волг і мотоциклів з візком, які немов повернулися з радянської епохи. Авта ці такі древні, що ледве тримаються купи, а мотоцикли часто навіть не заводяться - їхні пасажири їх просто перепихають через кордон. І все для того щоб провезти в бензобаках трохи пального яке за 50 метрів за кордоном одразу ж зливають в каністри і продають місцевим ділкам. Причому займаються перевезенням пального як українці так і місцеві прикордонні поляки, словаки.
У нас їх називають "танкери", переважно це дуже старі наскрізь проржавілі мерси з додатковими бензобаками. В один мерс може влізти півтони солярки.
2008.01.18 | сябр
працювати треба. красти, збирати пляшки та металолом і
перевозити контрабанду набагато легше. Хай ідуть працювати.2008.01.18 | stefan
"маленькі контрабандисти" набагато патріотичніші ніж "великі"
Оце літом їздив до родича, який відряджений НАНУ в Краківський університет.Назад повертався автобусом, а з автобуса завжди більше видно, ніж з потягу.
Так от що я побачив: в селах та містечках проблизу польського кордону збудовано дуже багато нових 2-х та 3-поверхових будинків.І нові будинки продовжують будуватися.
---
відповідь:
Це все будинки українців, які офіційно та неофіційно працюють в сфері
"пограничного митного" бізнесу.
...
Якщо Україна увійде в ЄС, всі ці люди залишаться без роботи.
...
І ще одна "мисль" промигнула:
Контрабанда - це хвороба держави, її народу.
Але при нинішній ситуації що маємо:
Уявіть собі, що котрабанда знищена на 100%.
всі митні збори попадають в Бюджет держави(БД).
ОК! Здається нам.
Та не зовсімм ОК!
Можновладці разом з мафіозними бізнесовими структурами "витягнуть" з
БД значну суму і кинуть в оффшори.
А так "наші місцеві маленькі конрабандисти" нічого в оффшори не відправляють, все вкладають в будівництво будинків та виробництв в рідній Україні.
---
Виходить що "маленькі контрабандисти" набагато патріотичніші ніж "великі".
2008.01.18 | Pavlo
Такий "рух" тільки шкодить контактам з сусідніми країнами
Контрабандний рух унеможливлює нормальні контакти з сусідніми країнами.Реальна історія. Сів я якось на кошицький автобус, він вже забитий жінками, які займались процесом "розблокування"(процес, зворотній до "блокування").
В салон зайшла дівчина, яка заздалегідь придбала квиток з місцем на цей автобус. На її нещастя, це місце зайняла бригадирка контрабандистів. Дівчина чемно попросила бригадирку звільнити місце, та зі скандалом поступилася, але затаїла зло на дівчину.
На нашому кордоні бригадирка зайшла в будку до прикордонника і щось з ним перетерла. Коли дійшла черга до дівчини, прикордонник відмовився приймати її паспорт, бо в неї "куточок фото відклеївся". Скільки та не ревіла, що їй треба в Кошице по сімейних справах, і що вона з тим паспортом багато разів їздить, її наші не випустили.
2008.01.18 | Shooter
Це знову як глянути
Шкода, звісно, дівчини, про яку Ви написали, але "банальним" залишається факт, що беручи до уваги, що "човників" сса 80% пасажирів, 80%, якщо не більше, автобусів Ужгород - Словаччина будуть скасовані.Як тоді добиратися решті 20%?
2008.01.18 | 123
Не треба ускладнювати. Контрабанді має бути стоп, і все.
2008.01.18 | Shooter
Не смішіть - ЦЕ не контрабанда. Це виживання.
Контрабанда - це ввіз без розмитнення великих партій товарів, чи по явно занижених цінах, чи експорт "карпатського повітря" із наступним поверненням ПДВ.От ЦЕ потрібно, без сумніву, прикривати.
А позбавити засобів для існування групу населення в чи ненайбіднішому реґіоні України (якщо забути про границю) - це буде хоча і законно, проте що запропонуєте їм взамін?
2008.01.18 | 123
Від цього шкода не економічна, а іміджева. І це таки контрабанда
2008.01.18 | Shooter
Якби то імідж України було пошкоджено лише цигарковими ...
...контрабандистами...вже би якось ми це, думаю, пережили.А якщо для виживання потрібно ставати контрабандистом - сумно, звісно, але виходу немає.
Що ж дійсно потрібно прикривати на кордоні - це незаконний рух товарів (vo velkom) та нелегальну міграцію.
Повірте мені - це набагато суттєвіші та "кримінальніші" проблеми. Які "чітко" кришуються всіма українськими силовими структурами та, думаю, деякими словацькими також.
2008.01.20 | Михайло Свистович
Re: Якби то імідж України було пошкоджено лише цигарковими ...
Shooter пише:>
> Повірте мені - це набагато суттєвіші та "кримінальніші" проблеми. Які "чітко" кришуються всіма українськими силовими структурами та, думаю, деякими словацькими також.
Ви маєте рацію і не маєте. Випускаєте такий чинник як погіршення якості людей, загальної моралі, ставлення до такої цінності як чесна праця і взагалі чесне життя. Це призводить в перспективі до морального занепаду (велика контрабанда, в якій задіяно менше людей, не так діє у цій царині), що відбивається й на економіці, коли згідних працювати фізично людей просто неможливо знайти, а фахівців багатьох робітничих професій просто немає. Он до Ірпеня на підприємтсва з пристойною зарплатою робітників возять з сіл Житомирської, Полтавської, Чернігівської області, а інженерів запрощують з Донбасу.
Все як Вебер про католиків: відпочинок кращий за прибуток.
Так що я на стороні Павла і Остапа (от тільки горілку я нікому не перевезу).
До речі, мої родичі, які дійсно не можуть знайти нормальну роботу в околицях свого села, їздять періодично до Польщі на заробітки (на тиждень, на два, на місяць максимум). Але вони працюють там фізично, і жоден з них не перевозить ні горілки, ні цигарок.
2008.01.20 | Shooter
Re: Якби то імідж України було пошкоджено лише цигарковими ...
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Повірте мені - це набагато суттєвіші та "кримінальніші" проблеми. Які "чітко" кришуються всіма українськими силовими структурами та, думаю, деякими словацькими також.
>
> Ви маєте рацію і не маєте.
> Випускаєте такий чинник як погіршення якості людей, загальної моралі, ставлення до такої цінності як чесна праця і взагалі чесне життя. Це призводить в перспективі до морального занепаду (велика контрабанда, в якій задіяно менше людей, не так діє у цій царині), що відбивається й на економіці, коли згідних працювати фізично людей просто неможливо знайти, а фахівців багатьох робітничих професій просто немає. Он до Ірпеня на підприємтсва з пристойною зарплатою робітників возять з сіл Житомирської, Полтавської, Чернігівської області, а інженерів запрощують з Донбасу.
>
> Все як Вебер про католиків: відпочинок кращий за прибуток.
> До речі, мої родичі, які дійсно не можуть знайти нормальну роботу в околицях свого села, їздять періодично до Польщі на заробітки (на тиждень, на два, на місяць максимум). Але вони працюють там фізично, і жоден з них не перевозить ні горілки, ні цигарок.
І Ви також частково маєте правду.
Бо LLM вже тут писав, що бути "цигарковим човником" - це таки відверто собача робота. І я повторюсь: я більш, як впевнений, що при існуванні нормальної на такому ж рівні "заробляльної альтернативи", 90% човників би нею скористалося.
А от справжні проблеми на кордоні описані ось тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200766755&first=1200824270&last=1200763160
2008.01.18 | OlalaZhm
Re: Не смішіть - ЦЕ контрабанда. Це не виживання.
Он написали вже, що є купа заводів, на яких ніхто працювати не хоче. І не тому, що зарплата нижча - є тупа надія, що як не нині, то завтра вдасться відкусити великий шматок. А ще й податки не треба платити - без них може й більше виходить. Але ми мусимо за них платити, виходить? Бо пенсію з яких грошей вони вимагатимуть для себе? З тих, хто жив на меншу зарплату, але платив податки?2008.01.18 | Shooter
Re: Не смішіть - ЦЕ контрабанда. Це не виживання.
OlalaZhm пише:> Он написали вже, що є купа заводів, на яких ніхто працювати не хоче. І не тому, що зарплата нижча - є тупа надія, що як не нині, то завтра вдасться відкусити великий шматок.
Вибачте, Ви коли-небудь були на тому кордоні? Який "великий шматок" можна відкусити з 20 блоками цигарок та 5 пляшками горілки?
Чому з словацького боку подібним "човниковим" бізнесом займаються майже виключно лише словацькі цигани?
2008.01.18 | stefan
З польської сторони бачив бідних поляків, які через пішохідний
перехід переходили кордон, купляли 1-2боики цигарок(подорожче) і абсолютно легально вертались з "товаром" до передмістя Перемишля, де зразу і продавали свій "товар" біля міні-ринку і йшли пити пиво на зароблені гроші.2008.01.18 | OlalaZhm
Re: Не смішіть - ЦЕ контрабанда. Це не виживання.
Вот імєнно. Лише цигани - і наші. А 20 блоків сигарет... Може, краще було б на завод? Чи виростити доса свинят чи телят? Впевнена, вони ще й на ьіржі стоять, як безробітні. І гроші отримають2008.01.18 | Shooter
Re: Не смішіть - ЦЕ контрабанда. Це не виживання.
OlalaZhm пише:> Вот імєнно. Лише цигани - і наші.
Тому, що і в тих, і в тих - матеріальна безвихідь (з відмінних причин). А от "нормальним словакам", які ходять на "нормальну роботу" такий "бізнес" не є цікавим з чисто "шкурної точки зору", якщо хочете.
> А 20 блоків сигарет... Може, краще було б на завод? Чи виростити доса свинят чи телят?
Ні, не краще. Було би краще, або хоча би одинаково, ніхто би цигарковим бізнесом не займався.
2008.01.18 | Simpleton
Re: Не смішіть - ЦЕ контрабанда. Це не виживання.
Shooter пише:> > А 20 блоків сигарет... Може, краще було б на завод? Чи виростити доса свинят чи телят?
>
> Ні, не краще. Було би краще, або хоча би одинаково, ніхто би цигарковим бізнесом не займався.
Ну то наркотики чи рeкeт щe прибутковіші. І, до рeчі, вони тeж процвітають на кордоні...
Далі вжe "гоп-стоп" з ножeм на вулиці і нeзчуємося як вислів "Нe ту країну назвали Гондурасом" пeрeстанe бути жартом.
Правова дeржава (пeрeпустка до "золотого мільярду") починається з поваги до усіх законів, навіть таких, що виглядають бeзглуздими.
2008.01.18 | Shooter
Re: Не смішіть - ЦЕ контрабанда. Це не виживання.
Simpleton пише:> Shooter пише:
>
> > > А 20 блоків сигарет... Може, краще було б на завод? Чи виростити доса свинят чи телят?
> >
> > Ні, не краще. Було би краще, або хоча би одинаково, ніхто би цигарковим бізнесом не займався.
>
> Ну то наркотики чи рeкeт щe прибутковіші. І, до рeчі, вони тeж процвітають на кордоні...
Не варто порівнювати непорівнюване (в простонародді: плутати х*й з пальцем).
> Далі вжe "гоп-стоп" з ножeм на вулиці
Кому і яку шкоду приносять "цигаркові контрабандисти" та чиї інтереси вони зачіпають?
> Правова дeржава (пeрeпустка до "золотого мільярду") починається з поваги до усіх законів, навіть таких, що виглядають бeзглуздими.
Держава, як така, починається з права на життя та рівности можливостей. І коли хтось починає "відстрілювати" цигаркових контрабандистів, (які просто НЕ МАЮТЬ інших способів заробляння на "нормальне існування"), кришуючи при цьому справжню конртрабану на крупні суми - в сраку таку державу (це, як для Вас, передаю високоймовірну думку "цигаркових контрабандистів").
2008.01.18 | OlalaZhm
Re: Не смішіть - ЦЕ контрабанда. Це не виживання.
З дітей отаких і виростають великі контрабандисти. Бо з дитинства бачать, як батьки, нічого не сплачуючи в державу, отримують те ж, що й інші люди, які платять. І навіть більше - зокрема, допомогу по безробіттю, бо всі вони, мені знається, стоять у центрі зайнятості на обліку.І їхня поведінка не виправдовується тим, що є великі контрабандисти. А великих треба ловити і садити - з конфіскацією майна до нитки.
2008.01.18 | Shooter
Re: Не смішіть - ЦЕ контрабанда. Це не виживання.
OlalaZhm пише:> З дітей отаких і виростають великі контрабандисти. Бо з дитинства бачать, як батьки, нічого не сплачуючи в державу, отримують те ж, що й інші люди, які платять. І навіть більше - зокрема, допомогу по безробіттю, бо всі вони, мені знається, стоять у центрі зайнятості на обліку.
Я згоден щодо допомоги по безробіттю. Вона повинна прямо і однозначно обумовлюватися участю в "суспільно-корисній" праці - як це зробили все в тій же Словаччині.
Проте (вкотре): абсолютна більшість "цигаркових контрабандистів" би з радістю кинули це гниле заняття, якби мали можливість нормально заробляти.
> І їхня поведінка не виправдовується тим, що є великі контрабандисти.
Їхня поведінка елементарно пояснюється.
> А великих треба ловити і садити - з конфіскацією майна до нитки.
Так ото ж. "Чи дочекаємось колись?"
2008.01.18 | ssalone
Re: Не смішіть - ЦЕ контрабанда. Це не виживання.
Погоджуюся на 200%!2008.01.19 | Taras-ods
А може почати з одеського порту? Чи на сукні не вистачить?
2008.01.18 | Pavlo
Багато рейсів через Словаччину були скасовані саме через контраб
Багато рейсів через Словаччину були скасовані саме через контрабанду.Shooter пише:
> Шкода, звісно, дівчини, про яку Ви написали, але "банальним" залишається факт, що беручи до уваги, що "човників" сса 80% пасажирів, 80%, якщо не більше, автобусів Ужгород - Словаччина будуть скасовані.
> Як тоді добиратися решті 20%?
Словаччина ввела транзитні візи для тих, хто їде в Чехію, через це всі рейси на Прагу через Словаччину були відмінені, автобуси почали їздити через Польшу. Якщо раніше поїздка до Праги займала 12 годин, то після відміни рейсів мені приходилося пертись 30 годин через Львів, Мостиську, всю Польшу. Причому транзитну візу я міг зробити (її потрібно було чекати 5 діб !), але прямих рейсів не було.
Я обіцяв їхньому консулу, що наступного разу спеціально піду до Праги літаком, аби висратись на їх довбане Словенско. Але з другого боку вони теж праві, нафіга їм цей потік контрабанди, корупції ?
2008.01.18 | Раціо
Словакам достатньо поставити на кордоні австрійських митників
2008.01.20 | Shooter
Або хоча-би словаків
Значна частина митників (особливо в Ублі) - русини-українці....наш брат зі всіма наслідками, так би мовити2008.01.20 | Pavlo
Позаминулого року словаки поклали 4 німецьких митників.
Їхньої сумлінності вистачило на два місяці, далі її роз"їла корупція.2008.01.20 | Раціо
О! Отже 24-х німецьких митників має вистачити на цілий рік
2008.01.18 | Shooter
Ви ж сам собі перечите
Pavlo пише:> Багато рейсів через Словаччину були скасовані саме через контрабанду.
>
> Shooter пише:
> > Шкода, звісно, дівчини, про яку Ви написали, але "банальним" залишається факт, що беручи до уваги, що "човників" сса 80% пасажирів, 80%, якщо не більше, автобусів Ужгород - Словаччина будуть скасовані.
> > Як тоді добиратися решті 20%?
>
> Словаччина ввела транзитні візи для тих, хто їде в Чехію, через це всі рейси на Прагу через Словаччину були відмінені, автобуси почали їздити через Польшу.
Зауважте - це НІЯКИМ чином не вплинуло на "прикордонний бізнес" і на автобуси "Ужгород/Мукачеве - Михайлівці/Пряшів/Кошиці". Себто, або словаки були дурні - і введення транзитних віз з ціллю "знизити контрабанду" абсолютно не спрацювало, або причина введення цих віз була дещо інша.
> Я обіцяв їхньому консулу, що наступного разу спеціально піду до Праги літаком, аби висратись на їх довбане Словенско.
2008.01.19 | Pavlo
Суттєво вплинуло.
Shooter пише:> Зауважте - це НІЯКИМ чином не вплинуло на "прикордонний бізнес" і на автобуси "Ужгород/Мукачеве - Михайлівці/Пряшів/Кошиці". Себто, або словаки були дурні - і введення транзитних віз з ціллю "знизити контрабанду" абсолютно не спрацювало, або причина введення цих віз була дещо інша.
Потік контрабанди тоді скоротився десь вдвічі. Я це замітив, бо користувався "румунською біржею" - купляв словацьки крони за доллари в румунському кварталі, курс був відчутно кращий, ніж в словацьких обмінниках ( румуни продавали гуртом безакцизні сигарети десь з Молдавії сигаретчикам, а сигаретчики вивозили із Словаччини крони). Після запровадження візового режиму румуни відразу присіли.
2008.01.18 | Тестер
Люби Україну з Гамерик , мать твою в тарабан!
2008.01.19 | media
Який "прикордонний рух"?
Цодо пікетуючих вкраїнців - то хто ж їм лікар. Польща давно в ЄС, а Шенген - це невід"ємна частина права Спільнот. Хай ідуть до свого Президента, і запитують - а чого він скасував без жодних умов візовий режим для всіх країн ЄС, і тепер Польща не має ну ніякого інтересу у проведенні переговорів? Зрештою, про входження цих країн до Шенген було відомо ще рік тому, із докладною датою. Було також відомо, що угоди про прикордонний рух потрібні лише Україні (бо візи для ЄС Україна не збиралася запроваджувати). То чому ж МЗС і інші структури за цей рік нічого не зробили?То і маємо те, що маємо - громадяни ЄС із гміни Медика спокійно носять сигарети, за відсутності конкурентів з українськими паспортами, яким дорога до Європи тепер заказана.
Не треба теж мати ілюзій стосовно прикордонного руху. Мета 99 із 100 його учасників - це не "транскордонна співпраця" і не щоденне відвідання улюблених родичів чи могил предків. Це просто перенесення через кордон якомога більшої кількості алкоголю і тютюну. І борються вони не лише за "свої права", а й за право безкарно порушувати права інших - звичайних людей, які перетинають кордон не у комерційних цілях.
Звісно, зараз прийде якийсь бивалий, із афігенним досвідом життя на Закарпатті, і скаже що "а кум мій в Ужгороді, а брат кума в Словаччині, то що їм тепер". Але реально це -одиниці. І якщо кум дійсно має там родичів - то що завадить йому отримати довготермінову національну словацьку візу? Або й короткотермінову шенгенську (ну не буде ж він їздити щодня до родичів за кордон?).
Ну і звісно цей "малий прикордонний рух" вигідний головам сільрад у цих районах: можна лише уявити, як зростуть хабарі за штамп у паспорті (реєстрацію), який даватиме право безвізового в"їзду "майже до Шенген".
Розумію, що це жорстко, але бардак на кордоні давно треба впорядковувати. Тому полякам і іншим я би порадив - ніякого "малого прикордонного руху", тільки шенгенські або національні візи (якщо на це є підстави) у розумні строки без приниження людської гідності аплікантів. А Україні - запровадити візи для всіх країн ЄС у вигляді марки на кордоні, що додаткових проблем для зацікавлених громадян не створить, однак буде симетричною відповіддю.
Поступово слід підвищувати акцизи на алкоголь і тютюн (тут тобі й здоров"я нації, і насамперед надходження до бюджету). За таких умов "псевдоконтрабанда" перестане автоматично бути окупною. Однак це - справа кількох років.
Ну і звісно слід відкрити по максимуму пішохідні переходи на різних переходах (для тих жителів прикордоння, які дійсно мають інтереси на іншому боці кордону, окрім сигарет), а також навести порядок на митниці (додаткові паси для автобусів, ТІРів, додаткові КПП і т.п.п). Тоді це буде дійсно нормальна транскордонна і міждержавна співпраця, а те що зараз відбувається - це просто дикунство.
2008.01.19 | Mossad
згоден з Павлом
Часто подорожую до Угорщини та по іншим прикордонним -- народ наш у прикордонних та заробітчанських регіонах моцно розлінився. Так, малий бізнес квітне через ті потоки, але відсотків 80 грошей, пропивається, проїдається, програється, пристрасть до шари просто кошмарна, дуже помітна втрата кваліфікації, вигідні лише примітивні виробництва, та й те...А на кордоні кошмар, якраз через це мілке гендлювання. І робити ті човники вже нічого не вміють. І доста вже прибіднюватись -- бюджет майже вдесятеро більший за десятирічної давнини, вісім років зростання, робочих пропозицій значно більше ніж шукачів, а те що пропонують невелику зарплату, то краще з розумним загубити...знайдіть каждрів для тих місць....2008.01.19 | Shooter
А ось - про справжню контрабанду
http://www.dt.ua/1000/1050/61760/за даними Державної митної служби, СБУ, ДПАУ, близько 80% товарів широкого вжитку надходять в Україну контрабандою або за тіньовими схемами. В.Ющенко зазначив, що різниця між цифрами щодо обсягу ввезення в Україну товарів 2007 року, які наводить українська сторона, й показниками ЄС дорівнює 5,5 млрд. грн.
За даними, які навів президент, обсяг контрабанди й ввезення товарів за сірими схемами в Україну оцінюється в 65 млрд. грн.
2008.01.20 | Pavlo
Великий бізнес починається з малого...
... а велика контрабанда - з малої.Shooter пише:
> за даними Державної митної служби, СБУ, ДПАУ, близько 80% товарів широкого вжитку надходять в Україну контрабандою або за тіньовими схемами. В.Ющенко зазначив, що різниця між цифрами щодо обсягу ввезення в Україну товарів 2007 року, які наводить українська сторона, й показниками ЄС дорівнює 5,5 млрд. грн.
>
> За даними, які навів президент, обсяг контрабанди й ввезення товарів за сірими схемами в Україну оцінюється в 65 млрд. грн.
Все правильно. Українська контрабанда - це не тільки і не стільки нещасні люди, які цілодобово стоять в черзі в заїржавілій машинці, яка хлюпає від горілки з дверцятами, в яких не опускається скло. (насправді, то є псяча робота).
Українська контрабанда - це тільки один із структурних елементів нашого суспільства, побудованого за феодальним принципом та регулюється феодальними понятками. Дрібні контрабандисти - це все одне що кріпаки, які стоять на самому нижньому шаблі. Над ними стоять рядові митники та менти, які мають відстігувати за право стояти на "сумках", над тими стоять начальникі змін, митна варта, УБОЗ, сбушники і т.д.
Ця система забезпечує відбір кадрів за принципом лояльності та кругової поруки, "неправильні" (насправді, правильні) з точки зору системи люди моментально відсіюються, як це яскраво було продемонстровано в Ірпені.
Система може працювати на любій тіньовій схемі: контрабанда, дерібан землі, ухилення від податків, відкати, дозвола пожежників, транспорт нелегалів і т.д.
Що цікаво, виконується золоте правило "васал мого васала не мій васал", тобто головний митник не дає безпосередніх вказівок рядовому митнику брати гроші за дрібну контрабанду і може навіть посадити того, якщо він попадеться. В той же час кожен рядовий митник має людину в Києві, яка його прикриває (за ренту або за "службу"), і в решті-решт частина зібраних рядовим митником грошей дістається головному митнику.
Саме смішне, що на чолі цієї феодальної піраміди стоїть Президент або людина, яка має на нього рішучий вплив. Важко уявити, як він буде виходити із ситуації, що склалася.
2008.01.20 | Раціо
А що, Ви ще маєте ілюзію, що в Ющенка є бажання "виходити"?
Pavlo пише:> Українська контрабанда - це тільки один із структурних елементів нашого суспільства, побудованого за феодальним принципом [...]
> Важко уявити, як він буде виходити із ситуації, що склалася.
Точно так, як Кучма вийшов - своїм ходом, із титулом на невеличке графство. Скільки там людині треба.
2008.01.20 | Shooter
Бажання, як на мене, таки є
Інша справа - що як вийти з того, що досить непогано описав Павло тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200833206&first=&last=- він точно не знає. І, виглядає, знати не хоче.
Хоча й я здивуюся, якщо взагалі хтось знає...
2008.01.20 | Раціо
Ага, пекуче бажання боротьби із власним жлобством
Shooter пише:> Інша справа - що як вийти з того, що досить непогано описав Павло тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200833206&first=&last=
> - він точно не знає. І, виглядає, знати не хоче.
Як і написав Павло, корупційна піраміда замикається на найголовнішому феодалі, тобто самому Ющенку. Навіть, якщо він безпосередньо з тих потоків не отримує і вдовольняється скромними бехами/квартирками для неймовірно талановитого синулі. Тоді як секретаріат вщерть наповнений обіцяними "гарвардськими випускниками" на кшталт Балоги.
2008.01.20 | Shooter
Так-так, з те, що у Вас пісяють в під'їзді, відповідальні...
Кучма та Ющенко.Раціо пише:
> Shooter пише:
> Як і написав Павло, корупційна піраміда замикається на найголовнішому феодалі, тобто самому Ющенку. Навіть, якщо він безпосередньо з тих потоків не отримує
...значить тоді і піраміда не замикається.
> і вдовольняється скромними бехами/квартирками для неймовірно талановитого синулі.
Зауважте - бехи уже давно-давним немає. (хоча й її мало апріорі не бути).
Проте печаль абсолютно не в тім. Ющенко - це ще "сильнопокращений" варіант "середнього українця" - не матюкається, горілку відрами не хлєще, хоч якусь повагу має до минулого, "бреше, встидаючись" (с) Ваше , на відміну від 99% "небожителів", етс. Себто, було би в Україні хоча-би 75% Ющенків - була би Україна сьогодні на рівні Польщі або СЛоваччини.
Як асиметричний приклад приведу проблему з незаконної забудови Києва. Всі починають "чіхатися", коли ця незаконно забудова зачіпає ЇХНІ особисті інтереси. А от коли ВОНИ з неї можуть скористатися - 95 відсотків і скористається.
Не вірите? То поцікавтеся, скажімо, скільки в Києві є абсолютно незаконно побудованих гаражів, які "узаконювалися" аж постфактум. Також Ющенко чи Кучма за це вину несуть?
Який народ - таке і життя (с). Full dot.
2008.01.20 | Раціо
Це більшою мірою правда, ніж Ви вважаєте
Ясно, що якщо чисто науково розглядати Юшенка як статистичну функцію від середньоукраїнця, то нічого дивного. Але якщо припускати, що він є суб'єктом із вільною волею та відповідальністю, то тади ой.Умовно кажучи, є певний operating range, в межах якого може діяти кожен чиновницький рівень при сталій якості кадрів, і очікуване значення розподілу сильно корелює із очікуваним значенням на щабель вище. Якби отого, чого "не мало би бути" таки не було, то не було би й багато иншого лайна, аж до під'їздів.
2008.01.20 | Shooter
Ви сам собі перечите
Раціо пише:> Ясно, що якщо чисто науково розглядати Юшенка як статистичну функцію від середньоукраїнця, то нічого дивного. Але якщо припускати, що він є суб'єктом із вільною волею та відповідальністю, то тади ой.
Всі українці є суб'єктому із вільною волею та відповідальністю. І згаданий Вам тади ой (піз*єц в захуторомихайлівськім простонародді) приходить саме на цій ланці. І ніякий ющенко її не в змозі, нажаль, поміняти.
Не вірите - в Павла он спитайте.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200857196&first=&last=
2008.01.20 | Раціо
Нє, я не собі перечу, а Вам.
Якість народу загалом і чиновників зокрема визначає рамки можливого. Але в межах цих рамок все гниє з голови. Бо чиновники дивляться передовсім не на всіх українців, а вгору на того, хто почухає за вухом або дасть по вухах. І роблять дєлай-как-я.2008.01.20 | Shooter
Це Вам тільки так здається
Раціо пише:> Якість народу загалом і чиновників зокрема визначає рамки можливого.
Так. Вірніше, ще не так: якість народу визначає якість чиновників .
> Але в межах цих рамок все гниє з голови. Бо чиновники дивляться передовсім не на всіх українців, а вгору на того, хто почухає за вухом або дасть по вухах.
А хто саме дасть по вухах? Хто саме? Ющ? Юля (ця дасть "данєцкім", почухає "своїх", себто решту)?
Хто "зліквідує" ВСЮ хабарницьку піраміду - від найдрібнішого мєнта і паспортистки, через вчителя, лікаря чи викладача у ВУЗі?
2008.01.21 | Раціо
Ага, і Ви не існуєте - то Вам тільки так здається
Shooter пише:> Раціо пише:
> > Але в межах цих рамок все гниє з голови. Бо чиновники дивляться передовсім не на всіх українців, а вгору на того, хто почухає за вухом або дасть по вухах.
>
> А хто саме дасть по вухах? Хто саме? Ющ? Юля (ця дасть "данєцкім", почухає "своїх", себто решту)?
Ну, так я про це й пишу. Ні Ющ ні Юля не можуть дати по вухах своїм безпосереднім любим друзям, бо Довгий знає, звідки в Андрюші "Вертю", умовний Губський знає, звідки хатинка в Юліної тітки, і т.д.
> Хто "зліквідує" ВСЮ хабарницьку піраміду - від найдрібнішого мєнта і паспортистки, через вчителя, лікаря чи викладача у ВУЗі?
Не потрібно ліквідувати всю піраміду, потрібно обмежити корупцію на рівні на один щабель нижчому за свій, а для цього потрібно самому не бути корумпованим. А далі всьо за рекурсією.
Тобто, можливо Ви й праві: мають бажання, але нічого не можуть вдіяти (із своїми власними хапальними рефлексами, чи феодальною гординею, чи чимось еквівалентним)
2008.01.21 | Shooter
Жінки перепитався - каже, що існую.
Раціо пише:> Shooter пише:
> > Раціо пише:
> > > Але в межах цих рамок все гниє з голови. Бо чиновники дивляться передовсім не на всіх українців, а вгору на того, хто почухає за вухом або дасть по вухах.
> >
> > А хто саме дасть по вухах? Хто саме? Ющ? Юля (ця дасть "данєцкім", почухає "своїх", себто решту)?
>
> Ну, так я про це й пишу. Ні Ющ ні Юля не можуть дати по вухах своїм безпосереднім любим друзям, бо Довгий знає, звідки в Андрюші "Вертю", умовний Губський знає, звідки хатинка в Юліної тітки, і т.д.
>
> > Хто "зліквідує" ВСЮ хабарницьку піраміду - від найдрібнішого мєнта і паспортистки, через вчителя, лікаря чи викладача у ВУЗі?
>
> Не потрібно ліквідувати всю піраміду, потрібно обмежити корупцію на рівні на один щабель нижчому за свій, а для цього потрібно самому не бути корумпованим.
Якщо знову Ви про Юща - немає там "явної" корупції (а думаю, що і неявної немає). І те, що ублажали Андрюшу на говорить про те, що Ющенко - корупціонер.
> Тобто, можливо Ви й праві: мають бажання, але нічого не можуть вдіяти (із своїми власними хапальними рефлексами, чи феодальною гординею, чи чимось еквівалентним)
Навіть якщо вони "припинять" корупцію на своєму рівні, це абсолютно не означає, що корупція припиниться на іншому рівні. "День корупціонера" в Україні, перефразовуючи відомого барда, "- це всенародне св'ято".
І щоб навести хоч якийсь порядок з цим, потрібно з одного боку забезпечити хоча би такий-сякий рівень життя, а з другого - мати "масову" підтримку в цьому питанні, для того щоб перебороти цю тенденцію.
Хто може бути цією "масовою силою" - я поки-що в упор не бачу. Хоч бери і хунвейбінів запрошуй....
2008.01.20 | Pavlo
Є тілько одна обставина,як саме Ющ став президентом.
Shooter пише:> Всі українці є суб'єктому із вільною волею та відповідальністю. І згаданий Вам тади ой (піз*єц в захуторомихайлівськім простонародді) приходить саме на цій ланці. І ніякий ющенко її не в змозі, нажаль, поміняти.
І ця обставина все змінює.
Ющ пообіцяв все змінити, і нарід, усвідомлюючи, що інакше чесна людина не зможе потрапити наверх, своїм зусиллям буквально закинув Юща у президентське крісло.
Але менше з тим, то вже пройдений етап.
2008.01.20 | Shooter
Ющ став президентом, тому що народ відстояв останній рубіж
право вибирати собі владу.Pavlo пише:
> Shooter пише:
> > Всі українці є суб'єктому із вільною волею та відповідальністю. І згаданий Вам тади ой (піз*єц в захуторомихайлівськім простонародді) приходить саме на цій ланці. І ніякий ющенко її не в змозі, нажаль, поміняти.
>
> І ця обставина все змінює.
> Ющ пообіцяв все змінити, і нарід, усвідомлюючи, що інакше чесна людина не зможе потрапити наверх, своїм зусиллям буквально закинув Юща у президентське крісло.
Але чи захотів народ в масій своїй помінятися сам? навіть ті, хто був на Майдані?
Бо народ все ще хоче "чуда от вождя" - кожному подарує хатинку. Або принаймі позабирає хатинку у найбільших злодіїв (і залишить їх решті злодіїв). А от "не пісяти в під'їзді" (с) народ не згоден. Він хоче "щоб добрий дядя за ним пісі повитирав".
Не буває так. Нажаль.
2008.01.21 | Pavlo
Ні фіга, захотів.
Shooter пише:> Але чи захотів народ в масій своїй помінятися сам? навіть ті, хто був на Майдані?
Я особисто зафіксував у січні-лютому 2005 декілька відмов від здирництва внаслідок помаранчевої ейфорії. Відбулось навіть призупинення деяких бізнес-процесів, бо колісчата, не смазані хабарним мастилом, не хотіли обертатись. В цей момент можна і треба було робити рішучі кроки по заміні неефективної феодальної системи на сучасну, народ чекав саме цього. Але Ющ був зайнятий тйорками, розтановкою кадрів, закордонними візітами, глечиками, переїздом в Маріїнку та іншою візантійською мішурою.
Замість демонтажа системи його команда інтегрувалася в неї. Оце і призвело до "просраного Майдану". Ющ побоявся спертися на власний нарід, він не довіряв йому, як довірився системі.
> Бо народ все ще хоче "чуда от вождя" - кожному подарує хатинку. Або принаймі позабирає хатинку у найбільших злодіїв (і залишить їх решті злодіїв). А от "не пісяти в під'їзді" (с) народ не згоден. Він хоче "щоб добрий дядя за ним пісі повитирав".
В 2005-ому народ чекав інструкцій, що йому робити, і був годен гори перевернути, не те що власне життя. Замість інструкцій або хоча б чіткого плану дій він отримав "любих друзів", глечики, белькотіння Бесмертного про адмінреформу (регіони будуть укрупняти, а може дробити...), імітацію розгону ДАЇ... От тому нарід повернувся до старого способу життя, а що мав робити.
2008.01.21 | Shooter
Як хто
Pavlo пише:> Shooter пише:
> > Але чи захотів народ в масій своїй помінятися сам? навіть ті, хто був на Майдані?
>
> Я особисто зафіксував у січні-лютому 2005 декілька відмов від здирництва внаслідок помаранчевої ейфорії.
А я фіксував фразу "все перейде і вляжеться". Помарнчева революція
а) не дала забрати від народу "рештки влади" б) дала можливість поступового покращання ситуації. Але не одномоментного - таке буває лише в казках.
>
> > Бо народ все ще хоче "чуда от вождя" - кожному подарує хатинку. Або принаймі позабирає хатинку у найбільших злодіїв (і залишить їх решті злодіїв). А от "не пісяти в під'їзді" (с) народ не згоден. Він хоче "щоб добрий дядя за ним пісі повитирав".
>
> В 2005-ому народ чекав інструкцій, що йому робити,
не пісяти в під'їздах? це він повинен без інструкцій знати. бо поки йому для цього потрібні будуть інструкції - смердіти сечою не перестане.
> Замість інструкцій або хоча б чіткого плану дій він отримав "любих друзів", глечики, белькотіння Бесмертного про адмінреформу (регіони будуть укрупняти, а може дробити...), імітацію розгону ДАЇ... От тому нарід повернувся до старого способу життя, а що мав робити.
Ви, як на мене, явно перебільшуєте роль особистости в історії. Крім того, один в полі не воїн - якби була команда, яка здатна це була робити...натомість, Юля сажала нєданєцких бандюків у свою фракцію, воювала з Вітьою, Пєтєю та Пінею і дружила з Коломойським, відповідно, відбувалися,"контррухи" - і це при 55% "сумарної переваги" і шансу хоч на якесь покращання..."сталося що сталося".
2008.01.21 | Pavlo
Я теж фіксував цю фразу, але від спиногризів
Shooter пише:> А я фіксував фразу "все перейде і вляжеться".
Один суддя дослівно давав такий прогноз на підставі досвіду 91-го.
> > В 2005-ому народ чекав інструкцій, що йому робити,
> не пісяти в під'їздах?
Якщо образно, то так. Люди мали почути, як їм чинити далі, чи розраховувати на зміни держапарату, чи ні. Чи платити хабарі, чи спробувати вирішувати питанню законно. Чи здавати злодіїв, чи закривати на те очі. Чи сподіватись на наведення порядку в країні, чи шукати щастя на чужині. Заводити дітей, чи ні. І т.д.
Конкретний приклад: на виборах-2004 мої люди зібрали докази проведення студентської каруселі ректором одного вуза. Ми зробили зйомку, зібрали свідчення, я об"їхав ужгородські дільниці і на трьох спостерігачі впізнали студентів і виявили відкріпні талони, за якими вони голосували.
Я НЕ дав цій справі ходу, бо не був впевнений результаті, а деяким людям це могло зашкодити.
> Ви, як на мене, явно перебільшуєте роль особистости в історії.
Навпаки. Просратий Майдан - особиста проблема Ющенка та лузерів із нунс. Україна ті задачі рано чи пізно вирішить, з Ющенком або без Ющенка.
>Крім того, один в полі не воїн - якби була команда, яка здатна це була робити...натомість, Юля сажала нєданєцких бандюків у свою фракцію, воювала з Вітьою, Пєтєю та Пінею і дружила з Коломойським, відповідно, відбувалися, відповідно,"контррухи" - і при 55% "сумарної переваги" і шансу хоч на якесь покращання..."сталося що сталося".
По-перше, декларувалась наявність помаранчевої команди.
По-друге, це проблема Юща, що він спирався в боротьбі з опонентами на апаратників-кучмістів та донів, а не на нарід, використовував византійські методи замість чіткої відкритої політики.
2008.01.20 | Pavlo
Піраміда починається знизу.
Ви праві, Ющ в тому не винен.Більшість середніх українців повелися б на ті спокуси.
Суспільство певного рівня розвитку самоорганізується у відповідну своєму рівню структуру.
Це можна суворо доводиться соціальним експериментом: українські заробітчани в Чехії десять років тому утворили таку саму ієрархічну структуру "заробітчанин-клієнт".
2008.01.20 | Pavlo
Питання до киян: чи були 15 років тому черги на посадку в автотр
автотранпорт ?2008.01.20 | Pavlo
Я вважаю, що вихід є. Це націоналізм.
Справжній націоналізм. Не тягнибоківський чи уна-унсовський, які побудовані на антагонізмі свій-чужий, свідомий-несвідомий, а справжній націоналізм, який декларує рівність та солідарність всередині нації.Це має прописатись не в Конституції, а в голові у українців. Бо поки що ми маємо зворотнє, ланцюги системи зневажають "маленьких українців", всіма силами намагаються виділитись від них (сині ментовські номера, фуражка на задньому склі,демонстрація ксіви не за потребою і т.д.). Назвати таку людину "простою людиною" означає образити її.
Я чув діалог у себе в магазині:
Продавачка:
- Люди беруть ці диски, не жаліються.
Морда:
- Ми не люди ! Давайте нам ліпші.
Сказано без тіні іронії.
Депутатська недоторканність це взагалі пєсня.
Малий прикордонний рух з тієї самої серії, він законодавчо ділить українців на чорних і білих. Не можна було на це погоджуватись, нехай би спрощували візи для всіх або ні для кого.
2008.01.21 | Shooter
Хай буде націоналізм. Хоча я би назвав це елементарною ...
...самоповагою. То повагою до інших.Pavlo пише:
> Справжній націоналізм. Не тягнибоківський чи уна-унсовський, які побудовані на антагонізмі свій-чужий, свідомий-несвідомий, а справжній націоналізм, який декларує рівність та солідарність всередині нації.
> Це має прописатись не в Конституції, а в голові у українців. Бо поки що ми маємо зворотнє, ланцюги системи зневажають "маленьких українців", всіма силами намагаються виділитись від них (сині ментовські номера, фуражка на задньому склі,демонстрація ксіви не за потребою і т.д.). Назвати таку людину "простою людиною" означає образити її.
> Я чув діалог у себе в магазині:
> Продавачка:
> - Люди беруть ці диски, не жаліються.
> Морда:
> - Ми не люди ! Давайте нам ліпші.
> Сказано без тіні іронії.
угу. але і в цьому винуватий Ющенко - правда?
2008.01.21 | Pavlo
Та пофігу вже той Ющенко. Не справився він з задачею, хто йому
дохтор. Міг зайти в історію українським Вашінгтоном, а війде може третім Кравчуком або другим Кучмою. То його проблеми, нам своє робить.2008.01.21 | Shooter
Думаєте - є такий, хто може цілий народ просвітити-перевиховати?
Дууууууууууууууууууууууже я сумніваюсь...Лише час, виглядає, може щось зробити.
2008.01.20 | media
+1000
Як на мене - дуже добрий опис реальної ситуації. Тільки треба додати, що ситуація не зміниться до того часу, поки люди обиратимуть на виборах один загін великих феодалів ("щоб не прийшли інші"). Тому що Верховна Рада, Кабмін - то так, велика вистава. А от цікаво, що змінилося наприклад на конкретному Закарпатті на краще чи на гірше після зміни уряду в 2006 році? І в 2008му?2008.01.20 | Shooter
І так, і не так
Бо скільки може "простий митник" мати з однієї "цигаркової ходочності"? Мізер - не вистачить навіть з начальником зміни поділитися.А от скільки можна мати з фури з "цілющим карпатським повітрям", задекларованої так тис на 60 УСД товару? Вірно - половину навару, який, при всіх усушках, тис. 8-10 УСД несе.
Ну і ще одне. 90% контрабанди (кількости випадків. не кажучи вже про суми) "робиться" не на кордоні, а в локальних митницях.
По сумах ж, думаю, 50%+ контрабанди (чорної та сірої) йде через Київ.
2008.01.20 | Pavlo
Як казав Раскольніков, 10 старушек - палтіннік.
Shooter пише:> Бо скільки може "простий митник" мати з однієї "цигаркової ходочності"? Мізер - не вистачить навіть з начальником зміни поділитися.
Мусить обертатись, інакше нафіга він там стоїть. У мене один камарад працював на лінії, дуже порядна і чесна людина. Колеги називали його Морозком за тормознутісь в мутних питаннях. Так от, він, як чесний митник, жив за рахунок того, що після служби сам возив горілку та цігаретлі на власному авто. І з тих грошей будував хату, відкладав на страховий фонд та платив за місце. І жінка його возила, є такий статус "жінка таможніка", який діяв на нашій та словацький території.
В тій клятій системі не все регулюється тільки грошами, там ще є складні бартерні понятки. Наприклад, хабарництво інспекторів низького рівня гарантує безпеку проходження великих вантажів контрабанди, хто з них буде чірікати, якщо сам кожен день порушує закон.
> А от скільки можна мати з фури з "цілющим карпатським повітрям", задекларованої так тис на 60 УСД товару? Вірно - половину навару, який, при всіх усушках, тис. 8-10 УСД несе.
"Мито" на невеликі вантажі складає 10% від фактурної вартості з гарантією всіх ризиків.
> Ну і ще одне. 90% контрабанди (кількости випадків. не кажучи вже про суми) "робиться" не на кордоні, а в локальних митницях.
> По сумах ж, думаю, 50%+ контрабанди (чорної та сірої) йде через Київ.
Угу. Тільки локальний митник бачить ті всі фури і при бажанні може їх зупинити.
В нас був випадок, ходили через Ужгородську фури з оргтехникою. Ніхто ні з ким не домовлявся, фактури явно занижені, але неможе ж так бути, щоб з такою сумою хтось поперся на дурняка. Стопорнули, через півгодини із Києва альо-альо, не чіпайте, воно вам не треба.
Все, більше ті фури не чіпали. Чому не чіпали, див. вище.
2008.01.19 | Раціо
А тим часом львівська облрада просить оголосити цілу область
зоною малого прикордонного руху. А Волинська область чим гірша? Пора скасовувати весь цей антиконституційний маразм.2008.01.20 | stefan
Раціо має рацію. Але якщо вирішувати правильно питання, то - для
Раціо пише:> зоною малого прикордонного руху. А Волинська область чим гірша? Пора скасовувати весь цей антиконституційний маразм.
==========
Раціо має рацію. Але якщо вирішувати правильно питання, то - для всієї України.
2008.01.20 | 123
Чому б всю Україну не оголосити?
2008.01.21 | OlalaZhm
Re: Чому б всю Україну не оголосити?
Бєз проюлєм. Тіко тоді треба кордон з Росією робити більш серйозним