Сайт компанії, що будуватиме сміттєспалювальний завод наТроєщині
01/18/2008 | Mtm
http://www.avn.at/en/buerger/index.asp
З сайту зрозуміло
- населення містечка, де є австрійський завод трохи більше 3 тис. осіб (дещо більше, ніж на Троєщині та сусідніх районах);
- завод в Австрії будували після досягнення підтримки більшості місцевого населення (74%), у випадку з Троєщиною - ні.
- завод в Австрії почали будувати в 1991 році, чи погодилися би місцеві мешканці на нього зараз?
- потужність австрійського заводу чи не вдвічі менша від Троєщинського
- в Австрії сміття сортується до того, як його палити (діоксин від пластику місцевим мешканцям не йде)
- В Україні і ЄС різні еко- та інші стандатри (приклад, нам можуть продавати те, що у них заборонено. Бізнес є бізнес.)
Пропоную бажаючим висловити свою думку або запитати австріяків про їхні плани в Києві.
З сайту зрозуміло
- населення містечка, де є австрійський завод трохи більше 3 тис. осіб (дещо більше, ніж на Троєщині та сусідніх районах);
- завод в Австрії будували після досягнення підтримки більшості місцевого населення (74%), у випадку з Троєщиною - ні.
- завод в Австрії почали будувати в 1991 році, чи погодилися би місцеві мешканці на нього зараз?
- потужність австрійського заводу чи не вдвічі менша від Троєщинського
- в Австрії сміття сортується до того, як його палити (діоксин від пластику місцевим мешканцям не йде)
- В Україні і ЄС різні еко- та інші стандатри (приклад, нам можуть продавати те, що у них заборонено. Бізнес є бізнес.)
Пропоную бажаючим висловити свою думку або запитати австріяків про їхні плани в Києві.
Відповіді
2008.01.18 | Mtm
З датами початку будівництва помилився.
Не зрозуміла відстань, чи не далі, ніж 2,5 кмПринцип підвозу сміття інший.......
2008.01.18 | НеДохтор
Re: порівняння по Google maps
Mtm пише:> http://www.avn.at/en/buerger/index.asp
> З сайту зрозуміло
> - населення містечка, де є австрійський завод трохи більше 3 тис. осіб (дещо більше, ніж на Троєщині та сусідніх районах);
...
Щоб зрозуміти різницю в кількості населення, можливо, достатньо глянути на карту в однаковому маштабі
біля Троєщини
http://maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF8&om=1&t=h&ll=50.517738,30.63323&spn=0.07444,0.144711&z=13
в Австрії
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=D%C3%BCrnrohr&sll=48.609935,16.434945&sspn=0.077406,0.144711&ie=UTF8&ll=48.320647,15.908203&spn=0.077849,0.144711&t=h&z=13&om=1
http://www.avn.at/en/standort/anfahrt.asp
Якщо я правильно зрозумів, то на вказаному вище фото -
це місце на Троєщині десь поряд
із написами на карті "Київ" та "Київська" в правій верхній частині
де границя між містом та областю повертає вверх).
З більш детального фото тут
http://maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF8&om=1&t=h&ll=50.534244,30.644002&spn=0.018603,0.036178&z=15
видно що там трохи північніше ймовірного місця забудови є село.
Воно схоже навіть ближче до "згарища" ніж троєщинські квартали.
Цікаво чи тамтешні жителі також вже щось знають про плани київської мерії?
2008.01.18 | Mtm
Відповідь австріяків (Черновецкий - Лужков)
Dear ...Thank you for your mail and you interest in this important matter. EVN has just given an offer to the city of Kiev but did not yet get the order to build a waste incineration plant. We do not have more informations yet and would kindly ask you to get into contact with the city administration to get more informations. If you are interested in more informations about EVN and the environmental business please look at our homepages www.evn-umwelt.at or www.evn.at, for infos about our waste incineration plant in Austria www.avn.at and in Moskow www.moskau.evn.at/
With kind regards
Felicitas Gruber
public relations
EVN Environment
Я так зрозумів, що ще не домовилися. Цікаво, що підприємство працює, крім Австрії, на "східному напрямку" - їхня прес-служба робить посилання на завод у м. Москва(http://www.moskau.evn.at/ru/standort/index.asp). Єдине, що там йдеться про реконструкцію вже існуючого підприємства, а не юудівництва нового. Але....орієнтація на "східного" споживача наводить на певні сумні думки.
2008.01.18 | Mtm
Навіть збирали підписи. У всякому випадку про жодну
підтримку проекту не йдеться.2008.01.18 | Volodymir
Re: Сайт компанії, що будуватиме сміттєспалювальний завод наТроє
По теме хорошо ли выбрано место и технология сказать ниченго не могу. Знаю, что нифига нет экономически целесообразных технологий, даже сортировки нашего мусора за приемлемые деньги, одни рассказы. Разве что датировать, но тогда просто будут тырить.Что касается самой процедуры, частью проекта является ОВОС. Санитарная зона у такого объекта должна быть нехилая. Хотя мне известны случаи, когда ТЕЦ построена в санзоне химзавода, а общежитие в санзоне ТЕЦ. Чтобы разобраться в проблеме комплексно нужно очень много времени и мозгов. Мусор-то девать некуда.
Потому могу только отметить качество принятия решений и культуру информирования общественности. Вон, вчера Президент и мерсиян приняли решение (по форме прямую речь переврали, они типа скорее согласились, но сути не меняет), чтобы построить стадион взамен танкового завода. С одной стороны ладушки левому берегу, на левом берегу разве что Интурист и еще две или три гостиницы, а стадион это инфраструктура. Опять же, транспаортные потоки чуть правильнее и т.п. Но от того, как гласно принимается решение, осадочек остался.
Но проблема еще в одном. Можно три месяца разбиваться в лепешку, объясняя общественности незаконность, несправедливость и др. и пр. Итог - десять влюбившихся пенсионеров, которые понимают только команды и готовы их выполнять не задумываясь, а общественности по фигу такие конкретно далекие проблемы, которые пока не воняют, потому что вникать некогда. так что успехов Вам.
2008.01.18 | Mtm
Тут еще эта странная линия Москва - Киев
Почему они продают свои заводики только сюда, а не скажем в Стокгольм?2008.01.18 | Volodymir
Даже французы, которые продают в Скокгольм
не ожидали, что проект можно было так тупо сделать.нормальные производители с широким рынком втюхивать что попало не будут напрямую, а тут однозначно нужны оргмероприятия, а не только закон про ТБО, и просто тупо повышать тарифы не получится, нужно отстроить инфраструктуру и т.п.
От и имеем либо проекты по обустройтсву свалок, либо, в лучшем случае, устаревшие технологиии, которые кое-как работают. Хотя кислород, пока железное ядро не всплыло, тоже уже реально дифицитный ресурс.Так что имеем по той же причине, по которой в керченском заливе хлам разный плавает.
2008.01.19 | Михайло Свистович
Re: Тут еще эта странная линия Москва - Киев
Mtm пише:> Почему они продают свои заводики только сюда, а не скажем в Стокгольм?
Бо в Стокгольмі не знають, що таке хабарі та відкати.
2008.01.21 | НеДохтор
Re: тим часом в Італії (л)
> Mtm пише:
> > Почему они продают свои заводики только сюда, а не скажем в Стокгольм?
Михайло Свистович пише:
> Бо в Стокгольмі не знають, що таке хабарі та відкати.
а , можливо, в Україні як в Італії - заробляють на неприбиранні
http://www.unian.net/ukr/news/news-231717.html
---------------------------
[20.01.2008 16:35]
Італійська армія вичистила центр Неаполя
Італійські військові та працівники комунальних служб звільнили від завалів сміття центральні вулиці Неаполя, де склалася надзвичайна ситуація з вивезенням і переробкою відходів, повідомляє РІА "Новости" з посиланням на італійські ЗМІ.
Утім, хоча за минулі дні вдалося зібрати майже 2 тисяч тонн сміття, ситуація в місті залишається важкою - на вулицях Неаполя ще близько 5 тисяч тонн відходів.
Проблем з утилізацією сміття зазнає не тільки Неаполь, а й інші міста південної італійської області Кампанія, оскільки більшість звалищ регіону виявилися переповнені і були закриті.
Місцева влада пропонує відкрити раніше законсервовані звалища, а також організувати нові. Прем`єр-міністр країни Романо Проді залучив армію до розчищення заповнених сміттям міст.
Проблема з відходами в Кампанії, що призвела до нинішньої кризи, виникла ще 14 років тому. Спроби властей вирішити її, побудувавши сміттєспалювальні заводи, так і не мали успіху. Аналітики пов`язують коріння проблеми з інтересами неаполітанської мафії (каморри), яка активно заробляє на нелегальній утилізації відходів і зацікавлена, щоб "сміттєва проблема" не вирішувалася.
Тим часом, Кампанії намагаються допомагати інші італійські регіони, які вже почали приймати і переробляти на своїй території відходи області.
постiйна адреса статтi:
http://www.unian.net/ukr/news/news-231717.html
---------------------------
2008.01.22 | Mtm
Будівництво заводу на Троєщині лобіюється міською мафією,
пардон, владою.2008.01.24 | Mtm
Начебто ця компанія пропонувала подібне в Петербурзі, але їх
поперли, бо все ж такі "рідне" місто презика, убоялися "відповідальності".2008.01.19 | Михайло Свистович
Re: Сайт компанії, що будуватиме сміттєспалювальний завод наТроєщині
Mtm пише:>
> - населення містечка, де є австрійський завод трохи більше 3 тис. осіб (дещо більше, ніж на Троєщині та сусідніх районах);
так отож
> - завод в Австрії будували після досягнення підтримки більшості місцевого населення (74%), у випадку з Троєщиною - ні.
угу
> - завод в Австрії почали будувати в 1991 році, чи погодилися би місцеві мешканці на нього зараз?
Зараз таких там уже не будують. Сміттєспалення - це вже позавчорашній день у Європі. Там скоро всі заводи будуть з плазмовим методом (для нас це поки що дуже дорого, але сміттєпереробка, як в Європі повсюди, в самий раз).
> - потужність австрійського заводу чи не вдвічі менша від Троєщинського
> - в Австрії сміття сортується до того, як його палити (діоксин від пластику місцевим мешканцям не йде)
угу
> - В Україні і ЄС різні еко- та інші стандатри (приклад, нам можуть продавати те, що у них заборонено.
Саме так. У всякому разі не дуже дозволене чи не дуже застосовуване.
>
> Пропоную бажаючим висловити свою думку або запитати австріяків про їхні плани в Києві.
Австріяки - не означає автоматично класні. Вже був "Макулан".
2008.01.21 | НеДохтор
Щe: декілька сайтів та ? про Вінницю
Михайло Свистович пише:>... Сміттєспалення - це вже позавчорашній день у Європі. Там скоро всі заводи будуть з плазмовим методом (для нас це поки що дуже дорого, але сміттєпереробка, як в Європі повсюди, в самий раз).
про плазмовий метод можна почитати тут
http://www.nikoil.ru/PORTAL.NSF/ShowPNews.nikoil?Open&ID=96B5EB10AC6E24EAC3256EA6003F7279
http://www.startech.net/plasma.html
про спалювання (та про низькотемпературну плазму також) тут
http://www.new-garbage.com/?id=10238#help7
і ще
нові(?) технології вже з 2002 року в Україні,
чи це просто "спалювання" грантів?
http://www.stroyrec.com.ua/news.php?id=291
2008.01.21 | Mtm
Цікаво було б знайти десь план розвитку Києва
де і що заплановано побудувати - парки, метро....Щодо нових технологій...за декілька років вони вже старі. Ще за декілька років з"ясовується, що вони були шкідливими...Як співав Кріс Рі про технологічний "шлях до пекла". Краще експерементувати подалі від густонаселених районів. Чи не найгірший приклад - "безпечний" атом ЧАЕС. Сміттєспалювальний завод працюватиме на забруднення десь в радіусі 50-70 км, якщо не помиляюсь.
2008.01.21 | НеДохтор
> : Київпроект (л)
http://www.kyivproekt.com.ua/ua/genplanst.html2008.01.21 | Mtm
Дякую, ще б екологічну...
2008.01.21 | НеДохтор
> : Дякую, ще б екологічну... (л)
Екологічна карта КиєваРадіоактивні плями, місця забрудненого повітря, понаднормованого шуму в Києві та приміській території, а також місця зсувів і підтоплення грунтів
http://www.kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/26/38.jpg
2008.01.21 | Mtm
Ще раз дякую.
Про план до 2020 все ж такі враження, що документ і карта доволі абстрактні.2008.01.21 | НеДохтор
можливо хтось має повний варіант (33 карти і схеми)
Mtm пише:> Про план до 2020 все ж такі враження, що документ і карта доволі абстрактні.
Всього в тому плані 33 карти і схеми.
Звичайно вони абстрактні, були розроблені ще у 2001 році.
Але якщо хтось має можливість, показати що там, було б цікаво глянути.
Український дiловий тижневик "Контракти" / № 26 вiд 26-06-2006
http://www.kontrakty.com.ua/show/ukr/article/32/2320067411.html
--------------------------
...
«Генеральний план міста Києва на період до 2020 р.» (основні положення) розсекречено. Хоча деякі витяги з нього періодично просочувалися в інтернет, самого документа у відкритому доступі не було. Повний текст і проектні карти Генплану, що потрапили у розпорядження Контрактів, один зі столичних забудовників купив у комп’ютерника з мерії лише за кілька сотень доларів. Документ датовано 2001 роком. Директор інституту «Київгенплан» Володимир Чекмарьов підтвердив, що Генплан, розроблений у 2001 році, було ухвалено Київрадою роком пізніше і відтоді він принципово не змінювався.
Проект розміщення першої черги будівництва, схема організації промислових і комунально-складських територій, плани розвитку комунікаційних систем міста, екологічна карта Києва та суміжних земель, проектні обмеження — таким є далеко не повний список ринкових орієнтирів, упакованих у Генплан. Їх детальний аналіз ми опублікуємо в одному з найближчих номерів.
...
--------------------------
Також було ще в новинах Майдану (там нова мерія - нові плани).
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1182961608.html
2008.01.21 | один_козак
А що Макулан?
Був класний, поки з нашим містом не зв'язався.))А як зв'язаввся, то і вмер. Чи не тому вмер?
Михайло Свистович пише:
> Австріяки - не означає автоматично класні. Вже був "Макулан".
Не знаю, що там про нього ще поганого, але за час роботи тут Макулану певна кількість нашого народу навчилася нормально працювати, гарно позаробляла і відчула інші, нерадянські і не пацанячі, стандарти стосунків з роботодавцями.
2008.01.21 | Михайло Свистович
Нічого Макулан. Зовсім нічого.
один_козак пише:> Був класний, поки з нашим містом не зв'язався
> А як зв'язаввся, то і вмер. Чи не тому вмер?
Інші інвестори не вмерли, а цей щось взяв та й вмер, залишивши довгобуд в центрі міста.
>
> Не знаю, що там про нього ще поганого, але за час роботи тут Макулану певна кількість нашого народу навчилася нормально працювати, гарно позаробляла і відчула інші, нерадянські і не пацанячі, стандарти стосунків з роботодавцями.
Але сам Макулан як інвестор нічого не зробив. А в шахрайських фірмах також гарно заробляють, і стосунки там часто європейьскі-європейські, аж поки одного чужового дня працівники не дізнаються, що їхній душка-директор звалив із грошима в невідомому напрямку, і що працювати по-європейськи більш нема на кого.
2008.01.21 | один_козак
Ну, не знаю, хто там брехав.
Мені розповідали, що то Макулан так загрався з КМДА, що не пережив якихось там бюрократичних зволікань. Не знаю, сперечатись не буду.2008.01.21 | один_козак
3 (трьох) тисяч осіб??? На два порядки промазали.
Mtm пише:> - населення містечка, де є австрійський завод трохи більше 3 тис. осіб (дещо більше, ніж на Троєщині та сусідніх районах);
2008.01.21 | Mtm
3 280 (три тисячі двісті вісімдесят) осіб згідно Вікіпедії
http://en.wikipedia.org/wiki/ZwentendorfЯкщо у вас є інші дані, дайте посилання.
2008.01.21 | один_козак
Тю... Яке посилання?..
Тисяча осіб - це одна велика школа у спальному районі.На Троєщині має жити десь в районі 100 тисяч виборців.
А! От і посилання. На ЦВК зайдіть.))
Колись Троєщина з Лісовим сукупно були одним виборчим округом. Це мало бути 100 з лишком тис. осіб. Це ж тільки виборчого віку.
2008.01.21 | Mtm
А, ви про це... Отож воно і жах
Що там рахуються навіть з трьома тис. населення і будують тільки в разі їхньої підтримки. А тут йдеться про зовсім інші цифри.2008.01.22 | один_козак
А... Ну, не знаю, як вони визначають межі впливу.
2008.01.23 | Mtm
Черновецкий о себе и заводе (март 2005 года)
Прямой эфир на ТРК «Тонис» 30.03.05
Ведущая Анна Жижа: З нами в студії Леонід Черновецький – лідер Християнсько-ліберальної партії України. Вітаю Вас, пане Леоніде.
Л.Черновецкий: Добрый вечер.
Ведущая: ....
Л.М.: ..... подчеркиваю, что, в принципе, Украина, – коррумпированная страна. Вот Вы сейчас показывали сюжет о мусоросжигательном заводе. (Сюжет о том, что городские власти намереваются построить мусоросжигательный завод возле жилых домов на
ж/м Троещина, а жители категорически против). Я Вам скажу, что мусоросжигательные заводы всегда финансируются мафией в разных странах мира, поскольку это очень прибыльные предприятия. И, конечно же, глава Деснянской администрации, когда говорит, что все нормально, чего-то недоговаривает. Даже во время нашего с Вами разговора кто-то кому-то дает взятки (и это для меня не секрет): за разные назначения, за лоббирование разных проектов, особенно таких ужасных, как экологически вредное предприятие – мусоросжигательный завод. Это наша действительность. И если правоохранительные органы стали ловить преступников за такие вещи – я могу это только приветствовать
http://www.blch.kiev.ua/ua/interview/int8/