Луценко вчинив абсолютно правильно!
01/19/2008 | Moro
А що він, про вашому, мав робити?
Закликати інших високопосадовців, які були на засіданні в РНБО, у свідки, і подавати в суд?
Ви собі уявляєте таку картину? - Льоня Чорновецький вдається що до міліціонера - мало того, міністра МВС - а той біжтиь жалітися в суд - Чорновецький мене обіжає?
Ось ЯКБИ ВІН ТАКЕ ЗРОБИВ - тоді точно не міг би бути міністром МВС.
БО! Суди судами, але міліція має вдаватись до прямих фізичних дій, аби присікати всіляких хуліганів і дебоширів. Ну а тоді вже хай розбирається суд - після того, як діяльність хуліганствующіх елєиєнтів була прісєчєна
Що ми наразі і маємо.
І я прямо чую хор захребетників, які зараз дружно виють на Місяць, мовляв, що це за міністр МВС, що побив мера Київа, як той самий же хор тоді заводив би : Що це за міністр МВС,що це за міліціонер який не зміг за себе постояти?
А всі екивокі різних смішних і примітивних осіб, мовляв, а шож Калашніков на журналістів кинувся, а хай Луценко б'є свою жінку(ну і мудак автор цього "рецепта"!) скажу наступне :
Калашніков і журналісти були в різних вагових категоріях( в політичному сенсі). Як кажуть , журналіста у нас може обідити кожен.
ТОМУ Калашніков не мав права цього робити. Бо НЕ МОГЛИ журналісти відповісти депутату таким же чином. Тому він і наглів, до речі.
Таким самим азійським дебілізмом є порада "бити ногами свою жінку". Судячи по тому, що автору цього перла то прийшло в головку - мабуть він уже пробував. Жінка, зазвичай, слабша фізично за чоловіка - і здачі не завжди може дати. ТОМУ це також робити не можна.
ЩО ж стосується пана Черновецького - то він, наразі, поки що мер української столиці і має певну чиновницьку вагу. Це вам не журналіст і не слаба жінка.
ТОМУ І НАГЛІВ, тому знав на що ішов і за що і получив.
Закликати інших високопосадовців, які були на засіданні в РНБО, у свідки, і подавати в суд?
Ви собі уявляєте таку картину? - Льоня Чорновецький вдається що до міліціонера - мало того, міністра МВС - а той біжтиь жалітися в суд - Чорновецький мене обіжає?
Ось ЯКБИ ВІН ТАКЕ ЗРОБИВ - тоді точно не міг би бути міністром МВС.
БО! Суди судами, але міліція має вдаватись до прямих фізичних дій, аби присікати всіляких хуліганів і дебоширів. Ну а тоді вже хай розбирається суд - після того, як діяльність хуліганствующіх елєиєнтів була прісєчєна
Що ми наразі і маємо.
І я прямо чую хор захребетників, які зараз дружно виють на Місяць, мовляв, що це за міністр МВС, що побив мера Київа, як той самий же хор тоді заводив би : Що це за міністр МВС,що це за міліціонер який не зміг за себе постояти?
А всі екивокі різних смішних і примітивних осіб, мовляв, а шож Калашніков на журналістів кинувся, а хай Луценко б'є свою жінку(ну і мудак автор цього "рецепта"!) скажу наступне :
Калашніков і журналісти були в різних вагових категоріях( в політичному сенсі). Як кажуть , журналіста у нас може обідити кожен.
ТОМУ Калашніков не мав права цього робити. Бо НЕ МОГЛИ журналісти відповісти депутату таким же чином. Тому він і наглів, до речі.
Таким самим азійським дебілізмом є порада "бити ногами свою жінку". Судячи по тому, що автору цього перла то прийшло в головку - мабуть він уже пробував. Жінка, зазвичай, слабша фізично за чоловіка - і здачі не завжди може дати. ТОМУ це також робити не можна.
ЩО ж стосується пана Черновецького - то він, наразі, поки що мер української столиці і має певну чиновницьку вагу. Це вам не журналіст і не слаба жінка.
ТОМУ І НАГЛІВ, тому знав на що ішов і за що і получив.
Відповіді
2008.01.19 | zmej_gorynych
Re: Луценко вчинив абсолютно правильно!
Абсолютно не суджу "хто правий, а хто винуватий" в даному інциденті (взагалі не сповідую дуальність світу вже років з 8-9), як і вкрай далекий, якщо не сказати більше, від обожнювання Луцика.Проте на мою особисту думку його поступок був більш корисний для суспільства, ніж будь-які інші його можливі дії в даній ситуації.
Ну і далі - знову ж таки на мою думку, невздовзі Луцика "система" зжере. Бо він в даному випадку порушив одне з найголовніших її "понятій" - в середовищі "рівних, як явних так і латентних, підорів" зробив це прилюдно, винісши інцидент на широкий загал. Продемонструвавши т.ч. (sic!), як мінімум, що він ще не зовсім вріс корінням та світоглядом в "бомонд нах". Тобто, принаймі його дії ще відпрацьовані не до автоматизму (мається наувазі поведінка та свідомість бидлоеліти).
Йому цього не простять. Але навзамін Луцик стане хєроєм у значної к-сті населення, що без сумніву принесе особисто йому певні дивіденди в майбутньому.
Мдя... таки елегантно Юрась розрулив "жопу" з гангангейтом. Нічого не скажеш. От тільки цікаво - це спонтанно в нього вийшло (тоді значить Боженька йому здорово допоміг), чи так задумано було (тоді хто був тим боженькою?)?
2008.01.19 | Moro
Не буде "системи"
zmej_gorynych пише:> Ну і далі - знову ж таки на мою думку, невздовзі Луцика "система" зжере. Бо він в даному випадку порушив одне з найголовніших її "понятій" - в середовищі "рівних, як явних так і латентних, підорів" зробив це прилюдно, винісши інцидент на широкий загал.
В тому-то і справа, що "система" наразі змінюється. Не буде минулої "системи"
2008.01.19 | zmej_gorynych
Re: Не буде "системи"
Moro пише:> В тому-то і справа, що "система" наразі змінюється. Не буде минулої "системи"
Дай Бог, дай Бог...
В принципі, таки може бути, що і справді удар Луцика по кокам та таблу Козмаса підтверджує подальшу незворотну еволюцію (вже у видимій її формі) політбомонданах.
2008.01.19 | Moro
В Україні - революція в мізках
Що саме смішне - вона відбуваєтсья в мізках пенсіонерів, в яких "за умовчанням" уже не повинно бути ніяких революцій.Ви знаєте, що наразі відбувається з пенсіонерами зі Сходу, стійких прихильників Януковича, яким раптом приносять підвищено(часом удвічі) пенсію "від Юлі"?
Вони впадають в шок. Бо то не просто так - то крах віри. У Януковича. Виходить, їм до того прідступно брехали, а вони - з таким життєвим досвідом і т.п. - вірили?...
Ща "система" совкового менталітету і наглого олігархату посипеться скрізь - тіки ткни її.
ТАк що Луценку нічого боятися.
2008.01.20 | Михайло Свистович
Ви сплутали революцію з полюцією
Moro пише:> Що саме смішне - вона відбуваєтсья в мізках пенсіонерів, в яких "за умовчанням" уже не повинно бути ніяких революцій.
Ніякої революції в їхніх мізках не відбувається. Відбувається багальний акт продажу нимисвоїх душ, бо багато з них за ту тисячу пробачили б Юлі, якби вона зробила купу негативних для України кроків - відмовилася б від співробітництва з НАТО, здала б трубу, вчинила б якісь кроки щодо мови, корупціонувалася б тощо.
>
> Ви знаєте, що наразі відбувається з пенсіонерами зі Сходу, стійких прихильників Януковича, яким раптом приносять підвищено(часом удвічі) пенсію "від Юлі"?
>
> Вони впадають в шок. Бо то не просто так - то крах віри. У Януковича. Виходить, їм до того прідступно брехали, а вони - з таким життєвим досвідом і т.п. - вірили?...
Ви примітивно сприймаєте можливе перетікання голосів від ПР до БЮТ як революцію і вперто не помічаєте "регіоналізації" БЮТ та НУ.
> Ща "система" совкового менталітету і наглого олігархату посипеться скрізь - тіки ткни її.
Навпаки, система совкового менталітету міцніє, а олігархату вже повно у лавах того ж БЮТу, і завтра буде ще більше, якщо посиплеться ПР. І БЮТ прийматиме олігархів досебе радісно, як робив це до сьогодні.
2008.01.20 | Володимир
Re: Ви сплутали революцію з полюцією
Makes SOME sense.2008.01.20 | Михайло Свистович
Re: Ви сплутали революцію з полюцією
Володимир пише:> Makes SOME sense
Я не розумію англійської
2008.01.20 | Володимир
Re: Ви сплутали революцію з полюцією
Згя, батєнька, згя...Дєйствітєльно, знаєтє лі, вєлікій і магучій язик!2008.01.20 | Moro
Ви міряєте по собі
Поскільки вашу політичну діяльність не можна назвати сильно успішною, то у вас виходить, що все одно всьо "не так".А всьо "так" не буває ніколи.
"Сьогодні треба робити те, що треба робити сьогодні, а завтра треба робити те, що треба робити завтра".
Ще раз кажу спеціально для вас - пенсіонери на Сході відчувають справжній шок, коли отримують нові пенсії.
Процес переосмислення трішки триватиме - але вони вже будуть інші. Електоральне поле на Схлоді якісно зміниться. А це вже дасть нові можливості в Центрі і на Заході.
2008.01.21 | Михайло Свистович
Ні, в мене давно немає полюцій.
Moro пише:> Поскільки вашу політичну діяльність не можна назвати сильно успішною
Я ще не бачив нікого успішнішого у співвідношенні ресурси-результат. У всякому разі вона значно успішніша за Вашу.
>
> у вас виходить, що все одно всьо "не так". А всьо "так" не буває ніколи.
А у Вас взагалі ніяк не виходить
>
> Ще раз кажу спеціально для вас - пенсіонери на Сході відчувають справжній шок, коли отримують нові пенсії
Але до чого тут революція в головах? Ну перетечуть голоси від олігархічної партії одного кольору до іншої такої самої. Де революція?
>
> Електоральне поле на Схлоді якісно зміниться. А це вже дасть нові можливості в Центрі і на Заході.
Ще нові? Невже до того часу не все розкрадуть та привласнять?
2008.01.21 | Moro
Тільки полюцій?
Михайло Свистович пише:> Moro пише:
> > Поскільки вашу політичну діяльність не можна назвати сильно успішною
>
> Я ще не бачив нікого успішнішого у співвідношенні ресурси-результат. У всякому разі вона значно успішніша за Вашу.
Нє надо таємничо натякати, що ви щось знаєте. Врешті, це просто смішно.
> Ще нові? Невже до того часу не все розкрадуть та привласнять?
Да, я бачу таки полюції у вас дійсно припинились. І, схоже, не тільки вони.
2008.01.22 | Михайло Свистович
Ні, не тільки. Ще й дитячих ілюзій.
Moro пише:>
> Нє надо таємничо натякати, що ви щось знаєте. Врешті, це просто смішно.
Заперечте мені
>
> Да, я бачу таки полюції у вас дійсно припинились
А у Вас хіба ще тривають?
>
> І, схоже, не тільки вони.
Я вже писав вище, що ще.
2008.01.22 | Moro
Шоб не позбавлятися ілюзій - не треба було їх мати
2008.01.22 | Михайло Свистович
То чого Ви і досі їх маєте?
2008.01.20 | один_козак
Точно. Реінкарнація чорта.
Михайло Свистович пише:> Навпаки, система совкового менталітету міцніє, а олігархату вже повно у лавах того ж БЮТу, і завтра буде ще більше, якщо посиплеться ПР. І БЮТ прийматиме олігархів досебе радісно, як робив це до сьогодні.
2008.01.21 | Moro
А хіба це погано?
один_козак пише:> Михайло Свистович пише:
> > Навпаки, система совкового менталітету міцніє, а олігархату вже повно у лавах того ж БЮТу, і завтра буде ще більше, якщо посиплеться ПР. І БЮТ прийматиме олігархів досебе радісно, як робив це до сьогодні.
В даній ситуації і в даний проміжок часу - це саме те, що потрібно.
2008.01.22 | Михайло Свистович
Це - дуже погано
Moro пише:>
> В даній ситуації і в даний проміжок часу - це саме те, що потрібно.
Навіщо? Щоб замість синьо-білої отримати біло-червону олігархічну Україну? Ми не за це боролись.
2008.01.21 | padluka
Re: Ви сплутали революцію з полюцією
Михайло Свистович пише:> Moro пише:
> > Що саме смішне - вона відбуваєтсья в мізках пенсіонерів, в яких "за умовчанням" уже не повинно бути ніяких революцій.
>
> Ніякої революції в їхніх мізках не відбувається. Відбувається багальний акт продажу нимисвоїх душ, бо багато з них за ту тисячу пробачили б Юлі, якби вона зробила купу негативних для України кроків - відмовилася б від співробітництва з НАТО, здала б трубу, вчинила б якісь кроки щодо мови, корупціонувалася б тощо.
>
> >
> > Ви знаєте, що наразі відбувається з пенсіонерами зі Сходу, стійких прихильників Януковича, яким раптом приносять підвищено(часом удвічі) пенсію "від Юлі"?
> >
> > Вони впадають в шок. Бо то не просто так - то крах віри. У Януковича. Виходить, їм до того прідступно брехали, а вони - з таким життєвим досвідом і т.п. - вірили?...
>
>
> Ви примітивно сприймаєте можливе перетікання голосів від ПР до БЮТ як революцію і вперто не помічаєте "регіоналізації" БЮТ та НУ.
>
> > Ща "система" совкового менталітету і наглого олігархату посипеться скрізь - тіки ткни її.
>
> Навпаки, система совкового менталітету міцніє, а олігархату вже повно у лавах того ж БЮТу, і завтра буде ще більше, якщо посиплеться ПР. І БЮТ прийматиме олігархів досебе радісно, як робив це до сьогодні.
Свистович має рацію. У Полтаві вже не можна відрізнити БЮТ від ПР. Багато з тих, хто був ПР, тепер БЮТ.
2008.01.23 | stefan
Партія без олігархів ніколи не завоює владу
Михайло Свистович пише:> Навпаки, система совкового менталітету міцніє, а олігархату вже повно у лавах того ж БЮТу, і завтра буде ще більше, якщо посиплеться ПР. І БЮТ прийматиме олігархів досебе радісно, як робив це до сьогодні.
----------------
Особливо в сучасній Україні.
2008.01.21 | lanka
Re: В Україні - революція в мізках
Moro пише:> Що саме смішне - вона відбуваєтсья в мізках пенсіонерів, в яких "за умовчанням" уже не повинно бути ніяких революцій.
>
> Ви знаєте, що наразі відбувається з пенсіонерами зі Сходу, стійких прихильників Януковича, яким раптом приносять підвищено(часом удвічі) пенсію "від Юлі"?
Це Ви точно знаєте - про підвищення пенсій, "(часом удвічі)"? Я особисто від знайомих пенсіонерів знаю, що зараз виплачують, принаймні на Полтавщині, пенсію в старих розмірах. А різницю виплатять в кінці місяця. Одному моєму знайомому (інваліду) пенсію підвищили "аж" на 13 грн. При тому, що була вона близько 450 грн. Прокоментуєте, що це за революція???
2008.01.20 | Михайло Свистович
Re: Луценко вчинив абсолютно правильно!
zmej_gorynych пише:>
> Мдя... таки елегантно Юрась розрулив "жопу" з гангангейтом. Нічого не скажеш. От тільки цікаво - це спонтанно в нього вийшло (тоді значить Боженька йому здорово допоміг), чи так задумано було (тоді хто був тим боженькою?)?
Господи, та нема ніякого гангангейту. За межами інтернету ніхто і не знає про того Гангана, і ніхто ним не цікавиться. І у вищих колах, і журналістам, і народу той Ганган пофіг. Тому не треба пов"язувати люлі Черновецькому з Ганганом та ще якимись конспірологічними речами. Була звичайна ситуація: Черновецький вивів Луценка із себе своєю цинічною та свідомою і прорахованою брехнею, а в того не витримали нерви. От і все.
2008.01.20 | doktor
Re: Луценко вчинив абсолютно правильно!
<Проте на мою особисту думку його поступок був більш корисний для суспільства, ніж будь-які інші його можливі дії в даній ситуації.>Погоджуюсь із автором, але лише за наступних умов:
Луценко цим вчинком довів, що "людский" фактор для нього приорітетнішій за "чиновничій". Він зробив добре, як людина, але абсолютно невідповідно своєму державному статусові. Тобто він має подати у відставку як міністр та пишатися, що у народній свідомості він залишиться як людина, для якої честь вище за владу та гроші. Можливо він у майбутньому ще заробить завдяки цому вчинку і владу і гроші.
2008.01.20 | Михайло Свистович
Re: Луценко вчинив абсолютно правильно!
doktor пише:>
> він має подати у відставку як міністр та пишатися, що у народній свідомості він залишиться як людина, для якої честь вище за владу та гроші. Можливо він у майбутньому ще заробить завдяки цому вчинку і владу і гроші.
Ви серйозно вважаєте, що міністри мають право на гроші при владі? Ну а для відставки таких люлів замало. Якщо вже іти у відставку, то після конкретного чищення табла, а не парочки ударів, які переболять вже сьогодні.
2008.01.19 | alfa
Re: Луценко вчинив абсолютно правильно!
Яке дикунство!!!! І це міністр внутрішніх справ? Це просто жах, немає про що і говорити.2008.01.19 | Moro
А шо так односкладно?
Ви би хоть там подискутували, чи шо, а то "нема про що говорити"!Скажіть краще "немає що сказати" - тоді да.
2008.01.19 | alfa
Re: А шо так односкладно?
Бачите, країна може бути успішною лише в тому випадку, коли нею керують інтелектуальні, високодуховні і спеціально підготовлені для цього люди. Причому, вони повинні проходити і психологічну підготовку. Навіть на тривіальних курсах охоронців психологічна складова підготовки, поряд з володінням зброєю,спортивною підготовкою та ін. відіграє надзвичайно важливу роль. Людина, яка не може стримувати своїх емоції на посаді силового міністра? Це ознака слабкості та дурості. Тепер я розумію, що подумають про нас на Заході - дикуни, та й годі. Добре, що хоч у них немає ядерної зброї. Такі інциденти підривають довір'я до влади та шкодять іміджу держави взагалі.2008.01.19 | Moro
Ви серйозно?
alfa пише:> Бачите, країна може бути успішною лише в тому випадку, коли нею керують інтелектуальні, високодуховні і спеціально підготовлені для цього люди.
Так де ж таких узяти? До речі - в будь-якій країні?
>Причому, вони повинні проходити і психологічну підготовку. Навіть на тривіальних курсах охоронців психологічна складова підготовки, поряд з володінням зброєю,спортивною підготовкою та ін. відіграє надзвичайно важливу роль. Людина, яка не може стримувати своїх емоції на посаді силового міністра?
Ага. То шо мав зробити Луценко, коли Льоня копнув його по коліну? Підставити щоку? Так і стоїть перед очима картина, як, скжімо, Саркозі в такій же ситуації - звичайно! - тут же побіг фіксувати синці і звернувся і викликав поліцію
>Це ознака слабкості та дурості. Тепер я розумію, що подумають про нас на Заході - дикуни, та й годі.
А яке кому діло, що думають про вас на Заході?
> Добре, що хоч у них немає ядерної зброї. Такі інциденти підривають довір'я до влади та шкодять іміджу держави взагалі.
Та ви шо?!!! А наявність двічі несудимого Януковича в якості ПМ - не шкодила, а тереречки значить зашкодить?
2008.01.20 | Linx
Re: Ви серйозно?
Moro пише:> alfa пише:
> > Бачите, країна може бути успішною лише в тому випадку, коли нею керують інтелектуальні, високодуховні і спеціально підготовлені для цього люди.
>
> Так де ж таких узяти? До речі - в будь-якій країні?
До речі, скрізь вони є. В будь якій країні. Не може "польовий командир майдану" одразу ставати міністром МВС. Максимум першим замісником. А міністром має бути людина, яка хочаб вчилась на це, а ще краще - хоча б трохи пропрацювала там.
А відмазку, "а де ж таких узяти?" придумали нездари. Якщо не можна знайти ідеального, можна знайти хоча б найкращий варіант. Кагтавий Югочка ніяк не підпадає під цю категорію. А тим, що поводиться як Янукович - тобто прилюдно кИздить людей, він остаточно дискредитував себе. Тепер видно, що переймати у попередників він буде лише найгірше - приймати і роздавати наліво і направо подарунки, доказувати свою правоту кулаками і колінами і прокручувати держбабло через фірмочки своїх родичів. А ще дерибанити чужі землі.
> >Причому, вони повинні проходити і психологічну підготовку. Навіть на тривіальних курсах охоронців психологічна складова підготовки, поряд з володінням зброєю,спортивною підготовкою та ін. відіграє надзвичайно важливу роль. Людина, яка не може стримувати своїх емоції на посаді силового міністра?
>
> Ага. То шо мав зробити Луценко, коли Льоня копнув його по коліну? Підставити щоку? Так і стоїть перед очима картина, як, скжімо, Саркозі в такій же ситуації - звичайно! - тут же побіг фіксувати синці і звернувся і викликав поліцію
щодо Саркозі незнаю (це далеко не ідеальний політик щоб на нього рівнятись), але чомусь впевнений, що в Європі міністр МВС вчинивший так, як Юра вже не працював би.
> >Це ознака слабкості та дурості. Тепер я розумію, що подумають про нас на Заході - дикуни, та й годі.
> А яке кому діло, що думають про вас на Заході?
Нормальний поворот подій!
> І чи так часто мер Нью-Йорка дозволяє собі рукоприкладство що до, скажімо, шефа ФБР?
Може і дозволяє, але не на людях, і точно не в Білому Домі.
А якби і сталося, то це був би останній день праці для шефа (бо його призначають), і, мабуть, останній термін для мера (бо його обирають).
> > Добре, що хоч у них немає ядерної зброї. Такі інциденти підривають довір'я до влади та шкодять іміджу держави взагалі.
> Та ви шо?!!! А наявність двічі несудимого Януковича в якості ПМ - не шкодила, а тереречки значить зашкодить?
Тобто помаранчеві і біло-сердечні уроди беруть приклад з Говнюковича? Ну що ж, гарний ідеал політика ви собі знайшли, вітаю! Рівняйсь на зека!
Дійте і далі за принципом: згоріла кухня - гори і сарай.
2008.01.20 | Михайло Свистович
Re: Ви серйозно?
Linx пише:> А відмазку, "а де ж таких узяти?" придумали нездари
Здари не запропонували нічого кращого, і завждди ховаються в кущі, коли їм пропонуєш стати відповідальними за такий вибір.
> Якщо не можна знайти ідеального, можна знайти хоча б найкращий варіант. Кагтавий Югочка ніяк не підпадає під цю категорію.
А хто підпадає? Ну і про невихованість Вашу я вжде писав
> А тим, що поводиться як Янукович - тобто прилюдно кИздить людей, він остаточно дискредитував себе
А кого з людей він від3,14здив?
> Тепер видно, що переймати у попередників він буде лише найгірше - приймати і роздавати наліво і направо подарунки, доказувати свою правоту кулаками і колінами і прокручувати держбабло через фірмочки своїх родичів. А ще дерибанити чужі землі.
У Вас щось із зором, якщо Ви по цьому інциденту таке побачили.
>
> > >Це ознака слабкості та дурості. Тепер я розумію, що подумають про нас на Заході - дикуни, та й годі.
Не думають, бо там таке теж трапляється.
>
> А якби і сталося, то це був би останній день праці для шефа (бо його призначають), і, мабуть, останній термін для мера (бо його обирають).
Не факт
2008.01.20 | один_козак
Все одно прикрість. Самому іноді хочеться
"товарити" тих самовпевнених, переконаних у власній безкарності мерзотників. Але не вважаю цей вчинок Луценка добрим. Це ганьба. А Черновецький, я так думаю, можливо, що й радий такому оголенню почуттів, нестриманості Луценка.2008.01.21 | Linx
Re: Ви серйозно?
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> > А відмазку, "а де ж таких узяти?" придумали нездари
> Здари не запропонували нічого кращого, і завждди ховаються в кущі, коли їм пропонуєш стати відповідальними за такий вибір.
А це Ви про кого?
> > Якщо не можна знайти ідеального, можна знайти хоча б найкращий варіант. Кагтавий Югочка ніяк не підпадає під цю категорію.
> А хто підпадає? Ну і про невихованість Вашу я вжде писав
Ви писали про "нецивілізованність", а не про невивихованість.
Невихованим я став тоді, коли такі, як Луценки, Ющенки, різні Губські з Тимошенками, Яники з Ахметами раптом стали праведниками.
А чому Ви мені постійно вказуєте на мою "нецивілізованість" чи "невихованість", а про свою умовчуюте?
Ви ж постійно називаєте Черновєда - Космосом (через такі самі вади у дикції і манері розмовляти) і вважаєте себе супер-пупер культурним, а мені робите зауваження. Змініть, будьласка, пластинку.
> > А тим, що поводиться як Янукович - тобто прилюдно кИздить людей, він остаточно дискредитував себе
> А кого з людей він від3,14здив?
Вважаєте нікого?!
Наприклад Толстоухов.
> > Тепер видно, що переймати у попередників він буде лише найгірше - приймати і роздавати наліво і направо подарунки, доказувати свою правоту кулаками і колінами і прокручувати держбабло через фірмочки своїх родичів. А ще дерибанити чужі землі.
> У Вас щось із зором, якщо Ви по цьому інциденту таке побачили.
Це у Вас щось.
Хіба Луц будучи міністром не роздавав нагороди в т.ч.зброю наліво і направо, навіть своїм "ворогам" з біло-блакитного табору? Хіба не дарував дуууууууже дорогі подарунки своїм колегам з інших країн і не приймав від них (наприклад золотий годинник)? Хіба не намагався прокрутити гроші через крутого "оператора" мобільного зв'язку?
> > > >Це ознака слабкості та дурості. Тепер я розумію, що подумають про нас на Заході - дикуни, та й годі.
> Не думають, бо там таке теж трапляється.
Ну так, це тільки коли Яник щось учудить, то думають...
> > А якби і сталося, то це був би останній день праці для шефа (бо його призначають), і, мабуть, останній термін для мера (бо його обирають).
> Не факт
Але з дуже великою ймовірністю.
2008.01.22 | Михайло Свистович
Re: Ви серйозно?
Linx пише:>
> А це Ви про кого?
Про "здар". Їх, на жаль, дуже багато. І не в останню чергу через них маємо те, що маємо.
>
> Ви писали про "нецивілізованність", а не про невивихованість
Добре, тепер ще про невихованість написав
> Невихованим я став тоді, коли такі, як Луценки, Ющенки, різні Губські з Тимошенками, Яники з Ахметами раптом стали праведниками
А вони хіба ними стали?
>
> А чому Ви мені постійно вказуєте на мою "нецивілізованість" чи "невихованість", а про свою умовчуюте?
А я не акцентую увагу на фізичній ваді людині.
> Ви ж постійно називаєте Черновєда - Космосом (через такі самі вади у дикції і манері розмовляти)
Ні, я його не через те так називаю, і вад в нього немає, Космос - це те саме, що Юрась чи Луценга або Луцик.
>
> Вважаєте нікого?!
> Наприклад Толстоухов.
Я не знаю такого випадку. Чувлише непідтверджені плітки з цього приводу.
>
> Це у Вас щось
Таки у Вас
> Хіба Луц будучи міністром не роздавав нагороди в т.ч.зброю наліво і направо, навіть своїм "ворогам" з біло-блакитного табору?
Роздавав. Погано робив. Але від того нікому не стало гірше. Це - дрібничка у порівнянні лише з одним гектаром Черновецького. Всі пістолети разом взяті.
> Хіба не дарував дуууууууже дорогі подарунки своїм колегам з інших країн і не приймав від них (наприклад золотий годинник)?
І це фігня, бо то така практика склалася, і не Луценку її міняти, коли є купа важливіших речей.
> Хіба не намагався прокрутити гроші через крутого "оператора" мобільного зв'язку?
А оце вже не фігня, але там журналіст провів справжнє розслідування і переконливо загнав Луценка в глухий кут. Та навіть там вийшло більше шуму ніж суті, бо гроші так і не прокрутились через того оператора фірмочки.
2008.01.20 | ОРИШКА
Ой, какая у Вас травка классная!
2008.01.20 | пан Roller
Re: спеціально підготовлені для цього люди.
alfa пише:> Бачите, країна може бути успішною лише в тому випадку, коли нею керують інтелектуальні, високодуховні і спеціально підготовлені для цього люди.
Вы маете на вазе Йусченко. Это он назначал Луценко?
2008.01.20 | alfa
Re: спеціально підготовлені для цього люди.
Ющенко якраз і проходив спецпідготовку(разом із Саакашвілі). Правда, з призначеннями у нього є деякі проблеми, що виникають об'єктивно. Однак, чи не здається вам, що така поведінка була чітко спланована і погоджена з Центром. Дійсно, на певному етапі за вказівкою Центру, Луценко врятував НУ від провалу на виборах, вливши у неї "нову кров" в лиці НС. Зараз йому ліплять новий образ такого собі Робін-Гуда для відтягування симпатиків від Юлі. Мовляв дивіться, ось який він Юра- ну справжній термінатор. Оце захисник народних інтересів ! На фоні компенсаційних виплат та зростання кількості симпатиків Юлі це було б досить логічним кроком. Ющенко шукає шляхів, щоб зменшити авторитет Юлі будь-яким способом.2008.01.20 | doktor
Re: спеціально підготовлені для цього люди.
<Бачите, країна може бути успішною лише в тому випадку, коли нею керують інтелектуальні, високодуховні і спеціально підготовлені для цього люди.>Країна не може бути, а буде успішною, коли в ній живуть "інтелектуальні, високодуховні і спеціально підготовлені для цього (для життя в сучасних умовах) люди". Не визначене тільки питання, хто їх буде готувати. Крім прибульців (якщо не рахувати масонів) нема кому.
2008.01.23 | Lexa62
Re: А шо так односкладно?
Ви вважаєте що у Юрася настільки здали нерви, що він не контролював себе? Це абсолютно неможливо хоча б зважаючи на ту обставину, що між словами Черновецького і ляпасом його пики пройшов певгий проміжок часуотже варіант аффекту можна відкинути.
2008.01.19 | Sean
будь-який справжній самурай часів "до-Мейдзі" з цим би погодивсь
2008.01.19 | Koala
Майже так.
Але після цього - Луцик має подати заяву до прокуратури про інцидент і на час розслідування бути відстороненим від керівництва МВС. Проти цього не заперечуватимете?2008.01.20 | Moro
Нє, є рецепт ще кручє!
Коли космас копнув Луценка ногою, Луценку тра було викликати міліцію!А самому ні в якому разі нічо не робити!
А то що про це можуть подумати Коала і кумпанія!
2008.01.20 | Koala
Ні, чому, міг битися.
Пане, я не заперечую право пана Луценка на захист честі і здоров'я, за необхідності, і такими методами. Але пан Луценко - це не дядя Вася з водокачки, а міністр внутрішніх справ. Тому після інциденту має бути розслідування, а щоб він не мав змоги на розслідування впливати - має на час розслідування скласти з себе повноваження. Що тут не так? Чи ви вважаєте, що посадовець має право самостійно визначати ступінь власної відповідальності?2008.01.20 | Moro
Угу. Простий рецепт як відправити у відставку нафік всю владу
Купа провокаторів затіває бійку з усіма високопосадовцями, а пока суд і дєло - хай вони(високопосадовці) побудуть відсторонені від виконання обов'язків. Щоби не впливати на розлідування.2008.01.20 | Koala
Спробуйте. Рекомендую так і зробити наступного разу,
як вам уряд не сподобається. Але, уявіть собі, на цей випадок, зазвичай, біля уряду охорона є. Яка просто не пропустить групу провокаторів.Звісно, якщо ви проведете цих провокаторів в мери великих міст України, а ще надасьте всім міністрам права призначати слідчих (бо нема сенсу усувати тих, хто не впливає на слідство) - то така тактика виявиться ефективною. Але я не знав, що у вас є такі можливості
2008.01.21 | Михайло Свистович
Re: Спробуйте. Рекомендую так і зробити наступного разу,
Koala пише:> як вам уряд не сподобається. Але, уявіть собі, на цей випадок, зазвичай, біля уряду охорона є. Яка просто не пропустить групу провокаторів.
> Звісно, якщо ви проведете цих провокаторів в мери великих міст України, а ще надасьте всім міністрам права призначати слідчих (бо нема сенсу усувати тих, хто не впливає на слідство) - то така тактика виявиться ефективною. Але я не знав, що у вас є такі можливості
Можливості не в нього, а в них. І описав він все правильно. З вашими хорошими намірами неважко вимостити дорогу до пекла.
2008.01.21 | Koala
Дорога до пекла вимощена не тільки добрими намірами
Михайло Свистович пише:> Можливості не в нього, а в них. І описав він все правильно. З вашими хорошими намірами неважко вимостити дорогу до пекла.
Пане Михайле, не можна дозволяти одним робити все, а від інших вимагати виконання закону. Закон має бути один. І міністр не може просто так, без наслідків, товкти пику ані бомжу, ані меру. Ще раз повторюю: за наявної інформації, я вважаю, що Луценко вчинив вірно. Але я не маю права давати оцінки його діям від імені держави, і він сам теж не має такого права. А ті, хто мають це право і навіть обов`язок, цю подію просто ігнорують - як ігнорується в нас будь-яке порушення закону, в якому замішані можновладці. Я чудово розумію, що чуда тут не станеться, і ніхто Луцика не зніме і не усуне від посади, і навіть не розслідуватиме цей інцидент, але з цього не випливає, що так повинно бути.
2008.01.21 | Михайло Свистович
Я знаю
Koala пише:>
> Пане Михайле, не можна дозволяти одним робити все, а від інших вимагати виконання закону. Закон має бути один. І міністр не може просто так, без наслідків, товкти пику ані бомжу, ані меру.
Після того як по всій країні зникнуть шість пункт два та порада звертатися до суду в якості приватного звинувачення з подібних випадків між звичайними громадянами.
2008.01.19 | Koala
А Черновецький сильніший!(л)
http://vsevesti.com/go/ru/article/id/155787/%20/%20%20/%20www.kingofmarble-shmatko.com%20/%20.2008.01.20 | Linx
Питання. А хто з вас конкретно пояснить,за що Луценко так вчинив
Укрправда пише так. Це адекватний вчинок мыныстра МВС?Фигуранты самой резонансной драки последних дней делятся своими версиями.
Министр внутренних дел Юрий Луценко заявляет, что не будет извиняться перед мэром Киева Леонидом Черновецким, которого он ударил после заседания Совбеза в пятницу.
«Я останусь Луценко и не буду извиняться перед мерзавцами и ворами», - сказал Луценко в эфире канала «Интер».
Министр рассказал, что во время заседания Совбеза Черновецкий обратился к президенту со словами: «Виктор Андреевич, Луценко требовал у меня землю якобы для милиционеров и если не дам – обещал арестовать моего сына».
По словам Луценка, он был «в шоке» от услышанного.
«Я встречался с Черновецким два раза – на сессии в Киевсовете и у меня в кабинете. Еще до выборов, когда он был избран, он звонил мне и сообщил: бывший прокурор Киева давит на милиционера, чтобы он арестовал перед выборами его сына Степана Черновецкого в подозрении к афере «Элита-Центр».
«Я сказал: «Господин Черновецкий, мой принцип – я с детьми не воюю. И я дал команду допросить Степана Черновецкого после выборов», - добавил министр.
По словам Луценко, после окончания СНБОУ он позвал Черновецкого: «Я сказал ему, что он лжец и просто подлец, потому что так нормальные люди не поступают».
«После этого господин Черновецкий коварно ударил меня ногой по колену, которое болит со времен Майдана. Я только что заезжал в больницу и сделал все действия, чтобы это зафиксировать. В ответ я дал пощечину Черновецкому. Это видели все губернаторы. Открытой ладонью я дал мужскую пощечину», - заявил Луценко.
Сам мэр Киева так прокомментировал случившееся в эфире того же «Интера».
По словам Черновецкого, во время СНБОУ он заявил, что «нечестные силовые руководители с жуликами-инвесторами требуют отведения участков якобы для милиционеров, которые нуждаются в квартирах».
«Я сказал, что Луценко в присутствии четырех человек вымогал у меня земельный участок стоимостью несколько миллионов долларов. И на мой отказ он угрожал посадить сына», - сказал мэр.
«После заседания СНБОУ он выскочил из толпы и ударил меня дважды в места, которым мужчины обычно гордятся, и ударил кулаком в лицо. И его тут же оттеснили несколько глав администраций», - добавил Черновецкий.
«Я естественно потянулся дать ему сдачи, но мне такая возможность не представилась. Это же кошмар, когда министр в присутствии всех главных лиц в стране бьет кулаком в лицо и в пах мэра одного из городов», - сказал он.
Напоследок Черновецкий сказал, что не даст земли Луценко. Мэр также заявил, что чувствует себя «нормально, все в порядке».
Украинская правда
http://obkom.net.ua/news/2008-01-19/0937.shtml
НМД, Луценко звиздить як сивий мерен...
2008.01.24 | Linx
тож ніхто пояснити не може, але нахвалюють!
2008.01.20 | eume
радше, Льоня-Космос грамотно спровокував Луценка
Хоча б тому, що тепер проблеми будуть в Луценка, а не в Космоса.2008.01.20 | Moro
Хе-хе, проблеми уже Є в космоса - але не в Луценка
Політично у цій всій історії виграв, безумовно, Луценко.Ви уявляєте, скіко мільйонів народу змахнуло сльозу - "Спасіба, Юра!..."
2008.01.20 | Раціо
А мені виглядає, що Луценка елегантно злили
просто він по своїй недалекості ще цього не зрозумів.2008.01.20 | Moro
Дурниці
Вся історія не варта виїденого яйця.В сухому залишку Луц - крутий мент, а космос - піжон, який цілком заcлужив те, що отримав.
І всьо. Так воно і залишиться в мізках.
2008.01.22 | eume
до речі, проблеми вже почалися (+лінк)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/21/70104.htmMoro пише:
> Політично у цій всій історії виграв, безумовно, Луценко.
> Ви уявляєте, скіко мільйонів народу змахнуло сльозу - "Спасіба, Юра!..."
Для піару Луценка то може й добре, але для довіреної йому "справи внутрішніх справ" погано. Мене особисто мало турбує Луценків піар.
Якщо Луценко надалі планує бути людиною слів (піару), а не людиною діла, прапор йому в руки та потяг назустріч. Позаяк, це змушує замислитись про те, що такий міністр внутрішніх справ можливо й справді не потрібний країні.
2008.01.22 | Moro
Це не проблема
А як ви гадаєте, ЩО повинен був сказати Президент? Що маладці і всьо такоє? Ця заява настільки прогнозована, що її не варто і коментувати.2008.01.20 | 123
Не всім подобається жити в таких країнах
Moro пише:> А що він, про вашому, мав робити?
>
> Закликати інших високопосадовців, які були на засіданні в РНБО, у свідки, і подавати в суд?
>
> Ви собі уявляєте таку картину? - Льоня Чорновецький вдається що до міліціонера - мало того, міністра МВС - а той біжтиь жалітися в суд - Чорновецький мене обіжає?
>
>
>
> Ось ЯКБИ ВІН ТАКЕ ЗРОБИВ - тоді точно не міг би бути міністром МВС.
>
> БО! Суди судами, але міліція має вдаватись до прямих фізичних дій, аби присікати всіляких хуліганів і дебоширів. Ну а тоді вже хай розбирається суд - після того, як діяльність хуліганствующіх елєиєнтів була прісєчєна
Якщо Вам сподобається, коли Вам якійсь мент надає по зубах спочатку, бо йому здалося що Ви "образили його особисту честь" а потім суд розбиратиметься - то Ваше право. А мені не подобається.
> Таким самим азійським дебілізмом є порада "бити ногами свою жінку".
Азійським дебілізмом є заміняти суд мордобоєм, та ще й сміятися над тим, хто так не робить.
> Судячи по тому, що автору цього перла то прийшло в головку - мабуть він уже пробував. Жінка, зазвичай, слабша фізично за чоловіка - і
Та Ви просто геній дедукції
Подумайте ще трохи - може я нюхаю клей Момент щовівторка?
> ЩО ж стосується пана Черновецького - то він, наразі, поки що мер української столиці і має певну чиновницьку вагу. Це вам не журналіст і не слаба жінка.
> ТОМУ І НАГЛІВ, тому знав на що ішов і за що і получив.
Аха, получив, і залився слізьми. Так боляче його ще ніхто в житті не бив, ги-ги.
2008.01.20 | Раціо
Ви просто недостатньо широко мислите, не евразійський масштаб
2008.01.21 | Михайло Свистович
Re: Не всім подобається жити в таких країнах
123 пише:>
> Якщо Вам сподобається, коли Вам якійсь мент надає по зубах спочатку, бо йому здалося що Ви "образили його особисту честь" а потім суд розбиратиметься - то Ваше право. А мені не подобається.
Луценко в цій ситуації виступав не як мент
2008.01.21 | Нестор
Re: Не всім подобається жити в таких країнах
Михайло Свистович пише:> Луценко в цій ситуації виступав не як мент
Що був у відпустці?
2008.01.22 | Михайло Свистович
Re: Не всім подобається жити в таких країнах
Нестор пише:> Михайло Свистович пише:
> > Луценко в цій ситуації виступав не як мент
>
> Що був у відпустці?
Ні, був на нараді
2008.01.21 | Moro
А ви мер якого кількамільйонного міста
123 пише:> Якщо Вам сподобається, коли Вам якійсь мент надає по зубах спочатку, бо йому здалося що Ви "образили його особисту честь" а потім суд розбиратиметься - то Ваше право. А мені не подобається.
"Смєшалісь в кучу коні, люді..."
Шо це ви шановний, ставите себе поряд з САМИМ Черновецьким?
>
> > Таким самим азійським дебілізмом є порада "бити ногами свою жінку".
>
> Азійським дебілізмом є заміняти суд мордобоєм, та ще й сміятися над тим, хто так не робить.
>
> > Судячи по тому, що автору цього перла то прийшло в головку - мабуть він уже пробував. Жінка, зазвичай, слабша фізично за чоловіка - і
>
> Та Ви просто геній дедукції
>
> Подумайте ще трохи - може я нюхаю клей Момент щовівторка?
Хех, как це ви зморозили ту хєрню - про "бити жінку ногами"? Таке написати - таки треба було нанюхатися клею. Що, дійсно нюхаєте?
2008.01.21 | 123
Таки дійсно геній дедукції
Moro пише:> 123 пише:
> > Якщо Вам сподобається, коли Вам якійсь мент надає по зубах спочатку, бо йому здалося що Ви "образили його особисту честь" а потім суд розбиратиметься - то Ваше право. А мені не подобається.
>
>
> "Смєшалісь в кучу коні, люді..."
>
> Шо це ви шановний, ставите себе поряд з САМИМ Черновецьким?
Я Вас ставлю, якщо не помітили.
> > > Судячи по тому, що автору цього перла то прийшло в головку - мабуть він уже пробував. Жінка, зазвичай, слабша фізично за чоловіка - і
> >
> > Та Ви просто геній дедукції
> >
> > Подумайте ще трохи - може я нюхаю клей Момент щовівторка?
>
> Хех, как це ви зморозили ту хєрню - про "бити жінку ногами"? Таке написати - таки треба було нанюхатися клею. Що, дійсно нюхаєте?
Молодець, залік з дедукції маєте!
2008.01.21 | Moro
Як ви класно самі собі все пояснюєте
Схоже, вам не потрібне співбесідник - ви самі собі поставите і проблему, і аргумент, і контраргумент, самі розпишете план дискусії і самі його реалізуєте. Що називається, просто, як 1-2-3.Добре, щ ви вмієте обходитись самі!
2008.01.21 | Юрій Шеляженко
Луценко вчинив благородно і правильно, як для неандертальця
Moro пише:> А що він, про вашому, мав робити?
> Закликати інших високопосадовців, які були на засіданні в РНБО, у свідки, і подавати в суд?
Саме так!
> Ви собі уявляєте таку картину? - Льоня Чорновецький вдається що до міліціонера - мало того, міністра МВС - а той біжтиь жалітися в суд - Чорновецький мене обіжає?
1. Луценко не міліціонер, а хлопчик, який грається в брутального мєнта.
2. Не жалітися, а вимагати справедливого покарання за ганьблення честі й гідності. В такій ситуації звернутись до суду - нормальний вчинок цивілізованої людини.
3. а посміхнутись і відповісти якимось дотепом - нормальний вчинок цивілізованого політика, який знає, що у нього теж рильце в пушку.
> БО! Суди судами, але міліція має вдаватись до прямих фізичних дій, аби присікати всіляких хуліганів і дебоширів. Ну а тоді вже хай розбирається суд - після того, як діяльність хуліганствующіх елєиєнтів була прісєчєна
Хуліган і дебошир - це той, хто відповідає на неприємні слова ударом в пах.
> І я прямо чую хор захребетників, які зараз дружно виють на Місяць, мовляв, що це за міністр МВС, що побив мера Київа, як той самий же хор тоді заводив би : Що це за міністр МВС,що це за міліціонер який не зміг за себе постояти?
Ні, не вміє.
Один мій знайомий чеченський польовий командир сказав по асьці: "Тряпка ваш Луценко. Я бы достал табельное оружие и пристрелил собаку на месте."
Як бачите, все залежить від рівня правоcвідомості людини.
2008.01.21 | Koala
Re: Луценко вчинив благородно і правильно, як для неандертальця
А що, він мав викликати міліцію (тобто своїх підлеглих?)А взагалі, складається така табличка:
Неандерталець - товче пики
Польовий командир - стріляє з табельної зброї
Цивілізований політик - Х
Мені здається, що за наявної тенденції Х=натискає червону кнопочку... ))))
2008.01.21 | один_козак
В конкретній ситуації жодна кнопочка була не потрібна.
Koala пише:> А що, він мав викликати міліцію (тобто своїх підлеглих?)
Для чого? Не міг стримати шаленої фізичної атаки Черновецького?
Якби така атака мала місце бути, то "нормальний мент" і "справжній мужчина" мав би нападника скрутити, при чому бити його в пику зовсім не необхідно при тому.
> А взагалі, складається така табличка:
> Неандерталець - товче пики
> Польовий командир - стріляє з табельної зброї
> Цивілізований політик - Х
> Мені здається, що за наявної тенденції Х=натискає червону кнопочку... ))))
За наявної ситуації, коли Черновецький не нападав фізично і здоров'ю Луценка не загрожував, руки розпускати взагалі було ні до чого. А як наслідок має такі мінуси:
1.Прояв емоційної нестриманості Луценка-високопосадовця, "силовика".
2.Намагання Луценка виправдати себе та ще й бахвалитися "силовим впливом" перетворилися на агітацію за насильницькі дії там, де вони не є ні необхідними, ні доцільними, ні законними.
3.Крок назад у еволюції громадської правової свідомості та етики стосунків.
4.Тепер чутки про нестриманість Януковича робляться нецікавими.
5.Постало питання про кримінальну відповідальність Луценка за таку дурницю.
6.А як смачно тепер будуть говорити антиппомаранчеві та антиукраїнські крикуни...
2008.01.21 | один_козак
І, до речі...
один_козак пише:> Koala пише:
> > А що, він мав викликати міліцію (тобто своїх підлеглих?)
> Для чого? Не міг стримати шаленої фізичної атаки Черновецького?
> Якби така атака мала місце бути, то "нормальний мент" і "справжній мужчина" мав би нападника скрутити, при чому бити його в пику зовсім не необхідно при тому.
І, до речі, після того, як скрутив, якщо агресор не змириться, то так, передати міліції (у даному випадку - своїм підлеглим чи, там, ДСО, чи що там такого є в тому приміщенні) а не чинити самосуд.
Щоправда... Такий фантастичний нападник міг би створити умови й для застосування зброї. А Черновецький їх створив?
2008.01.21 | Linx
а з якого дива?
Koala пише:> А що, він мав викликати міліцію (тобто своїх підлеглих?)
З якого приводу? Що його обізвали злодієм?
Так він це саме говорить про всіх своїх опонентів. А чомусь про жодного не довів.
2008.01.21 | Moro
А ви до якої підвиду належите?
Юрій Шеляженко пише:> Один мій знайомий чеченський польовий командир сказав по асьці: "Тряпка ваш Луценко. Я бы достал табельное оружие и пристрелил собаку на месте."
Шо це таке? Ви гадаєте писати ось таке - це нормально?
І до речі - ота ваша стаття - просто тотальна маніпуляція.
Луценко Луценком - а ви би про свою репутацію подумали.
2008.01.23 | Pavlo Z.
Re: Луценко вчинив благородно і правильно, як для неандертальця
Поза жодних сумнівів.2008.01.21 | один_козак
Тут ніби відео події. Сам ще не дивився. (л)
http://news.meta.ua/themes/9678264/2008.01.21 | Moro
Нема там ніякого відео
2008.01.21 | lanka
Луценко вчинив абсолютно НЕправильно!
Одразу видно, що Ви не знаєте засад демократії і цивілізованості! Отак і будемо довічно кулаками вирішувати спірні питання??? І приклад до такої поведінки подає сам перший захисник Закону на території України! А Ви ще й захоплюєтесь його поведінкою! Яка ганьба!P.S.Мабуть, у найближче століття наша держава не стане на рівні демократичних держав світу!
2008.01.21 | Moro
Правильно
lanka пише:> Одразу видно, що Ви не знаєте засад демократії і цивілізованості!
Та куда уж нам уж. Порівняно з Космосом - я прям Конан-варвар.
> Отак і будемо довічно кулаками вирішувати спірні питання???
Угу. Ось підходить до вас пан М. - і хвать вас за яйця! І як ви будете вирішувати це "спірне питання"?
2008.01.21 | один_козак
Вам самого себе не соромно читати?
2008.01.22 | Moro
А вам дурні питання не втомливо задавати?
2008.01.22 | один_козак
То було твердження у формі питання.
2008.01.22 | Moro
Схоже, життя було до вас ніжним
2008.01.22 | один_козак
Або надто навпаки.
2008.01.22 | Moro
Ну, ви повинні так вважати
2008.01.22 | lanka
Не правильно.
Moro пише:> lanka пише:
> > Одразу видно, що Ви не знаєте засад демократії і цивілізованості!
>
> Та куда уж нам уж. Порівняно з Космосом - я прям Конан-варвар.
То що, всім тепер рівнятися під "Зразок мінімуму цивілізованості" Льоню???
> Отак і будемо довічно кулаками вирішувати спірні питання???
>
> Угу. Ось підходить до вас пан М. - і хвать вас за яйця!
Я жінка, тому не можу такого уявити.
> І як ви будете вирішувати це "спірне питання"?
Зняти побої, а потім за фактом тяжкості завданих тілесних ушкоджень порушується кримінальна справа за відповідними статтями Кримінального Кодексу України.
2008.01.22 | Михайло Свистович
Re: Луценко вчинив абсолютно НЕправильно!
lanka пише:> Одразу видно, що Ви не знаєте засад демократії і цивілізованості! Отак і будемо довічно кулаками вирішувати спірні питання???
А там хіба якесь питання вирішувалось? Це ж було вже після засідання. І Луценко нічого в Черновецького не вимагав. Просто заїхав в пику. Бо дістав.
2008.01.22 | lanka
Re: Луценко вчинив абсолютно НЕправильно!
Михайло Свистович пише:> lanka пише:
> > Одразу видно, що Ви не знаєте засад демократії і цивілізованості! Отак і будемо довічно кулаками вирішувати спірні питання???
>
> А там хіба якесь питання вирішувалось? Це ж було вже після засідання. І Луценко нічого в Черновецького не вимагав. Просто заїхав в пику. Бо дістав.
Уявіть собі, що працівники Ощадбанку стануть заїжджати в морду усім вкладникам, які їх за цей період, я не сумніваюся, ой як дістали... І що далі з цього вийде???
Або Вас почне після чергової репліки бити Бондар. Бо Ви його вже ой як дістали...
2008.01.23 | Михайло Свистович
Re: Луценко вчинив абсолютно НЕправильно!
lanka пише:>
> Уявіть собі, що працівники Ощадбанку стануть заїжджати в морду усім вкладникам, які їх за цей період, я не сумніваюся, ой як дістали...
Якщо якийсь вкладник нахабно та цинічно брехатиме, що касирка не дала йому грошей, за які він щойно розписався, та ще й вимагала при цьому хабаря за те, що віддасть хоча б половину, то може в касирки нерви також не витримають, і і її багато хто зрозуміє, коли побачать ті гроші в кишені у брехливого клієнта.
>
> Або Вас почне після чергової репліки бити Бондар
Хай спробує
>
> Бо Ви його вже ой як дістали...
Я не брешу про нього і не звинувачую його в тому, що він не робить. Натомість бондарлоги регулярно несуть про нас ахінею гіршу, ніж Черновецький про Луценка.
2008.01.21 | Pavlo Z.
Я його можу розуміти як чоловіка,
але як міністр він мусить подати у відставку.Бо відтепер кожен мент отримав карт-бланш на мордобій.
Мене, тебе і будь-кого "пересічного".
Без суду і слідства.
2008.01.21 | Раціо
Просто Моро вже прівичний
Pavlo Z. пише:> Бо відтепер кожен мент отримав карт-бланш на мордобій.
2008.01.21 | Pavlo Z.
Re: Просто Моро вже прівичний
Раціо пише:> Pavlo Z. пише:
> > Бо відтепер кожен мент отримав карт-бланш на мордобій.
А тут я вже ніц не зрозумів:(.
2008.01.22 | Moro
Ти майже вгадав
Случісь чого - за мною не заржавіє.2008.01.22 | Раціо
На ти будете з маскофськими ментами, коли Вас лупцюватимуть
2008.01.22 | Moro
Ну ти і закомплексований. Ніззя так....
2008.01.22 | Раціо
Сподіваюсь, Вас тоді ця думка зігріє
2008.01.22 | Moro
Знаєш, уже по-всякому бувало. Ти сібя бережи
2008.01.21 | Предсказамус
Уточните - как именно "каждый мент получит карт-бланш"
2008.01.21 | Большой Брат
Re: Уточните - как именно "каждый мент получит карт-бланш"
Наверное, Луценко каждому менту выдаст персонально пластеговую карточку, вроде бейджика.2008.01.21 | Pavlo Z.
Вы действительно не понимаете таких простых вещей?
Тогда не берите таких умных ников,2008.01.21 | Предсказамус
Я не понимаю некоторых людей.
В частности, не понимаю, кто дал Вам право считать форумчан дебилами? Вас почитать, так наши менты нуждаются в каком-то карт-бланше, чтоб набить лицо "маленькому украницу". Или что теперь они начнут бить мэров.Впрочем, может Вы это от чистого сердца. Тогда мне Вас искренне жаль.
2008.01.21 | Pavlo Z.
Я тоже не понимаю некоторых людей.
которые собственную самооценку трансполируют на всех форумчан.2008.01.22 | Moro
Шо, дійсно не розумієш очевидних речей?
Pavlo Z. пише:> Мене, тебе і будь-кого "пересічного".
> Без суду і слідства.
Черновецький - НЕ ПЕРЕСІЧНИЙ.
ДАЛЕКО не пересічний.
Ось У ЦЬОМУ і заключаєтся вся суть. Він САМЕ ТОМУ так себе вів, що був упевнений, що йому МОЖНА ВСЕ - і ніхто йому ніц не зробить - ні "ти", "ні "я", ні "якийсь там" міністр МВС. Але тут - раптом! - найшла коса на камінь.
Так зрозуміло?
2008.01.22 | Pavlo Z.
Повторюю: розумію як чоловіка і, не виключаю,
що сам би дав у пику.Але "або-або": або давай у пику, або будь міністром, тим більше МВС. Або закон, або тайга.
Якщо ти за "і-і" - то не можеш не симпатизувати Януковичу. Він був першим.
2008.01.22 | eume
+1
Pavlo Z. пише:> "або-або": або давай у пику, або будь міністром, тим більше МВС. Або закон, або тайга.
Саме так: Тим більше МВС
2008.01.22 | Moro
А що має робити міністр, коли його вдарили по щоці?
Підставити другу? Ти це маєш на увазі?2008.01.22 | Pavlo Z.
Ми обговорюємо факти чи гіпотетичні речі?
2008.01.22 | Moro
А ти знаєш факти?
2008.01.22 | Pavlo Z.
А ти ні?
2008.01.22 | Moro
І ти ні
Якщо зібрати до купи всю інформацію, то картина вимальовується така.Космос:
- заявив про "вимагатєльства" Луценка;
- він реально стусанув Луценка - так, щоб це особливо ніхто не бачив.
При чому у всій історії це - найголовніше.
А це ніщо інше, як символічне "опускання", причому нахабне. Якщо таке знести - все, ти вже піддався, космос виявляється "кручє" - і ти це знаєш, і він знає. Між вами вже вибудувалась система відносин начальник-підлеглий, чи - вірніше - пахан-шестьорка. Причому роль "шестьоркі" відведена міністру внутрішніх справ!
Тому у Луценка був єдиний правильний вихід - поламати нафік цю систему, та так, щоби марсіанин нє пітал сибі ніяких ілюзій і другому заказав.
Що, Луценко, власне і зробив.
2008.01.22 | Pavlo Z.
Повторюю втретє: якщо вже не можеш стриматися - дай в пику, але
одразу після цього подай у відставку. Інша справа - прийме чи не прийме її Президент і ВР. Але хизуватися мордобоєм, будучи керівником ПРАВООХОРНЦІВ - це нонсенс, азіатщина. Є закон - і тільки закон! Інакше відкривається ящик Пандори і всередині країни і в стосунках до неї тих, хто теж дуже б хотів начхати на право - у даному випадку міжнародне.Quo licet bovi - non licet Jovi!
2008.01.22 | Moro
Ти не розумієш. Буває.
2008.01.23 | Pavlo Z.
Або ПО СУТІ запереч сказане,
або straight ahead!2008.01.23 | Moro
Та шо "по суті"
Сказано вже тобі все "по суті". Передавай прєвєд Брутському.2008.01.24 | Pavlo Z.
Оце по суті.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1201027926&first=1201163698&last=1201095077Скільки ж можна тицяти в одне й те ж місце? Кошеня б давно зрозуміло...
Або атвєт - або прєвєд.
2008.01.22 | один_козак
Дитсадок або зона.
Moro пише:> Якщо таке знести - все, ти вже піддався, космос виявляється "кручє" - і ти це знаєш, і він знає. Між вами вже вибудувалась система відносин начальник-підлеглий, чи - вірніше - пахан-шестьорка. Причому роль "шестьоркі" відведена міністру внутрішніх справ!
Візьміть, пане Моро, Луценка та походить із ним на курси самооборони для підлітків. Багато нового й корисного можете дізнатися.
2008.01.22 | Moro
Валнуєтєсь? Нє валнуйтєсь!!
2008.01.22 | один_козак
:D
Pavlo Z. пише:> Якщо ти за "і-і" - то не можеш не симпатизувати Януковичу. Він був першим.
"Він був першим"!
2008.01.21 | cartes
Найкраще написала Коробова
http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/187.phtml2008.01.22 | Володимир
Re: Найкраще написала Коробова
Дійсно найкраще.2008.01.22 | один_козак
Прочитал слова морального урода
с претензией на статус чуть ли не пророка: "И не слушайте праведников... И не верьте особо рьяным... Они на это не способны не потому, что высокоморальны и законопослушны, а потому, что просто не способны. Причина не в личном и общественном табу, а в тонкой кишечке."2008.01.22 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Прочитал слова
Не согласен. В данном тексте есть определенная экзальтация, но не уродство. Суть статьи - одобрение активной гражданской позиции в уродливых, но реальных условиях.2008.01.22 | один_козак
я НЕ горжусь этим
Уродство состоит в том, что автор статьи считает невозможной воздержанность от насильственных действий в таких ситуациях по моральным соображениям или по нравственным свойствам души. Дает один вариант - "кишка тонка".Автор явно чувствует себя рыцарем и ангелом света. Но это, очевидно, только от того, что сравнивает себя с еще более уродливыми личностями.
К стати, о достонствах и их относительности. Лично мне матюкливость некоторых особо продвинутых и популярных в обществе дам не кажется чем-то более красивым, чем манера описанного в статье "хряка" почесывать спину о батарею. А в силу повышенной слышности голоса этих дам представляется еще и куда более вредным для общества.
Но понимая, что совершенных людей нет, мы этим дамам такие недостатки, хоть и морщимся, но как-то любовно прощаем...
Знаете, сам я - человек эмоциональный, и у меня не оидн раз случались подобные ситуации. Но я НЕ горжусь тем, что не сдержался. Это не подвиг. Это стыдно. Выступить смело бывает нужно. Но впадать при этом в состояние афекта (а именно это состояние описала Коробова) - это слабость, невоспитанность и душевная недоразвитость.
Любим же мы быть святыми в собственных лазах. Да хоть бы эталонов из себя не делали.
2008.01.22 | cartes
Re: я НЕ горжусь этим // Молодец!
один_козак пише:> Уродство состоит в том, что автор статьи считает невозможной воздержанность от насильственных действий в таких ситуациях по моральным соображениям или по нравственным свойствам души. Дает один вариант - "кишка тонка".
C "моральными соображениями" и "нравственным свойствам души" было бы уместнее где угодно, но только не в том месте, где медведка Черновецкий решает безопасность страны под крышей ющенка.
>
> Автор явно чувствует себя рыцарем и ангелом света. Но это, очевидно, только от того, что сравнивает себя с еще более уродливыми личностями.
Коробова? Коробова чувствует себя, мне так представляется, морально здоровым человеком, который никак не может привыкнуть к тому, что возле власти копошатся в огромных количествах моральные уроды, уже освоившиеся с положением "ненаказуемых".
> К стати, о достонствах и их относительности. Лично мне матюкливость некоторых особо продвинутых и популярных в обществе дам не кажется чем-то более красивым, чем манера описанного в статье "хряка" почесывать спину о батарею. А в силу повышенной слышности голоса этих дам представляется еще и куда более вредным для общества.
Матюкливость журналиста, пишущего о политике, добавляет адекватности его работам. Изредка Коробова пишет лирику, так там нет матюков ..
> Но понимая, что совершенных людей нет, мы этим дамам такие недостатки, хоть и морщимся, но как-то любовно прощаем...
Ну, таки так ..
> Знаете, сам я - человек эмоциональный, и у меня не оидн раз случались подобные ситуации. Но я НЕ горжусь тем, что не сдержался. Это не подвиг. Это стыдно. Выступить смело бывает нужно. Но впадать при этом в состояние афекта (а именно это состояние описала Коробова) - это слабость, невоспитанность и душевная недоразвитость.
Если Вам бывает стыдно за свои поступки, то вы ошиблись, совершая их. Ваши ошибки это есть Ваши проблемы.
А насчет "состояние афекта", то Вы просто ошиблись, там такого нет.
2008.01.22 | один_козак
Re: я НЕ горжусь этим // Молодец!
cartes пише:> один_козак пише:
> > Уродство состоит в том, что автор статьи считает невозможной воздержанность от насильственных действий в таких ситуациях по моральным соображениям или по нравственным свойствам души. Дает один вариант - "кишка тонка".
>
> C "моральными соображениями" и "нравственным свойствам души" было бы уместнее где угодно, но только не в том месте, где медведка Черновецкий решает безопасность страны под крышей ющенка.
Об уродстве политиков - не интересно уже.
И я о нем не говорил.
ПОВТОРЯЮ: Уродливо в статье выглядит то, что Татьяне Коробовой не кажется возможной воздержанность от насильственных действий в таких ситуациях по моральным соображениям или по нравственным свойствам души. Дает один вариант - "кишка тонка". То есть, ей кажется, что сдерживать может только страх. По себе, видать, судит. Что и подтверждает ее самолюбование в процессе рассказа о том, как она со стулом в руках защищала свою уязвленную гордыню. Уязвленную, видно, человеком, который матерился или нет, но Рексоной не пользовался.
> Матюкливость журналиста, пишущего о политике, добавляет адекватности его работам. Изредка Коробова пишет лирику, так там нет матюков ..
Ну, это на какую аудиторию...
> А насчет "состояние афекта", то Вы просто ошиблись, там такого нет.
А как правильно называется следующее?
Пусть меня поправят Зигги и Предсказамус, если я не прав.
Она пишет:
"Это мне? Прилюдно!! Вот дальше я помню хорошо только середину этого (не единственного в моей жизни) эпизода, а начало и финал — скорее, по рассказам очевидцев.
Я помню, что стою в центре с выдернутым из-под себя стулом, поднятым за спинку над головой — стою, пройдя два шага, а не иду, потому что два мужика — завуч Всеволод Абрамович и тренер по футболу Фима пытаются (бережно) опустить мои руки с этим стулом, но не сразу могут, а я стою и четко, по слогам говорю: «Если еще один раз вы по-про-бу-ете…».
Говорили, что я была сильно белая — как мои волосы по пояс платинового (перекись и полоскание с синей штемпельной краской вкупе с чертежной тушью) оттенка.
Что она утверждает, что это не афект, так это она так хочет утверждать. Или я в этом ничего не понимаю. Что не исключено. Возможно, это называется иначе, но все равно ненормально.
2008.01.22 | Pavlo Z.
Re: я НЕ горжусь этим
100%!2008.01.22 | Сергей ГРУЗДОВ
100%
"Любим же мы быть святыми в собственных лазах. Да хоть бы эталонов из себя не делали."2008.01.22 | Pavlo Z.
Найкраще сказав Мирослав Попович (л)
Директор Інституту філософії Мирослав Попович, 77 років, каже, що в цивілізованій країні неприпустимо, щоб міністр бився. Вважає, що Луценко має отримати догану від президента.— Але на його місці я зробив би те саме, — каже Попович. — Якби був невинний і мене звинуватили в таких страшних речах, як це зробив Черновецький, то іншого виходу не мав би. Та як міністр після цього я подав би у відставку.
http://www.gpu-ua.info/index.php?&id=203493&eid=
2008.01.22 | Дядя Вова
В стае Шариковых Коробова была бы вождём.
Я про http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/187.phtml, предложенное нам cartes’ом. Вот, например, какое «разумное, доброе вечное» пробуждила она в душах своих читателей.завхоз mexx пишет [там же] про статью Коробовой:
> Луценко поступил верно как человек. Но еще и министр и политик. Такие действия не совместимы с должностью министра и звания политика.
За что немедленно получает по очкам «открытой ладонью» от санитара XZX:
> Заебал рассудительностью... Вот бы каждому такому рассудительному по рылу. Чтоб брызги полетели [конец цитаты].
А за ЧТО она - Коробова - ВООБЩЕ борется-то? Может мне это хоть кто-нибудь объяснить?
Кроме патологической ненависти ко всему окружающему, я там ничего не могу найти, даже с увеличительным стеклом. «Вот дать бы всем по морде, чтобы брызги полетели», - это и есть её кредо НМД, смысл её посланий человечеству.
Так у нас таких старушек - полное метро. Может, менее талантливых в смысле формы изложения.
2008.01.22 | OlalaZhm
А що робити, якщо за законом постійно перемагає мразь?
Звісно, можна вимагати змін таких законів. Але інколи треба діяти швидше.І потім: так, Луценко як державна людина не повинен битти когось в морду. А цей хтось шо, не державна людина? Вася з полонини? ТО цій державній людині БРЕХАТИ можна. а Луценкові біти - нє?
2008.01.22 | eume
"Коліном по рейтингу" (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/22/70136.htm2008.01.22 | OlalaZhm
Ффффуууу....
2008.01.22 | eume
Можна як завгодно ставитись до Бродського,
але ці шоу дійсно набридли.Так, Черновецький заслуговує на найгірше.
Але Луценко має відповідну посаду і міг би багато чого зробити, щоби дійсно зіспувати тому життя. Натомість "чоловічий ляпас" нічого не вирішить, Черновецькому РЕАЛЬНО нічим не зашкодить, а Луценко зв'язав себе, тбм сам навішав на себе собак. Тепер йому не до Черновецького, не до його злочинної діяльності (котра мала б привертати його увагу, як міністра).
2008.01.22 | Moro
До Бродського можна ставитися тіки по-одному
2008.01.23 | Pavlo Z.
А до сказаного ним? Що по суті можеш заперечити?
2008.01.23 | ОбНац
Re: Ющенко усе більше розчаровує ...
У столиці держави , користуючись написаним жульйом виборчим законом - без другого туру , захопила владу антиукраїнська банда, учинила відвертий шабаш з розкрадання майна і земель столиці, а він відволікаючи від цього , ініціює якісь конституційні розборки, з гарантованим розколом та крахом помаранчевих. Що продовжить грабунок Чернівецького ще на роки. Ні , мабуть ,що усе актуальнішим стає питання справжньої революції...Добре , що на Україні знайшовся , ще хоч один мужчина крім Юлії Тимошенко... Здивував лиш Терьохін у шустера – такий наляканий, моралізуючий. Він уявляє , яка боротьба повинна бути під час розбудови незалежності... Моралізаторство... – У США убили президента Кеннеді, урятувавшого людство від ядерної катастрофи і все тихо..
А ця “правиця” . Столицю “незалежної України” захопила банда знахабнілих інопланетян , а вони де ? Ні життя таки показує, що умерла уже українська націонал – демократія і єдиний порятунок українців – швидка розбудова – “Української національної партії №1”
Пс. Кияни, ви нас трохи дивуєте .Скільки тисяч з вашого мільйона має стати перед мерією, щоб ця банда туди не зайшла .... Жулік, обманувши двох баранів на кладці, без другого туру украв владу з 30 % у столиці країни , по зорячи нашу державу, чи ви ждете, щоб ми знову з’їхались ?..
УНП №1, ОбНац
2008.01.23 | Moro
По суті ? Лєгко!
Після всього сказаного і зроблено РАНІШЕ Бротським - він - НІХТО і ЗВУТЬ ЄВО НІКАК.Цей "денді" може шо хош говорити про : кінець світу; злочинність влади; нєпорочноє зачатіє; перпетум мобілє і про 2 х 2 = 4.
Але все це нема є НІЯКОВІСІНЬКОГО ЗНАЧЕННЯ.
Ось у цьому і заключається суть.
2008.01.23 | ОРИШКА
Откройте мне страшную правду - ме-е-ер Лианид Гречкин
- он какого цвета? В смысле - партийного? Он же Ющенко кадром был - он до сих пор оранжевый? Так ЮЛ руку на со-цветника поднял????2008.01.23 | Moro
Но ви дайотє! Так Ч. - зелений, а не оранжевий.
Причому "зелений" - то не партія мусульман України Вовкі. Литвина маю на увазі.Його відтінок - якраз в акурат в колір американських гривень