Москалі занепокоєні "сепаратизмом" УПЦ МП? (л)
01/20/2008 | eume
Украинская православная церковь накануне автокефалии
http://www.ej.ru/?a=note&id=7732
http://www.ej.ru/?a=note&id=7732
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.01.20 | kotygoroshko
маячня :) кегебіст не буває "бившім" :) УПЦ МП = ФСБ
2008.01.21 | Михайло Свистович
буває Re: кегебіст не буває "бившім"
2008.01.20 | stefan
РПЦ МП психологічно готова до переходу УПЦ МП
під повну юрисдикцію України.Тобто оь"єднання УПЦ КП і УПЦ МП - справа не днів, а годин.
2008.01.21 | Volodymir
Re: РПЦ МП психологічно готова до переходу УПЦ МП
якось того не видно. особливо плакав, коли читав про оранжоїдів у семінаріївале як би то не було, інфентаризацію церковних земель вже пора проводити
2008.01.21 | Чучхе
Мені теж так видається, що готова
Тим більше, що "крайні" в ній, каурови та інші навіженні свідомо відштовхують велику кількість клиру та мирян від проросійських настроїв2008.01.24 | один_козак
Свідомо???
Чучхе пише:> Тим більше, що "крайні" в ній, каурови та інші навіженні свідомо відштовхують велику кількість клиру та мирян від проросійських настроїв
Ви думаєте, що вони - провокатори від нацюків, а не дійсно навіженні імперці?
2008.01.21 | Navigator
Це ж треба - РПЦ розміщалась майже виключно в Західній Україні!
Це ж треба - РПЦ розміщалась майже виключно в Західній Україні!Це достатньо доводить КГБ-шний характер РПЦ в СССР!
А ієрархам, що зросли в той час, вже точно є що ховати в шафах.
Бо щось не чув, що хтось з них покаявся в співробітництві з органами.
Re:
В последние годы существования СССР почти три четверти православных приходов из шести тысяч по стране находились на Украине (сейчас — чуть больше трети). Это была самая «православная республика"
2008.01.21 | один_козак
А нічого дивного. В статті і пояснення є. Правдиве.
2008.01.22 | stefan
Така статистика при СССР була строго засекречена
Navigator пише:> Це ж треба - РПЦ розміщалась майже виключно в Західній Україні!
> Це достатньо доводить КГБ-шний характер РПЦ в СССР!
> А ієрархам, що зросли в той час, вже точно є що ховати в шафах.
> Бо щось не чув, що хтось з них покаявся в співробітництві з органами.
>
> Re:
> В последние годы существования СССР почти три четверти православных приходов из шести тысяч по стране находились на Украине (сейчас — чуть больше трети). Это была самая «православная республика"
--------------
Така статистика при СССР була строго засекречена.
2008.01.21 | один_козак
Ййййесссс!
Ще за посиланням не читав, а чув по церковних джерелах, що УПЦ(МП) вже внесла до статуту важливі зміни, які вказують на те, що тенденція відоКРЕМЛення від МП є реальною і просунулася чимало.2008.01.21 | kotygoroshko
Re: Ййййесссс!
В церкви звонит телефон. Священник поднимает трубку:- Алло, батюшка, это из горкома партии. Стульев не хватает. Пришлите нам 12
штук. Священник:
- Шиш вам, а не стулья! Прошлый раз давал скамейки, так вы их пошлятиной
исцарапали!
- Ах, так! Тогда шиш вам пионеров в церковный хор!
- Ах, шиш нам пионеров в церковных хор? Тогда шиш вам монахов на субботник!
- Ах, шиш нам монахов на субботник? Тогда шиш вам комсомольцев на крестный ход!
- Ах, шиш нам комсомольцев на крестный ход? Тогда шиш вам монашек на финскую
баню!
- А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!
2008.01.21 | один_козак
Схоже, вони на це таки йдуть.
Правда, є підстави вважати, що кремліни здатні з допомогою телефона керувати навіть діями Константинополя. Але помісна УПЦ буде такою величезною, що вага її буде досить переконлива. Тоді тільки спецслужбівськими засобами Москві можна буде продовжувати її політику в Церкві. НМД.2008.01.22 | Маклай
Статус державної церкви в обмін на об'єднання?
Що ж, їх можна зрозуміти.Ця неочікувана для багатьох тенденція (про неї чутно вже з дуже різних джерел, причому прояви цієї внутрішньої боротьби вже починають робити погоду на Півдні) "патріотизму" може пояснюватися досить просто.
Не виключено, що єрархи УПЦМП отримали чи від президента, чи від інших якихось ідеологів помісної церкви, кулуарну пропозицію, від якої не змогли відмовитися.
Бо ж відома їхня мрія про "особливий" статус в державі, ідеально - статус "державної церкви". Отож, можливо, й натякнули їм тихенько: "як стане церква помісною - то стане й державною". Із закріпленням в Конституції "особливої ролі Української Православної Церкви в збереженні духовності, національної ідентичності blablabla...".
Я не бачу іншого, що могло б ще вмотивувати цей підозріло стримкий зріст "національної свідомості", що не дуже афішується, але безперечно існує.
Отож, можливо, матимемо взамін державну конфесію.
...І підуть вони (себто, уніяти, латиняни, мусульмани та інші), сонцем палимі.
2008.01.22 | один_козак
Re: Статус державної церкви в обмін на об'єднання?
Є інші причини.Не буду зеперечувати імовірності й того, що Ви сказали. Але є й інші причини.
1.Клир УПЦМП побачив під час пом.рев., на скільки то шкідливо для їхньої, скажемо так, церковної структури - бути політичним резидентом іншої держави. Вони тоді констатували відчутний відтік мирян і піддалися серйозному тискові з боку активної та впливової частини патріотичних мирян і навіть деяких власних клириків.
2.Якщо їєрархам УПЦ дійсно н байдужа доля православ'я в Україні, то вони мають дистанціюватися від політики, хочаб брудної. Бо інакше рограють конкуренцію іншим конфесіям. Відхід від ролі ідеологічного провідника імперії в Україні звілюнює церкву від великого гальма в служінні Богові та справі спасіння душ. А також відкриває певною мірою перспективи подолання церковного розколу. Можна розраховувати якоюсь мірою навіть на те, що УГКЦ віллється до єдиної помісної православної церкви. На сьогодні політика УГКЦ і Ватикану є відносно гнучка. Дозволено навіть у богослужінні та в тлумаченні основ віри дотримуватися більш католицького або більш православного варіанту.
3.Чому б їм не зробитися однією з найбільших помісних церков світу?
2008.01.22 | Маклай
Борони від цього Боже
один_козак пише:> Можна розраховувати якоюсь мірою навіть на те, що УГКЦ віллється до єдиної помісної православної церкви. На сьогодні політика УГКЦ і Ватикану є відносно гнучка.
Борони Господь від такої "злуки".
Політика Католицької Церкви, незалежно від існуючих в неї обрядів, справді досить гнучка, але на щастя, не настільки, аби зраджувати засадничі принципи віровчення. А вчення про церковний устрій однозначно каже про те, що повнота спасенної благодаті існує лише всередині Вселенської Церкви, очолюваної на землі Апостольським Престолом. Все, що є за межами цієї Церкви, теж може подавати дієві засоби для спасіння, але не має тієї повноти. Про це не прийнято промовляти вголос, але всі, всі без винятку, православні церкви з точки зору вселенської церковної єдності є громадами розкольничими. Це варто сприймати не як вину, а як біду, і оця хвороба розмаїття незалежних помісних церков, суперечок та розколів між ними є прямим наслідком тієї засадничої вади, що лежить в основі православ'я: його відірваності від єдності Вселенської Церкви.
Охоче погоджуюсь, що серед уніатських лаїків та кліриків можуть бути прихильники відходу від цієї єдності заради злуки всіх українських конфесій за етнічним принципом. Але церковна ідентичність вище за національну, і мислення в руслі злиття УГКЦ з православними є в суті своїй сектантством. Бо будь-яке поєднання УГКЦ з православними при розриві з папою (а це неминуче) буде звичайним розколом та схізмою. Такий розкол може мати якійсь нетривкий політико-пропагандистський ефект, але за суттю своєю стане злочином проти Церкви Христової, що не виправдовується жодними політичними міркуванями.
А якщо навіть брати до уваги і політичні міркування, то правда позиції УГКЦ доведена віками: саме вона й стала справжньою національною (не етнічною!) церквою, не бувши, на відміну від інших, ані іструментом чужих впливів, ані чинником денаціоналізації українців. Вона гарантована від цього як незалежністю (дяка Богові) від держави, так і порядком своїх відносин з Апостольским Престолом, що й довели століття. Будь-яка злука з православними стане кроком назад.
В ідеалі - це православним громадам варто було би долучитися до вселенської церковної єдності. Але ж цього ніколи не станеться. Тож хай собі об'єднуються в етнічну помісну церкву (такий вже порядок склався в православ'ї). А УГКЦ залишиться УГКЦ: окрім всіх тих духовних скарбів, що мають православні церкви, вона має дещо понад те. Таке, від чого неможна відмовлятися заради будь-якої політичної доцільності.
2008.01.22 | Kohoutek
Re: Борони від цього Боже
Маклай пише:> А якщо навіть брати до уваги і політичні міркування, то правда позиції УГКЦ доведена віками: саме вона й стала справжньою національною (не етнічною!) церквою, не бувши, на відміну від інших, ані іструментом чужих впливів, ані чинником денаціоналізації українців.
Не могу с вами согласиться. УГКЦ создавалась именно как этническая церковь (полукатоличество для православных украинцев), да в этом статусе и закоснела, прямо как настоящая квазиправославная церковь. Греко-католики ненавидели римо-католиков почти как православные вплоть до Львовского псевдособора. В настоящее время один из священников УГКЦ на соседнем форуме написал буквально, что главную задачу УГКЦ видит в сохранении византийского ОБРЯДА в католичестве. Право-славие в чистом виде - правильное прославление.
Кстати, если кого интересуют последние новости по ситуации в УПЦ, то советую читать ЖЖ Кирилла Фролова http://kirillfrolov.livejournal.com/
Сей субъект люто ненавидит всё украинское и отслеживает малейшие веяния в УПЦ (МП).
2008.01.22 | Маклай
Re: Борони від цього Боже
Kohoutek пише:> Не могу с вами согласиться. УГКЦ создавалась именно как этническая церковь (полукатоличество для православных украинцев), да в этом статусе и закоснела, прямо как настоящая квазиправославная церковь. Греко-католики ненавидели римо-католиков почти как православные вплоть до Львовского псевдособора.
Термінологія не є принциповою. Не буду заглиблюватися у тонкы відмінності між "національною" та "етнічною", але, все ж таки, УГКЦ певно не є денаціоналізуючим фактором, а радше навпаки. Але, зберігаючи єдність з Апостольським Престолом, вона може дозволити собі і етнічність, не боячись опуститися до етнографічності (ось ще один термін).
> главную задачу УГКЦ видит в сохранении византийского ОБРЯДА в католичестве.
Обрядовірря - притаманна риса всіх східних громад, незалежно від едності чи схизми з Папою. Саме через пріоритет обряду та церква і виникла. Але користь від тієї єдності переважає всі недоліки, що витікають із надмірної прихильності питанням обряду.
2008.01.23 | один_козак
Будемо розвивати тут теологічну дискусію?
Бо маю заперечення щодо Ваших тверджень, але вважаю, що вони - не тема цього форуму.2008.01.22 | Abbot
Cподіваюсь на те, що подібну дурню ніхто не вчинить...
І взагалі я НЕ ВІРЮ у будь-яке об'єднання московських попів з УПЦ КП. Після того як Філарета вони від своєї церкви відлучили? Для початку їм доведеться визнати усі призначення та таїнства УПЦ КП. Щось не впевнений я в тому, що це можливо...2008.01.22 | один_козак
Є прецеденти у світі.
Abbot пише:> Для початку їм доведеться визнати усі призначення та таїнства УПЦ КП. Щось не впевнений я в тому, що це можливо...
Просто "покрити любов'ю" і доповнити неповноту.
Справа в тому, що не українська церква перша відокремлюється. Процес надання автокефалії не врегульовано правилами. Тому щоразу проблеми вмникають.
2008.01.22 | Маклай
Філаретові, певно, в будь якому випадку доведеться піти
Abbot пише:> Після того як Філарета вони від своєї церкви відлучили? Для початку їм доведеться визнати усі призначення та таїнства УПЦ КП.
Філаретові, певно, в будь якому випадку доведеться уступити патріарство більш компромісній фігурі, радше за все навіть з московського легіону.
А решту єпископів чи відлучали? Бо ж всі вони мають легітимне хіротонічне преємство. Так, наприклад, саме через це Ватикан, хоча й не поспішає з офіційним визнанням КП, все ж таки вважає чинними їхні таїнства.
2008.01.22 | Николай Чернигов
Ну до объединения еще очень далеко...(л)
... а вот Кауров свое отыграл, кажись.Под раздачу также попал Кирюха Фролов и Затулин. Одно только название сторонников "Единого Отечества" из уст епископа УПЦ МП, секретаря митрополита Владимира - "ЕДИОТы", много о чем говорит...
http://orthodox.org.ua/uk/redaktsiyna_kolonka/2008/01/08/2564.html#
Тут же понравился комментарий:
"Гражданин Кауров в силу своего здоровья не может заниматься общественной работой. Так, 9 января он был доставлен в психо-неврологический диспансер № 1 Одессы с диагнозом «Острый психоз», что зафиксировано в регистрационном журнале и карточке больного. Уже из больницы он обзванивал оппоненотов со словами "Ничего, пройдут святки и я вас всех рвать буду! У меня в руках Одесская Митрополия и благословение Святейшего Алексия II!" Сейчас под наблюдением врачей он находится дома."
Кстати, также посмеялся с реакции Витренки:
"ОСИНОВЫЙ КОЛ" ДЛЯ АФЕРИСТА КАУРОВА
27/12/2007
Валерий Кауров, 1956 г.р., уроженец Одессы. Образование - неполное среднее, дважды судимый. Цыган. В начале 1990-х годов, имея уникальнейшие способности входить в доверие к окружающим и беспросветно лгать, становится гендиректором фирмы "Интеродекс". Спустя несколько лет его арестовывают третий раз по подозрению в уклонении от уплаты налогов в особо крупных размерах. Следствие закрывается по причине амнистии (см. сайт ru.wikipedia.org, биография Каурова) После этого события Кауров прекращает заниматься бизнесом, и становится на тропу "православного атеизма", попросту говоря, аферизма.
С этого момента и начал разворачиваться спор вокруг откровенно гнусной персоны одесского проходимца. Сколотив под свои личные афёры организацию "Единое отечество", одевши маску борца за Православие и левые идеи, Кауров входит в доверие к Председателю ПСПУ Наталии Витренко (А таварисч Берия не оправдал доверия!!! - Н.Ч.
http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=4689
2008.01.23 | один_козак
Прєлєсть!
2008.01.24 | Михайло Свистович
Яка колоритна біографія. Не те що всілякі укрнаціоналісти.