Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
01/20/2008 | observer
"Транзит 55 мільярдів кубометрів газу з Туркменістану в Україну на відстань 2,5 тисячі кілометрів – це приблизно та сама ціна транзиту, який робить Україна 127 мільярдів кубометрів російського газу на відстані 1100 км по українській території", - зазначив він.
"Тому коли я дивлюся дискусії експертів як хтось змагається в тарифній політиці, робить якусь логістику по рівню тарифної політики в Європі – це все від незнання особливостей. Наша тарифна політика має певні якорі. Піднімати її, на іншому боці отримуючи аналогічне підняття, є нелогічним", - підкреслив Ющенко.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/20/70032.htm
от кому вже час бити пику
"Тому коли я дивлюся дискусії експертів як хтось змагається в тарифній політиці, робить якусь логістику по рівню тарифної політики в Європі – це все від незнання особливостей. Наша тарифна політика має певні якорі. Піднімати її, на іншому боці отримуючи аналогічне підняття, є нелогічним", - підкреслив Ющенко.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/20/70032.htm
от кому вже час бити пику
Відповіді
2008.01.20 | Володимир
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
А що скажуть Толік, Дедді та інші апологети зрадливого юща, ліпшого друга Космоса?2008.01.20 | Большой Брат
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
+++от кому вже час бити пику+++=== А в чем дело? Собсна... Чьто не таг?===
2008.01.20 | Koala
Та пика не сподобалася.
Щоправда, до чого тут газ, я теж не зрозумів. Можна було б і прямо.2008.01.20 | samopal
Та не може бути! Це ж найкращий "газовщик" України...
Сама Віра Ульянченко це визнала!Ось вже хто у газових питаннях розбирається...
Ну, не знає тільки "хто стоїть за РосУкрЕнерго".
А ще не знає чий газ закачано в унікальні українські газосховища і хто на рівному місці заробив півтора мільярди баксів тільки на тому, що газ закачував ніби Нафтогаз і по 130 баксів за 1000 кубів, а як добазарився про ціну у 180 бакчів, то виявилося, що то газ не Нафтогазу, а "невідомочий". І оті газосховища за копійки віддані у оренду "невідомокому". На чверть століття. Але то таке...
2008.01.21 | Большой Брат
Звыняйте, дядьку, но речь о цене транспорта+
почуйствуйте разницу.Зависимость прямее не бывает: поднял ты, подняли тебе. Чо не понятного?2008.01.21 | samopal
А ви, дядьку, тільки сьогодні рахувати навчилися?
І думаєте, що усі інші теж тільки вулики рахують?Тільки на цьому форумі газова тема пережовується вже більше двох років. А Ющенко в Україні далеко не єдиний, хто вміє рахувати. Він, до речі, ще за свої попредні "ращьоти" не відповів...
Можу вас запевнити, що через два роки пісоля того, як Ющенко переконав™ усіх у необхідності збереження енергоресурсів, Україна таких об'ємів імпортного газу не потребує.
2008.01.21 | kotygoroshko
так
samopal пише:> Україна таких об'ємів імпортного газу не потребує.
сучасні та й стародавні технології дозволяють отримувати тепло не тільки з газу
єдине, у чому газ АБСОЛЮТНО НЕЗАМІННИЙ, так це в зручності для політичної еліти красти у народа гроші у великих розмірах
2008.01.21 | Большой Брат
Пня! Им про Хвому, они - про Ерему.+
Речь за транспорт или "скока граммов вешать?"2008.01.21 | samopal
Хвома&Ерема
Послухайте, Брателлою, а ви в курсі, що російський газ 2006 року продавався Україні за тією ж ціною, що й Польщі (незважаючи на транзит через Білорусь) - по 230 баксів? Може ви ще захочете порахувати транзит з Уренгоя?Свого часу Україна та Росія встановили вартість транзиту на рівні трохи більше 2 відсотків від ціни газу. І хоч це співвідношення ховалося у договорі за цифрами сталої ціни до 2013 року, воно зі скрипом влаштовувало обидві сторони. Грузія, наприклад, видавила з Газпрома вищу ціну транзиту і нічьо - навіть "борців з Саакашвілі" пережила. А от кум його - "здрєйфіл". І далі продовжує. Ще й інших лякати пробує. Сидів би вже тихенько - нє єго ума ето дєло.
Україні вигідно, щоб європейські споживачі купували газпромівський газ на кордоні Росія-Україна, а не на кордоні Україна-Європа.
2008.01.21 | Volodymir
Re: Пня! Им про Хвому, они - про Ерему.+
реч про транспорт, цену (нетбек, формулы с замещением альтернативного, по результатам базара брателлос), стоимость (полные затраты, частичные, нормы).заметьте, у РФ в поволжье газа не хватает, а нефти URALS казахстанской вообще не существует в природе, кроме как замещением, и про среднеазиатский воздух можно говорить только с точки зрения балансов. потому не надо про транспорт и логистику bulk-товара так просто, потому как можно договориться до транзита ядерными ударами.
и за то, чтобы с транспортом не просто тупо было (тариф, перекрестные дотации, частичные затраты и бесплатное хранение), тем кто принимает решения принять-не принять туили иную методику фактически _трансфертного ценообразования_ (расчета тарифа), будте уверены, господа благодарны в меру осведомленности принимающих те самые решения. и время тут очень даже дорого.
а проще - для начала стоит энергетическую хартию почитать, которая применяется как-минимум во временном режиме.
и вот читаю я даже не хартию, а ч. 1 методики расчета тарифа, и вижутам: морду таки бить нужно.
2008.01.21 | Большой Брат
А кого волнует чужое горе? Кому какое+
дело где я беру газ? В прикроватной тумбочке или из-за Можая везу?А, из-за Можая ты берешь... Ну, дык плати скока скажу за доставку. В чем проблема-то? Прям как дети. Столько словесов развели. Все посчитали во сколько Газпрому обходится, да откуда он его качает...Это личное дело Газпрома.2008.01.21 | Volodymir
да и я о том, мне до болта чужие проблемы
особенно если мне рассказывают, что берут на можае, а я знаю, что меня конкретно держат за лоха.проси, сколько хочешь, а их дело - брать сколько могути, но чтобы было понятно, почему берут ниже реальной себестоимости. и вообще себестоимость перевозок по баяну тем, кто грабли может перевозчику в списы засадить. т.е просто нужно учитывать последствия - тому, кто лепит кривые цены за перевоз (байпасы и общая плохость), и тому, кто медведя из себя корчит (хохлы закончатся). а рынок и грамотные люди все выровняют.
потому все остальное, в том числе апеляции применять простой подход - только для понимания, насколько можно выпендриваться при проведении конкретных переговоров
2008.01.21 | Большой Брат
Кароче, надо что-то менять в консерватории, а не+
кивать на Петра или Ивана, что ты гад, за мой счет жируешь.2008.01.21 | Volodymir
починати треба не з кансерваторії, а з ребе
2008.01.21 | samopal
кого волнует чужое горе? (/)
Російський фондовий ринок після відкриття торгів у понеділок знову обвалився - індекс РТС станом на 11.40 мск знизився на 3,82% до 2077,08 пунктів, повідомляє сайт фондової біржі РТС.Так, акції «Газпрому» знизилися на 5,95%, "Сургутнафтогаз" - на 3,5%, «Роснафти» - на 4,1%, «Лукойл» - на 5,4%.
Індекс ММВБ станом на 12.01 мск знизився на 3,43% - до 1 726 пунктів. Основне зниження спостерігалося по акціях “Лукойлу”, "Сургутнафтогазу», «Газпрому», а також "Норильського нікелю».
16 січня у Росії уже спостерігалось нечуване падіння цін на російські акції. Що призвело до падіння індексів на двох російських торгових майданчиках.
http://unian.net/ukr/news/news-231811.html
2008.01.21 | samopal
А Ющенко ж попереджав, щоб не чіпали...
2008.01.21 | samopal
Паніка на біржах (/)
Dzisiejsza sesja na warszawskiej giełdzie rozpoczęła się od kolejnej mocnej wyprzedaży akcji. Tym razem naszych inwestorów przestraszyły doniesienia z Azji, gdzie główne rynkowe wskaźniki poniosły 3-4, a nawet 5-procentowe straty. Co najgorsze ponad 5-procentowe spadki notują też teraz niektóre giełdy europejskie.http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4854673.html
- Obecna sytuacja na rynkach finansowych jest dużo bardziej poważna niż inne kryzysy finansowe, jakie nastąpiły od II Wojny Światowej - ocenił finansista George Soros w wywiadzie dla "Der Standard".
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4854936.html
Niemieckie indeksy giełdowe spadły w poniedziałek najmocniej od prawie 5 lat. Tanieją akcje spółek finansowych po obniżeniu rekomendacji dla Commerzbanku przez analityków Deutsche Banku - podają maklerzy.
DAX zniżkował wczesnym popołudniem o 5,3 proc., o 390,73 pkt., co jest największym jego spadkiem od marca 2003 roku.
Indeks HDAX - 100 największych firm w Niemczech - spadł o 5,3 proc. DAX futures na marzec stracił 5,6 proc., czyli 409,50 pkt.
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4856265.html
2008.01.20 | samopal
Ну, він вже зовсім проговорився...
2008.01.20 | Shooter
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
observer пише:> от кому вже час бити пику
Туркмен-баші? Так помер вже, бідака.
Я погоджуюся з підходом та числами, викладеними тут.
http://www.dt.ua/2000/2229/61731/
- себто, давай лупи москалям ставку 9,32 долара
проте погоджуюся і з банальним, викладеним тут:
http://www.dt.ua/1000/1550/61767/
щоб ці казки розвіяти, українська влада має на весь світ заявити: вона готова купувати газ напряму в «Газпрому» та інших постачальників за «світовою» ціною. Тобто коштувати для України той самий російський газ має стільки ж, як і для Європи, але за вирахуванням витрат на транспортування. Якщо, приміром, у Європі російський газ коштує 350 дол., то, відмінусувавши витрати на транзит, на російсько-українському кордоні одержимо близько 250 дол. І тоді можна спокійно говорити про ставку транзиту для росіян у 9,32 дол.
2008.01.21 | observer
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
Shooter пише:> observer пише:
>
> > от кому вже час бити пику
>
> Туркмен-баші? Так помер вже, бідака.
>
>
> Я погоджуюся з підходом та числами, викладеними тут.
> http://www.dt.ua/2000/2229/61731/
>
> - себто, давай лупи москалям ставку 9,32 долара
>
> проте погоджуюся і з банальним, викладеним тут:
>
> http://www.dt.ua/1000/1550/61767/
>
> щоб ці казки розвіяти,
а я про це, трохи вище: "Нам важко зрозуміти, чому В.Ющенко вперто вірить у те, що в Україну надходить туркменський та інший центральноазіатський газ"
Просто за "нам важко зрозуміти, чому В.Ющенко вперто вірить" пані Єрьоменко дипломатично приховує те, про що в Києві всі знають. І за що Ющ таки мав би отримати. Причому якщо лише по пиці - то вважайте лєгко отдєлался.
2008.01.21 | Большой Брат
уууу... I цей туди ж... Можете ответить+
без "крутижопства" кому бабло за газ падает на счет "Газпрому" или туркменбаши? Остальное - возле птицы ни разу.2008.01.21 | Shooter
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
observer пише:> Shooter пише:
> > observer пише:
> >
> > > от кому вже час бити пику
> >
> > Туркмен-баші? Так помер вже, бідака.
> >
> >
> > Я погоджуюся з підходом та числами, викладеними тут.
> > http://www.dt.ua/2000/2229/61731/
> >
> > - себто, давай лупи москалям ставку 9,32 долара
> >
> > проте погоджуюся і з банальним, викладеним тут:
> >
> > http://www.dt.ua/1000/1550/61767/
> >
> > щоб ці казки розвіяти,
>
> а я про це, трохи вище: "Нам важко зрозуміти, чому В.Ющенко вперто вірить у те, що в Україну надходить туркменський та інший центральноазіатський газ"
Та до сраки - який саме газ доходить. Повторюю, фізично - до глибокої.
Україна має лише два вибори: або купувати дорогий російський газ (байдуже - звідки молекули газу), або "дешевий+транзит" С/А газ. Поки-що остання схема дає 180 доларів/1000 кубів, перша "по мінімуму" - 250 (а то й 300) доларів/1000 кубів (мова про ціну на укр-рос. кордоні)
Що більше/менше - 180 чи 250?
Крім того, Газпром може тупо заявити: в нас (Росії) немаає газу для постачання в Україну.
2008.01.21 | observer
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
Shooter пише:> observer пише:
> > Shooter пише:
> > > observer пише:
> > >
> > > > от кому вже час бити пику
> > >
> > > Туркмен-баші? Так помер вже, бідака.
> > >
> > >
> > > Я погоджуюся з підходом та числами, викладеними тут.
> > > http://www.dt.ua/2000/2229/61731/
> > >
> > > - себто, давай лупи москалям ставку 9,32 долара
> > >
> > > проте погоджуюся і з банальним, викладеним тут:
> > >
> > > http://www.dt.ua/1000/1550/61767/
> > >
> > > щоб ці казки розвіяти,
> >
> > а я про це, трохи вище: "Нам важко зрозуміти, чому В.Ющенко вперто вірить у те, що в Україну надходить туркменський та інший центральноазіатський газ"
>
> Та до сраки - який саме газ доходить. Повторюю, фізично - до глибокої.
>
> Україна має лише два вибори: або купувати дорогий російський газ (байдуже - звідки молекули газу), або "дешевий+транзит" С/А газ. Поки-що остання схема дає 180 доларів/1000 кубів, перша "по мінімуму" - 250 (а то й 300) доларів/1000 кубів (мова про ціну на укр-рос. кордоні)
>
> Що більше/менше - 180 чи 250?
50. За які громадяни України купують вітчизняний газ.
А баланс "плата за транзит мінус вартість газу" кращий при 250 - самі ж цитували.
> Крім того, Газпром може тупо заявити: в нас (Росії) немаає газу для постачання в Україну.
Навіть якщо припустити реальність такої заяви, то куди він його діватиме?
Хоча як аргумент щоб підтримати ющенкову впевненість в необхідності не чіпати газ.схеми я підозрюю саме таки страшили і використовують
2008.01.21 | Shooter
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
observer пише:> Shooter пише:
> > observer пише:
> > > Shooter пише:
> > > > observer пише:
> > > >
> > > > > от кому вже час бити пику
> > > >
> > > > Туркмен-баші? Так помер вже, бідака.
> > > >
> > > >
> > > > Я погоджуюся з підходом та числами, викладеними тут.
> > > > http://www.dt.ua/2000/2229/61731/
> > > >
> > > > - себто, давай лупи москалям ставку 9,32 долара
> > > >
> > > > проте погоджуюся і з банальним, викладеним тут:
> > > >
> > > > http://www.dt.ua/1000/1550/61767/
> > > >
> > > > щоб ці казки розвіяти,
> > >
> > > а я про це, трохи вище: "Нам важко зрозуміти, чому В.Ющенко вперто вірить у те, що в Україну надходить туркменський та інший центральноазіатський газ"
> >
> > Та до сраки - який саме газ доходить. Повторюю, фізично - до глибокої.
> >
> > Україна має лише два вибори: або купувати дорогий російський газ (байдуже - звідки молекули газу), або "дешевий+транзит" С/А газ. Поки-що остання схема дає 180 доларів/1000 кубів, перша "по мінімуму" - 250 (а то й 300) доларів/1000 кубів (мова про ціну на укр-рос. кордоні)
> >
> > Що більше/менше - 180 чи 250?
>
> 50. За які громадяни України купують вітчизняний газ.
> А баланс "плата за транзит мінус вартість газу" кращий при 250 - самі ж цитували.
Ні, не кращий. Я цитував статтю, в якій рахувалася "реальна" ставка транспорту російського газу через України. Проте НЕ згадувалося те, що Росія може "впаяти" таку самісіньку ставку за транспорт С/А газу її трубами. Що в результаті для України effectively означатиме - ціна газу на укр.-рос. кордоні 250 УСД/1000 кубів. А фактично ціна буде ще дорожча: Укртрансгаз "скаже", що 9,8 за російський газ має йти на оновлення інфраструктури, а не компенсацію ціни за купований газ - і буде правий, доречі.
> > Крім того, Газпром може тупо заявити: в нас (Росії) немаає газу для постачання в Україну.
>
> Навіть якщо припустити реальність такої заяви, то куди він його діватиме?
Позиція знову нерівноцінна: Росія таки немає "зайвого" газу для України - Україна купляє значну (більшу?) частину свого газового балансу в країн С/А.
> Хоча як аргумент щоб підтримати ющенкову впевненість в необхідності не чіпати газ.схеми я підозрюю саме таки страшили і використовують
Ціну "використовують" - див. вище. Та ж сама Єрьоменко, на яку Ви посилаєтесь, чітко вказала: так, варіант реальної ціни за перекачку є можливим, якщо Україна готова платити 250 УСД/1000 кубів на "вступі".
2008.01.21 | observer
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
Shooter пише:> observer пише:
> > Хоча як аргумент щоб підтримати ющенкову впевненість в необхідності не чіпати газ.схеми я підозрюю саме таки страшили і використовують
>
> Ціну "використовують" - див. вище. Та ж сама Єрьоменко, на яку Ви посилаєтесь, чітко вказала: так, варіант реальної ціни за перекачку є можливим, якщо Україна готова платити 250 УСД/1000 кубів на "вступі".
Україна готова платити 250, при цьому ще й в плюсах залишиться.
Уважно читаємо http://www.dt.ua/2000/2229/61731/, особливо таблиці:
1. Вважаємо, що в Україну потрапляє таки СА газ. Газпром пропорційно збільшує ставку прокачки, ціна газу - $315. При цьому Україна в плюсі - $2,1 млрд. http://www.dt.ua/img/st_img/681-tab_tranzit01_ukr.gif
2. Купуємо газ в Газпрома напряму за євроцінами - $249 на кордоні. При цьому Україна в плюсі - $5,75 млрд. http://www.dt.ua/img/st_img/681-tab_tranzit02_ukr.gif
hint: у газпромівську формулу ціни на газ для європейських країн вартість транзиту не входить
2008.01.21 | kotygoroshko
піздєц!!!
observer пише:> hint: у газпромівську формулу ціни на газ для європейських країн вартість транзиту не входить
тобто Україна від транзиту російського газу в Європу заробить значно більше, ніж втратить від транзиту українського із Середньої Азії?
що з Ющенком не так???
2008.01.21 | Shooter
2 піздєца
kotygoroshko пише:> observer пише:
> > hint: у газпромівську формулу ціни на газ для європейських країн вартість транзиту не входить
> тобто Україна від транзиту російського газу в Європу заробить значно більше, ніж втратить від транзиту українського із Середньої Азії?
>
> що з Ющенком не так???
Автор чомусь св'ято вірує в те, що москалі погодяться бєз базара на 250 на "їхній" газ. Хоча я не бачу чому вони повинні погоджуватися на свій газ по 250, якщо ціна С/А газу буде на рос.-укр. кордоні 315? Більше того, вони можуть "тупо" заявити: "чиста" ціна С/А - 140, на кордоні з Україною - 315, "чиста" ціна російського - 250, на кордоні з Україною - 350 (бо ж його треба з Сибіру пумпувати, чи не так?) - і нійібьот (згоден, це не буде цього року, але може бути вже наступного). І що заспівають підприємства при вступній cередній ціні в прибл. 330? Якщо зараз є 180?
Чи Ви надієтеся, що Нафтогазпром буде субсидувати укр. підприємства?
2008.01.21 | samopal
От йо... Так Ющенко ж хотів перейти на світові ціни!
2008.01.21 | Shooter
Йой - це звісно, вбивчий аргумент.
Спробуйте трішки з числами краще.Ну і інше питання - так, переходити потрібно, але якщо переходити із одноразовим зростанням до 300-350 - то шагая так шіроко, можна собі яйця порвати.
2008.01.21 | Volodymir
вірно мислите, коллега
от так от дійсно у двох напрямках і субсидувати:- гласно і зрозуміло - программами підтримки експорту, своєчасним поверненням ПДВ (хай вже буде, якщо все чесно), реалізацією проектів збільшення власного видобутку - як раз за рік можна декілька морських платформ профінансувати;
- 2,5 млрд. - на підвищення боєготовності війська
2008.01.21 | Shooter
Re: вірно мислите, коллега
Volodymir пише:> от так от дійсно у двох напрямках і субсидувати:
> - гласно і зрозуміло - программами підтримки експорту, своєчасним поверненням ПДВ (хай вже буде, якщо все чесно), реалізацією проектів збільшення власного видобутку - як раз за рік можна декілька морських платформ профінансувати;
> - 2,5 млрд. - на підвищення боєготовності війська
це як компенсація зупинки/банкрутства кількох (багатьох?) "профілюючих" промислових підприємств?
2008.01.21 | Shooter
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
observer пише:> Shooter пише:
> > observer пише:
>
> > > Хоча як аргумент щоб підтримати ющенкову впевненість в необхідності не чіпати газ.схеми я підозрюю саме таки страшили і використовують
> >
> > Ціну "використовують" - див. вище. Та ж сама Єрьоменко, на яку Ви посилаєтесь, чітко вказала: так, варіант реальної ціни за перекачку є можливим, якщо Україна готова платити 250 УСД/1000 кубів на "вступі".
>
> Україна готова платити 250, при цьому ще й в плюсах залишиться.
>
> Уважно читаємо http://www.dt.ua/2000/2229/61731/, особливо таблиці:
> 1. Вважаємо, що в Україну потрапляє таки СА газ. Газпром пропорційно збільшує ставку прокачки, ціна газу - $315. При цьому Україна в плюсі - $2,1 млрд. http://www.dt.ua/img/st_img/681-tab_tranzit01_ukr.gif
> 2. Купуємо газ в Газпрома напряму за євроцінами - $249 на кордоні. При цьому Україна в плюсі - $5,75 млрд. http://www.dt.ua/img/st_img/681-tab_tranzit02_ukr.gif
>
> hint: у газпромівську формулу ціни на газ для європейських країн вартість транзиту не входить
Це все добре. Але я веду мову про інше. Ціна газу на кордоні таки буде 250, а швидше 315 доларів - Росія не має "додаткового газу", тому платитимемо все тих же 9,8 за С/А газ. (вірніше, цін буде "усереднина" між 250 і 315).
+ чому Ви (вірніше, автор) св'ято вважає, що якщо Україна підніме ставку, то Росія залишить ціну для Зах. Європи 350 на Зах. укр. кордоні? Ціна на транспорт підніметься з 17 на 98 за 1000 кубів - відповідно, Росія влупить мінімум 400 - якщо не більше. І тоді "рекурсивно" знову вийдемо на всі ті ж 300 - 300+ на укр. кордоні
Нафтогазпром буде (можливо) у виграші - згідний. Але чи буде він дешевше продавати газ укр. пром. споживачам, ніж продає зараз? При 180 доларів ціні на кордоні? Бо буде вже навіть не 250, а швидше 300...
Спробуйте вгадати з одного разу.
2008.01.21 | observer
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
Shooter пише:> observer пише:
> > Shooter пише:
> > > observer пише:
> >
> > > > Хоча як аргумент щоб підтримати ющенкову впевненість в необхідності не чіпати газ.схеми я підозрюю саме таки страшили і використовують
> > >
> > > Ціну "використовують" - див. вище. Та ж сама Єрьоменко, на яку Ви посилаєтесь, чітко вказала: так, варіант реальної ціни за перекачку є можливим, якщо Україна готова платити 250 УСД/1000 кубів на "вступі".
> >
> > Україна готова платити 250, при цьому ще й в плюсах залишиться.
> >
> > Уважно читаємо http://www.dt.ua/2000/2229/61731/, особливо таблиці:
> > 1. Вважаємо, що в Україну потрапляє таки СА газ. Газпром пропорційно збільшує ставку прокачки, ціна газу - $315. При цьому Україна в плюсі - $2,1 млрд. http://www.dt.ua/img/st_img/681-tab_tranzit01_ukr.gif
> > 2. Купуємо газ в Газпрома напряму за євроцінами - $249 на кордоні. При цьому Україна в плюсі - $5,75 млрд. http://www.dt.ua/img/st_img/681-tab_tranzit02_ukr.gif
> >
> > hint: у газпромівську формулу ціни на газ для європейських країн вартість транзиту не входить
>
> + чому Ви (вірніше, автор) св'ято вважає, що якщо Україна підніме ставку, то Росія залишить ціну для Зах. Європи 350 на Зах. укр. кордоні? Ціна на транспорт
При чому тут ціна на транспорт?
Ще раз: ціна на газ не залежитть від ціни на транспорт, а винятково від вартості альтернативних джерел енергії. Є формула. Якщо сьогодні Україна навіть в 20 разів збільшить вартість транзиту в Газпрому не буде жодних законних підстав збільшувати вартість газу для Європи.
> Нафтогазпром буде (можливо) у виграші - згідний. Але чи буде він дешевше продавати газ укр. пром. споживачам, ніж продає зараз?
Ага, тобто ми говоримо все ж таки про вигоду пром.споживачів, а не України.
Щодо промисловості, то, по-перше, для багатьох з них підняття ціни - це лише зменшення рівня прибутковості. ПРИБУТкововсті, а не збитковості. По-друге, при 5 млрд. позитивному сальдо Україна може собі дозволити і податувати деяких пром.споживачів, які доведуть бажання вкладати в енергозбереження.
Але головне не в цьому. Просто нефіг Ющу називати нац.інтересами зменшення розміру кишень декількох металургійних баронів.
2008.01.21 | Shooter
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
observer пише:> Shooter пише:
> > observer пише:
> > > Shooter пише:
> > > > observer пише:
> > >
> > > > > Хоча як аргумент щоб підтримати ющенкову впевненість в необхідності не чіпати газ.схеми я підозрюю саме таки страшили і використовують
> > > >
> > > > Ціну "використовують" - див. вище. Та ж сама Єрьоменко, на яку Ви посилаєтесь, чітко вказала: так, варіант реальної ціни за перекачку є можливим, якщо Україна готова платити 250 УСД/1000 кубів на "вступі".
> > >
> > > Україна готова платити 250, при цьому ще й в плюсах залишиться.
> > >
> > > Уважно читаємо http://www.dt.ua/2000/2229/61731/, особливо таблиці:
> > > 1. Вважаємо, що в Україну потрапляє таки СА газ. Газпром пропорційно збільшує ставку прокачки, ціна газу - $315. При цьому Україна в плюсі - $2,1 млрд. http://www.dt.ua/img/st_img/681-tab_tranzit01_ukr.gif
> > > 2. Купуємо газ в Газпрома напряму за євроцінами - $249 на кордоні. При цьому Україна в плюсі - $5,75 млрд. http://www.dt.ua/img/st_img/681-tab_tranzit02_ukr.gif
> > >
> > > hint: у газпромівську формулу ціни на газ для європейських країн вартість транзиту не входить
> >
>
> > + чому Ви (вірніше, автор) св'ято вважає, що якщо Україна підніме ставку, то Росія залишить ціну для Зах. Європи 350 на Зах. укр. кордоні? Ціна на транспорт
>
> При чому тут ціна на транспорт?
> Ще раз: ціна на газ не залежитть від ціни на транспорт, а винятково від вартості альтернативних джерел енергії. Є формула.
НЕМАЄ ФОРМУЛИ. В розрахунках між Україною та Росією - НЕМАЄ ФОРМУЛИ. І це і є головною проблемою, про що і каже Ющ.
> Якщо сьогодні Україна навіть в 20 разів збільшить вартість транзиту в Газпрому не буде жодних законних підстав збільшувати вартість газу для Європи.
Забудьте про Західну Європу (хоча Росія їй по 350 газ ще в 2005 продавала - себто, без проблем може двинути ціну на 400 - 400+ при бажаннні). Просто в такому випадку Росія продаватиме Україні свій газ за 350, С/А - за 315. Все.
> > Нафтогазпром буде (можливо) у виграші - згідний. Але чи буде він дешевше продавати газ укр. пром. споживачам, ніж продає зараз?
>
> Ага, тобто ми говоримо все ж таки про вигоду пром.споживачів, а не України.
Ага, а ці існують поза Україною? І ніякого відношення до України не мають - правда?
> Щодо промисловості, то, по-перше, для багатьох з них підняття ціни - це лише зменшення рівня прибутковості. ПРИБУТкововсті, а не збитковості. По-друге, при 5 млрд. позитивному сальдо Україна може собі дозволити і податувати деяких пром.споживачів, які доведуть бажання вкладати в енергозбереження.
Звідки у Вас така впевненість? З того самого розряду, що Росія продаватиме Україні свій газ по 250? Бо я пам'ятаю, як пан Чалий - великий критик "угод Івченка", - на початку 2005 року істерику влаштовував: при 95 українська промисловість помре! Що ж буде при 315-350 - як Ви думаєте? Причому, при однократному підвищені від 135 до 350?
> Але головне не в цьому. Просто нефіг Ющу називати нац.інтересами зменшення розміру кишень декількох металургійних баронів.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200912645&first=&last=
2008.01.21 | observer
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
Shooter пише:> observer пише:
> > > > hint: у газпромівську формулу ціни на газ для європейських країн вартість транзиту не входить
> > >
> >
> > > + чому Ви (вірніше, автор) св'ято вважає, що якщо Україна підніме ставку, то Росія залишить ціну для Зах. Європи 350 на Зах. укр. кордоні? Ціна на транспорт
> >
> > При чому тут ціна на транспорт?
> > Ще раз: ціна на газ не залежитть від ціни на транспорт, а винятково від вартості альтернативних джерел енергії. Є формула.
>
> НЕМАЄ ФОРМУЛИ. В розрахунках між Україною та Росією - НЕМАЄ ФОРМУЛИ. І це і є головною проблемою, про що і каже Ющ.
До чого тут Україна, якщо Ви вище писали про Зах.Європу "чому Ви (вірніше, автор) св'ято вважає, що якщо Україна підніме ставку, то Росія залишить ціну для Зах. Європи"? Росія ж неоднарозово офіційно пропонувала Україні купувати по євро.цінах. А це, як виявляється, для нас вигідно.
> > Якщо сьогодні Україна навіть в 20 разів збільшить вартість транзиту в Газпрому не буде жодних законних підстав збільшувати вартість газу для Європи.
>
> Забудьте про Західну Європу (хоча Росія їй по 350 газ ще в 2005 продавала - себто, без проблем може двинути ціну на 400 - 400+ при бажаннні).
350 - це ціна вже в споживача, а не на східному кордоні України, нє? А ціни змінювались, бо ціна на нафту змінилась.
> Просто в такому випадку Росія продаватиме Україні свій газ за 350, С/А - за 315. Все.
Ну добре, по 400. І?
> > > Нафтогазпром буде (можливо) у виграші - згідний. Але чи буде він дешевше продавати газ укр. пром. споживачам, ніж продає зараз?
> >
> > Ага, тобто ми говоримо все ж таки про вигоду пром.споживачів, а не України.
>
> Ага, а ці існують поза Україною? І ніякого відношення до України не мають - правда?
Ну все ж таки знаку рівності між ними і Україною немає, чи не так?
> > Щодо промисловості, то, по-перше, для багатьох з них підняття ціни - це лише зменшення рівня прибутковості. ПРИБУТкововсті, а не збитковості. По-друге, при 5 млрд. позитивному сальдо Україна може собі дозволити і податувати деяких пром.споживачів, які доведуть бажання вкладати в енергозбереження.
>
> Звідки у Вас така впевненість?
Мав розмову з аналітиком однієї з ФПГ.
> З того самого розряду, що Росія продаватиме Україні свій газ по 250? Бо я пам'ятаю, як пан Чалий - великий критик "угод Івченка", - на початку 2005 року істерику влаштовував: при 95 українська промисловість помре! Що ж буде при 315-350 - як Ви думаєте? Причому, при однократному підвищені від 135 до 350?
Та не буде 350 навіть. Поторгуються і вийдуть на прийнятний для України і Росії ціну газу та тариф. Для України і Росії.
Просто треба торгуватись, і не думати при цьому лише про власну кишеню.
2008.01.21 | Shooter
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
observer пише:> Shooter пише:
> > observer пише:
>
> > > > > hint: у газпромівську формулу ціни на газ для європейських країн вартість транзиту не входить
> > > >
> > >
> > > > + чому Ви (вірніше, автор) св'ято вважає, що якщо Україна підніме ставку, то Росія залишить ціну для Зах. Європи 350 на Зах. укр. кордоні? Ціна на транспорт
> > >
> > > При чому тут ціна на транспорт?
> > > Ще раз: ціна на газ не залежитть від ціни на транспорт, а винятково від вартості альтернативних джерел енергії. Є формула.
> >
> > НЕМАЄ ФОРМУЛИ. В розрахунках між Україною та Росією - НЕМАЄ ФОРМУЛИ. І це і є головною проблемою, про що і каже Ющ.
>
> До чого тут Україна, якщо Ви вище писали про Зах.Європу "чому Ви (вірніше, автор) св'ято вважає, що якщо Україна підніме ставку, то Росія залишить ціну для Зах. Європи"?
Та все до того ж: поки формули нема - немає визначености з ціною газу для України. Відповідно, "дурдом" повтроюється з року в рік.
> Росія ж неоднарозово офіційно пропонувала Україні купувати по євро.цінах. А це, як виявляється, для нас вигідно.
Для кого - для нас? Для Вас вигідно? Чи для Нафтогазу? Чи для промислових підприємств?
> > > Якщо сьогодні Україна навіть в 20 разів збільшить вартість транзиту в Газпрому не буде жодних законних підстав збільшувати вартість газу для Європи.
> >
> > Забудьте про Західну Європу (хоча Росія їй по 350 газ ще в 2005 продавала - себто, без проблем може двинути ціну на 400 - 400+ при бажаннні).
>
> 350 - це ціна вже в споживача, а не на східному кордоні України, нє? А ціни змінювались, бо ціна на нафту змінилась.
350 - це ціна на західному кордоні України. Але чому Росія має продавати газ Україні дешевше, ніж решті, в ситуації, коли Україна лупить з Росії "економічно обґрунтовану" ставку транзиту - не розумію. Спробуйте пояснити.
> > Просто в такому випадку Росія продаватиме Україні свій газ за 350, С/А - за 315. Все.
>
> Ну добре, по 400. І?
і? Наприклад, інфляція в 25-30%. Зменшення виробництва-закриття певних заводів. Що ще?
> > > > Нафтогазпром буде (можливо) у виграші - згідний. Але чи буде він дешевше продавати газ укр. пром. споживачам, ніж продає зараз?
> > >
> > > Ага, тобто ми говоримо все ж таки про вигоду пром.споживачів, а не України.
> >
> > Ага, а ці існують поза Україною? І ніякого відношення до України не мають - правда?
>
> Ну все ж таки знаку рівності між ними і Україною немає, чи не так?
Див. вище.
+ самоцитата
Проблема (для України) лежить в 3 головних площинах
1) перейти на світову ціну
2) зробити це поступово
3) не втратити при цьому україньку ГТС.
Поки-що (від 2005) влада з горем-пополам справляється з цим завданням.
А те, що при цьому заробить Фірташ - чесно, вважаю другорядним. Бо якби не було Фірташа, все би могло бути "з 50 на 180" а вже сьогодні - на 350.
> > > Щодо промисловості, то, по-перше, для багатьох з них підняття ціни - це лише зменшення рівня прибутковості. ПРИБУТкововсті, а не збитковості. По-друге, при 5 млрд. позитивному сальдо Україна може собі дозволити і податувати деяких пром.споживачів, які доведуть бажання вкладати в енергозбереження.
> >
> > Звідки у Вас така впевненість?
>
> Мав розмову з аналітиком однієї з ФПГ.
> > З того самого розряду, що Росія продаватиме Україні свій газ по 250? Бо я пам'ятаю, як пан Чалий - великий критик "угод Івченка", - на початку 2005 року істерику влаштовував: при 95 українська промисловість помре! Що ж буде при 315-350 - як Ви думаєте? Причому, при однократному підвищені від 135 до 350?
>
> Та не буде 350 навіть. Поторгуються і вийдуть на прийнятний для України і Росії ціну газу та тариф. Для України і Росії.
Вмовили - буде 315. Бо не бачу причини - чому Росія має продавати Україні свій газ дешевше, ніж С/А. Хоча й не бачу причин - чому саме Україні продавати газ дешевше, ніж західним споживачам, себто по 350.
> Просто треба торгуватись, і не думати при цьому лише про власну кишеню.
Див. вище - мова про "загальну" кишеню. Чи Вам подобається підвищення річної інфляції на "додаткових" 10-15%?
2008.01.21 | Volodymir
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
Росія і Україна (хто конкретно) може піднімати ціни як хочуть. Наприклад, тулити 400 за газ. Тоді Германія перейде на інші енергоносії. Бо газ позіціанується як дешева та зручна заміна. Або 20 за транзит. Тоді простіше буде наробити байпасів.Вчитайтеся у данні. Мова про обгрунтовані підходи до проблеми.
Крім того, ще є така точка зору, наприклад: якщо є затори, боротися треба не тільки будівництвом нових доріг, але і раціаналізацією трафаку.Бо рано чи пізно прийде повний каюк, і виживуть тільки підготовані.
Зараз є збитковий транзит, крадіжки та дотування збиткових виробництв (які колічать трудові ресурси). Нахера ту систему підтримувати, та ще і добре розуміючи, що через 10 років і гіорграфія, і баланси вуглеводневих провінцій, а отже і логістика зміниться. Відповідь одна - щоб було де крати.
У кінці кінців, у самій РФ при цьому режимі населення саме сидить без газу, діти згоряють у сараях під Саратовим, заперті батьками, що пішли пошукати сухостою, кожна четверта заявка на підключення до енергосистеми не задовольняється. А газпром тупо захватує європейськийринок.
Так може б і самі перетерпіли, щоб отого медведя зі сходу не ростити.
2008.01.21 | Shooter
Re: Ющенко попередив, що газ краще не чіпати (л)
Volodymir пише:> Росія і Україна (хто конкретно) може піднімати ціни як хочуть. Наприклад, тулити 400 за газ. Тоді Германія перейде на інші енергоносії.
Не перейде: газ прив'язаний до вуглеводнів. Як зростають вуглеводні - Вам відомо. І навіть при 500 за газ енергія з нього все ще буде най-вигідніша в найближчі 10-20 років.
> Зараз є збитковий транзит, крадіжки та дотування збиткових виробництв (які колічать трудові ресурси). Нахера ту систему підтримувати, та ще і добре розуміючи, що через 10 років і гіорграфія, і баланси вуглеводневих провінцій, а отже і логістика зміниться.
За 10 - однозначно не зміниться.
Та й говориться інше: формулу давай. Чітку, зрозумілу формулу, за якою всі наперед можуть порахувати газ. + певний перехідний період.
2008.01.21 | Сергей ГРУЗДОВ
+100
2008.01.21 | LL.M.
Для українськиї пром споживачі - світова ціна актуальна
вже з цього року.300 доларів ще офіційно не затвердили, але передплату вимагають вже саме за цією ціною. так що вітаю.
тепер час москалям ставити 10 доларів за транспортування. я чекаю. час пішов.
2008.01.21 | Большой Брат
Данивапрос! Допустим я москаль, гы+
Да хоть 20 баксов за транспорт! Но тогда, будь добр, плати мне тоже за траспорт ТАОЕГО газа - 30 баксоф! Не ндравица? Ну, походи по базару, поторгуйся, мож кто дешевше предложит.ЗЫ. Смiх, тай годi з вас таких розумецьких...
2008.01.21 | observer
Чукча нє чітатєль?
Большой Брат пише:> Да хоть 20 баксов за транспорт! Но тогда, будь добр, плати мне тоже за траспорт ТАОЕГО газа - 30 баксоф! Не ндравица?
Нравіцца, маємо при цьому 2 млрд. доларів виграшу.
2008.01.21 | Shooter
Откуда дровішкі?
LL.M. пише:> вже з цього року.
>
> 300 доларів ще офіційно не затвердили, але передплату вимагають вже саме за цією ціною. так що вітаю.
Зауважте - це при ціні 180 доларів за газ. на кордоні.
Якщо він стане 250 - спробуйте спрогнозувати ціну для укр. промисловости.
2008.01.21 | kotygoroshko
газ для населення добувається в Україні, зі своїх родовищ
2008.01.21 | LL.M.
Івано-франківський облгаз
система працює так, що гроші за газ платимо наперед. траншами по 50-80 тис грн кожні два тижні. так от з 1 січня ще тарифу немає, а наші транші вже ділять на 1400 з гаком грн. ну але це так, облгаз ініціативу проявляє, в будь-якому разі потрібно дочекатись офіційного тарифу на новий ріка взагалі для нас така ціна прикра, але не смертельна, просто зросте пропорційно вартість кінцевої продукції, але попит в україні і це переварить
гірше буде ахмєтовсько-пінчуковським металургійним гігантам без жодних енергозберігаючих навиків. у них пряма конкуренція з ощадними світовими виробниками і їхні надприбутки дещо зменшаться.
2008.01.21 | kotygoroshko
дарма так близько берете до сердця
LL.M. пише:> гірше буде ахмєтовсько-пінчуковським металургійним гігантам
їм гірше не буде - вони навчилися виторговувати для себе спеціальну ціну на газ
2008.01.21 | 123
Просто не треба намагатися бути хітрожопєє всіх,та ще й в білому
Хочемо отримувати дешевий газ - треба використовувати схеми з Фірташем та дослухатися до позиції Росії щодо НАТО.Хочему працювати по прозорих схемах - треба купувати газ по тій ціні, яку за нього платять всі. Хітрожопість треба вмикати тоді, коли нам газ пропонуватимуть по ціні, вищій від сусідської.
А промисловість нехай вирішує свої проблеми самостійно. Якщо менеджмент металургійних підприємств не здатен організувати роботу при ціні на газ, яку платять підприємства-конкуренти в Європі, то нехай власники продають ці підприємтсва більш спроможним бізнесменам. Продаж Криворіжсталі засвідчив, що попит на українські заводи в світі високий
Натомість ми бачимо, як бізнесову проблему кількох крупних капіталістів роблять загальнонаціональною, причому планетарного масштабу. Звісно, уряд має підтримувати своїх бізнесменів, але ж має бути якась межа!
2008.01.21 | Shooter
Згоден. Треба платити 315-350 на укр.-рос. кордоні
Вже. Платимо же ж вже 180.Що станеться з укр.пром.? Ахмєтов і другиє мені по-барабану - вони вже давно хеджанули всі свої активи, більше того - скажімо, два найбагатші буратіно Піня та Ахмєтов відверто декларують, що хочуть знижувати частку ГМ бізнесу в своїх імперіях - нах їм здався той металобрухт (в основному), з якого "давилися" супердоходи через низьку ціну на енергію та працю? І якщо ще останнє залишається фактором, то перше - вже ні. А низька продуктивність та низька якість робить відповідну укр. продукцію просто неконкурентноздатною.
А от що станеть з людьми, які там сьогодні працюють, в разі їх банкрутства?
2008.01.21 | 123
Re: Згоден. Треба платити 315-350 на укр.-рос. кордоні
Shooter пише:> Вже. Платимо же ж вже 180.
>
> Що станеться з укр.пром.? Ахмєтов і другиє мені по-барабану - вони вже давно хеджанули всі свої активи, більше того - скажімо, два найбагатші буратіно Піня та Ахмєтов відверто декларують, що хочуть знижувати частку ГМ бізнесу в своїх імперіях - нах їм здався той металобрухт (в основному), з якого "давилися" супердоходи через низьку ціну на енергію та працю? І якщо ще останнє залишається фактором, то перше - вже ні. А низька продуктивність та низька якість робить відповідну укр. продукцію просто неконкурентноздатною.
>
> А от що станеть з людьми, які там сьогодні працюють, в разі їх банкрутства?
Не буде ніякого банкрутства, і це засвідчено продажем Криворіжсталі. І Арселор, і Міттал, коли конкурували за КС, давали собі звіт у тому, що енергоносії будуть дорожчати, або принаймні розуміли, що такий розвиток подій є дуже імовірним, настільки імовірним, що не брати його до уваги неможливо. І все ж вони дралися за цей завод, і заплатили за нього більше, ніж очікувалося.
Це живе підтвердження того, що українські підприємтсва є конкурентноспроможні і не будуть закриватися. Так, доведеться крутитися. Так, прибутки зменшаться. Ніякої драми національного масштабу в цьому нема.
2008.01.21 | Shooter
Re: Згоден. Треба платити 315-350 на укр.-рос. кордоні
123 пише:> Shooter пише:
> > Вже. Платимо же ж вже 180.
> >
> > Що станеться з укр.пром.? Ахмєтов і другиє мені по-барабану - вони вже давно хеджанули всі свої активи, більше того - скажімо, два найбагатші буратіно Піня та Ахмєтов відверто декларують, що хочуть знижувати частку ГМ бізнесу в своїх імперіях - нах їм здався той металобрухт (в основному), з якого "давилися" супердоходи через низьку ціну на енергію та працю? І якщо ще останнє залишається фактором, то перше - вже ні. А низька продуктивність та низька якість робить відповідну укр. продукцію просто неконкурентноздатною.
> >
> > А от що станеть з людьми, які там сьогодні працюють, в разі їх банкрутства?
>
> Не буде ніякого банкрутства,
(самоцитата)
Звідки у Вас така впевненість? З того самого розряду, що Росія продаватиме Україні свій газ по 250? Бо я пам'ятаю, як пан Чалий - великий критик "угод Івченка", - на початку 2005 року істерику влаштовував: при 95 українська промисловість помре! Що ж буде при 315-350 - як Ви думаєте? Причому, при однократному підвищені від 135 до 350?
Наступне: яким чином півищення "скачком" ціни на газ на 70%-100% відразиться на інфляції? При тому, що і так її "розкручують"?
2008.01.21 | 123
Re: Згоден. Треба платити 315-350 на укр.-рос. кордоні
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > Вже. Платимо же ж вже 180.
> > >
> > > Що станеться з укр.пром.? Ахмєтов і другиє мені по-барабану - вони вже давно хеджанули всі свої активи, більше того - скажімо, два найбагатші буратіно Піня та Ахмєтов відверто декларують, що хочуть знижувати частку ГМ бізнесу в своїх імперіях - нах їм здався той металобрухт (в основному), з якого "давилися" супердоходи через низьку ціну на енергію та працю? І якщо ще останнє залишається фактором, то перше - вже ні. А низька продуктивність та низька якість робить відповідну укр. продукцію просто неконкурентноздатною.
> > >
> > > А от що станеть з людьми, які там сьогодні працюють, в разі їх банкрутства?
> >
> > Не буде ніякого банкрутства,
>
> (самоцитата)
> Звідки у Вас така впевненість?
Я пояснив - а Ви потерли мої аргументи і питаєте "а де аргументи"
> при однократному підвищені від 135 до 350?
Яке там однократне. Вже три роки минуло з січня 2005 року.
> Наступне: яким чином півищення "скачком" ціни на газ на 70%-100% відразиться на інфляції? При тому, що і так її "розкручують"?
Не знаю - а яким? Яка частка доходів населення витрачається на газ? У місті - мізерна.
При тому що населенню цілком вистачить українського газу.
2008.01.21 | Shooter
Re: Згоден. Треба платити 315-350 на укр.-рос. кордоні
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > при однократному підвищені від 135 до 350?
> Яке там однократне. Вже три роки минуло з січня 2005 року.
З 135 до 350 було би однократне. Чи Вам би більше подобалося з 50 до 350?
Проблема (для України) лежить в 3 головних площинах
1) перейти на світову ціну
2) зробити це поступово
3) не втратити при цьому україньку ГТС.
Поки-що (від 2005) влада з горем-пополам справляється з цим завданням.
А те, що при цьому заробить Фірташ - чесно, вважаю другорядним. Бо якби не було Фірташа, все би могло бути "з 50 на 150", а вже сьогодні - 350.
> > Наступне: яким чином півищення "скачком" ціни на газ на 70%-100% відразиться на інфляції? При тому, що і так її "розкручують"?
>
> Не знаю - а яким? Яка частка доходів населення витрачається на газ? У місті - мізерна.
>
> При тому що населенню цілком вистачить українського газу.
Мова не про прямий наслідок, а опосередкований. Скачкоподібне підняття ціни на газ відобразиться на такому ж скачкоподібному підвищенні ціни за енергію, відповідно витратах та ціні кінцевої продукції. І достатньо ще "додаткових" 10% "газової інфляції", щоб отримати "сумарних" з 20-25%...що тоді скажете?
2008.01.21 | Анатоль
Логіка не зовсім правильна.
Вона приховує дотації споживачам газу за рахунок експлугатації ГТС.Потрібно розділяти газо-транспортну систему і споживачів газу.
Споживачі газу (і промисловість, і комунальне господарство і фізичні особи) повинні платити ринкову ціну (світову, європейську).
А газо-транспортна система, як і видобутий газ в Україні (який теж повинен продаватись за ринковою ціною), повинні приносити прибуток (в бюджет).
А то така привязка транспортних тарифів і ціни газу означає дотування споживачів газу за рахунок експлугатації ГТС.
Можливо і є необхідність в тимчасовому дотуванні споживачів газу, але це повинно бути явним, тимчасовим, і ще треба подумати, куди краще потратити буджетні кошти, на дотації (заниженою ціною) всім хто палить газ, чи на впровадження енергозберігаючих технологій, чи на інвестиції в інші, перспективніші галузі.
2008.01.21 | BIO
Вибачте Брателли, але схоже на те що далі дискутувати буде вже
дорожче...за рахунок перерозподілу надприбутків Гадпрому.Тому зацитуемо найнайсмачніше та їдемо собі далі:
До речі, одним із основних аргументів був задекларований президентом України курс на європейську інтеграцію, який, на нашу суб’єктивну думку, несумісний з ігноруванням європейських принципів.
Суть цього підходу сформульована в статті 10 «Транзитні Тарифи» проекту Протоколу про транзит: «Транзитні тарифи грунтуються на експлуатаційних та інвестиційних витратах, включаючи розумну норму прибутку.В економічній теорії такий підхід класифікується як принцип «витрати +». Це означає, що прибуток виробника має регуляторне обмеження. Порівняно з видобутком газу, де прибуток виробника не обмежується і не регулюється ДЕХ, подібна дискримінація операторів транзиту пояснюється тим, що його ресурс є відновлювальним.
Не можу пройти і повз такий аргумент опонентів, який, на превеликий жаль, довелося чути неодноразово. Мовляв, про яку вартість капіталу, інвестованого в газотранспортну систему, може йтися, якщо все це будував Радянський Союз і дісталася вона «Нафтогазу» задарма… Навіть Карл Маркс, якщо я правильно пам’ятаю курс політекономії, не заперечував капітал як такий. Він лише вважав, що капітал — це матеріалізована праця. У випадку з газотранспортною системою — це матеріалізована праця того покоління, яке нині втрачає свідомість в українських ощадкасах у чергах за виплатами вкладів колишнього Ощадбанку СРСР. Це гроші, які вони заробили своєю працею та які було вкладено в будівництво газотранспортної системи. Тому я дивуюся, коли кажуть не про гідні відсотки чи дивіденди для них, а про чиєсь право безоплатно користуватися активами, в які були вкладені їхні гроші.
Досить поширеним аргументом проти високої транзитної ставки територією України є загроза будівництва альтернативних газопроводів. На мій погляд, така загроза реально не існує, бо це економічно недоцільно навіть за умови підвищення Україною транзитної ставки до обгрунтованого рівня.
Так, нещодавно була оприлюднена інформація, що бюджет будівництва Північно-Європейського газопроводу (ПЕГ) було збільшено вже до 15 млрд. дол. (спочатку він дорівнював 6 млрд. дол.). При цьому потрібно враховувати, що пропускна здатність цього газопроводу буде щонайменше втричі меншою порівняно з українською ГТС. До того ж будівництво ще не розпочалося, а вже виникли серйозні проблеми з отриманням необхідних дозволів тощо.
Таким чином, у результаті АТ «Газпром» за транзит по ПЕГ платитиме навіть більше, і реалізацію подібних проектів можна виправдати тільки бажанням диверсифікувати джерела енергоносіїв або ж розглядати як елемент політичного тиску.У будь-якому разі, реальна альтернатива українській ГТС фізично не може з’явитися мінімум п’ять-десять років. А при будівництві альтернативних газопроводів, які реально можуть призвести до зменшення транзиту українською територією років через десять, Україна матиме право компенсувати втрачені у майбутньому доходи за рахунок підвищення транзитної ставки вже зараз — це передбачено документами Енергетичної Хартії та європейською практикою.
«Газпром» не може почуватися скривдженим, адже якби він побудував нову ГТС через територію України, то реально витратив би навіть більше коштів (потрібно врахувати строки і ризики такого масштабного будівництва). А по-друге, інші способи оцінки в цьому разі технічно нерелевантні — «дохідний» метод призводить до циклічного посилання через залежність ставки транзиту від оцінки ГТС, а для ринкового методу складно знайти ринок, де «торгували б» альтернативними ГТС.
Економічним інтересам європейських покупців російського газу реально ніщо не загрожуватиме — контракти на поставки газу з Росією є довгостроковими, ціна в них визначається за формулою, яка не включає вартості транзиту. Тобто підвищення транзитної ставки тільки зменшить прибуток «Газпрому» (див. публікації Алли Єрьоменко у «ДТ» на цю тему).
З політичної точки зору Європа та США мають підтримати Україну. По-перше, вони матимуть нагоду продемонструвати дієву підтримку євроінтеграційним прагненням України та її молодій демократії. По-друге, надзвичайно висока прибутковість «Газпрому» зумовлює його прагнення до світової експансії. (оце треба прокоментувати)
- $30 собівартості на свердлі та $300 для Еуропи розжарює світову
економику таким взаємопов"язаним чином що снігуронька надприбутків
може розтанути значно швидше за Антарктиду, той Стабфонд можуть і
уронити голівкою у вічко - тож доведеться Прєвєд-Прємєру ВВПУті
вербувати зеків на новий Безглуздо-Балто-Канал за лагерну пайку.
Ключовим питанням підвищення транзитної ставки є аналіз наслідків підвищення ціни на імпортований газ. Для цього спочатку розглянемо варіант №1, який передбачає пропорційне збільшення вартості транзиту середньоазійського газу У розрахунках за цим варіантом виходимо з того, що у разі, якщо Україна підвищить свою транзитну ставку з 1,7 до 9,32 дол., то «Газпром», вірогідно, вимагатиме застосування такої ж ставки на транспортування середньоазійського газу до кордону України з Росією.У 2007 році задекларованою ціною середньоазійського газу на кордоні Росія—Україна та середньозваженою ціною його закупівлі в Середній Азії було 130 та 100 дол. відповідно. Якщо поділити різницю — 30 дол. на ставку транзиту, що діяла в 2007 році, — 1,6 дол., отримаємо, що розрахункова середня відстань транспортування середньо азійського газу до території України становила 1875 км.
Таким чином, якщо обгрунтовано припустити, що з огляду на відсутність протягом 2007—2008 років значних тектонічних змін
Варіант №2 передбачає фіксацію того факту, що середньоазійський газ фізично не надходить в Україну, або просто перехід на закупівлю газу у «Газпрому» за європейськими цінамиУ розрахунках за цим варіантом виходимо з того, що максимальна задекларована «Газпромом» ціна газу для європейських споживачів на західному кордоні України у 2008 році становить 350 дол. Віднімаючи вартість транспортування газу територією України (принцип «нет-бек») за підвищеною ставкою, отримаємо, що вартість газу на східному кордоні України становитиме 248,5 дол. Якщо порівняти цю ціну з поточною ціною для України у 179,5 дол., отримаємо різницю у розмірі 69 дол.
Помноживши цю цифру на 55 млрд. кубометрів газу (максимальний обсяг імпорту), отримаємо, що всі українські споживачі імпортного газу додаткова мають сплатити за нього 3,8 млрд. дол.Водночас НАК «Нафтогаз України», а отже, держава за рахунок підвищення транзитної ставки додатково отримає 9,5 млрд. дол.
Таким чином, за другим варіантом перехід до обгрунтованої транзитної ставки дасть загальний позитивний ефект для України у розмірі 5,8 млрд. дол.
Також важливо мати на увазі, що європейська формула ціни є не «нет-бек», як це хоче закріпити «Газпром», а коригуванням базової ціни заміщення газом альтернативних енергоносіїв на конкретному ринку споживача (у нашому випадку — на ринку України) на основі зміни ринкових цін та структури споживання цих енергоносіїв. Таким чином, прив’язуватися потрібно не до ціни в Європі, а до реальних цін в Україні на вугілля, атомну енергію тощо.Наведені мною розрахунки, коментарі та інформація охоплюють далеко не вичерпний набір чинників, які слід проаналізувати, приймаючи більшість практичних рішень у сфері газових відносин між Україною, Росією, країнами Середньої Азії та Європейським Союзом. Є ще питання геополітичної й енергетичної стратегії, наслідків для економіки України, структурних реформ в економіці та соціальної справедливості. (ТАК! ТАК! ТАК!)
Наприклад, не зовсім справедливо, мабуть, вважати, що недоотримані Національною акціонерною компанією «Нафтогаз України» доходи від транзиту компенсуються зменшеними витратами споживачів газу в Україні. Адже «Нафтогаз» зазнає мільярдних збитків замість того, щоб реально розвивати газову промисловість або виплачувати державі мільярдні дивіденди — у разі використання концепції вартості капіталу дивіденди мають становити багато десятків мільярдів гривень.
Водночас не всі споживачі газу в Україні бідують настільки, щоб держава їм щось здешевлювала такою ціною…( довбоносих буратинок
взагалі треба трохи нафік каструвати але це інша розмова)
ПС Тут напрошується МАЛЕНЬКА пропозиція: а чому б не конвертувати "акції ГТС" (разом з ПГС!!! "денонсував" 25річну
кабалистику) у боргові зобов"язання Держави перед вкладниками ОБ
та розрахуватися потроху за рахунок дивидентів після "санації"
НАК НГ узявши до діла ЛЕГКО скорегований Закон 537/96 (з коректним
визначенням РЕАЛЬНОЇ купівельної спроможності до/після - як-то
в Законі РФ 95року ) ?
1. Фак тепер прихватизуєшь бо воно вже дійсно НАРОДНЕ.
2. Можно не дуже чипати "озабочених" голих архів. СПОЧАТКУ.
3. Справедливість мона буде КОНКРЕТНО помацати щомісячно.
4. Не забути про розвиток Народної Компанії на шельфі ЧМ!!!
5. Хто сказав що Стратегічних Інвесторів це не зацікавить ?
ППС Взагалі, чому б не закріпити ВЕСЬ видобуток з надрів за
НАКом( Народной Акціонерной Компанієй ) - може хоч це привчить
ющів фільтрувати базар, а їх брателл-путінгов розрахуватися з
власним Народом ПО ПОВНІЙ ТЕЖ В НАТУРІ!!!
2008.01.21 | Volodymir
+ до цілком вірної бухгалтерської моделі ACCA
э ще економічна і логістичнаі з неї витікає, що усілякі потоки не вирішать проблему належного тиску у конретних ГРП
тому реально при ціноутворенні повинно прийматися два фактори: а) NVP проекта (можна не приведений), що буде не лякати, а забезпечувати дійсно альтернативи не повинен бути позитивним з урахуванням економії на транзиті б) баланси існуючих провінцій відомі, і те що можна втулити у трубу північного потока, тупо тулити через Україну. Тому досить тупо відкладувати отримання ренти за транзит невідновлювального ресурса, позбавляючись джерел для власного видобутку та фінансування боєздатної армії та флота, бажано, починаючи із збільшення боєздатності та складу одного командування.
Крім того, дуже правільно написано про джерела фінансування тієї інфраструктури, що є. Один металургійний, рента тільки з однієї труби за п'ять років, 5% від продажу державних земель - повністю дозволяє повернути вклади за курсом 1 дол. = 60 коп. Це зрозумілі прості стправи - знову ж, бухгалтерська модель. Економічна - виставити правонаступникам рахунок у тому числі за якість вкладників, засрану природу, розпорошені та затрамбовані у землю кращі мозги і генофонд нації.
2008.01.21 | BIO
Шаную авансом за Живі Знання недозатрамбованих мізків.Тримайте 5
2008.01.21 | Volodymir
Вам тогож, за 100-бальним гамбурським
2008.01.21 | SpokusXalepniy
Он Юле так прямо и сказал : ...
- Юля, будешь в Москве, зайдёт разговор о газе... Не трогай его. Он мой.2008.01.21 | samopal
Звідкиля ви знаєте? Вона щойно тільки "на кавйор" з'явилася (/)
Прем`єр-міністр України Юлія ТИМОШЕНКО сьогодні вийшла на роботу в Кабінет міністрів.Про це УНІАН повідомили в прес-службі Кабміну.
Разом із тим, у прес-службі уточнили, що ще передчасно говорити про повне одужання Ю.ТИМОШЕНКО. Не зважаючи на це, прем`єр-міністр бере участь у традиційній щотижневій зустрічі з Президентом України Віктором ЮЩЕНКОМ і головою Верховної Ради Арсенієм ЯЦЕНЮКОМ.
У прес-службі також повідомили, що сьогодні ніяких заходів у Кабінеті міністрів за участю преси не передбачено.
Як повідомляв УНІАН, прем`єр-міністр Ю.ТИМОШЕНКО через сильну застуду не змогла взяти участь у засіданні Ради національної безпеки і оборони 18 січня й відклала запланований на 20 січня візит до Грузії для участі в інавгурації Президента цієї країни Михайла СААКАШВІЛІ. Українську делегацію до Грузії очолював віце-прем`єр-міністр України Григорій НЕМИРЯ.
http://unian.net/ukr/news/news-231808.html
2008.01.21 | SpokusXalepniy
Я знаю краще, бо...
...дивився хфільм "Біле сонце пустелі".> > - Юля, будешь в Москве, зайдёт разговор о газе... Не трогай его. Он мой.
> Звідкиля ви знаєте?