Приходили странные люди, писали странные вещи
01/21/2008 | Предсказамус
Не помню, откуда фраза, вынесенная в заголовок, но она очень точно описывает ситуацию на ВФ по теме Луценко-Черновецкий.
Если верить этим людям, набитая морда Черновецкого окончательно поставила крест на правовом государстве вообще, и нынешнем министре ВД в частности. И большего горя с нами давно уже не приключалось. Особенно огорчает, что точка зрения этих людей полностью совпала с президентской - Виктор Андреевич просто в шоке.
А мне вот подумалось - наши странные люди и примкнувший к ним президент (с прописной буквы - не ошибка) носят в головах совершенно искореженную иерархию ценностей. Оказывается, не череда странных смертей в райотделах и СИЗО, судьи-беспредельщики, окончательно коммерциализировавшаяся прокуратура, президент и его СП, забывшие слово "закон", угрожают стране, а Луценко, набивший морду вору и взяточнику.
Я знаю, что мне сейчас расскажут: что Луценко сам такой (ложь - далеко не такой), что вина Черновецкого не доказана судом (как будто наши суды в состоянии осудить кого-нибудь серьезнее секретаря сельсовета), что президент (как и наши странные люди) мечтает построить цивилизованное государство, в котором морды мэрам не бьют...
А я их спрошу - вы сами себе верите?
Если верить этим людям, набитая морда Черновецкого окончательно поставила крест на правовом государстве вообще, и нынешнем министре ВД в частности. И большего горя с нами давно уже не приключалось. Особенно огорчает, что точка зрения этих людей полностью совпала с президентской - Виктор Андреевич просто в шоке.
А мне вот подумалось - наши странные люди и примкнувший к ним президент (с прописной буквы - не ошибка) носят в головах совершенно искореженную иерархию ценностей. Оказывается, не череда странных смертей в райотделах и СИЗО, судьи-беспредельщики, окончательно коммерциализировавшаяся прокуратура, президент и его СП, забывшие слово "закон", угрожают стране, а Луценко, набивший морду вору и взяточнику.
Я знаю, что мне сейчас расскажут: что Луценко сам такой (ложь - далеко не такой), что вина Черновецкого не доказана судом (как будто наши суды в состоянии осудить кого-нибудь серьезнее секретаря сельсовета), что президент (как и наши странные люди) мечтает построить цивилизованное государство, в котором морды мэрам не бьют...
А я их спрошу - вы сами себе верите?
Відповіді
2008.01.21 | DADDY
Re: Приходили странные люди, писали странные вещи
Предсказамус пише:>
>
> Я знаю, что мне сейчас расскажут: что Луценко сам такой (ложь - далеко не такой),
Маю надію, що це не так.
>что вина Черновецкого не доказана судом (как будто наши суды в состоянии осудить кого-нибудь серьезнее секретаря сельсовета),
Ви якось дивно використовуєте свій досвід правника: коли це потрібно, Ви відстоюєте саме таку позицію: "Не доведено судом...", а інколи Ви стоїте на позиціях революційної доцільності. Це не особистий закид, повірте. Я просто для себе хочу зрозуміти: чим же ж керуватися в цьому непростому житті. Чи рев.доцільністю, чи верховенством права (хоч би внутрішнім особистим верховенством).
>что президент (как и наши странные люди) мечтает построить цивилизованное государство, в котором морды мэрам не бьют...
Маю надію, що це так
> А я их спрошу - вы сами себе верите?
Питання: а як має офіційно відреагувати Глава Держави на бійку високопосадовців в приміщенні Ради Нацбезпеки? Сказати: "Юрась правий, але замало дав.Як на мене, то я б цього сектанта, провокатора та крадія столичної землі взагалі убив би." Оце був би, за Вашою версією, справжній Президент (з великої літери)?
2008.01.21 | Koala
+1
2008.01.21 | сябр
Ну чого ж, власного синулю ющ відмазував по повній.
І любих друзів теж. памятаєте? " Я переконаний, що корупції не було, але дав вказівку в триденний термін перевірити". так що Предсказамус правий - морда і яйця Чєрновєда не варті таких хвилювань. а принциповість Юща пояснюється дуже просто - на місце Луценка йому хочеться посадити ще кишеньковішого міністра ВС. мені здається, дедді, що. ви, як старий член і заслужоний НУНС, цілком підійдете. ну, звичайно,якщо Анатоль відмовиться2008.01.23 | Taras-ods
А Ви не боїтесь, що вони посадять больну жінку
сябр пише:> І любих друзів теж. памятаєте? " Я переконаний, що корупції не було, але дав вказівку в триденний термін перевірити". так що Предсказамус правий - морда і яйця Чєрновєда не варті таких хвилювань. а принциповість Юща пояснюється дуже просто - на місце Луценка йому хочеться посадити ще кишеньковішого міністра ВС. мені здається, дедді, що. ви, як старий член і заслужоний НУНС, цілком підійдете. ну, звичайно,якщо Анатоль відмовиться
наприклад за проведення непрозорої приватизації порту у Одесі?
ПС. доречі Ви не знаете де ця больна людина була на вихідних?
2008.01.21 | Tatarchuk
Re: Приходили странные люди, писали странные вещи
DADDY пише:> Питання: а як має офіційно відреагувати Глава Держави на бійку високопосадовців в приміщенні Ради Нацбезпеки? Сказати: "Юрась правий, але замало дав.Як на мене, то я б цього сектанта, провокатора та крадія столичної землі взагалі убив би." Оце був би, за Вашою версією, справжній Президент (з великої літери)?
Він міг відреагувати так само, як на НЕ МЕНШ (м\яко кажучи) жахливу ситуацію з узбецькими біженцями:
"Ми повинні пройти довгий шлях... Ми повинні зрозуміти хто ми, зачєм ми,куда ми... Це філософське питання. Це питання сутності процесу, тої глибини питання, чи розуміємо ми цю глибину..."
(Якось так, близько до тексту)
А тут він чогось схвилювався, а тоді був ой який спокійний. З тих 14 хлопців, антикарімівців, може вже й мертві є.
2008.01.21 | Предсказамус
Да, примерно так.
DADDY пише:> Питання: а як має офіційно відреагувати Глава Держави на бійку високопосадовців в приміщенні Ради Нацбезпеки? Сказати: "Юрась правий, але замало дав.Як на мене, то я б цього сектанта, провокатора та крадія столичної землі взагалі убив би." Оце був би, за Вашою версією, справжній Президент (з великої літери)?
Если абстрагироваться от личности президента, то где-то так и надо было сказать, разве что без слова "сектант" - вера дело сугубо личное. А еще лучше, если бы он сказал: "Пробачте, шановні маленькі українці, що ця людина сиділа на засіданні РНБО, замість того, щоб сидіти в тюрмі, і що міністр ВС не мав чим їй відповісти, окрім пари ляпасів".
И о решениях судов. Вынужден повторить - их наличие или отсутствие не говорит ни о чем. И ссылаюсь я на них тогда, когда оппонент сам имеет привычку это делать, чтоб подчеркнуть бессмысленность такой аргументации. Возможно, Вы имели в виду суды по Тиомшенко времен Кучмы? Там была другая ситуация: прямая команда посадить. Но не смогли доказать(бесспорно, будь на ее месте кто-то попроще - посадили бы и без доказательств, но Кучма тогда еще оглядывался на мировое мнение).
2008.01.21 | DADDY
Re: Да, примерно так.
Предсказамус пише:>
> И о решениях судов. Вынужден повторить - их наличие или отсутствие не говорит ни о чем. И ссылаюсь я на них тогда, когда оппонент сам имеет привычку это делать, чтоб подчеркнуть бессмысленность такой аргументации. Возможно, Вы имели в виду суды по Тиомшенко времен Кучмы? Там была другая ситуация: прямая команда посадить. Но не смогли доказать(бесспорно, будь на ее месте кто-то попроще - посадили бы и без доказательств, но Кучма тогда еще оглядывался на мировое мнение).
Перфект, Предсказамусе !
Я писав АБСОЛЮТНО про інше і Ви це чудово зрозуміли. Тому і написали про КуЧмо, Йулю і решта бла-бла.
2008.01.21 | Предсказамус
Напомните
DADDY пише:> Я писав АБСОЛЮТНО про інше і Ви це чудово зрозуміли.
Уж поверьте на слово - не понял. Напомните, если не трудно.
2008.01.21 | DADDY
Проїхали.Я мав складний день-спати хочу
2008.01.21 | Предсказамус
Спокойной ночи.
2008.01.21 | Предсказамус
Но еще больше меня интересует Ваша оценка моей версии речи+
президента2008.01.23 | Taras-ods
ХеХ... Re: Да, примерно так.
Предсказамус пише:>
> И о решениях судов. Вынужден повторить - их наличие или отсутствие не говорит ни о чем. И ссылаюсь я на них тогда, когда оппонент сам имеет привычку это делать, чтоб подчеркнуть бессмысленность такой аргументации. Возможно, Вы имели в виду суды по Тиомшенко времен Кучмы? Там была другая ситуация: прямая команда посадить. Но не смогли доказать(бесспорно, будь на ее месте кто-то попроще - посадили бы и без доказательств, но Кучма тогда еще оглядывался на мировое мнение).
А може всеж були замішані гроші? Чи Ви вірите у непідкупність судьїв за часів кучми?
2008.01.22 | Moro
+1
2008.01.22 | Pavlo Z.
100%.
2008.01.22 | digger
Re: Приходили странные люди, писали странные вещи
DADDY пише:> Я просто для себе хочу зрозуміти: чим же ж керуватися в цьому непростому житті. Чи рев.доцільністю, чи верховенством права (хоч би внутрішнім особистим верховенством).
Все дуже просто. Що таке право? Це відображення моральних засад суспільства + суспільний договір. Бувають ситуації коли право не здатне вирішити проблему (збрехали про Вас комусь, обізвали один на один, чи згадайте ситуацію з Новосельцевим у "Службовому романі"). Тоді треба апелювати до моральних норм суспільства. Коли я вчився у школі наш военрук набив пику якомусь партійному керівнику за те що той вимагав хабаря. Був скандал, але военрука суспільна мораль і керівництво виправдила, а того партійця зняли.
Що ми бачимо з Луценко и Космосом? Луценко поставив моральні норми вище ніж правові. Чи був він вправі це зробити? Залежіть від оцінки суспільства і перш за все Ю+Ю. Вони можуть сказати - так, він мав моральне право це зробити, нехай залишається міністром. А от за те що порушив норми КК - то суд вирішить чи підметати йому вилиці у вільний від роботи час.
Або навпаки скажуть - нехай буде суд, а ми подивимось хто більше бабла принесе судді і після цього звільнимо його чи ні.
2008.01.23 | Юрій Шеляженко
треба керуватись верховенством прав людини
DADDY пише:> Я просто для себе хочу зрозуміти: чим же ж керуватися в цьому непростому житті. Чи рев.доцільністю, чи верховенством права (хоч би внутрішнім особистим верховенством).
Коли національне право діє і в своїй основі не суперечить правам людини, треба керуватись верховенством права.
Якщо національне право не діє та(або) суперечить правам людини, треба керуватись верховенством прав людини.
2008.01.21 | саша_нічна варта
Одни бандиты заменят других?
Луценко надо срочно извиниться перед людьми. И уйти в отставку. Из центральной власти. Тогда демократия не пострадает. Из Луценко получится отличный мэр Ужгорода, Мукачево, Севастополя или Луганска.2008.01.21 | Предсказамус
Бандит Луцено - это очень страшно.
2008.01.21 | один_козак
Предсказамусе, оце думав щось відповісти...
Але поки дочитав до кінця, Ви мене обламали. Я просто розгублений від Вас. Чи то Вам так ніколи і читаєте тільки перші букви...2008.01.21 | Предсказамус
Еще один загадочник.
Говорите уж, что Вам не так...2008.01.21 | один_козак
Ну вот, хотябы это...
Предсказамус пише:> Если верить этим людям, набитая морда Черновецкого окончательно поставила крест на правовом государстве вообще, и нынешнем министре ВД в частности. И большего горя с нами давно уже не приключалось. Особенно огорчает, что точка зрения этих людей полностью совпала с президентской - Виктор Андреевич просто в шоке.
Кто-то действительно сказал, что окончательно и на всех чаяниях о правовом государстве? Но что, при всей, быть может, справедливости, поступок Луценко - достойный поступок? Целесообразный? Полезный? Он что-то исправил? Или только усугубил проблемы?
Кто сказал, что большего горя не приключалось? Но лично мне, Как человеку, которому свойственно делиться с окружающими своими взглядами и предлагать людям какие-то пути, очень неприятно, что Луценко поставил себя рядом с Януковичем и еще ряд моментов неприятны, которые я перечислил в теме "Луценко вчинив абсолютно правильно!"
Я понимаю, что по-правильному у нас справедливость не устанавливается. Но этот ребячий (примитивно ребячий) мордобойный взрыв - он ведь тоже ничего не установил. Самосуд? Призывы к самосудам? Всем по кольту? Все убъют друг друга и будут удовлетворены?
В эпизоде с кошельком Вы за кого, за Жиглова или за Шарапова?
Нет, я даже скрипя зубами где-то допускаю рев. целесообразность. Как во время пом.рев или при роспуске Парламента... Но пусть же эти исключения ведут к чему-то лучшему! А это что? Сейчас Черновецкий покается или что хорошего произойдет? Зато: "А ваш Луценко - шо, не бандит?"
...
2008.01.21 | один_козак
Ось тут (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200907865&first=1200951529&last=12009370642008.01.21 | Предсказамус
Угу. Если коротко - я на стороне Жиглова.
2008.01.22 | один_козак
Упс... Логічно. А тепер пригадаю Вам
нашу давнющу розмову про наркоманів.Вам, може, доводилося професійно гноїти їх? А мені - майже з того світу вертати до культурного життя. І от уявіть собі, є реальні епізоди, коли людина реально бореться, або й вже поборола в собі таке лихо (поки той мент не може від цигарок відмовитися), а випадково зустрічають хлопця пара ментів і, переконані в тому, що наркоман має сидіти або здохнути, намагаються підкинути йому "дозу", щоб, фактично, вкинути його назад у ту яму, з якої Церква щойно витягла. От міліціонери ті переконані, що роблять вірно і "для порядку" "трошечки" твоярть беззаконя. Нормально? Або ловлять таку хвору дитину практично і довбуть головою об діжку з квасом. З не меншим почуттям справедливості та ненависті до "безпорядку". То ви, хто аплодує тут Луценкові, не розумієте, що фактично схвалюєте таку поведінку? Ну знав же ж капітан Гасанов, що перед ним наркоманка (покидьок, дівка, не гідна життя), то чому б її з усією силою розгніваної справедливості не вгатити ногою в живіт?
...
2008.01.22 | Большой Брат
Re: Упс... Логічно. А тепер пригадаю Вам
Путаете Вы все...2008.01.22 | один_козак
Зара скажуть, що Черновецький - не хвора дівчинка,
а ацкій сотона.Але якщо кожен з власної точки зору визначатиме, хто є уособленням зла, то чому пересічному сержантові не "товарити" бідолашних бомжів, "спікулянток" або просто "не правильно" стрижених підлітків? Йлму ж київський мер не доступний, а "панк" - ось він! "Щаз разбірьомся!"
2008.01.22 | Большой Брат
Опять путаете...
2008.01.22 | один_козак
Лучше скажите, оно было надо?
Даже вот эти разговоры. Кому оно надо было? А теперь есть причина...2008.01.22 | Предсказамус
Сложный вопрос.
Ответ у меня такой - хуже точно не стало.2008.01.22 | Предсказамус
Предельно неудачный пример.
Сажать за употребление наркотиков - бред. Если же наркотик подбросят дилеру, я это с трудом, но переживу. И не очень буду горевать - именно дилеры поплняют ряды наркоманов.один_козак пише:
> То ви, хто аплодує тут Луценкові, не розумієте, що фактично схвалюєте таку поведінку? Ну знав же ж капітан Гасанов, що перед ним наркоманка (покидьок, дівка, не гідна життя), то чому б її з усією силою розгніваної справедливості не вгатити ногою в живіт?
Я пытался найти что-то общее между описанной Вами ситуацией и битым Черновецким - не нашел.
2008.01.22 | один_козак
Опять не под тем углом.
Предсказамус пише:> Сажать за употребление наркотиков - бред. Если же наркотик подбросят дилеру, я это с трудом, но переживу. И не очень буду горевать - именно дилеры поплняют ряды наркоманов.
Во-первых, в том-то и фишка, что убежденный в своей правоте милиционер на улице не советуется ни с Вами, ни с Законом, ни с Богом, бред оно или не бред. Он просто "в интересах общества" (как ему кажется) лёгким движением руки (или авторучки) "превращает" простого несчастного наркомана в стрАААшного наркодилера и делает ему 5-7 лет тюрьмы. Спасибо, если при этом еще не искалечит.
Во-вторых, простой милиционер может просто "и так знать", что перед ним - именно дилер. А чтобы доказать это сам себе и суду делает маааааааахонький подлог в стиле Жиглова. Результат - тот же.
Вообще странновато, что это я Вам объясняю, а не наоборот. Кто из нас в "органах" служил? А с другой стороны - ничего странного, что один из бывших советских "правоохранителей" разделяет типичные взгляды всего этого кодла. Извините. Но если бы Вы не принадлежали к майдановскому сообществу, то я Вам этого даже не говорил бы.
> Я пытался найти что-то общее между описанной Вами ситуацией и битым Черновецким - не нашел.
Показываю: То, что человек присваивает себе право кого-то наказывать.
Правда, с Гасановым таки есть еще один "нюанс". Тот - реальный садист, а не просто на неправильных граждан гневается.
2008.01.22 | Предсказамус
Под тем.
1. О том, кому, что и как подбрасывать, давайте поговорим в другой ветке. Слишком вопрос не простой.2. Луценко никого не наказывал. Он просто дал в рыло наглому ворюге.
2008.01.22 | один_козак
.
Предсказамус пише:> 1. О том, кому, что и как подбрасывать, давайте поговорим в другой ветке. Слишком вопрос не простой.
Это таки правда.
> 2. Луценко никого не наказывал. Он просто дал в рыло наглому ворюге.
А за что же его хвалит (чем оправдывает) весь этот пиар, от майдановцев до Арьева? Да еще с плавным переходом к призывам быть безнаказанных уродов гневной народной ладонью.
Признайте, что мин. ВД банально впал в афект от обвинений лично его и невозможности доказать несостоятельность обвинений, тогда и вопрос снимется.
2008.01.22 | Предсказамус
Тю.
один_козак пише:> Предсказамус пише:
>> 2. Луценко никого не наказывал. Он просто дал в рыло наглому ворюге.
>
За то и хвалят, imho.
> Признайте, что мин. ВД банально впал в афект от обвинений лично его и невозможности доказать несостоятельность обвинений, тогда и вопрос снимется.
Мне не нравится Ваша формулировка, слишком в ней много несуществующего у нас правового государства. "Аффект, доказать несостоятельность" - это из того мира, до которого нам еще ползти и ползти.
Вчера глава СП озвучил список кандидатов на Генпрокурора, в котором только один из пяти возможных может занять этот пост по закону. На всю страну озвучил, выражая, как всегда, волю президента. Это Вам не мордобой в кулуарах. И что? А ничего. Схавали и не скривились. Поэтому не огорчаться надо из-за мородобоев а-ля Луценко-Черновецкий, а радоваться, что не перестреляли друг друга.
2008.01.22 | один_козак
.
Предсказамус пише:> Поэтому не огорчаться надо из-за мородобоев а-ля Луценко-Черновецкий, а радоваться, что не перестреляли друг друга.
2008.01.22 | SpokusXalepniy
Ющенко на 100% прав, в своей оценке происходящего. Он просто...
...представил, что по идее, на месте Черновецкого должен был быть он сам.На месте президента так поступил бы каждый.
2008.01.22 | ОРИШКА
Я что-то не могу представить, что Луцик вмазал ему с целью
посадить или выбить признание. Иначе - зачем такие сравнения?Оба наших слугИ (слугА, слуговья - как хотите) РАВНЫ между собой. поэтому сравнение с ситуацией, когда в паре один из двух ( а то и один против легиона) не может защищаться, не кажется мне корректным.
Луценко просто манерам не обучен - но они там все одинаковые с этой точки зрения.
А пусть потом суд решает.
2008.01.22 | сябр
Наркоманів треба знищувати, як тарганів
2008.01.22 | ОРИШКА
И велосипедистов. Уже было
2008.01.22 | OlalaZhm
Ну який же бандит, якщо дав в морду за брехню?!
2008.01.21 | Раціо
Як на мене, Ви дещо оминаєте увагою
Предсказамус пише:> Оказывается, не череда странных смертей в райотделах и СИЗО, судьи-беспредельщики, окончательно коммерциализировавшаяся прокуратура, президент и его СП, забывшие слово "закон", угрожают стране,
Все перераховане від вчинку Луценка нікуди не зникне. Луценко лише додав до цього ще декілька "цікавих" аспектів.
1) Він, як Ви підмітили, дав чудовий пас президенту з малої букви показати "принциповість" у відстоюванні закону, відсунувши за дужки публічного дискурсу все Вами перераховане.
2) Ми вже чули реакцію _народного депутата_ Ар'єва, що "всьо правильно - таких злодюг як Черновецький треба _якось_ карати". Тобто від констатації, що суди в нас не працюють ми переходимо до вражаюче свіжої думки, що суди й не потрібні: будемо карати _якось_. Безпосередньо далі починається Африка, від якої справжній феодалізм буде кроком вперед.
2008.01.21 | один_козак
Отож. Правота визначатиметься силою. Хто дужчий.
Ніби з нами такого не бувало в історії.2008.01.22 | OlalaZhm
Зараз дужчий Черновецький? Брехнею?
2008.01.21 | Предсказамус
Из меня плохой энциклопедист, согласен.
Единственное мне оправдание, что в форумном постинге все охватить нереально.Раціо пише:
> Все перераховане від вчинку Луценка нікуди не зникне. Луценко лише додав до цього ще декілька "цікавих" аспектів.
> 1) Він, як Ви підмітили, дав чудовий пас президенту з малої букви показати "принциповість" у відстоюванні закону, відсунувши за дужки публічного дискурсу все Вами перераховане.
Такой "принципиальностью" Ющенко очень подставился, т.к. вся страна чудесно понимает две вещи: что на фоне творящегося в стране этот мордобой фигня, и что Черновецкий заслужил значительно больше.
> 2) Ми вже чули реакцію _народного депутата_ Ар'єва, що "всьо правильно - таких злодюг як Черновецький треба _якось_ карати". Тобто від констатації, що суди в нас не працюють ми переходимо до вражаюче свіжої думки, що суди й не потрібні: будемо карати _якось_. Безпосередньо далі починається Африка, від якої справжній феодалізм буде кроком вперед.
У меня для Вас новость - Африка давно уже началась. И наказывать действительно нужно хоть как-то.
2008.01.21 | один_козак
Раз такое дело...
Предсказамус пише:> У меня для Вас новость - Африка давно уже началась. И наказывать действительно нужно хоть как-то.
Ну, раз уж все равно Африка, то у Черновецкого есть деньги и секъюрити. Что скажете, если Черновецкий захочет наказать Луценко и группа ребят спортивной наружности приведут в исполнение решение Черновецкого самосуда?
А если "закон один для всех"... Вас не морщит, когда бандюковичи-регионалы публично упрекают Луценко за недешевые авиапрогулки за счет государства? И вроде как ответить должен... А теперь еще и за "вдюндель" должен... По Закону ведь должен...
2008.01.22 | Михайло Свистович
Re: Раз такое дело...
один_козак пише:>
> Ну, раз уж все равно Африка, то у Черновецкого есть деньги и секъюрити. Что скажете, если Черновецкий захочет наказать Луценко и группа ребят спортивной наружности приведут в исполнение решение Черновецкого самосуда?
Хай спробують
>
> А если "закон один для всех"... Вас не морщит, когда бандюковичи-регионалы публично упрекают Луценко за недешевые авиапрогулки за счет государства? И вроде как ответить должен... А теперь еще и за "вдюндель" должен... По Закону ведь должен...
По Закону (чи з практики) всі подібні бійки закінчуються шістьпунктдвавідсутністьскладузлочину. І вперед до суду у порядку приватного звинувачення, якщо є час і натхнення для цієї безнадійної справи.
2008.01.22 | один_козак
Ну, так ми хочемо змін чи не хочемо?
Михайло Свистович пише:> По Закону (чи з практики) всі подібні бійки закінчуються шістьпунктдвавідсутністьскладузлочину. І вперед до суду у порядку приватного звинувачення, якщо є час і натхнення для цієї безнадійної справи.
А за що боролися? І чим "ці" кращі за "тих"?
2008.01.22 | Михайло Свистович
хочемо
один_козак пише:>
> А за що боролися? І чим "ці" кращі за "тих"?
Нічим. Я давно це тут пишу, це ж Ви не вірите і судите по кольорах.
2008.01.23 | один_козак
Я вірю, Михайле.))
2008.01.22 | Раціо
Не згоден
Предсказамус пише:> Такой "принципиальностью" Ющенко очень подставился, т.к. вся страна чудесно понимает две вещи: что на фоне творящегося в стране этот мордобой фигня, и что Черновецкий заслужил значительно больше.
Розуміти то країна розуміє, але обговорювати і думати буде саме над цим мордобоєм, а не на фоном. Развлєкалочка не гірша за статус русского язика.
> > 2) Ми вже чули реакцію _народного депутата_ Ар'єва, що "всьо правильно - таких злодюг як Черновецький треба _якось_ карати". Тобто від констатації, що суди в нас не працюють ми переходимо до вражаюче свіжої думки, що суди й не потрібні: будемо карати _якось_. Безпосередньо далі починається Африка, від якої справжній феодалізм буде кроком вперед.
> У меня для Вас новость - Африка давно уже началась. И наказывать действительно нужно хоть как-то.
Так цей шлях веде не до покарання "хоч якось", а навпаки, втрати всяких шансів на справедливість. Постраждалому від бєспрєдєла маленькому українцю тепер фактично пропонують витягувати кривдника із джипа і бити пику (точніше, отримувати по пиці від охоронців, якщо по нормальному не розуміє своє місце в джунглях).
Нє, ну якщо інакшого шляху немає, то це теж шлях, звісно. Але тоді вже треба дозволяти всім короткоствольну зброю, щоб був принаймні Дикий Захід, а не Західна Африка.
2008.01.22 | Предсказамус
Вільна людина у вільній (від права) країні
Раціо пише:> Розуміти то країна розуміє, але обговорювати і думати буде саме над цим мордобоєм, а не на фоном. Развлєкалочка не гірша за статус русского язика.
Если будут жалеть, что не Луценко еще не дал в морду Добкину, Балоге или ... впрочем, ладно, а то еще DADDY проснется... Короче, не самый плохой повод для раздумья.
> Предсказамус пише:
>> У меня для Вас новость - Африка давно уже началась. И наказывать действительно нужно хоть как-то.
> Так цей шлях веде не до покарання "хоч якось", а навпаки, втрати всяких шансів на справедливість. Постраждалому від бєспрєдєла маленькому українцю тепер фактично пропонують витягувати кривдника із джипа і бити пику (точніше, отримувати по пиці від охоронців, якщо по нормальному не розуміє своє місце в джунглях).
Слово "тепер" лишнее. Другого решения не было и до черновецкого мордобоя.
> Нє, ну якщо інакшого шляху немає, то це теж шлях, звісно. Але тоді вже треба дозволяти всім короткоствольну зброю, щоб був принаймні Дикий Захід, а не Західна Африка.
Я не против.
2008.01.22 | Tatarchuk
Re: Західна Африка
Раціо пише:> Нє, ну якщо інакшого шляху немає, то це теж шлях, звісно. Але тоді вже треба дозволяти всім короткоствольну зброю, щоб був принаймні Дикий Захід, а не Західна Африка.
Невже ви думаєте що в західній Африці люди не можуть носити короткоствольну зброю
Ролі містера кольта і товарища маузера в цивілізаційному становленні своїх регіонів також суттєво різні.
2008.01.22 | Михайло Свистович
Re: Західна Африка
Tatarchuk пише:>
> Невже ви думаєте що в західній Африці люди не можуть носити короткоствольну зброю
Не можуть, бо вона випадає з кишень легких шортів. Тому носять довгоствольну на ремінці на шиї чи за плечем або просто на плечі (базуку, наприклад).
2008.01.22 | Володимир
Re: Из меня плохой энциклопедист, согласен.
Невеличке уточнення: Африка ТУТ була завжди.І від розбіжностей в деталях суть не змінювалася. В іншому абсолютно згоден з оцінкою ситуації Предсказамусом. Ламентації ж з приводу ляпаса (чи стусана) як загрози демократії наштовхують на таке: Автори цих ламентацій, мабуть,вважають народ за тупоголових дебілів, які тільки й ждуть відмашки, щоб з криком "Усьо позволєно!" (майже по Достоєвському) кинутися все довкола крушити. Але ж ми на те і є відповідальними гомо сапіенсами, щоб діяти не по Достоєвському та модерним алармістам, а фільтрувати реалії життя, і бачити, хто такий черовед, що Києвом керує купка злобних карликів, що через закон зараз їх не дістати, а презик, на якого моляться Дедді та Толик,і який, до речі, черновєда підтримує, наразі виявився найголовнішим гальмом України на шляху ВІД Африки до Європи. Гадаю, не варто пояснювати чому.2008.01.22 | один_козак
Ну от і розкажіть нам,
Володимир пише:> Але ж ми на те і є відповідальними гомо сапіенсами, щоб діяти не по Достоєвському та модерним алармістам, а фільтрувати реалії життя, і бачити, хто такий черовед, що Києвом керує купка злобних карликів, що через закон зараз їх не дістати...
Опишіть нам, прошу, як ляпасами ту купку злобних карликів буде примушено стати хорошими. От через Закон не дістанеш, А ляпасом - дістанеш? Ну, дав ляпаса - і що цінного здобув? "Мужчиною" здався комусь?
2008.01.22 | ОРИШКА
Иманно! Попробуйте увидеть, что народ воспринял пощечину Луцика
как призыв громить вилами "алігархів". За дебилов, что ли держат? А распоясавшейся серой гнили, которая иногда правоохранительными органами подрабатывает "правила хорошего тона" впитываются с детства, и ничего здесь Луценко добавить не может. Подбрасывание наркоты и пощечина Черновецкому - действительно, натяжки сильные2008.01.22 | один_козак
Да уже на этом форуме проявилось,
что действие такое есть. Хотя лично меня огорчало не ожидание такого результата, а потеря "маяка" для изменений. Помните "люди перестали боятися міліції!" А помните, некоторые из нас неоднократно защищали тут, на форуме, репутацию Луценко от некрасивых действий его подчиненных? Мы говорили, что он же ж прогрессивное, позитивное, демократичное что-то приносит в МВД, но еще не совсем донес до милиционеров, воспитанных еще сталинской системой. А сам же ж он за обновление милиции борется! Ну и?..Что касается подбрасываний и натяжек, то путь от эпизода с Черновецким к моим примерам с подбрасыванием лежал в разговоре через еще некоторые высказывания. Без контекста давайте это не обсуждать.
2008.01.21 | 123
Дивно читати такі закиди від Вас
Предсказамус пише:> Не помню, откуда фраза, вынесенная в заголовок, но она очень точно описывает ситуацию на ВФ по теме Луценко-Черновецкий.
>
> Если верить этим людям, набитая морда Черновецкого окончательно поставила крест на правовом государстве вообще, и нынешнем министре ВД в частности. И большего горя с нами давно уже не приключалось.
При тому що восьму (!) тему на першій сторінці форуму на цю, як Ви справедливо відзначаєте, найктуальнішу тему сучасності, започаткували саме Ви
2008.01.21 | Предсказамус
Ничего удивительного.
123 пише:> При тому що восьму (!) тему на першій сторінці форуму на цю, як Ви справедливо відзначаєте, найктуальнішу тему сучасності, започаткували саме Ви
Актуальной темой считаю неадекватную реакцию, о которой Вы говорите. Что и хотел бы обсудить в этой ветке.
2008.01.22 | cartes
Можливо, що цікаве тільки починається ..
Панове, читайте Коробову!http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/187.phtml
Особисто мені вона допомогла розібратися.
23:36, один_козак:
> .. что, при всей, быть может, справедливости, поступок Луценко - достойный поступок? Целесообразный? Полезный? Он что-то исправил? Или только усугубил проблемы?
Не ті слова, козаче. Вчинок Луценко - ЛЮДСЬКИЙ, в першу чергу. Юра поставив позначку на злодії. В цьому сенсі його вчинок є корисним. І випадок цей - ексклюзивний, унікальний, він не може набути розповсюдження на інших осіб, на інші обставини.
> .. Луценко поставил себя рядом с Януковичем ..
Помилка. Всі розуміють, що у Яника мордобій є звичайним засобом керування, він такий по-жізні.
> .. этот ребячий (примитивно ребячий) мордобойный взрыв - он ведь тоже ничего не установил. Самосуд? Призывы к самосудам? Всем по кольту? Все убъют друг друга и будут удовлетворены?
Правильно, з Луциком скоївся вибух, хоч і не "примитивно ребячий", і не в стані афекту. Точніше - вибух відбувся в системі , це був вибух діжки з лайном, яка перестояла. Луцик сам, певною мірою, належить цій системі, але те, що саме він врізав саме Лёнє Космосу, зразу ж ставить його поза системи (корупції, політиканства, жлобства), хоч на деякий час. Систему вибухом не разнесло, але скаламутило однозначно.
Раціо:
> Розуміти то країна розуміє, але обговорювати і думати буде саме над цим мордобоєм, а не на фоном. Развлєкалочка не гірша за статус русского язика.
Це не развлєкалочка. Я думаю, що наслідки цього вибуху ще попереду.
00:11, один_козак:
> Опишіть нам, прошу, як ляпасами ту купку злобних карликів буде примушено стати хорошими. От через Закон не дістанеш, А ляпасом - дістанеш? Ну, дав ляпаса - і що цінного здобув?
Ляпасами ту купку злобних карликів не примусиш стати хорошими. Але один ляпас, але в потрібному місці і в потрібний час може виявитись ударом в больову точку.
Давайте спробуємо проаналізувати ситуацію, що склалася і варіанти подальших подій.
Вийшов конфлікт, внаслідок чого відбулася поляризація політикуму і кожна із сторін готується використати цей конфлікт для зміни співвідношення (яке є нестійким) на свою користь.
З одного боку: СП+ПР+КПУ+частково НУ+частково БЮТ (можливо неявно)+президент,
З іншого: НС+частково НУ+БЮТ (більшість).
Чи виникне питання про кримінальне переслідування Луценка?
Важко сказати. З одного боку, Ющенко вже ляпнув "закон один для всіх". Позірна перевага може підштовхнути першу сторону до спроби усунути Луценка (він вже не їхня людина, а для Ющенка він став неслухняним хлопчиком, якого слід провчити, щоб другім ніпавадно било). Така спроба може обернутися контузією коаліції і зруйнувати публічну співпрацю Тимошенко з Ющенко. Якщо Тимошенко ("для пользи дєла") здасть Луценко, то втратить в суспільстві, і послабить позиції у боротьбі з Балогою.
Краще за все (для Ющенка і Тимошенко) було б зробити вигляд, що нічого значного не відбулося. Балога-Колєсніков здають Лёню і Юра продовжує бути головним ментом, коаліція залишається "одностайною", ПР виторговує у Ющенка що-небудь за тіхоє повєдєніє, комі кукарекують для рейтингу без суттєвих наслідків.
І всі чекають наступного вибуху. І готуються..
Які ще можливі варіанти?
2008.01.22 | TrollSeeker
Re: Можливо, що цікаве тільки починається ..
cartes пише:> Панове, читайте Коробову!
> http://durdom.in.ua/site/bulletin/id/187.phtml
> Особисто мені вона допомогла розібратися.
Там ще є один коментар:
С Луценко и космосом и так всё понятно. Есть в статье, как бы не к месту и не очень заметное на первый взгляд предложение: - " Потому как, глядя, чего вытворяет Банковая вокруг Юли и правительства — скоро начнется очередная хуеверть." Вот это действительно в точку. Тут уже пощёчиной не отделаешся, тут уж как по Жванецкому, нужен танк, пушку этак на пасеку навести и спросить :- " А вы чего это собственно..... " .
На мій погляд - дуже доречний.
2008.01.22 | Iryna_
Re: Приходили странные люди, писали странные вещи
я вже писала, як я бачу цю історію з своєї дзвінниціа саме цей мордобойчик призводить ментів до розуміння, що Луц не любить Льоню і може нєфіг забудовників 100% підтримувати, так, про всякий випадок
от сьогодні так і сталось - міліція була просто як зайчики, приїхали ще до мордобою, і забудовники поїхали навіть з машин не виходячи без текстів, дискусій і зачитувань закону про прокуратуру вголос
навіть сказали якщо що, дзвоніть ще
2008.01.22 | толя дейнека
хі-хі-хі
для довідки.не так давно п.Предсказамус сватав форумчанам особистого знайомого п.Чорновецького як чесну і порядну людину, яка здатна навести порядок в столиці. Шо тепер так суворо? куди чесність випаровалася?
http://www.youtube.com/watch?v=qx58qJrMAeo&NR=1
2008.01.22 | Дядя Вова
А вот кому зеркало? А если бы это сделал Янукович?
Я имею в виду, если бы он на заседании РНБО ударил Черновецкого в пах и «открытой ладонью»?Да революция в Украине случилась бы! Второй майдан. Вышли бы на улицы сотни тысяч, согласитесь. И в первых шеренгах шёл бы Предсказамус.
Поэтому не буду отвечать за других авторов, но МОЯ тема, касательно Луценко, была посвящена чисто нашей общей паскудной предвзятости, двойным стандартам, морали с двойным дном.
Я, кстати, за это же и Коробову не уважаю, хоть и люблю. Один и тот же поступок она трактует диаметрально по-разному, в зависимости от того, совершил его ненавидимый ею (да, и НЕНАВИСТИ у неё в голове многовато, как по мне) человек или любимчик.
А по позиции президента делаем предположение, что НЕ любит он Луценко.
Второе напрашивающееся предположение - что Ющенко единственный нравственный человек в нашем политикуме, я даже не рассматриваю после майских событий.
2008.01.22 | Предсказамус
Если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой
Номенклатурные чиновники с подмоченной репутацией, каковым являлся в свое время Янукович, бьют только подчиненных один на один, либо собутыльников по пьяни. Так что мордобой на СНБОУ с его участием исключен. Разве что в качестве потерпевшего.Дядя Вова пише:
> Поэтому не буду отвечать за других авторов, но МОЯ тема, касательно Луценко, была посвящена чисто нашей общей паскудной предвзятости, двойным стандартам, морали с двойным дном.
Не знаю, не знаю... К Луценко у меня куча претензий, гораздо более серьезных, чем битое черновецкое рыло. Я, к примеру, с удовольствием обсужу причины, по которым до сих пор функционирует карманная городская управа им. ГАКа. Или почему Луценко до сих пор так и не нашел Притулу (не Алену). И так могу еще страницы две накатать. Но с Черновецким Луценко прав. Если бы в аналогичной ситуации на его месте оказался Янукович, и повел себя так же - ему бы тоже был респект и уважуха. Другое дело, повторяю, что такого быть не могло.
> Я, кстати, за это же и Коробову не уважаю, хоть и люблю. Один и тот же поступок она трактует диаметрально по-разному, в зависимости от того, совершил его ненавидимый ею (да, и НЕНАВИСТИ у неё в голове многовато, как по мне) человек или любимчик.
Это ее подробности.
> А по позиции президента делаем предположение, что НЕ любит он Луценко.
У меня другое предположение - у Президента нет позиции. Атрофировалась. Теперь его позицию зовут Балога.
2008.01.22 | BIO
ХОЛОДНОЙ как ушат на Водохреща-не стоит падать духом, порутчик.
Холодная ненависть не нуждается в горячительных средствах.Шинкарям превед не беспокоиться.
2008.01.22 | saha
Народ для тих хто не зрозумів Предсказамуса.
Іншими словами. Питання чи вартий цей ляпас гигабайт информації скачаної в вигляді роликів, мегабайт н аписаних текстів, годин телевізійного часу ?Ви порахуйте скільки коштує країні обговорення цього ляпаса. в Україні що не має інших проблем?
Я чогоь до чого часу не чув від нашого Президента заяв до генпрокуратури по розбазарюванню Жукового острова, тисяч гектар цінної Києвської землі. Не законні вирубки лісу в Ірпені.
А по ляпасу все киньте і докладіть. ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУ.
Юля!. А газ мій не трогать.
Слів немає звернутися до Віктора Андрійовича.
2008.01.22 | один_козак
Оце точно.
2008.01.22 | Чучхе
Просто якщо міністр ВНУТРІШНІХ СПРАВ не може доказати, що Чернов
ецький корупціонер, то можна зробити два висновки, або1. Черновецький не корупціонер
2. міністр ВС або повний непрофесіонал, або ж це ці всі бійки суть понти для приїжджих і підняття здутого рейтингу в переддень можливих мерських перевиборів
2008.01.22 | Предсказамус
Третий вариант
Чучхе пише:> Просто якщо міністр ВНУТРІШНІХ СПРАВ не може доказати, що Черновецький корупціонер, то можна зробити два висновки, або
> 1. Черновецький не корупціонер
> 2. міністр ВС або повний непрофесіонал, або ж це ці всі бійки суть понти для приїжджих і підняття здутого рейтингу в переддень можливих мерських перевиборів
3. В государстве, молитвами нашей "элиты", существует неприкасаемая категория граждан, уголовная ответственность которых исключена априори, им можно разве что морду бить, да и то не всем.
Если не согласны, напомните хоть одного пострадавшего из неприкасаемых за последние годы.
2008.01.22 | Чучхе
Re: Третий вариант
Предсказамус пише:> Чучхе пише:
> > Просто якщо міністр ВНУТРІШНІХ СПРАВ не може доказати, що Черновецький корупціонер, то можна зробити два висновки, або
> > 1. Черновецький не корупціонер
> > 2. міністр ВС або повний непрофесіонал, або ж це ці всі бійки суть понти для приїжджих і підняття здутого рейтингу в переддень можливих мерських перевиборів
> 3. В государстве, молитвами нашей "элиты", существует неприкасаемая категория граждан, уголовная ответственность которых исключена априори, им можно разве что морду бить, да и то не всем.
> Если не согласны, напомните хоть одного пострадавшего из неприкасаемых за последние годы.
Якщо так на льоту, то згадується Різак, Паульо, ще сумського Омелольченка недавно засудили
2008.01.22 | Предсказамус
Re: Третий вариант
Чучхе пише:> Предсказамус пише:
>> Если не согласны, напомните хоть одного пострадавшего из неприкасаемых за последние годы.
> Якщо так на льоту, то згадується Різак, Паульо, ще сумського Омелольченка недавно засудили.
Мда. Эти тоже неприкасаемые? Впрочем, Вы журналист, Вам виднее.
2008.01.22 | один_козак
Знаете, вот суд толпы над автомобилем в Тернополе -
это оно. А то, о чем мы тут так долго и много говорим - это не оно. Это друое "оно", и кому оно надо.2008.01.22 | OlalaZhm
А коли Президент не зміг відстояти указ по волі рай суда?
Це було нормально? Вже тоді було ясно, що вже назріла нова революція: тиха, але справжня. Революція у розгоні старих продажних судів і сміни прогнилої системи та скасування тупих законів, за якими праві завжди лише злочинці2008.01.22 | catko
зараз буде багато букафф про нас всіх
хоч кажуть "не судіть всіх по собі"(с)м.с. але чом би й ні.останнім часом мене дивує однозначність сприйняття будь-якої зокрема конкретно політичної ситуації нашим народонаселенням. таке враження що ми сидимо перед екраном (а так воно в принципі і є - кому монітор а кому телевізор) і спостерігаємо голівудський бойовик де все посекундно розписано сценарієм та іншої версії чи варіанту розвитку подій ну просто бути не може.
от візьмемо останню подію луценко-черновецький. по великому рахунку це абсолютно аполітична подія яка жодного значення ні для україни ні для її розвитку не має. чому? а тому що якщо б чуть-чуть підкорегувати обставини цієї події - це б стало очевидним. наприклад - це б відбулось на пянці на дачі в тимошенко чи 1на1 в когось в кабінеті чи у верховній раді чи в тому ж рнбо але без свідків з преси - і все події просто не було б і результат був би як в янека з печінкою міністра-вже-ніхто-не-памятає-якого. тобто подія була б а значеня вона б не мала. так само як не має значення примітивне брання за грудки супротивника яке хоч раз в житті робив кожен мешканець україни. але ця подія значення одержала визначне і почала політику в україні визначати після чого? правильно, після того коли хтось (до речі хто?) через 5 хвилин після інциденту злив інфу на українську правду. все. в українській політиці написано новий розділ.
а може не все так просто?
так от шановні дозволю собі виступити адвокатом диявола і запропонувати кілька версій які стимулюють вас або докупити ще попкорну для бойовика або трошки задуматись.
1. насправді ніякої бійки не було - елементарна штовханина, просто дехто з журналюг з цього зробив сенсацію штучно. ну поштовхались і розійшлись. і тут раптом черновецькому по дорозі до дому дзвонить олесь і каже - на уп написали що тебе по яях копнули. тому треба реагувати щоб в "авторитеті" втриматись? треба. от і має тепер закриту травму мозку. за цю версію репутація журналюг наших.
2. черновецькому треба було цей скандал щоб в кріслі втриматись і після земдерибанів увагу громадськості відвернути і він дійсно спочатку луценка спровокував словами а потім дійсно копнув а той інстиктивно відмахнувся. я знаю людей які інстиктивно бють в морду навіть якщо їх за лікоть хапнути і нічого з цим зробити не можуть. копняк не бачили відмашку бачили а в черновецького і так по жизні морда червона. далі по сценарію. за цю версію постійний дорогий піар черновецького і його позитивні для нього наслідки.
3. луценко дійсно дав черновецькому в морду бо рішив стати залізним феліксом але бачить що ситуацію мало контролює. за цю версію ситуація яка має місце зі способами наведення порядку в тому числі і на дорогах.
бачите - три сценарії - і жоден не має значення для росту чи падіння законності в україні а має значення тільки для портфелів конкретних посадовців та заробітків "достовірних джерел" бо насправді подія є просто добре зрежисованою картинкою на екрані. що луценко класний режисер що черновецький - обоє вийшли на вершини влади не мозолями а виключно технологіями маніпулювання глядачами. задумайтесь - прилюдно побились два політики кожного з яких останні місяці мочать нещадно - луценка бойко на орд а черновецького кому не лінь в києві.
тепер про президента. він теж непоганий режисер і на ситуацію реагує саме так як в сценарії написано - стоїть над конфліктом але й букву закону блюде. хоча я його "зганьбили державу" сприймаю скоріше як "заради своїх меркантильних інтересів всю контору підставили своїми технологіями". повірте мені - відеозапис подій зі скритих камер сбу йому принесли через пів години після першої публікації.
тимошенко теж до речі непоганий режисер - не втручається взагалі. коли твої вороги чубляться треба тихо курити збоку а не втручатись. що її характеризує теж своєрідно - адже побились саме її підлеглі безпосередні а не президентові.
для чого я це все пишу? а для того що переконаний що не має ніякого впливу на глобальні процеси росту/падіння (вибирати за вподобанням) україни як правової держави цей мордобій - нас просто тримають за лохів - і лохами ми і є насправді. бо це МИ відвернули СВОЮ увагу від мажорів-земдерибанів-судобєспрєдєлу і т.п. і т.д. заради попкорну - ми і тільки ми а не дядя льоня чи дядя володя чи дядя вітя чи тьотя юля.
2008.01.22 | один_козак
Логічно. Дуже логічно.
Не буду вдаватися в міркування щодо реальної ролі, цілей різних персонажів, тощо. Але щодо "створення" події - точно, нмд. І прикольно, що її постійно підтримують на плаву ті, кому вона має вважатися невигідною.2008.01.23 | Pavlo Z.
Re: зараз буде багато букафф про нас всіх
catko пише:> для чого я це все пишу? а для того що переконаний що ... нас просто тримають за лохів - і лохами ми і є насправді. бо це МИ відвернули СВОЮ увагу від мажорів-земдерибанів-судобєспрєдєлу і т.п. і т.д. заради попкорну - ми і тільки ми а не дядя льоня чи дядя володя чи дядя вітя чи тьотя юля.
100%!!!
2008.01.22 | НеДохтор
> : Закон про дуелі (л)
http://www.unian.net/ukr/news/news-200281.html----------------------------------------------
[19.06.2007 16:23] Олексій Подорожний, Харків
Пропоную ухвалити Закон про дуелі для депутатів усіх рівнів
Думка
Правда, адже ви теж подумали про те, про що і я, прочитавши, що в Донецькій області «регіонал» і бютівець влаштували дуель? Скільки з вас вигукнуло у цей момент: «Та хай вони всі перестріляють один одного!»
А ось на цьому стоп! Адже ми люди стримані, і ратоборствувати зі сторінок солідного видання за бездумну перестрілку не будемо. Сьогодні ми поведемо мову про цивілізовані дуелі.
Фізична розправа з опонентом у чесному поєдинку - річ настільки ж природна, як світанок і захід сонця. А у неупередженого мислителя той факт, що ідеал нинішнього героя - не гультяй і дуелянт, а прилизаний юрист з кейсом паперів, викликає звивування. Судіть самі. Припустімо, вас хтось жахливо дістав і ви готові вкласти цю людину пострілом. Але чесність дуелі полягає в тому, що і вас можуть убити, і ви готові ризикувати власним життям, аби покарати кривдника. Кидаючи або піднімаючи рукавичку, ви здійснюєте Вчинок.
І колись панував саме такий порядок. Він, звичайно, не був ідеальним, оскільки не кожен чоловік однаковою мірою володіє зброєю, але в цілому дуель - благо. Адже навіть померти на ній вважалося за честь. Проте поступово шпагу і пістолет замінив звід законів, а головними учасниками дуелі стали не герої, а секунданти, або юристи. Відбувся переворот: моторна, горласта челядь піднеслася над своїми господарями. Секунданти чітко знають, що в людину, яка говорить, не стріляють, і користуються цим. Той, хто ще вчора ледве зводив кінці з кінцями за лаштунками життя, висунув на світ Божий свій ніс і став модератором ситуації. Його не можна вбити тільки з однієї причини: він пояснить вам, що робити цього не можна. Дуелянти як люди, що втілюють у собі рицарський архетип, народ за визначенням наївний - вони вірять.
Треба визнати, секунданти не відразу взяли гору в суспільстві, і спочатку їх ставили на місце. Так, у дорадянській Росії кадетський оратор Родічев з трибуни Держдуми образив прем`єр-міністра: він вжив вираз «столипінські краватки» і жестом показав затягнуту навколо шиї мотузяну петлю. Столипін не подав на нього до суду. Він просто викликав його на дуель, боягузливий секундант відразу вибачився. Але, на жаль, все хороше коли-небудь закінчується: жодній державі у світі дуелі не вигідні, тому вона поклала всі сили на їх викорінювання. Зрозуміло, що цю боротьбу очолили секунданти, які нагрівали потім на цьому руки.
Пишу все це з болем: адже мені теж доводилося викликати супротивника на дуель. Це було в Криму за часів мого студентства. Вона подобалася мені і йому, ми їй теж подобалися, обидва, приблизно рівною мірою. Вихід народився сам собою: після чергового купання я вийшов з моря і побачив на березі гору. «Друг, є відмінний спосіб вирішити наші проблеми. Бачиш цю скелю? Полізли: ти справа, я зліва, або навпаки. Шансів впасти з неї п`ятдесят на п`ятдесят, і, напевно, один з нас все ж таки впаде. Вижити практично нереально. Отже якщо впадеш, то тобі не доведеться все життя провести у візку. Переможцю дістанеться сам знаєш, хто». - «Дурний, чи що?» - «Як хочеш, я поліз. Сподіваюся, ти як чесний студент теж пройдеш цей шлях». Погодьтеся, це було геніально: по-перше, така своєрідна дуель відбувається без участі секундантів, по-друге, списує смерть на самого померлого. Той, хто залишився жити ніби ні причому.
Підкорення скелі коштувало мені роздертих рук, скривавленого живота, грудей, горла і навіть фізіономії. Відпочиваючи на горі, я підставляв свої рани липневому кримському сонцю не в змозі відповзти в тінь. В цей час мій суперник ні на хвилину не відступав від об’єкту нашого розбрату, на гору він, звичайно, так і не поліз. І дарма, адже якби він розбився, то уникнув би розчарування в любові і не побачив би першу красуню курсу “пампушкою”, яка поправилася на двадцять п`ять кілограмів всього за два роки. І, головне, не програв би своєму коханню двокімнатну квартиру в судах, хоча, сподіваюся, останнє переконало його в повній безпонтовості т.з. «римського права». Якби він в результаті цієї по-справжньому кривавої дуелі теж не розбився б, то, напевно, зрозумів би те, що зрозумів я, який став переможцем у цьому поєдинку. Словом, все як у тому анекдоті: я залишився з носом, а мій друг... без носа.
Але, як то кажуть, ближче до наших баранів: депутати починають хапатися за зброю, і це дуже добре, це означає, що суспільство починає одужувати від «секундантської хвороби». Дай Боже, колись і закон про дуелі приймуть. Швидше за все, він називатиметься приблизно так: «Закон про порядок і правила проведення поєдинків з використанням вогнепальної зброї». Дещо хитромудро, певно, але що поробиш, кажуть же вам: закони у нас пишуть секунданти. Проте останні події показали, що секунданти таки можуть перетворитися на дуелянтів. Важливо, щоб закон про дуелі дозволяв брати участь у них тільки народним обранцям, причому всіх рівнів, причому тільки їм. І ось тоді можна було б і депутатську недоторканність узаконити для місцевих. І залишилося б у народних обранців тільки два привілеї: вбити і загинути від руки гідної людини. Уявляєте, як у такому випадку піднявся б статус депутата в очах народу? А яка була б ротація? А скільки свіжої крові вливалося б у фракції, адже місця полеглих однопартійців треба заповнювати?
Єдина умова: на жінок дуелі не повинні розповсюджуватися. Взагалі-то в класичних демократіях, зокрема старогрецькій, слабку стать не тільки в представницький орган не допускали, але і права голосу не давали. У нас влада народу розвинулася ще не настільки, тому доводиться поки миритися з присутністю панночок в радах, але до бар`єру їх допускати, вважаю, не можна. Не наводитиму всіх аргументів проти жіночих дуелей, запропоную тільки своє бачення цієї проблеми: замість жінки в поєдинку мають брати участь її товариші по партії. Зіткнулася Тимошенко з Богатирьовою і - виходь, Турчинов, на чесний бій з Ахметовим.
Погодьтеся, закон про дуелі пожвавить не тільки українську політику, але й життя взагалі. А якщо поєдинки крутити в прямому ефірі, та під тоталізатор, то й передачі Шустера і всілякі жахіття на кшталт «Дом 2» вже будуть нецікаві.
Олексій Подорожний, Харків
постiйна адреса статтi:
http://www.unian.net/ukr/news/news-200281.html
2008.01.22 | BIO
Тю, новина старожитності.
Мені, наприклад, остання дуєль на ТРК Укр сподобалася:модератор вбив обох вох, а секунданти ще трохи попинали
ще теплі тушки за "повернення вкладів"...
В наш насичений інфою час краще битися битою інтелекта.
Скіки вже грушницьких зі скели ВФ літати навчилося...
2008.01.23 | Mossad
ложь - далеко не такой
Ubububububце латиницею -- гигигигиги
Ну повідмазуйте ще Луценка, давайте.
А вам потім ментяра хоп по кумполу, і скаже -- а це отой галімий псевдоправозахисник, а насправді -- "падлюка та брехун, бо я так увважаю".
Ви що, чесно вважаєте, що Луценга не такий самий гангстер, або шестьорка гангстерів, як і люди, яких ви вважаєте за ворогів?
Не будьте смішні та наївні. Плани збору по областях уже виконуються.
Не можна і не треба бути лохами. Один раз людина схибила -- на фіг її геть. Не ті часи, аби бути рожевосопльовими тюфяками "Це наш, родимий, він же краще тих". Та там уже печаток ніде ставити.
2008.01.23 | Pavlo Z.
Re: ложь - далеко не такой
Mossad пише:> Ububububub
>
> це латиницею -- гигигигиги
>
> Ну повідмазуйте ще Луценка, давайте.
> А вам потім ментяра хоп по кумполу, і скаже -- а це отой галімий псевдоправозахисник, а насправді -- "падлюка та брехун, бо я так увважаю".
2008.01.23 | толя дейнека
Луценко пригрів майданівців
наш провідник М.Свистович в громадській раді міністерства, поруч з іншими видатними майданівцями. Є спільне розуміння інтересів з луценківською Самообоґоною. Точок дотику чимало, щоб говорити про осмислений союз.2008.01.24 | Михайло Свистович
Re: Луценко пригрів майданівців
толя дейнека пише:> наш провідник М.Свистович в громадській раді міністерства, поруч з іншими видатними майданівцями. Є спільне розуміння інтересів з луценківською Самообоґоною. Точок дотику чимало, щоб говорити про осмислений союз.
Для неадекватних саме так воно і виглядає.
2008.01.23 | Юрій Шеляженко
Я-то себе верю. Но вы же сами со мной согласились. Понимаете?
Предсказамус пише:> Оказывается, не череда странных смертей в райотделах и СИЗО, судьи-беспредельщики, окончательно коммерциализировавшаяся прокуратура, президент и его СП, забывшие слово "закон", угрожают стране, а Луценко, набивший морду вору и взяточнику.
Итак, я говорю, что Луценко такой же беспредельщик, как все они - менты-правовые-нигилисты, вороватые и коррумпированные чиновники и т.п.
Вы говорите - нет, не такой. Но оправдываете действия Луценко, потому что, дескать, в стране еще большие безобразия творятся.
По логике вещей, Вы отстаиваете право Луценко быть "лучшим" СРЕДИ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ. То есть Вы фактичиески согласились со мной в том, что он такой же, как другие сволочи
2008.01.23 | ОРИШКА
Если бы он врезал Вам - был бы сволочью. А он дал равному
по рангу. Неужели же это не понятно?2008.01.23 | Олег
Re: Приходили странные люди, писали странные вещи
Предсказамус пише:> А мне вот подумалось - наши странные люди и примкнувший к ним президент (с прописной буквы - не ошибка) носят в головах совершенно искореженную иерархию ценностей. Оказывается, не череда странных смертей в райотделах и СИЗО, судьи-беспредельщики, окончательно коммерциализировавшаяся прокуратура, президент и его СП, забывшие слово "закон", угрожают стране, а Луценко, набивший морду вору и взяточнику.
>
В том-то и печаль, что ни Луценко, ни Ющенко, ни прочие "бывшие оранжевые" всем вышеперечисленным всерьез не занимаются, а действуют как левая пятка подсказала.
Вместо последовательной борьбы за очистку кресла киевского мера от прохиндея - в торец. Космос теперь не прохиндей, а пострадавший.
Вместо реформирования ГАИ - операция по отъему прав у кого попало.
Вместо расследования дела Гонгадзе - болтовня.
Вместо "бандитам-тюрьмы" - ерническое приглашение Ахметова на чай - и что?
Душе приятно конечно, что Космос получил по роже, но... Помнится НУНС и БЮТ собирались добиться для Киева честной власти. Но не будут они этого делать НИКОГДА, ибо коттеджи где-то строить надо, а Довгие есть не только в Киевраде, но и в НУНС. Вместо этого кулаком махнул - и как бы большой борец за демократию. Может, и специально махнул, для имиджа борца. Тьфу.
2008.01.23 | rais
100 відсотків!!!
2008.01.23 | Volodymir
имхо, все странные. без исключений
есть абсолютное и относительное.абсолютное - это когда во время холокоста отец, определенный вместе со старшим сыном в рабочую команду, калечит себя, чтобы быть рядом в ужасе смерти с малолетним ребенком, которого вместе с другими непригодными для работ ведут на уничтожение.
В абсолютном нет сомнений в своем долге, полномочиях, размышлений о многодетных героях, проживающих в элитных квартирах и тех, у кого дети сгорели в бараке, пока родители собирали сушняк.
Абсолютно кристально понятно, что в отъеме жизни и просто времени - разница только в степени, а запутанные законы именно для того и принимаются. Хотя на донецком деле с многодетной матерью доказано, что в таких делах степеней не бывает.
И есть относительное. Например, дать или не дать в морду, когда надо, и нести за это ответсвенность. Стоит ли не допускать расходов на выплату в пользу детей из бюджета в размере 2 млн. грн. (на фоне того, что сами брателлос тырят такие суммы в день) на основании того, что это прецедент, непонятен механизм соблюдения интересов детей.
А также гораздо более тонкие соображения и обоснования. Даже философские.
В этом аспекте в применении к писателям в этой ветке (влючая, естественно, меня), вспоминается куртуазное замечание С. Лема об одном из грехов: впадение в наивность (вместо того, чтобы действовать, деятель впадает в полемику).
В аналогичном грехе повинен каждый, кто не будучи абсолютным авторитетом, чтобы быть услышанным, принимается за критику, не затрагивая при этом главных деятелей критикуемых ОПГ. При том, критикуемое явление в любом случае не потеряет в своей славе и престиже из-за пространных диатриб на сотнях ветках, и загнется так же, если бы об этом не было бы здесь написано ни одного слова.
Забавно (для персонального контекста переписки), что сказано было как раз о структурализме, но это не важно.
Имхо, какой смысл нахрен слушать всех этих гавнюков, рассуждающих о морали и законе, но при этом сидящих вполне в безопасности и даже довольных собой.
я тоже странный - как все, но я хотя бы знаю и проверял, как буду действовать с большой вероятностью в подобных ситуациях, с поддержкой и без, безнаказанно или с вероятностью получить по голове, с желанием довести до крайности и грызть зубами из последнего дыхания, или просто до абсурда.
2008.01.23 | cartes
Панімаю ..
Відносно себе можу сказати, що перебуваючи спостерігачем-вболівальником, особисто нікого не засуджую, а тіки базарю, базарю, базарю, .. Jedem das Seine.От і тут зараз ..
А якщо дещо відсторонитися від особистостей і подивитись на те, що відбулося, як на ексцес системи?
Маємо систему-інваліда, якого обставини змушують прискорити рух, ще й слідкувати за напрямком руху. А вона вся в корупції, як в чіряках, тому не здатна на швидкий рух в потрібному напрямку.
І от, здорові тенденції, які в системі завжди існують, і яких ті чіряки заманали, вчинили невеличкий ексцес - одному з чіряків поставили бланш, щоб він не виглядав таким красенем..
Це не Луценко вчинив, це вчинили тенденції. Звичайно, вони шукали для цього підходящого кулака (не куркуля
Звичайно, те, що здорові тенденції обрали Юру, на щось вказує. Але є сумніви відносно того, що Юра-в-цілому є постійним носієм здорових тенденцій ..
Це я до того, вважати Луцика героєм, чи навпаки ..
2008.01.23 | Volodymir
які герої, на
cartes пише:> Jedem das Seine.
-- дуже вежлива юридична формула, і вживаня у контексті концтаборів то не перекреслює
> А якщо дещо відсторонитися від особистостей і подивитись на те, що відбулося, як на ексцес системи?
>
--- що є система? одина з прикмет системи є те, що вона проявляє властивості, які не притаманні її членам. не бачу ексессу системи, суть якої є попередня фільтрація як раз тих суб'єктів, що задовольняють її вимогам.
тому подальші аналогії трохи, імхо, хибні. якось я невірно вжив терміна "функціональні системи". автор уконцепції мене поправив "не функціональні, а функціональна, бо кожен раз функціональна система підлаштовується, змінюючись, і на наступному етапі маємо знову функціональну систему".
еволюції, діалектика та усілякі системні підходи - фігня. паростки нових систем зароджуються, мають латентний період що не наблюдаються чомусь теоретиками, але зрозумілі будь-якому суб'єктуц із здоровим глуздом, потіп зненацька проявляються для сліпих - але то не нова якість, а нова функціональна система, що визріла у старій.
> Це не Луценко вчинив, це вчинили тенденції. Звичайно, вони шукали для цього підходящого кулака (не куркуля
>
> Звичайно, те, що здорові тенденції обрали Юру, на щось вказує. Але є сумніви відносно того, що Юра-в-цілому є постійним носієм здорових тенденцій ..
>
--- чужа душа є таємницею для мене. я навіть на флейті грати не вмію.
> Це я до того, вважати Луцика героєм, чи навпаки ..
дивно б для мене було вважати герояє людину, яка у найгіршому для себе випадку зробила ставку ігрока, як то робив інший заборний херой. квартира є, руки є, жінка заробляє, дітей годувати є за що, друзі у біді не покинуть. може і фрустрація є, пам'ятаю выдчкуття, коли простіше послати на три чортипід якісним соусом, ніж наражатися на те, щоб стати героєм (розібратися із прокуратурою, СП+ПРУ)
герой то вже із іншого виміру, і навіть не по беспределу вчинків. а коли, наприклад, розумієшь безвихідь становища, знаєшь що ніхто не зацінить, не профінансує, але все рівно робишь свою справу.
Один громадянин ох;№в, другий з'їздив по пиці. Із гнидою потрібно розібратися до переможного, командиру попратикуватися з фахових знань і практики та довести справу, може тоді і явиться щось схоже на героя.
Добре, що ланцюг вчинків почався, що видно по діям членів КМУ. Такого ж рівня вчитки буде необхідно, щоб зупинити роздрай.
а взагалі то б було добре, щоб система не потребувала героїв