Блакитні - за недоторканність
01/22/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Янукович, Льовочкін та Лавринович "утнули на трьох" законопроект, що передбачає збереження депутатської недоторканности.
За пропонованими ними змінами до Закону "Про статус народного депутата":
"Народному депутату гарантується депутатська недоторканність на весь строк здійснення депутатських повноважень. Народний депутат не може бути без згоди Верховної Ради України затриманий чи заарештований до винесення обвинувального вироку судом", - тобто, у порівнянні з чинною нормою, у проекті зникає тільки згадка про неможливість притягнення без згоди ВРУ до кримінальної відповідальности.
Відтак, "законотворче тріо" прагне залишити "народним обранцям", проти яких порушено кримінальні справи, можливість чкурнути від Феміди подалі.
За пропонованими ними змінами до Закону "Про статус народного депутата":
"Народному депутату гарантується депутатська недоторканність на весь строк здійснення депутатських повноважень. Народний депутат не може бути без згоди Верховної Ради України затриманий чи заарештований до винесення обвинувального вироку судом", - тобто, у порівнянні з чинною нормою, у проекті зникає тільки згадка про неможливість притягнення без згоди ВРУ до кримінальної відповідальности.
Відтак, "законотворче тріо" прагне залишити "народним обранцям", проти яких порушено кримінальні справи, можливість чкурнути від Феміди подалі.
Відповіді
2008.01.23 | Володимир
Re: Блакитні - за недоторканність
Трохи не в тему, але Господи, коли вже наш недолугий гарантик, який зараз влаштувався захисником януковичів, пошле в сраку п'яту колону і почне арешти за антидержавну діяльність?! Вони шо, суки, так і будуть блокувати трибуну за командою з москви? Цікаво, чи є закон, що дозволяє Луцику - ні не бити пику космосу - а запросити до ВР Беркут і припинити це неподобство?!!!Ще раз кажу: невміння вчитися на власних недавніх помилках - ознака неадекватності. Це я про юща. До якої співпраці на благо України він закликає цю квазіоППозицію? Забув, як над ним відверто знущалися табачники та шуРфричі?
Може Юля, роздратована його недолугістю та пханням носа не туди, куди треба по Конституції, пошле його в сраку і почне зміцнювати державу, га? Бо реально зараз це може зробити лише вона.
2008.01.24 | Moro
А, баяцца!
ТИМ НЕ МЕНШЕ - "недоторканість" (відмову від неї) ТРЕ ПРОГОЛОСУВАТИ.І потім ГОЛОСНО опублікувати спосок, хто хоче безнаказанно робити все, шо хоче.
2008.01.24 | один_козак
Це добре вже тим, що показується, хто є хто й
куди тягне.2008.01.24 | Предсказамус
Я, увы, тоже.
При нынешнем состоянии правосудия и правоохранительной деятельности реально могут от снятия неприкосновенности пострадать только те депутаты, которые чем-то неудобны любой из платежеспособных политических сил. Остальные по той же причине платежеспособности останутся реально неприкосновенными, как и раньше.А выбор шашечек вместо ехать я никогда не понимал, и не собираюсь этому учиться.
2008.01.24 | Сергей ГРУЗДОВ
Я против показухи.
Ясно, что неприкосновенность обеспечена отнюдь не нормами, но бабками и связями. Отменяй, не отменяй - это явление не исчезнет. Посему, наблюдаем пустое громыхание на публику, а не попытку обеспечить равную ответственность граждан перед законом. Которая и сейчас "гарантируется" Конституцией.2008.01.24 | Михайло Свистович
Це не зовсім показуха
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Ясно, что неприкосновенность обеспечена отнюдь не нормами, но бабками и связями. Отменяй, не отменяй - это явление не исчезнет. Посему, наблюдаем пустое громыхание на публику, а не попытку обеспечить равную ответственность граждан перед законом. Которая и сейчас "гарантируется" Конституцией.
Все правильно, але згадайте літні події біля Генпрокуратури, Конституційного Суду і т.д. Коли депутати били силовиків, а ті не могли відповісти. Я ще тоді писав, що недоторканість може стати загрозою державою, оскільки 200 "народних" обранців, об"єднавшись у злочинну групу, можуть спричинити громадянську війну чи якісь катаклізми, якщо вишикуються у колону та поведуть за собою тимсячі відморозків на електростанції, дамби, військові частини, прокладуть шлях своїми жирними тілами, захоплять їх і почнуть гратися цими іграшками. І ніхто не матиме права нічого проти них зробитти, окрім хіба що інших депутатів.
2008.01.24 | Предсказамус
Совсем.
Михайло Свистович пише:> Все правильно, але згадайте літні події біля Генпрокуратури, Конституційного Суду і т.д. Коли депутати били силовиків, а ті не могли відповісти.
Не знаю, почему не могли ответить. Статьи "Необходимая оборона" и "Крайняя необходимость" как будто специально придуманы для таких случаев.
2008.01.25 | Михайло Свистович
Re: Совсем.
Предсказамус пише:>
> Не знаю, почему не могли ответить
А я знаю. Бо ті недоторканні.
2008.01.25 | Предсказамус
"Неприкасаемые" - это в религиозном смысле?
Милиция исповедует индуизм?Михайло Свистович пише:
> Предсказамус пише:
>> Не знаю, почему не могли ответить
> А я знаю. Бо ті недоторканні.
Сначала нужно было провести какой-то обряд, а шамана вовремя не подвезли, поэтому убоялись, что Шива покарает?
2008.01.26 | Михайло Свистович
Майже
2008.01.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Це не зовсім показуха
Михаил! Не об этой "неприкосновенности" ведь разговор.Я даже удивлен и где-то ошарашен, с учетом Ваших знаний правовых!
Неприкосновенность, а точнее - депутатский иммунитет, связан с запретом лишать депутата свободы передвижения (задерживать, арестовывать), а также предъявлять обвинение в уголовном порядке.
То, о чем Вы сказали, обычная человеческая неприкосновенность морды лица. Которую имеют ВСЕ люди.
Однако, когда перед ними обычный гражданин, правоохранители ее "ИМЕЮТ", эту неприкосновенность, а когда перед ними лицо, подозреваемое в депутатстве - НЕМЕЮТ. А зря, между прочим...
2008.01.25 | Михайло Свистович
Re: Це не зовсім показуха
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Михаил! Не об этой "неприкосновенности" ведь разговор
А як відділити одну від іншої?
>
> Неприкосновенность, а точнее - депутатский иммунитет, связан с запретом лишать депутата свободы передвижения (задерживать, арестовывать), а также предъявлять обвинение в уголовном порядке.
Ну так я ж про це і писав, що може зробити банда депутатів, яких заборонено позбавляти свободи пересування (в напрямку реактора АЕС), а також при цьому затримувати й арештовувати.
2008.01.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Что-то я не понимаю сегодня Вашего юмора...
2008.01.26 | Михайло Свистович
Це не гумор. Це пам"ять про події спекотного літа 2007 року.
2008.01.24 | Koala
+1
2008.01.24 | Микола Гудкович
Подумайте ещё. Стимул —
Какой стимул депутатам делать хоть что-то для реформирования системы правосудия, если они и так защищены?
Если же этой защиты не будет, им придётся — вынуждены будут — что-то делать.
2008.01.24 | Сергей ГРУЗДОВ
Но с точностью до наоборот!
2008.01.24 | Микола Гудкович
«Недопонял я…»
2008.01.24 | Сергей ГРУЗДОВ
Покупать суд и заводить блат с судьями.
Ну будьте же логичными!При отсутствии формальной возможности спрятаться от ответственности, элита привычно найдет неформальную. Которую, кстати, и искать ей (элите) не прийдется, т.к. они вовсю ею пользуются для себя, своих родственников и связей.
Теперь понятно?
2008.01.25 | Микола Гудкович
Re: Покупать суд и заводить блат с судьями.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Ну будьте же логичными!
Я вроде всегда
> При отсутствии формальной возможности спрятаться от ответственности, элита привычно найдет неформальную.
Пусть!
> Которую, кстати, и искать ей (элите) не прийдется, т.к. они вовсю ею пользуются для себя, своих родственников и связей.
Но это уже будет преступление, а не деяние, освященное и одобренное Законом!
> Теперь понятно?
Понятно-то оно понятно, но нужно научиться называть кошку кошкой. Пусть они преступают закон, а наше дело — проследить, чтобы они были наказаны.
2008.01.25 | Предсказамус
О. Нашел!
Микола Гудкович пише:> Понятно-то оно понятно, но нужно научиться называть кошку кошкой. Пусть они преступают закон, а наше дело — проследить, чтобы они были наказаны.
У меня сейчас есть парочка дел, в которых преступили закон. По одному невиновному мальчишке влепили 11 лет, по другому человека три года мурыжили, пока не умер. Не могли бы проследить, чтоб виновные были наказаны? А то у меня пока не получается, хоть и стараюсь изо всех сил...
2008.01.25 | Микола Гудкович
Не могу
Это инклюзивное «мы». Впрочем, я думаю, это понятно.
Так вот, лично я не могу проследить за этим.
Но тогда, следуя такой логике — вообще не надо никого наказывать.
Например, изнасилование — нужно его как-то узаконить, да и всё. Ведь всё равно же насилуют, и не всех наказывают. И я не могу проследить.
Не могу! Значит, пусть ходят безнаказанные, а чтобы их не мучало даже лёгкое чувство вины — узаконить изнасилование.
И т.д.
2008.01.25 | Предсказамус
Жаль...
Микола Гудкович пише:> Это инклюзивное «мы». Впрочем, я думаю, это понятно.
А оно вообще есть, это "мы"? Покуда, imho, есть только множество разрозненных "я". И до тех пор, покуда все эти "я" не соберутся в "мы", обещания "проследить" останутся пустой болтовней.
> Так вот, лично я не могу проследить за этим. Но тогда, следуя такой логике — вообще не надо никого наказывать.
Нет. Следуя такой логике, не нужно давать в руки коррупционеров дополнительный инструмент подавления несогласных, которым и станет "прикосновенность".
> Например, изнасилование — нужно его как-то узаконить, да и всё. Ведь всё равно же насилуют, и не всех наказывают. И я не могу проследить.
Совершенно некорректная аналогия.
2008.01.25 | Микола Гудкович
Попробуем по-другому
А что делать?
Ладно, пусть будут неприкосновенными.
Как вообще заострить этот вопрос, при том, что мы все такие разные, и есть опция, что так и не соберёмся под одно знамя. Что делать на законодательном уровне, чтобы закон выполнялся, и чтобы депутаты, как бы это сказать — правильно понимали, что означает неприкосновенность?
2008.01.25 | Предсказамус
"Что делать" - вечный вопрос.
Микола Гудкович пише:> Как вообще заострить этот вопрос, при том, что мы все такие разные, и есть опция, что так и не соберёмся под одно знамя. Что делать на законодательном уровне, чтобы закон выполнялся, и чтобы депутаты, как бы это сказать — правильно понимали, что означает неприкосновенность?
На законодательном уровне, вопреки распостраненному ("элитой") мнению, особо делать ничего не надо. Все или почти все там уже есть.
К примеру, Вы в курсе, что разблокировать ВР силами МВД можно, совершенно не нарушая закон? Для этого достаточно посмотреть в Криминальном кодексе статью "Крайняя необходимость" и действовать в соответствии с ней, т.к. общественный вред от ограничения свободы действий сотни-другой депутатов гораздо меньше, чем от блокирования работы ВР. Тем не менее, это не делается. Законодательство виновато? Сомневаюсь.
Поэтому либо мы таки "соберемся под одно знамя", либо не нужно болтать о демократии, Украине и т.п., перебираемся на кухни и обсуждаем утраченные возможности.
2008.01.25 | Микола Гудкович
А напишите об этом в ветку «Уколову», про блокирование Рады
Предсказамус пише:> К примеру, Вы в курсе, что разблокировать ВР силами МВД можно, совершенно не нарушая закон? Для этого достаточно посмотреть в Криминальном кодексе статью "Крайняя необходимость" и действовать в соответствии с ней, т.к. общественный вред от ограничения свободы действий сотни-другой депутатов гораздо меньше, чем от блокирования работы ВР.
Я был не в курсе…
2008.01.25 | Предсказамус
Он все это знает не хуже меня.
Только не понял - мы что, опять с прошениями к элите в лице Минора? Тогда долго еще будем просить, то о том, то о сем.2008.01.25 | Микола Гудкович
Нет, не Уколову, а в ветку «Уколову и чего-то там ещё…»
А так — моё предположение, почему не расшвыряли регионалов: просто не хотят конфронтации. Можно по-разному это оценивать, но объяснение простое, они скорее всего, его озвучат, если их достать вопросами…
2008.01.25 | Предсказамус
Доставайте вопросами сами, некогда заниматься фигней
2008.01.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Покупать суд и заводить блат с судьями.
Называю: В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ УХОДЯТ ЛЮДИ, НЕ ИМЕЮЩИЕ ДЕПУТАТСКОГО ИММУНИТЕТА. Это уже преступление: их самих, сотрудников правоохранительных институтов, судей. Сейчас и сегодня, без официальных ссылок на "депутатскую неприкосновенность"! Вы хотите отменить "депутатскую неприкосновенность". Что Вы расчитываете изменить? Назовите кошку - кошкой: НИЧЕГО, кроме того, чтобы дать возможность "давить" ОТДЕЛЬНЫХ, ЗАКАЗЫВАЕМЫХ депутатов.2008.01.25 | Микола Гудкович
Пусть. Пусть отдельные депутаты задумаются…
Пусть отдельные депутаты задумаются, что на самом деле происходит вне кулуаров ВР, вне поместий на Обуховской трассе, за пределами уютных комнатушек гостиницы «Киев» — в Украине.
Иначе я тоже хочу неприкосновенность — мало ли как жизнь повернётся?
Но… постойте! Я уже имею неприкосновенность, и она гарантируется Конституцией! И им тоже гарантируется, поверьте!
Но у них нет ни малейшего стимула соблюдать Конституцию и другие законы Украины. Они привыкли, что правила для других, а для них — исключения.
Небольшая экскурсия в реальность не помешает…
2008.01.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Зачем мне экскурсия? Я в ней живу!
2008.01.25 | Микола Гудкович
Не Вам. И не мне. Им — дорогим нашим нарпедам…
2008.01.25 | SpokusXalepniy
Я від сорому червонію, тому що в цьому питанні - блакітнію. :)
Согласен с Предсказамусом. Снятие неприкосновеености НА САМОМ ДЕЛЕ будет означать снятие неприкосновенности с самых честных. Такова судебная жизнь.2008.01.25 | Адвокат ...
Ваша гіпотеза має рацію, але
SpokusXalepniy пише:> Согласен с Предсказамусом. Снятие неприкосновеености НА САМОМ ДЕЛЕ будет означать снятие неприкосновенности с самых честных. Такова судебная жизнь.
Подальше збереження тієї недоторканости ґарантує, що незабаром чесних серед них не буде в загалі. А ще воно ґарантує збереження в Україні кістяка традиційної совковської кримінально-номенклятурної системи орґанізації та хвункціонування влади. Стояти на чолі якої було і є "прдєлом мєчЬтаній" і Хама, і Лярви.
2008.01.25 | SpokusXalepniy
Вы предлагаете пожертвовать пока честными?
2008.01.25 | Адвокат ...
Ні я, ні Ви тими людьми пожертвувати не можемо.
Не треба руссліту!Ви ж прекрасно розумієте, що вони приречені. Чесні себто. Або їх знищать "самиє ґуманниє в мірє укрАінскіє суди", або вони стануть не чесними "па харошему".
І це добре ілюструє "гісторія українського парляментаризму останніх 17-ти років".
2008.01.24 | Sean
я б подивував си, якби було інакше
і, навпаки, не сумніваю си, що у них буде доста однодумців серед інших ОПГ."еліта" (трясця їй) навряд чи пройде цей тест на залишки цивілізованости без потужної зовнішньої допомоги. Але у такому випадкови рано чи пізно доведеться таки їй допомогти і, можливо, для них самих було б краще, якби це сталося раніше і без допомоги.
2008.01.24 | Дядя Вова
Не в «недоторканностi» дело, проблема в бескультурье страны.
2008.01.24 | ОРИШКА
Особенно, дядя Вова, в нашей с Вами. Но я что-то против такого
навешивания на меня чужих собак. А то некоторые нагло ахметничают, убивают, воруют, угрожают и - маладес! А нормальные порядочные работающие особи сидя на крохах и - рады разделить ответственность с буратинками, да?НИВЫЙДЕТЬ!
2008.01.24 | Микола Гудкович
«Кругом мат и бескультурье»
2008.01.25 | Адвокат ...
Тому що,-- послідовні!
Тому що,-- па панятіям! Шо ж то за пахан, що має однакову доторканність з шісткою? Тху! Це "тріїця" добре знає.2008.01.25 | Сергей ГРУЗДОВ
А я вип'ю за їхню недоторканність та нашу законність!
Системная ошибка в том, что мишенью делается абстрактная "неприкосновенность депутатов".На самом деле в отношение депутата могут применяться многие правоохранительные механизмы: и штрафы, и меры пресечения, и дознавательские действия.
Депутат защищен законом ТОЛЬКО от задержания (ограничения свободы передвижения) и от предъявления ему обвинения без согласия Совета.
Тот, кто всерьез обеспокоен БЕЗНАКАЗАННОСТЬЮ депутатских неправомерных или противоправных деяний, о снятии "депутатской неприкосновенности" должен думать В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ.
Тот, кто педалирует на "снятии", один из двух: либо инструмент подготовки расправ с неугодными ЭЛИТНЫМ УБЛЮДКАМ депутатами, либо глупец (в данном вопросе!)
2008.01.25 | ОРИШКА
А можно побыть глупцами в этом вопросе? Хочеццо..
2008.01.25 | Сергей ГРУЗДОВ
Это моя мечта! :))) Только при этом молчать и улыбаццо!