"Рекомендовано прочитати", або "уход Ментбастер"
01/22/2008 | media
або Монтян таки пішла (і серйозно).
>Думаю, нам нафіг не потрібен варіант "Сайт "Майдан"-2", з якого я, наприклад, пішла через незгоду з "редакційною політикою", яка полягала в відмазуванні помаранчевих, тому що вони, бачте, "в будь-якому випадку кращі від блакитних".
http://mentbuster.livejournal.com/103238.html?#cutid1
Можна звісно по різному ставитися до Ментбастер і Цушка-героя. Але мені видається, що ця оцінка у значній мірі не позбавлена сенсу.
Ось буквально остання новина на сайті: черговий опус Грабовського мені "рекомендують прочитати". І я не розумію - чому мені, "раціональному суб"єкту", якась анонімна "прогресивна громадськість сайту Майдан" повинна "рекомендувати", що я маю читати?
>Думаю, нам нафіг не потрібен варіант "Сайт "Майдан"-2", з якого я, наприклад, пішла через незгоду з "редакційною політикою", яка полягала в відмазуванні помаранчевих, тому що вони, бачте, "в будь-якому випадку кращі від блакитних".
http://mentbuster.livejournal.com/103238.html?#cutid1
Можна звісно по різному ставитися до Ментбастер і Цушка-героя. Але мені видається, що ця оцінка у значній мірі не позбавлена сенсу.
Ось буквально остання новина на сайті: черговий опус Грабовського мені "рекомендують прочитати". І я не розумію - чому мені, "раціональному суб"єкту", якась анонімна "прогресивна громадськість сайту Майдан" повинна "рекомендувати", що я маю читати?
Відповіді
2008.01.22 | Moro
Ну то рекомендую не читати. Так краще?
Мнє бі ваші заботи, юноша!2008.01.22 | media
Ну, а в того хто це пише, точно "забот" нема,
як і у ГрабовськогоА поза тим, це не ви часом той "помаранч", який це випродукував?
2008.01.22 | Moro
В сенсі, чи я не Грабовський?
Уявіть собі - нє.Я гараздо кручє!
А ви правда займаєтесь повною єрундой і придираєтесь до слів.
Стидно так маятися фігнею, коли тут всі біржі падають.
Хутчіш вкладайте гроші... в пиво!
2008.01.22 | media
О, я бачу серед помаранчів є ще окремий типаж -
"помаранчевий жартівник, який бореться із мислєпрєступлєніями"2008.01.22 | Большой Брат
Ну и что? У нее - своя свадьба, на Майдане -своя
2008.01.22 | DADDY
Ну, я той помаранчевий, що поставив рекомендацію.Далі що?
Не подобається читати рекомендоване - шукайте самостійно що прочитати. Не подобається редакційна політика газети "Товарищь" або "Народная гОпациция" - не читайте.Вільна ж людина у вільній країні.
2008.01.22 | media
Цікаво, ви скільки років свідомого життя прожили в СРСР,
і чи були в партії або комсомолі?2008.01.22 | Moro
О, я бачу ти вже таки сходив за пивом
2008.01.22 | media
А ще не так давно Ви зверталися на "Ви",
і пива з того часу ми з Вами точно не пили (і, на щастя, не будемо2008.01.23 | один_козак
Воно текло, а він за ним ішов.
ЗА пивом.ЗА пивом чи ПО пиво?
2008.01.23 | Большой Брат
Re: Воно текло, а він за ним ішов.
++ЗА пивом.ЗА пивом чи ПО пиво?
=== Эт из серии вопросов на вступительных экзаменах... по физике.
- зачем вода в графине?
2008.01.23 | один_козак
типа того))
2008.01.22 | DADDY
Re: Цікаво, ви скільки років свідомого життя прожили в СРСР,
media пише:> і чи були в партії або комсомолі?
Відповідь №1: що вважати кінцем совка? Якщо 1991 рік, то 34 роки я прожив у совку.Щиро вважав і вважаю ту країну справжньою імперією зла.
Відповідь №2: в комсомолі був, в партії ні.
2008.01.22 | media
Re: Цікаво, ви скільки років свідомого життя прожили в СРСР,
> Щиро вважав і вважаю ту країну справжньою імперією зла.
Але деяки методі "тієї країни" в боротьбі "з ворогами" ви й не проти використати. Даруйте, але мені ті "рекомендації" (як і багато що на майдані) нагадують стиль едаких радянських газет пропагандистських. Або якісь матеріали "в помощь політработніку" із переліком "рекомендованих до прочитання книг" і "забороненої літератури".
Звісно, що я ніколи не читав того брєду, який ви рекомендуєте (уж вибачте).
2008.01.23 | 123
Поясніть, в чому проблема
Рекомендоване до прочитання - одна з форма ознайомлень читачів Майдану зі статтями. Як правило, статті з інших ресурсів не ставляться у розділ "статті", а доносяться до читачів через новину з рекомендацією прочитати. Ото і всіх дєлов.Що Вас власне коробить? Ясно що не зміст цих статей (Ви ж їх не читаєте). Саме слово "рекомендується"?
2008.01.23 | media
Так, саме слово
дуже нагадує воно інструментарій "книжки партійного активіста". А ви до речі мали щастя тримати в руках мали справу з цими книжками чи іншою "радянсько-революційною" макулатурою? Я колись мав, і по моєму стиль "майданівців" значною мірою нагадує це "Ууу, контрра" (звісно це перебільшення, тут всі "типу демократи" і "типу не за Ющенка, а за демократію"), але на повєрку виходить те саме.2008.01.23 | 123
НМД, Ви надто строгий
Може, якісь такі забарвлення у цього слова і є, але дуже незначніВтім, не бачу проблеми з тим щоб розглянути інші формулювання - пропонуйте
media пише:
> дуже нагадує воно інструментарій "книжки партійного активіста". А ви до речі мали щастя тримати в руках мали справу з цими книжками чи іншою "радянсько-революційною" макулатурою? Я колись мав, і по моєму стиль "майданівців" значною мірою нагадує це "Ууу, контрра" (звісно це перебільшення, тут всі "типу демократи" і "типу не за Ющенка, а за демократію"), але на повєрку виходить те саме.
2008.01.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Reкомендую читати Карний кодекс...
2008.01.23 | DADDY
О! Пересмикування!
Ви пересмикуєте, але невдало:media пише:
>Або якісь матеріали "в помощь політработніку" із переліком "рекомендованих до прочитання книг" і "забороненої літератури".
На відміну від Агітпропа ми рекомендуємо, але ніц не забороняємо.
> Звісно, що я ніколи не читав того брєду, який ви рекомендуєте (уж вибачте).
!00% Ваше право. Можна навіть взагалі покинути шкідливу звичку - читати. Теж Ваше право
Вільна людина у вільній країні.
2008.01.23 | один_козак
О! Ну так схоже, що Медіа жив ув СРСРі не менше,
як 35 років і в партії мав бути.))Бо такі рефлекси...))
А я от сприймаю ті рекомендації, як рекомендації людини, що, прочитавши, вважає за добре поділитися з приятелями.
2008.01.22 | Tatarchuk
"все насправді було не так" (с)
Я перепрошую, але дуже показовим є якраз протилежне, і це - факти:1) шалений опір "ідеям щодо Васі" чинився не "редколегією", а якраз Вільним Форумом. І це було ключовим - адже якраз в редполітиці весь час з\являлися тексти, які відбілювали Васю. А от що з тими текстами (і авторськими, і майдан-інформовськими) робила шановна публіка ВФ - то справа чия?
2) серед "редколегії" було усього кілька незгідних з Монтян, і вони НЕ становили більшості, навіть мовчазної. Ментбастер насправді розпачило не від того що "взяли вверх" її опоненти, а від факту НАЯВНОСТІ таких дисидентів. Не вірите - пройдиться по архівам ВФ і особливо БП, куди потрапляло 3/4 гілок. Порахуйте ті считані одиниці, якіх вона вважає ... епітети мабуть пам\ятаєте
Тому я розцінюю (звісно суб\єктивно і на правах "помаранчового зомбі"), що це був уход від відкритого обговорення, де не можна "баніти нах" всіх незгідних зі свого жж. Коли її аргументи та ідеї були цінними, вони перемагали. Коли вони почали завіхрятися у геть неочікуванному напрямі - сталося що сталося.
2008.01.22 | media
Ех, Вася...
розколов ти українське суспільство громадянське> 1) шалений опір "ідеям щодо Васі" чинився не "редколегією", а якраз Вільним Форумом. І це було ключовим - адже якраз в редполітиці весь час з\являлися тексти, які відбілювали Васю. А от що з тими текстами (і авторськими, і майдан-інформовськими) робила шановна публіка ВФ - то справа чия?
Не знаю щодо Монтян, але я коли говорю про "помаранчів"
>
> Тому я розцінюю (звісно суб"єктивно і на правах "помаранчового зомбі"), що це був уход від відкритого обговорення, де не можна "баніти нах" всіх незгідних зі свого жж.
Ну є проблеми в неї з аргументацію і є певні "пунктики", типу Цушка, я згоден. Але в цілому попробуйте щось системне говорити тут на Майдані - в кращому випадку "мовчазна більшість" зігнорує, в ідеальному - ну скаже "так, це важливо, але спершу хай переможе помаранчева (чи БЮТівська) ідея, а тоді вже..." Ну, є т.зв. "дозволена ритуальна критика СВОЇХ" - це типу: "ну, в Юлі (НУ) чимало бандюків у фракції, але...".
Вас (сорі за офтоп) це не стосується - Ви дрейфуєте від поміркованого, як мені здавалося, юліанства до поміркованої системної критики
2008.01.22 | Предсказамус
Неудачное какое-то у нас обсуждение.
Мнение Монтян - это ее мнение и автор ветки, имхо, привел слова Татьяны в качестве примера (по-моему не совсем удачного, но это не главное). Поэтому будет обидно, если мы съедем на обсуждение личности человека, ушедшего с форума и не имеющего возможности ответить.По сути: рекомендация что-то прочесть - только рекомендация. Не приказ, не требование, а совет. Следовать ему или нет - личное дело каждого.
2008.01.22 | media
Ну, я дещо іронізував
і на "рекомендації" мені глибоко начхати від самого початку, правду кажучи.Але і це, і виступ Монтян був для моїх роздумів лише таким собі прикладом, Але вони є такою собі верхівкою наступної проблеми: "Чи здатен сайт Майдан (спільнота) на системну критику влади і до неї причетних в Україні? Чи ця критика зводиться лише до ритуальних моментів?"
2008.01.22 | Moro
Іскуство раді іскуства?
Про Мантян - лучче нє нада. Тьотка так нічого не поняла і закусила вудила - http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3619833 - скоро з неї буде обичная сельотка.Про інше : "Чи здатен сайт Майдан (спільнота) на системну критику влади і до неї причетних в Україні? Чи ця критика зводиться лише до ритуальних моментів?"
Шо це за фігня?
2008.01.22 | media
Re: Іскуство раді іскуства?
> Шо це за фігня?
Ваша зацикленість на алкоголю - може й вашому ж здоров"ю зашкодити, ніколи не помічали?
> Да живи просто і чесно. Тре критикувати - критикуй, треба підтримати(владу) - підтримай.
Дякую за поради, хоча ми, здається, не говорили про те, як жити мені?
>Чи критикувати треба у будь-якому випадку за умовчанням?
Шановний, у вас очевидно брак освіти - ми з Вами по різному розуміємо слово "критика". Якщо не дотумкали - пояснюю, як для особливо обдарованого. "Ставитися критично" - це не значить "негативно оцінювати" завжди і зараз будь-яку владу, опозицію чи кого би там не було. Ознайомтеся із назвами головних праць Канта, хоча би - він що, по вашому, "чистий розум" критикував так само, як Ви - Януковича?
Ех, ви, помаранчі недоосвічені. Критикувати - це значить - оцінювати дії будь-якої влади і політиків раціонально. Ну але ми з вами, очевидно, інакше розуміємо, що є "раціонально".
2008.01.23 | шкіпер
Re: "Рекомендовано прочитати", або "уход Ментбастер"
Неадекватная реакция какая-то. Разгул политкорректности? Слова, хоть как-то указывающие действие, должны быть запрещены, дабы не навязывать ничего свободному индивидуму?2008.01.23 | Abbot
Самая большая проблема Монтян...
заключалась в том, что она не отделяля "помаранчевых" политиков от "помаранчевой" идеологии.Здесь собрались преимущественно "идеологические" помаранчевые, пусть и разных оттенков - либералы, националисты, "европейцы", странные комбинации всех трех предыдущих групп итд. А для Mentbuster почему-то их дискуссии сводились к "отмазыванию политиков". Хотя, ИМХО, многие месседжи, которые можно было оценить как "отмазывание", представляют собой не более чем рефлексию на персональные же обвинения.
Монтян не понимает, что принципы, провозглашенные ей в своем ЖЖ - суть помаранчевой идеологии...
А "Рекомендовано..." - это вообще песня. Получается, что уважаемая правдоруб-Mentbuster хочет цензуры?
2008.01.24 | Адвокат ...
ФФсьо ана панімаєт...
Вона вельми розумна людина. Однак емоційно вона ніяк не сприйняти тего, про що Ви написали.2008.01.23 | 123
Всі дописи з обговоренням Монтян будуть витерті як офтопік
2008.01.23 | Abbot
Не варто, бо...
обговорюється не особистість п.Тетяни, а сукупність її (та її прихильників) політичних поглядів, а також причини конфлікту із політикою сайту "Майдан". Як на мене, це важливо.2008.01.23 | 123
Повторюю:дописи, визначені офтопіковими,витиратимуться
2008.01.23 | Abbot
Це вже краще. Віримо у здоровий глузд
2008.01.23 | Shooter
Тоді потрібно всю гілку витирати
Оскільки вся гілка - це рефлексії на проекцію особистості тов. Монтян на тло сайту Майдан.2008.01.23 | Микола Гудкович
«Будут знать в другой раз, что я им не ночной сторож!»
«— Как! — нервно вскричал начальник ГЕРКУЛЕС’а . — Они пишут мне «предлагается»! Мне, подчиненному непосредственно центру! Да что они, с ума там посходили!А?
— Они бы еще написали «предписывается», — поддала жару Серна Михайловна. — Мужланы.
Немедленно же был продиктован ответ самого решительного характера. Начальник ГЕРКУЛЕС’а наотрез отказывался очистить помещение.
— Будут знать в другой раз, что я им не ночной сторож,и никаких «предлагается» мне писать нельзя!— бормотал товарищ Полыхаев, вынув из кармана резиновую печатку со своим факсимиле и в волнении оттиснув подпись вверх ногами.»
2008.01.23 | Чучхе
Вперше чую проіснування тут якоїсь "редакційної політики"
Для цього потрібно мати принаймні редакціюслова "рекомендуємо почитати" не означають автоматично "рекомендуємо схвалити"
2008.01.24 | Адвокат ...
Добре підмітили!
Чучхе пише:> Для цього потрібно мати принаймні редакцію
>
> слова "рекомендуємо почитати" не означають автоматично "рекомендуємо схвалити"
Людина сврить "Майдан" за совкізЬм, а сама вчиняє, як совок заправскій.
2008.01.23 | Мінор
Мені байдуже чи буде створено ще один сайт
Але маю сказати, що адмінгрупа Майдану веде себе досить коректно. Я б сказав, що навіть не достатньо жорстко і через це у гілках досить багато флуду (сміття).2008.01.23 | Volodymir
имхо, тоталитарный бред
цушко всяко в свое время действительно поддерживался, была заведена тема "для цушка" и другое всяко-разноправда, не все редактора с энтузиазмом реагировали на просьбы типа слабо поставить в статьи про очередное геройство, но форум и статьи нормально таки все балансировали
то же касается и ЮВТ. всячески хваля, форум сохраняет в целом отстраненность от тупой нерациональной любви. Имхо, это не основание заниматься генерализацией - не любишь цушка, юлю, витю - козел одназначно (относительно или абсолютно).
Этот подход более общий.
что касается голубых с оранжевыми - любить голубых, даже если они на потраву политтехнологиям говорят что-то умное и с ними можно по сути согласится, я конкретно не обязан, а с теми кого презираю, не буду вести даже умные беседы. оценки краткосрочных действий оранжевых сволочей действительно рассматриваются под призмой долгосрочных надежд, но автоматом всех поэтому делать апологетами аранжизма тоже нехрен.
Забавно, что те, кто как раз безапеляционно не слушает никого, кроме себя, больше всего предъявляет претензий к чужим мозгам и демократизму.
А конкретно Грабовский не нравится и мне. Корректнее было бы - Дедди Рекомендует. Наверняка, в результате читателей захотело бы прочитать еще больше.
2008.01.24 | BIO
Окантованый Категорическим Императивом
Необходимость конкретно заострять темы и закручивать барашкис нашей стороны более чем (на одной правильно обглоданной
и вброшенной в массы теме вкладов можно заварить офигенную
кашу с топорами
а потому ЕСЛИ Монтян или будь-кто займется профильной ферментацией
результативного протеста - первым свалю ТУДА с ВФ без сожалений.
Рыдайте авансом.
Не все сразу! - дайте парасольку обуть.
2008.01.24 | Большой Брат
Хусточку дайте, сльозу витерти. :)
2008.01.24 | ОРИШКА
Что такое профильная ферментация результативного протеста ????
Я в шоке. Чувствую, что должна вернуть диплом МГУ обратно...2008.01.24 | Адвокат ...
Відвідайте біо-туалет,-- усьо поймете. Навіть,-- з дипльомом МҐУ
2008.01.24 | ОРИШКА
Ой, я о чужом....
2008.01.24 | Адвокат ...
Ги-ги...
2008.01.24 | Большой Брат
Re: Что такое профильная ферментация результативного протеста ??
после профильной ферментации получается биопалЕво... Мабуть так якось, хм.2008.01.30 | BIO
Интеллектуальная толкучка:да кто разрешил продавать блох, вы чё?
Строго говорят профильная ферментация результативного протеста какантипод профанациональной фрагментации рыдательного рефлекса -
вот что является наиболее биологичным подпалевом для социально
пересохшего как горло утреннего бомжа процессуального хвороста!!!
Модёру: не понял - не три, перечитай - может дойдет с 4го!!!
Из Методички по основам интеллектуально-провокативной прокламации.
2008.01.30 | 123
Попередження: будете офтопити - буде бан
Це форум про українську політику, а не місце для графоманства.Тому або пишіть про українську політику - так щоб тупому мені було зрозуміло, що це про українську політику, або Ваші пости витиратимуться. Якщо і це не допоможе - буде бан.
Дякую за увагу, обговорювати це попередження прошу на БП, звідси обговорення витиратимуться.
2008.01.30 | BIO
Дякуючи Вам.
Редакційна політика аля П"ятачок піде на БП, або на Окружнийавтобан щоб навіть тупий розрізняв відверту цензуру у фас та
профіль під спідничкою довільно трактованих Правіл. Все -
графське чорнило попереджувально доречно скінчилося...
2008.01.24 | Адвокат ...
ТаФФарішчь! Оставьтє своі скєлєти в собствєнном шкафу.
Пані Монтян звідси пішла. Вільна людина у вільній країні. Вільно обожнює одного і вільно ненавидить купу инших.Тепер про пораду. Ви усих порад, що Вам їх дають сі тримаєте? Ма`ть,-- ні. Робіть так і з тими порадами "Майдану", які Вам сі не до вподоби.
2008.01.24 | igorg
Це власна справа людини. По ній залишився безхозним форум
зі справ комунальних.Майдан є територією відкритою для критики і навіть часом досить грубого обговорення. Різні люди - різні думки й емоції. Питання кому від того стало краще?
Майдан нікому нічого не навязує. Це Ваша особиста проблема, якщо Ви путаєте слова рекомендовано та обовязково. Майдан має своє обличчя й свою чітку лінію. Я б найперше сказав, що це український і проукраїнський ресурс, при тому ресурс української інтелігенції, інтелектуальної складової. І друге - це дієвий ресурс, який і впливає і змінює.