Депутат БЮТ хоче забрати 400 Га найродючіших земель! (/)
01/24/2008 | samopal
Найбільший в Україні виробник автомобілів "Укравто", основним власником якого вважається депутат БЮТ Таріел Васадзе, розглядає можливість будівництва нового заводу в Запорізькій області потужністю 300 тис. автомобілів на рік.
Як пише "Комерсант-Україна", у проекті може взяти участь партнер компанії – одна з найбільших світових автомобільних корпорацій General Motors (GM), яка заради цього може відмовитися від аналогічного проекту в Росії.
Залежно від типу збірки, за оцінками аналітиків, завод обійдеться в суму від 160 до 700 млн. доларів.
Про плани будівництва нового заводу стало відомо з копії листа голови правління ЗАТ "Запорізький автомобільний завод" (ЗАЗ) Миколи Євдокименка, спрямованого 3 грудня 2007 року на ім'я Євгена Червоненка, який на той час обіймав посаду голови Запорізької облдержадміністрації.
У листі міститься прохання виділити ЗАЗу земельну ділянку площею 400 га для будівництва нового підприємства виробничою потужністю 300 тис. автомобілів на рік (виробничі потужності ЗАЗ займають 75 га).
Сам Євдокименко повідомив виданню, що це досить великий інвестиційний проект. Однак, за його словами, говорити про деталі поки неможливо, оскільки ще є низка невирішених питань – спочатку потрібно виділити землю і змінити її цільове призначення зі сільськогосподарського на промислове.
За словами джерела газети в Запорізькій ОДА, учасником будівництва нового заводу планує стати партнер ЗАЗа, корпорація General Motors.
Офіційно в GM цю інформацію не коментують. Однак джерело видання в компанії підтвердило, що зараз корпорація розглядає 2 варіанти будівництва нового заводу на території СНД. Він може з'явитися або в Запорожжі, або в Нижньому Новгороді, Росія.
В.о. голови Запорізької ОДА Валерій Черкаска стверджує, що буде сприяти виділенню ділянки для ЗАЗу за межами міста.
За словами джерела видання в Запорізькій ОДА, йдеться про землі сільгоспінституту НАН України. Раніше проти подібних ініціатив виступав президент інституту Олексій Зубець, бо ці землі є одними з найродючіших в області.
Корпорація "Укравто" володіє Запорізьким автомобільним заводом і варшавською автомобільною фабрикою Fabryka Samochodow Osobowych. Випускає ЗАЗ, ВАЗ, Lanos, Sens, Ореl, Chevrolet, Chery, Fiat, Matiz і Warszawa. У 2006 році чистий прибуток склав 50,87 млн. грн.
http://193.178.146.18/news/2008/1/24/70303.htm
Як пише "Комерсант-Україна", у проекті може взяти участь партнер компанії – одна з найбільших світових автомобільних корпорацій General Motors (GM), яка заради цього може відмовитися від аналогічного проекту в Росії.
Залежно від типу збірки, за оцінками аналітиків, завод обійдеться в суму від 160 до 700 млн. доларів.
Про плани будівництва нового заводу стало відомо з копії листа голови правління ЗАТ "Запорізький автомобільний завод" (ЗАЗ) Миколи Євдокименка, спрямованого 3 грудня 2007 року на ім'я Євгена Червоненка, який на той час обіймав посаду голови Запорізької облдержадміністрації.
У листі міститься прохання виділити ЗАЗу земельну ділянку площею 400 га для будівництва нового підприємства виробничою потужністю 300 тис. автомобілів на рік (виробничі потужності ЗАЗ займають 75 га).
Сам Євдокименко повідомив виданню, що це досить великий інвестиційний проект. Однак, за його словами, говорити про деталі поки неможливо, оскільки ще є низка невирішених питань – спочатку потрібно виділити землю і змінити її цільове призначення зі сільськогосподарського на промислове.
За словами джерела газети в Запорізькій ОДА, учасником будівництва нового заводу планує стати партнер ЗАЗа, корпорація General Motors.
Офіційно в GM цю інформацію не коментують. Однак джерело видання в компанії підтвердило, що зараз корпорація розглядає 2 варіанти будівництва нового заводу на території СНД. Він може з'явитися або в Запорожжі, або в Нижньому Новгороді, Росія.
В.о. голови Запорізької ОДА Валерій Черкаска стверджує, що буде сприяти виділенню ділянки для ЗАЗу за межами міста.
За словами джерела видання в Запорізькій ОДА, йдеться про землі сільгоспінституту НАН України. Раніше проти подібних ініціатив виступав президент інституту Олексій Зубець, бо ці землі є одними з найродючіших в області.
Корпорація "Укравто" володіє Запорізьким автомобільним заводом і варшавською автомобільною фабрикою Fabryka Samochodow Osobowych. Випускає ЗАЗ, ВАЗ, Lanos, Sens, Ореl, Chevrolet, Chery, Fiat, Matiz і Warszawa. У 2006 році чистий прибуток склав 50,87 млн. грн.
http://193.178.146.18/news/2008/1/24/70303.htm
Відповіді
2008.01.24 | Linx
ТАК выпьем же за то, чтоб ваши желания совпадали с вашими
возможностями!2008.01.24 | ОРИШКА
А нельзя выделить "ненайродючишу" землю?
2008.01.24 | samopal
А навіщо? Нехай росіяни свою америкосам віддають!
Я так розумію, що сільгоспінститут НАН України є одним з основних виробників с/u продукції та постачальником насіневого фонду.2008.01.24 | ОРИШКА
А в другом, не сель/хоз месте? Ведь новые рабочие места..
2008.01.24 | samopal
Нєт такіх мєст!
Пані Оришко, такі питання зазвичай розглядаються на дуже високому рівні. Принаймні, повинні. Розповідати про те, які битви розгорталися за локалізацію подібних виробництв між Чехією, Польщею, Словаччиною та Угорщиною я не стану. Досить того, що таких баталій після 2000 року відбулося вже три і кожного разу вони ставали однією з топ-тем у місцевих ЗМі.Зазвичай, потенційний інвестор виставляє технічні умови, а потенційні претенденти намагаються запропонувати якнайкращий варіант.
Я причепив такий заголовок навмисне. Бо, як це не дивно, таке повідомлення з'явилося не стільки з інтересу до інвестицій, скільки через наявність скандалу - типово бульварного "інформаційного приводу". Як ви думаєте. кому може бути вигідно створювати проблеми навколо цього питання?
У повідомленні УП бракує, як мінімум одного компонента - або позиції інвестора, або, хоча б, коментарів редакції.
Однією з причин зазіхання на згадану територію може бути наприклад те, що ці землі не приватизовані і знаходяться у користуванні державної структури.
Просто для прикладу:
2003 року Словаччина виграла у своїх сусідів черговий тендер на розміщення схожого виробництва концерном Hyundai-KIA. Загальна вартіість безпосередніх інвестицій становила близько мільярда доларів. Частина з них була від словацької сторони у вигляді території, інфраструктури, податкових преференцій etc. Словаки так поспішали, що "не зуміли" докладно вивчити ситуацію з власниками ділянок на запропонованій території. Торги при викупі тих ділянок державою затягнулися настільки, що корейці пригрозили розірвати угоду (а сусіди радісно потирали руки та вболівали за власників отих ділянок). Врешті справу вдалося залагодити, але найвпертіші та найвитриваліші господарі втулили державі свої ділянки майже по 1000$ за сотку.
2008.01.24 | ОРИШКА
Вот если бы все могли так коротко и ясно объяснить
2008.01.24 | Большой Брат
Re: Нєт такіх мєст!
Мало ли, что нет. Искать надо! То что GM в НН может завод построить, сомнения имею... Там уже Хрустлер застолбил все. туда полностью из пиндосии завод перевозят. Впрочем, Дерипаска может и второй завод замумырить... Бабла то - немеряно! Но у GM есть отрицательный опыт инвестирования в Рашенавтопром.2008.01.24 | samopal
Так же ж оддавать жалько!
На початку дев'яностих Львівський автобусний завод взялися обхожувать францкзи з "Рено". Спершу постачали двигуни, а потім почали подумувати про приватизацію. Киїа, прикинувши "свої" інтереси, почав давити на гальма, а львівська влада радісно стала вимагати від інвестора, щоб завод він брав на себе "з усим" - яслями, дитсадками, санаторіями, гуртожитками, недобудованим клюбом (палацом культури), ну, і шоб же ж ето... Інвестор почухав потилицю та й відмовився. Тим більше. що перспективи внутрішнього ринку стали туманними, а проблем у самих французів не бракувало. Незабаром Renault продав своє автобусне виробництво і воно перекочувало під контроль концерну Iveco (Irisbus). Ці хлопці вже мали "неабиякий" досвід співпраці з Україною, тому тему не продовжували, а викупили завод у Чехії. А також рештки "Ікаруса" та ще один завод у Польщі. Вовтузились довго, зате тепер успішно нарощують виробництво.А ЛАЗ дістався видатним російським "інвесторам" (вони ж - великі українські "корабели", за сумісництвом) за... 27 млн. грн та мішок обіцянок у обмін на податкові пільги. Ну, і маємо те, що маємо...
*Невеличка довідка:
Як вже заявили наші "єврофаківці", для достойного обслуговування Євро-2012 (якшо воно проводитиметься в Україні, звісно) потрібно закупити 10 000 нових автобусів...
2008.01.25 | Большой Брат
Re: Так же ж оддавать жалько!
Знаю эту опупею с ЛАЗом... А 10 000 автобусов...гм, многавата будет! В савейские времена емкость рынка городских автобусов была порядка 20 000.Вольво выпускал в начале 90-х 2700шт. основной их конкурент Мерцедец примерно столько же (не помню цифру). Ликинский автобусный завод (ЛиАЗ) максимум, что мог выпустить, примерно 11 000 в год "скотовозов" ЛиАЗ 677.
После техперевооружения проектная мощность 8 000 ЛиАЗ 5256. Все другие автобусные заводы - капля в море.
Чей та считали неправильно эти умнеги... Построить 10 000 автобусов, это не 300 тыщ легковушек сделать.
Та хде ж они ездиеть - то будут? Сплошная проппка образуеца.
2008.01.24 | Раціо
Судячи із певної кількости незалежних джерел, це вже тренд
samopal пише:> яка заради цього може відмовитися від аналогічного проекту в Росії.
Тренд називається "Путін догрався". Якщо Йуля зараз принаймні радикально не погіршуватиме інвестиційний клімат, то ланцюжок "пора би просуватися в Росію... oh, shit: але ж там П'ютін ... о, а шо це таке тут на карті? " найближчим часом багато кого до нас приведе. Здавалось би, всяким васадзе тільки нахилитися та й підняти цей тренд - нє, їм конче с/г землю дерибанити.
2008.01.24 | 123
Це має бути проблема не рівня Васадзе
Раціо пише:> samopal пише:
> > яка заради цього може відмовитися від аналогічного проекту в Росії.
>
> Тренд називається "Путін догрався". Якщо Йуля зараз принаймні радикально не погіршуватиме інвестиційний клімат, то ланцюжок "пора би просуватися в Росію... oh, shit: але ж там П'ютін ... о, а шо це таке тут на карті? " найближчим часом багато кого до нас приведе. Здавалось би, всяким васадзе тільки нахилитися та й підняти цей тренд - нє, їм конче с/г землю дерибанити.
На найвищому рівні має бути прийняте рішення про ліквідацію цього інституту разом з цим академіком-його головою, і всєх дєлов.
Якось перетопчимось без цього поля найродючищої землі. Тим більше що експортні квоти на зерно - а собі на хлєбушку нам і так вистачить
2008.01.24 | Раціо
Ймовірно, Васадзе саме на це й розраховує
Можу, звісно, й помилятися - шо там з інфраструктурою в Запорізькій області, не маю уяви. Але сумніваюся, що GM конче потрібно отримати саме цю землю. Ще більше сумніваюся, що для складання 300 тис. авто на рік необхідна територія, на якій помішається 300 тис. авто одночасно: згруба виходить, що на прикручування коліс до одного авто (чи в чому там у них зараз полягає "виробництво авто"?) необхідний рік. Тому мені виглядає, що Васадзе хоче тупо під шумок заграбастати землі, використовуючи GM як таран. Звісно, використання землі акадємєками - теж цікаве питання, але це два різні питання.123 пише:
> На найвищому рівні має бути прийняте рішення про ліквідацію цього інституту разом з цим академіком-його головою, і всєх дєлов.
>
> Якось перетопчимось без цього поля найродючищої землі. Тим більше що експортні квоти на зерно - а собі на хлєбушку нам і так вистачить
2008.01.24 | 123
Але ж Васадзе її не з*їсть, цю землю, і не дачу собі там збудує
Раціо пише:> Можу, звісно, й помилятися - шо там з інфраструктурою в Запорізькій області, не маю уяви.
Думаю, дачі там нецікаві, особливо якщо біля міста: небо жовте, металургія аднака
> Але сумніваюся, що GM конче потрібно отримати саме цю землю. Ще більше сумніваюся, що для складання 300 тис. авто на рік необхідна територія, на якій помішається 300 тис. авто одночасно: згруба виходить, що на прикручування коліс до одного авто (чи в чому там у них зараз полягає "виробництво авто"?) необхідний рік.
Чому, може бути і нормальний завод. Прикручувати колеса - це коли типу замість імпорта зборка. А 300,000 на рік - це ж не заміна імпорта, нам стіки не треба.
> Тому мені виглядає, що Васадзе хоче тупо під шумок заграбастати землі, використовуючи GM як таран. Звісно, використання землі акадємєками - теж цікаве питання, але це два різні питання.
Отож. Краще Васадзе нехай супермаркет побудує - ніж ці акадємікі будуть науку просувати. На 400 га!
2008.01.25 | Shooter
Угу. Може "просто продати". Перед тим отримавши її нахаляву.
2008.01.25 | samopal
Кому - General Motors?
Ви вважаєте, що усі оті розмови про інвестора - тільки для "окозамилювання", а сам Вася Тарєлкін ні у якому виробництві не зацікавлений? Він тепер хоче заробляти на торгівлі землею? Зубиківською. Вона цінується особливо - бо дуже родюча та має наукові ступені...2008.01.25 | Shooter
Будь-кому
samopal пише:> Ви вважаєте, що усі оті розмови про інвестора - тільки для "окозамилювання
До великої міри - так, вважаю.
Якби мова велася саме про GM завод - тоді навіщо йому діяти через Васадзе, не підкажете?
Бо, виглядає, "у проекті може взяти участь партнер ЗАЗу" зведеться до приблизно такої ж участи, як тепер це є на ЗАЗі з Шевроле - постачанні вузлів для викруткового збирання.
Хоча, знову ж таки, байдуже, хто будуватиме, в принципі - за землю потрібно платити, а не отримувати її в результаті дєрібану. І якщо інвестор справді серйозно зібрався будувати новий завод - для нього купити майданчик для цього за "смішними" українськими цінами не є проблемою - див. хоча би свіже будівництво PSA та KIA в Словаччині, де земелька то однозначно подорожче буде.
2008.01.25 | samopal
Та шо ви не кажете? (/)
Про будівництво у Словаччині та земельку можете почитати прямо тут:http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1201178017&first=&last=
Усе землевідведення там здійснювалось за рахунок держави у якості сприяння "інвестиціям".
А як детальніше розповісте про зв'язки ВасАЗа з GM, буду дуже вдячний. Сам, наразі, тіє темою особливо не цікавився, тож можу тідльки висловлювати припущення на підставі доступної інформації:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200515366&first=&last=
Не думаю, що GM захоче вляпатися у якусь дуже вже сумнівну аферу, хоч би яким вигідним це не видавалося. У нього перед очима свіжий приклад конкурента: Ford нещодавно придбав моторний завод Daewoo у Румунії. Спершу на нього було кілька претендентів, але потім усі потихеньку здулися. Зараз Єврокомісія тормознула ту угоду і перевіряє її на предмет законності державної підтримки - хоче поцікавитись, яким чином перед продажом Ркмуни списали підприємству кількасотмільйонний борг...
2008.01.25 | Михайло Свистович
Re: Та шо ви не кажете? (/)
samopal пише:> Про будівництво у Словаччині та земельку можете почитати прямо тут:
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1201178017&first=&last=
> Усе землевідведення там здійснювалось за рахунок держави у якості сприяння "інвестиціям".
Це карлинально відрізняється від віддачі землі на шару. Бо там, де держава викупала землі, за нераціональне розпорядження державними грошима можна сісти всерйоз і надовго. Викуп державою землі в приватних власників для інвестора - це занадто голосна та привертаюча увагу річ, тут і опозиція, і журналісти слідкуватимуть аж бігом.
>
> Не думаю, що GM захоче вляпатися у якусь дуже вже сумнівну аферу, хоч би яким вигідним це не видавалося
В подібні афери вони радісно вляпуються. Он в Ірпені "Фольксваген" був не проти вляпатися, коли ще при старій владі їх українським партнерам було обіцяно 18 га землі. Але прихід нової влади поклав цьому край. До неї "автомобілісти" навіть не зверталися з проханнями.
2008.01.25 | samopal
Таке кажете...
Михайло Свистович пише:Це карлинально відрізняється від віддачі землі на шару. Бо там, де держава викупала землі, за нераціональне розпорядження державними грошима можна сісти всерйоз і надовго. Викуп державою землі в приватних власників для інвестора - це занадто голосна та привертаюча увагу річ, тут і опозиція, і журналісти слідкуватимуть аж бігом.
Найбільшу увагу ЗМі там привернув сам процес викупу (під завод КІА), а преса, як і контролюючі органи, у будь-якому випадку стежать за дотриманням законодавства - там же крім опозиції ще й "зацікавлена конкуренція" існує. Про випадок з румунським заводом я вже писав. А десь у чехів, чи у словаків (просто не пригадую зараз) не так давно прімьєр вилетів через "прихватизацію" невеликої квартірки - дикуни, мля...
Михайло Свистович пише:
В подібні афери вони радісно вляпуються.
Та ж не кажу, що зовсім не вляпуються, але пропорційно до масштабів дмухають на воду, особливо америкоси, японці та європейці. Корея ще пережовує наслідки своєї приватизації та тонкі азійські методи "налагоджування співпраці", але і ті вже сто раз подумають, перш ніж щось утнути. "Атци-аснаватілі" тих же Daewoo та Hyundai зараз рисову баланду хлебчуть...
Михайло Свистович пише:
Он в Ірпені "Фольксваген" був не проти вляпатися, коли ще при старій владі їх українським партнерам було обіцяно 18 га землі.
Хвольцваген? Німці з Рейху? Не думаю... Вони там у себе ледве пережили скандал про "благочинну підтримку" профсоюзних лідерів - їм нових "досягнень" не потрібно. Принамні, поки-що. Тим більше, що на той увесь Хвольцваген фірма Porsche вже "глаз палажила" і не можна виключати майбутньої "рейдерської атаки", аудиту та чисток.
От "українські партнери" - це інша справа!
То, кажете, вдалося вам врятувати ірпінську землю від інвесторів. І що там на тих 18 гектарах зараз робиться?
А з ВасАЗом історія цікава. Тре більше інформації, бо інвестиція "від 160 до 700" мільйонів "ета двє бальшиє разніци". За "160" он десь під Києвом Citroen зібрався щось ліпити, але це викруткове виробництво - не більше (хоча й таке тре вітати та підтримувати). А за "700" - то вже інша пара кальош, можна й зубця віддати. Тим більше, що зазвичай на тих семистах справа не закінчується...
2008.01.26 | Михайло Свистович
Re: Таке кажете...
samopal пише:>
> Хвольцівген? Німці з Рейху? Не думаю...
Це було їх представництво тут. Не німці і не з Райху.
> То, кажете, вдалося вам врятувати ірпінську землю від інвесторів. І що там на тих 18 гектарах зараз робиться?
Нічого там не робиться, нічого хорошого й не планували робити інвестори. І землі ніхто не рятував. "Інветори" просто більше не з"являлися. Є кілька версій з доказами на рівні розмов з довірою на 50%, але що то була афера - однозначно. Інакше б з"явилися, бо ж ми їх запрошували на розмову.
>
> А з ВасАЗом історія цікава. Тре більше інформації
Однозначно, і зараз я на його захист напишу великого дописа
2008.01.26 | 123
Щось мені сумнівно, що в Україні є представництво Фольксваген
Тобто власне представництво, афільована з ФВ структура.Михайло Свистович пише:
> samopal пише:
> >
> > Хвольцівген? Німці з Рейху? Не думаю...
>
> Це було їх представництво тут. Не німці і не з Райху.
Якщо це були якісь ділери чи імпортер-дистрибутор навіть (Інтеркар), то це не ФВ
2008.01.26 | samopal
Представництва немає. Можливо (!) відкриється цього року
І вся ця "дистрибутивна каша" протягується в Україну з Росії та Білорусі через "Атлант М".2008.01.28 | Михайло Свистович
Який ти занудний. Ділери це, звичайно.
Не чіпляйся до слів.2008.01.26 | Раціо
Не розумію, як таке може бути. Ви нічого не плутаєте?
samopal пише:> Тим більше, що на той увесь Хвольцваген фірма Porsche вже "глаз палажила
Звучить приблизно так, ніби Адобе прицінювалися до Майкорсофта
2008.01.26 | samopal
Не плутаю.
Якщо Хвольцваген досі може хвалитися титулои "найбільшого європейського автовиробника", то Porsche може похвалитися титулом "найбільш економічно ефективного" автовиробника у світі (автовиробництво фірмі трохи більше половини доходів, решту дає "інжинірінг").Porsche "маневрує" довкола питання про VW, але його частка у акціях концерну з Вольфсбурга вже перевищила 30 відсотків і за німецьким законодавством вони мають право (чи навіть обов'язок!) претендувати на викуп контрольного пакета. Ще навесні минулого року хлопці зі Штутгарта заявляли, що не мають такого наміру, але вже влітку почалися нові спекуляції довкола цього питання. А доходи Porsche зростають...
2008.01.26 | Shooter
Не плутає. Більше того - суд (європейський) похєрив німецький...
...закон про VW, який робив акції місцевого ланду у VW "золотими" під час голосування.І, по всьому виглядає, Порш або буде, або вже є більшісним акціонером VW.
Звісно, купівля робиться за рахунок фінансового ринку, а не власних коштів - таким чином, де-факто, Porshe купує VW в борг, який сам же VW сплачує.
Останній метод, доречі, широко застосовувався при дєрібані в Словаччині та Чехії.
2008.01.27 | samopal
Ну як без вас розібратися...
Особлива у фондовому ринкуShooter пише:
Звісно, купівля робиться за рахунок фінансового ринку, а не власних коштів - таким чином, де-факто, Porshe купує VW в борг, який сам же VW сплачує.
Це ж як, по-вашому? Минулого року Porsche, для того щоб продемонструвати "міролюбіє" виконав формальну умову і зробив акціонерам VW пропозицію викупу акцій за "нецікавою" ціною, точно знаючи, що ніхто не погодиться. Для того, щоб хапнути наступні 19 відсотків, тре буде щось таки забашляти - самим лиш обміном на власні акції не відбудешся, - приклад Арселор-Міттал перед очима. Як і невдалі (поки-що) спроби MAN викупити Scania (обоє, між іншим, контролюються тим же VW).
Porsche за підсумками року виплатив усім своїм працівникам "13 зарплату" у розмірі не менше 5000 євро. Теж Хвольцваген фінансує?
А шо там у вас роздiрібанили у Словаччині (у Чехії, як я розумію, це була "Шкода")? Про всяк випадок нагадаю, що загальна сума інвестицій, які VW з "падєльникамі" вклали у розкачування автовиробництва у Чехії перевищує 10 мільярдів євро. Повірте, що якби такий "мішок дєніх" туди приперли Абрамович чи Дєріпаска, то нічого подібного з того б не вийшло.
2008.01.26 | Shooter
Те і кажу
samopal пише:> Про будівництво у Словаччині та земельку можете почитати прямо тут:
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1201178017&first=&last=
> Усе землевідведення там здійснювалось за рахунок держави у якості сприяння "інвестиціям".
Тільки, чарівний Ви наш, наперед КІА (а не словацький бандюк) взяла зобов'язання, що вкладе спочатку 700 мільйонів євро, потім підвищила інвестицію до 1.1 млрд євро плюс, де-факто, гарантувала, що субпідрядники ще інвестуватимуть 300 мільйонів євро. Словацька ж держава заплатила за землю для КІА (викупивши її перед тим ЗА ГРОШІ у власників) аж 2,1 млн. євро.
http://mesto.sk/prispevky_velke/zilina/spfvypracoval209z1119604320.phtml
Так от, як до державних органів україни звернеться GM, а не бандюк Васадзе, і зобов'яжеться інвестувати в економіку України мільярд євро - то тоді і буде сенс йому подарувати земельки на мільйон-другий.
А бандюк Васадзе, який в свій час "чєсна падєрібаніл" ЗАЗ, тепер ще хоче й подібним чином на халяву земельки прихопити - привичка вже така. Благо, політічєская сітуація сприяє - Юля ж свому братану навряд чи буде в змозі відмовити.
2008.01.27 | samopal
Те, та не те... Як завжди.
Shooter пише:наперед КІА (а не словацький бандюк) взяла зобов'язання, що вкладе спочатку 700 мільйонів євро, потім підвищила інвестицію до 1.1 млрд євро плюс, де-факто, гарантувала, що субпідрядники ще інвестуватимуть 300 мільйонів євро.
Наперед чого? Я ж вам казав, що словаки так запорпалися з тим землевідведенням, що реально могли втратити ту інвестицію - і поляки, і чехи, і мадяри пропонували свої послуги та "родючі землі" наввипередки.
Shooter пише:
Словацька ж держава заплатила за землю для КІА (викупивши її перед тим ЗА ГРОШІ у власників) аж 2,1 млн. євро.
Держава викупила від власників усього лиш частинку тієї території (27 з 235 гектарів). Вона й досі не усі гроші заплатила, а тепер, судячи з того як розгортаються справи, ще й доплачувати доведеться...
Ви взагалі прочитали, що там за тим наведеним вами лінком?
178 власників продали свої городи по штуці за сотку, а решта 31 виторгували майже у десять разів більше. Тепер оті 178 судяться з державою і вимагають доплати.
І не все там так "бесплатно" роздається. Вартість землі має немале значення бо за законодавством ЄС "публічна підтримка" інвестицій обмежена (у залежності від галузі), - кому як не вам про це знати. Я вже наводив приклад проблем Ford у Румунії та того ж Васі Тарєлкіна з варшавським FSO.
Shooter пише:
Так от, як до державних органів україни звернеться GM, а не бандюк Васадзе, і зобов'яжеться інвестувати в економіку України мільярд євро - то тоді і буде сенс йому подарувати земельки на мільйон-другий.
Ні, солоденький ви наш, і у цьому випадку не варто нічого "дарувати". А у Васадзе немає ні таких грошей, ні технологій, щоб створити відповідне виробництво. Але Вася Тарєлкін хитрий жук і вже "склеїв" спільне з GM підприємство у Польщі, тож цілком може прикинутись представником інвестора, що, звісно, не знімає з нього обов’язків виконання умов інвестиційної угоди. Інша справа, що Вася може мати на думці перетягти на ті площі виробництво "Ланосів" з Варшави. Це трохи не той ехвект, що хотілося б, але й таке годиться. Про те, що GM марудить поставити десь у совку новий завод інформації якось не багато (воно, правда, й не дивно), зате поговорюють про виробництво "Ланосів" у Росії. А справжні Lanos-и "праізрастают" тільки у двох місцях - у Варшаві та поблизу Сеула. Завод у Сеулі (колишнє головне підприємство Daewoo Motors) за "хорошу поведінку" GM вже пообіцяв викупити. Якщо не помиляюсь - до кінця року. Таким же є й термін Васадзової ліцензії на випуск "Ланосів", а російський ринок їх тільки "засмакував".
Взагалі, питання про те, що ж збирається випускати GM на новому (?) заводі є дуже цікавим. І не таким простим, як може видаватися на перший погляд. У тій же Польщі GM має виробництво в Глівіцах, де штампує Опель "Астра" та "Зафіра". "Астри" там у нього зараз дві – стара (Astra II Classic) і нова (Astra III sedan), Zafira теж нова. А свого часу у GM "не зрослося" з АвтоВАЗом де він планував виробництво седанів Astra II під маркою Chevrolet Viva. Навіть таке виробництво для нас було б "за щастя", бо машина насправді дуже вдала і знята з виробництва на Заході тільки під тиском конкуренції.
GM, щоправда, заявив про плани виробництва нової моделі меншої за "Корсу", але сумніваюся, що мова може йти саме про неї – Україна до цього ще не дозріла, а подальша "модельна" дискусія виходить за рамки даного форуму.
2008.01.27 | Shooter
У Вас - без сумніву
samopal пише:> Shooter пише:
> наперед КІА (а не словацький бандюк) взяла зобов'язання, що вкладе спочатку 700 мільйонів євро, потім підвищила інвестицію до 1.1 млрд євро плюс, де-факто, гарантувала, що субпідрядники ще інвестуватимуть 300 мільйонів євро.
>
> Наперед чого?
Розжовую: спочатку KIA (а не словацький бандюк - вкотре для Вас підкреслюю) взяла на себе зобов'язання інвестувати 700 млн євро (а не "вазможно інвєстіруєт то лі 160 млн, то лі 700 млн УСД") в нове виробництво, а вже потім держава брала на себе відповідне зобов'язання.
> Я ж вам казав, що словаки так запорпалися з тим землевідведенням, що реально могли втратити ту інвестицію - і поляки, і чехи, і мадяри пропонували свої послуги та "родючі землі" наввипередки.
Земля там була 8ме питання. Головне було - ціна та якість праці та наявність інфраструктури.
І що означає "запорпалися"? КІА не розпочала будівництво заводу через невирішене питання щодо землі?
> Shooter пише:
> Словацька ж держава заплатила за землю для КІА (викупивши її перед тим ЗА ГРОШІ у власників) аж 2,1 млн. євро.
>
> Держава викупила від власників усього лиш частинку тієї території (27 з 235 гектарів). Вона й досі не усі гроші заплатила, а тепер, судячи з того як розгортаються справи, ще й доплачувати доведеться...
> Ви взагалі прочитали, що там за тим наведеним вами лінком?
Перекладаю спеціально для Вас: написано, що процес купівлі земель завершено і Державний Фонд Земель подав в кадастер на реєстрацію 178 вже підписаних угод.
> 178 власників продали свої городи по штуці за сотку, а решта 21 виторгували майже у десять разів більше. Тепер оті 178 судяться з державою і вимагають доплати.
http://mesto.sk/prispevky_velke/zilina/spfvypracoval209z1119604320.phtml
Бо з моїм скромним знанням я такого в наведеному мною тексті в упор не бачу.
> І не все там так "бесплатно" роздається. Вартість землі має немале значення бо за законодавством ЄС "публічна підтримка" інвестицій обмежена (у залежності від галузі), - кому як не вам про це знати. Я вже наводив приклад проблем Ford у Румунії та того ж Васі Тарєлкіна з варшавським FSO.
і? ми обговорюємо дещо інше, ніж правила state aid в Європі - не знаходите?
> Shooter пише:
> Так от, як до державних органів україни звернеться GM, а не бандюк Васадзе, і зобов'яжеться інвестувати в економіку України мільярд євро - то тоді і буде сенс йому подарувати земельки на мільйон-другий.
>
> Ні, солоденький ви наш, і у цьому випадку не варто нічого "дарувати". А у Васадзе немає ні таких грошей, ні технологій, щоб створити відповідне виробництво.
То це є персональні проблеми бандюка Васадзе. Виключно. Який хоче, за старою доброю звичкою, отримати нахаляву ще трішки власності, причому у випадку саме з ТІЄЮ ділянкою - високоліквідної.
Якщо ж GM дійсно має хоч якийсь інтерес інвестувати в Запоріжжі, - прошу дуже, або самі, або joint venture, відповідний інвестиційний план, під який держава може виділити тим чи іншим чином кошти і, відповідно до сучасної політики партії тов. Тимошенко, грохнути нерадивого інвестора, будь-то GM чи бандюк Васадзе, в разі невиконання ним інвестзобов'язань.
Все дуже просто, чи не так? Коли не хочеться, звісно, вчергово "взути" лохів/державу.
2008.01.27 | samopal
Та ні, шановний, - у вас.
Shooter пише:Розжовую
Ну, то пожуйте... А тоді вже шось говоріть.
Якщо ви ше не втямили таку очевидну річ - пояснюю:
КІА не приймала участі у конкурсі на найкраще освоєння словацької земельки. У цьому тендері конкурсантами були 6 держав зі своїми пропозиціями (пропонували по кілька варіантів - на вибір). Дійшло?
Shooter пише:
Земля там була 8ме питання. Головне було - ціна та якість праці та наявність інфраструктури.
Головним питанням була логістика, адже за кілька десятків кілометрів (але вже у Чеxії) концерн Hyundai-КІА збудував аналогічний завод для бренду Hyundai (де проблеми з дотриманням угоди виникли вже у корейців). І виготовляють там "одноплатформові" авта.
Тепер виявилося, що основною проблемою є брак кваліфікованих працівників.
Shooter пише:
І що означає "запорпалися"? КІА не розпочала будівництво заводу через невирішене питання щодо землі?
КІА не розпочинала. Терміни угоди зривалися. Розмір "допомоги від держави" збільшувався...
Інший приклад: Чехи, заманюючи на свої терени нових інвесторів, наобіцяли конгломерату Toyota-PSA три мішки лігумінів аби той тільки згодився побудувати у них свій завод малолітражок (Peugeot-107, Citroen C1, Toyota Aygo). Серед обіцянок було продовження автостради до місця розташування виробництва. Після заключення інвестиційної угоди кожен зайнявся своїми справами, і чехи потроху забули про обіцянки, зокрема - не поспішали з будівництвом дороги... Карочє, тепер їм належить європейський рекорд швидкості будови автострад.
I знову до словаків - ще раз уважно прочитайте свій лінк. Там згадано 209 угод про викуп ділянок, з яких 178 вже внесено до кадастру. Улавліваєтє? Нє? Ну пожуйте, пожуйте...
Наведене вами повідомлення датоване 2005 роком - пощукайте свіжіші,- не пожалкуєте.
Зрештою, кому я це все розповідаю...
Ви, як я бачу, клюнули на "креатив" у написанні назви теми. Thanks!
Вам, як "лінгвісту", лиш підкажу, що у час, коли земельний конфлікт у Словаччині був у самому розпалі, про нього значно більше можна було прочитати чеською та польською мовами, ніж словацькою.
Зате тепер ситуація змінилася - шукайте.
І не втирайте мені тут про states aid - Єврокомісія (не без підказок від конкурентів) радісно розслідує усі випадки перевищення допустимого ліміту преференцій для окремих виробників. Менше дати можна - це предмет угоди, більше - ні, бо взують за порушення рівності умов вільної конкуренції.
Як наразі, у мене не має підстав заявляти, що Васадзе хоче намахати державу і захопити нахаляву земельки, щоб потім втекти з нею у Москву, чи на Канари. У вас є?
Поки-що є непідтверджена (прямо) інформація про наміри GM створити виробництво на території СНД і про те, що Васадзе добивається виділення земель під будівництво якогось автозаводу. Каже, що GM.
Чому саме Васадзе добивається, чи представляє він інтереси GM, чому саме "найродючіших", чому саме тих, що у "нещасного" Зубця, а не у когось іншого? Вапроси, вапроси...
Ви вже маєте на них охвіційну відповідь?
Може хочете про "закордонні інвестиції" нашого "шоколадного автовиробника" поговорити, нє? А там ситуація значно "цікавіша"...
2008.01.27 | Shooter
Так-так, понахрапістєє, с пріщурью - це, так би мовити, фірмовий
...БЮТівський родовий знак. Не зважаючи на те, що реалії - цілком протилежні.samopal пише:
> Shooter пише:
> Якщо ви ше не втямили таку очевидну річ - пояснюю:
> КІА не приймала участі у конкурсі на найкраще освоєння словацької земельки. У цьому тендері конкурсантами були 6 держав зі своїми пропозиціями (пропонували по кілька варіантів - на вибір). Дійшло?
А до Вас дійшло, що КІА гарантувала 700 млн євро (яка потім стала 1,1 млрд + 300 млн євро) інвестицію в регіон? І що бандюк Васадзе, який хоче ліквідної земельки в Запоріжжі пригребти на халяву, не може нікому нічого гарантувати? Чи все ще не доходить?
А тепер про завод КІА біля Жіліни, про який Ви несете пургу.
> Shooter пише:
> Земля там була 8ме питання. Головне було - ціна та якість праці та наявність інфраструктури.
>
> Головним питанням була логістика, адже за кілька десятків кілометрів (але вже у Чеxії) концерн Hyundai-КІА збудував аналогічний завод для бренду Hyundai (де проблеми з дотриманням угоди виникли вже у корейців). І виготовляють там "одноплатформові" авта.
> Тепер виявилося, що основною проблемою є брак кваліфікованих працівників.
Не брак, о глибокорозумний Ви наш, а наявність кваліфікованої робочої сили, яка коштує дешевше. В Словаччині, ніж в Чехії, Угорщині чи Польщі. Бо якби головним питанням була логістика, то ніхто би не будував завод на тому місці, де ще до цих пір немає банального автобана, а лише обіцянка його збудувати.
> Shooter пише:
> І що означає "запорпалися"? КІА не розпочала будівництво заводу через невирішене питання щодо землі?
>
> КІА не розпочинала. Терміни угоди зривалися. Розмір "допомоги від держави" збільшувався...
Знову, і лише як для Вас, цитую банальне та відоме:
http://www.vyvlastnenie.sk/clanok/a/kia-je-uz-o-miliardu-lacnejsia/
О viac ako miliardu korún sa už znížili dodatočné náklady na projekt závodu kórejskej automobilky Kia pri Žiline. Štát tak Kórejčanom na výstavbu automobilky prispeje sumou 4,7 miliardy, namiesto pôvodne plánovaných 5,8 miliardy korún. Podľa správy ministerstva hospodárstva, ktorú včera schválila vláda, sa ale konečná výška dodatočných nákladov ešte bude znižovať. Na konci štát kórejskému investorovi zaplatí navyše len 3,1 miliardy korún.
Втямили, нє? Із 5,8 млрд SKK, які були заплановані спочатку, в кінці-кінців КІА отримає/ла 3,1 млрд оних. От таким чином розмір допомоги від держави "збільшувався".
Тепер про терміни.
Так, була ЗАГРОЗА, що будівництво розпочнеться пізніше.
http://reality.sme.sk/portal/aktuality/clanky/1259.html
Výstavba závodu by sa mala začať v októbri tohto roka [2004], jeho dokončenie je naplánované na december 2006.[] vyvlastňovanie pôdy môže pozdŕžať postup projektu až o 9 mesiacov
Проте в реаліях,
а) завод таки почали будувати згідно запланованого терміну.
http://www.24hod.sk/clanok-15023-V-zavode-Kia-pri-Ziline-zacali-testovaciu-prevadzku.html
Automobilový závod začala stavať v októbri 2004.
б) завод був збудований ЩЕ ШВИДШЕ, ніж планувалося:
http://auto.server.sk/---spravy-spravy-z-domova-pred-rokom-zacali-v-automobilke-kia-pri-ziline-skusobnu-prevadzku--category-je-3-x-id-je-21897
Automobilka Kia Motors Slovakia začala vlani 9. júna [2006] skúšobne vyrábať osobné autá Kia ceed, ktoré sú určené pre európsky trh. V tom čase mala automobilka 1 200 zamestnancov v jednej zmene a v lete začala s náborom ľudí do druhej zmeny.
А в грудні 2006 завод вже працювава на повну потужність.
Себто, в реаліях, (виявляється!) все було якраз з точністю до навпаки до Ваших слів, які без сумніву базуються на глибоких та обширних знаннях про завод КІА в Словаччині, а саме:
а) допомога держави ЗМЕНШИЛАСЯ майже в два рази в порівнянні з тим, що було обіцяно спочатку
б) завод було збудовано ще ШВИДШЕ, ніж планувалося.
Ще нас чимось потішите?
> I знову до словаків - ще раз уважно прочитайте свій лінк. Там згадано 209 угод про викуп ділянок, з яких 178 вже внесено до кадастру. Улавліваєтє? Нє? Ну пожуйте, пожуйте...
> Наведене вами повідомлення датоване 2005 роком - пощукайте свіжіші,- не пожалкуєте.
> Зрештою, кому я це все розповідаю...
Ги-ги
> Як наразі, у мене не має підстав заявляти, що Васадзе хоче намахати державу і захопити нахаляву земельки, щоб потім втекти з нею у Москву, чи на Канари. У вас є?
Бо нормальна логіка би шукала підстави знову з точністю до навпаки - хоча би декларацію GM про те, що вони збираються інвестувати 700 млн УСД в регіон і думають проь те, куди саме інвестувати.
2008.01.27 | samopal
Промах! Маєте право на ще один постріл.
Давайте розберемося із земельним питання. Чи для вас вже "всьо ясна"?2005 р. вересень:
Majitelia pozemkov pod závodom, ktorí odmietli predať pozemky pod infraštruktúru, zinkasujú od štátu 805,7 mil. Sk ako doplatok ceny. Za meter štvorcový svojho pozemku tak dostanú 350 Sk. Za pozemky pod infraštruktúru pritom štát doplatí 425,7 mil. Sk a za pozemky pod závodmi zvyšných 380 mil. Sk. Vláda o tom rozhodla 14. septembra.
2007 р. червень (завод вже працює):
Bratislava - Pri výkupe pozemkov pod žilinskú automobilku Hyundai/Kia pretrvávajú problémy. Podľa ministerstva hospodárstva (MH) vysporiadanie pozemkov a ich následný predaj kórejskému investorovi sa neukončí ani v tomto roku. Ku koncu mája tohto roka bolo z celkovej výmery pozemkov pod závody Kia Motors Slovakia s.r.o. a Mobis Slovakia s.r.o. vykúpených 99,54 % pozemkov. "Problémy s výkupom pozemkov pretrvávajú najmä pre dedičské konania," vysvetľuje MH.
2007 р. листопад:
Vlastníci pozemkov pre automobilku Hyundai/Kia pri Žiline pripravujú žalobu na Slovenský pozemkový fond. Dôvodom je prevod pôdy neznámych vlastníkov na spoločnosti Goinvest I a II.
То, кажете, там вже все вирішено? Знаєте результат?
Тепер про "інвестицію". Я, зізнаюсь чесно, тої інвестиційної угоди не читав. Але знаю, що на старті мова йшла про мільярд євро і 300 000 продукції на рік.
V březnu 2004 schválila Vláda Slovenské republiky Návrh investiční smlouvy týkající se navrhované výstavby závodu na montáž automobilů při Žilině, mezi KIA Motors Corporation, Slovenskou republikou a městem Žilina a Investiční smlouvy týkající se navrhované výstavby závodu na výrobu automobilových součástek a modulů při Žilině, mezi Hyundai Mobis, Slovenskou republikou a městem Žilina. Slovenská republika a město Žilina se zavázaly, že poskytnou oběma společnostem potřebnou pomoc a podporu, vyvinou přiměřené úsilí na vydaní všech požadovaných povolení a úsilí v zabezpečení příznivého vývoje podnikatelského prostředí s pozitivním dopadem na celou oblast výroby automobilů a automobilových dílů. Nový závod by měl být uveden do provozu koncem roku 2006. Továrna by měla přímo zaměstnat 2 811 lidí a vyrobit 300 tisíc automobilů ročně. Celková investice automobilky Kia do závodu by měla představovat 1,14 mld. EUR. Z toho samotná automobilka Kia Motors investuje 900 mil. euro a dodavatel Hyundai Mobis 250 mil. euro. V rámci státní pomoci nedostane automobilka žádné daňové prázdniny, pomoc bude směřovat k výstavbě samotného závodu. Celkové náklady Slovenské republiky zatíží veřejné finance sumou 8,83 mld. Sk, z čehož přímá finanční pomoc představuje 6,93 mld. Sk. Vláda se dále zavázala dokončit stavbu dálnice do Žiliny do konce roku 2006. V rámci nepřímé podpory je dále plánována výstavba železničního terminálu a modernizace letiště v Dolnom Hričove. Podporu přislíbilo také město Žilina, které se rozhodlo vybudovat pro potřeby automobilky 1000 až 1200 nových bytů, poskytnout polikliniku, prostory pro vzdělávání, podpořit možnost vzdělávání se v anglickém jazyce nebo zabezpečit městskou hromadní dopravu.
А ви про що пишете - про 700 мільйонів євро інвестицій. То що там КІА гарантувала? Коли "потім" ця цифра стала 1,1 мільярда, якщо інвестиційна угода 2004 р. та попередні розрахунки говорили про 1,14?
Shooter пише:
А в грудні 2006 завод вже працювава на повну потужність.
І що ж там працює зараз:
Objem investic (v miliónech eur) 700
Odhad investic států a měst na přípravu zón (v miliónech eur) 60,0
Plánovaná roční výroba aut (v kusech) 200 000
Předpokládaný objem exportu (procenta) 97
Виходить, що КІА та уряд Словаччини пішли на певний компроміс. Тож не дивно, що початкова вартість заводу та, відповідно, сума інвестицій були переглянуті. Звідки і якого характеру проблеми виникли у КІА ви, безсумнівно, знаєте. А звідки вони у словаків?
Як бачите, допомога держави ніяк не зменшилася:
24.10.2007
Spoločnosť Kia Motors Slovakia dostane na rozšírenie svojho závodu pri Žiline štátnu dotáciu vo výške 1,153 mld. Sk. Rozhodol o tom vládny kabinet schválením návrhu na poskytnutie štátnej pomoci spoločnosti Kia Motoros Slovakia, ktorý predložil rezort hospodárstva. Štátna pomoc bude poskytnutá vo forme priamej dotácie na investičné výdavky.
А тепер один маленький нюанєц:
1,1 млрд словацьких крон "економії" у 2005 році = 28,545 млн Євро
1,153 млрд тих же крон дотації (!) у 2007 році = 34,728 млн Євро
Не хочете перерахувати розмір state aid за курсом 2004-го?
То хто там що зменшив?
Падвідьои ітогі після першого пострілу:
1). Земельні питання навколо заводу КІА не вирішені і є велика ймовірність того, що державі таки доведеться доплачувати власникам ділянок (що аж ніяк не назвеш зменшенням "державної підтримки").
2). Через ці проблеми ("компенсовані" несподіваними проблемами корейського концерну удома) запуск заводу опинився під загрозою зриву і довелося переглянути умови інвестиції, розтягнувши сам процес у часі.
3). На цій операції держава нічого не "зекономила", а навпаки - у перерахунку на Євро (думаю, сам інвестиційний проект обраховувався саме у цій валюті) ще й влетіла. При чому не у вигляді власних затрат на здійснюване власними ж силами будівництво, а вже у вигляді "грошей". Інша справа, що корейці на цьому нічого особливо теж не навараили, хоча схоже, що додаткові затрати підуть в основному на обладнання, а не на будівництво, яке за два роки теж помітно подорожчало. Зате корейцям вдалося без вльотів переглянути термін та умови інвестиції. Залишилось тільки прикинути як це накладається на фінансову ситуацію корейського концерну та на плани податкових надходжень у Словацьку казну...
Ну, нічьо... Маєте ще одну спробу - стріляйтеся вдруге!
Про ваші розсусолювання на тему нинішніх проблем словацької автопромисловості та про "фахову логіку" в оцінюванні справжніх намірів Васадзе, я поки-що промовчу.
2008.01.28 | Shooter
Самопал курить самосад?
Крєпчайшій?samopal пише:
> Давайте розберемося із земельним питання. Чи для вас вже "всьо ясна"?
З чим саме? З тим, що земля _під завод_ - вже давно давним викуплена?
І прощу лінки, будь-ласка, на джерела Вашої інформації - юльки частенько шулєрувати люблять.
> 2005 р. вересень:
> Majitelia pozemkov pod závodom, ktorí odmietli predať pozemky pod infraštruktúru, zinkasujú od štátu 805,7 mil. Sk ako doplatok ceny. Za meter štvorcový svojho pozemku tak dostanú 350 Sk. Za pozemky pod infraštruktúru pritom štát doplatí 425,7 mil. Sk a za pozemky pod závodmi zvyšných 380 mil. Sk. Vláda o tom rozhodla 14. septembra.
> 2007 р. червень (завод вже працює):
> Bratislava - Pri výkupe pozemkov pod žilinskú automobilku Hyundai/Kia pretrvávajú problémy. Podľa ministerstva hospodárstva (MH) vysporiadanie pozemkov a ich následný predaj kórejskému investorovi sa neukončí ani v tomto roku. Ku koncu mája tohto roka bolo z celkovej výmery pozemkov pod závody Kia Motors Slovakia s.r.o. a Mobis Slovakia s.r.o. vykúpených 99,54 % pozemkov. "Problémy s výkupom pozemkov pretrvávajú najmä pre dedičské konania," vysvetľuje MH.
> 2007 р. листопад:
> Vlastníci pozemkov pre automobilku Hyundai/Kia pri Žiline pripravujú žalobu na Slovenský pozemkový fond. Dôvodom je prevod pôdy neznámych vlastníkov na spoločnosti Goinvest I a II.
> То, кажете, там вже все вирішено? Знаєте результат?
Знаю - завод працює, локальна інфраструктура збудована, автобан все ще "тягнуть". Недовирішені проблеми з 0,46% земель пов'язані з банальним типовим для всієї Словаччини питанням: багато власників на одну ділянку, значна частина яких вже давно померла, а нащадкам лінь було робити dedicke konanie. Тому власність на ці землі "підвішена", але нікому то не свербить - як успорядають всі власники тих 0,46% між собою стосунки, підпишуть угоду на тих самих 350 Sk за кв.м. В рамках загальної суми - це мізер. Як не успорядають - то так все і буде.
> Тепер про "інвестицію". Я, зізнаюсь чесно, тої інвестиційної угоди не читав. Але знаю, що на старті мова йшла про мільярд євро і 300 000 продукції на рік.
>
> V březnu 2004 schválila Vláda Slovenské republiky Návrh investiční smlouvy týkající se navrhované výstavby závodu na montáž automobilů při Žilině, mezi KIA Motors Corporation, Slovenskou republikou a městem Žilina a Investiční smlouvy týkající se navrhované výstavby závodu na výrobu automobilových součástek a modulů při Žilině, mezi Hyundai Mobis, Slovenskou republikou a městem Žilina. Slovenská republika a město Žilina se zavázaly, že poskytnou oběma společnostem potřebnou pomoc a podporu, vyvinou přiměřené úsilí na vydaní všech požadovaných povolení a úsilí v zabezpečení příznivého vývoje podnikatelského prostředí s pozitivním dopadem na celou oblast výroby automobilů a automobilových dílů. Nový závod by měl být uveden do provozu koncem roku 2006. Továrna by měla přímo zaměstnat 2 811 lidí a vyrobit 300 tisíc automobilů ročně. Celková investice automobilky Kia do závodu by měla představovat 1,14 mld. EUR. Z toho samotná automobilka Kia Motors investuje 900 mil. euro a dodavatel Hyundai Mobis 250 mil. euro. V rámci státní pomoci nedostane automobilka žádné daňové prázdniny, pomoc bude směřovat k výstavbě samotného závodu. Celkové náklady Slovenské republiky zatíží veřejné finance sumou 8,83 mld. Sk, z čehož přímá finanční pomoc představuje 6,93 mld. Sk. Vláda se dále zavázala dokončit stavbu dálnice do Žiliny do konce roku 2006. V rámci nepřímé podpory je dále plánována výstavba železničního terminálu a modernizace letiště v Dolnom Hričove. Podporu přislíbilo také město Žilina, které se rozhodlo vybudovat pro potřeby automobilky 1000 až 1200 nových bytů, poskytnout polikliniku, prostory pro vzdělávání, podpořit možnost vzdělávání se v anglickém jazyce nebo zabezpečit městskou hromadní dopravu.
>
> А ви про що пишете - про 700 мільйонів євро інвестицій. То що там КІА гарантувала? Коли "потім" ця цифра стала 1,1 мільярда, якщо інвестиційна угода 2004 р. та попередні розрахунки говорили про 1,14?
Я розумію, що Ви завжди посилаєтеся лише сам на себе і "не сприймаєте" будь-яку інформацію, яка заперечує Вашу пургу. Я вже Вам наводив лінк, в якому було описано - як саме розвивалася історія інвестиції КІА в Словаччині. У Вашій цитаті не є вказано, що вже в початковій угоді фігурувала цифра 1,14 млрд та 300 000 машин. Більше того - Ви сам нижче ж описуєте - що саме фігуровало в початковій угоді: 700 млн та 200 000 машин/рік.
> Shooter пише:
> А в грудні 2006 завод вже працювава на повну потужність.
>
> І що ж там працює зараз:
> Objem investic (v miliónech eur) 700
> Odhad investic států a měst na přípravu zón (v miliónech eur) 60,0
> Plánovaná roční výroba aut (v kusech) 200 000
> Předpokládaný objem exportu (procenta) 97
>
> Виходить, що КІА та уряд Словаччини пішли на певний компроміс. Тож не дивно, що початкова вартість заводу та, відповідно, сума інвестицій були переглянуті. Звідки і якого характеру проблеми виникли у КІА ви, безсумнівно, знаєте. А звідки вони у словаків?
> Як бачите, допомога держави ніяк не зменшилася:
> 24.10.2007
> Spoločnosť Kia Motors Slovakia dostane na rozšírenie svojho závodu pri Žiline štátnu dotáciu vo výške 1,153 mld. Sk. Rozhodol o tom vládny kabinet schválením návrhu na poskytnutie štátnej pomoci spoločnosti Kia Motoros Slovakia, ktorý predložil rezort hospodárstva. Štátna pomoc bude poskytnutá vo forme priamej dotácie na investičné výdavky.
>
> А тепер один маленький нюанєц:
> 1,1 млрд словацьких крон "економії" у 2005 році = 28,545 млн Євро
> 1,153 млрд тих же крон дотації (!) у 2007 році = 34,728 млн Євро
> Не хочете перерахувати розмір state aid за курсом 2004-го?
> То хто там що зменшив?
Чи Ви не розумієте, що на внутрішні ціни курсові коливання ніяк не помінялися? і що як продавали словаки земельку по 350Sk за м2, так і далі вимагають?
Ну і я Вам вже навів одну цитату, де було прямо вказано, що "Завод КІА є вже на один мільярд крон дешевший" - з 5,8 знизилося на 4,7
http://hnonline.sk//2-22751825-k0E000_detail-2c
http://www.vyvlastnenie.sk/clanok/a/kia-je-uz-o-miliardu-lacnejsia/
Більше того, в тій цитації згадувалося про це зниження, але стверджувалося, що влада ще знизить допомогу, і в кінці КІА отримає лише 3,1 млрд, бо КІА буде вертати більшу частину вартости деяких елементів інфраструктури - читай за лінками.
Проте "юльківська арихметика" вперто каже: 3,1 не є менше, ніж 5,8. І все тут. І нікакіх гвоздєй.
> Падвідьои ітогі після першого пострілу:
> 1). Земельні питання навколо заводу КІА не вирішені і є велика ймовірність того, що державі таки доведеться доплачувати власникам ділянок (що аж ніяк не назвеш зменшенням "державної підтримки").
Нє брєдітє, вьюноша, нє брєдітє. 0,46% "невирішеної" землі - це мізер в порінянні з тим, що було вже заплачено. Більше того - ці кошти і так вже передбачені в тих 805 млн., які йдуть на землю.
А загальна допомога (спеціально для Вас повторюю ще раз - може хоч за енним разом сприймете) словацької держави ЗНИЗИЛАСЯ з 5,8 на 4,7 млрд, з кінцевою цифрою в 3,1 млрд. Себто на 35%.
> 2). Через ці проблеми ("компенсовані" несподіваними проблемами корейського концерну удома) запуск заводу опинився під загрозою зриву і довелося переглянути умови інвестиції, розтягнувши сам процес у часі.
І процес в часі безумовно розтягнули: планували завод запустити в грудні 2006, а запустили...в червні 2006.
> 3). На цій операції держава нічого не "зекономила", а навпаки - у перерахунку на Євро (думаю, сам інвестиційний проект обраховувався саме у цій валюті) ще й влетіла.
> про "фахову логіку" в оцінюванні справжніх намірів Васадзе, я поки-що промовчу.
Вам таки краще помовчати - тоді, можливо, в нікого би не виникла підозра в тому, що Ви "знаєте", що 3,1 є більше, ніж 5,8
2008.01.28 | samopal
Самошутєр!
Ви, шановний, просто снайпєр!Так пудрити мізки і з'їжджати з теми тре мати неабиякий вишкіл!
Не думаю, що більшість читачів цього форуму є "західними українцями", а тим паче такими "поліглотами", як ви. Усі наведені мною цитати можна легко знайти через Гугль. Більшість із них походять із тих же джерел, шо й ваші. Тільки вони актуальніші і не підібрані тенденційно.
Уся ваша "пальба" тут спряиована навіть не на те, щоб забалакати тему, чи довести вірогідність ваших тез з приводу Васадзе, а лиш на те, щоб виставити себе вартим уваги опонентом.
Shooter пише:
...земля _під завод_ - вже давно давним викуплена
І тут же смалить далі:
Недовирішені проблеми з 0,46% земель пов'язані з банальним типовим для всієї Словаччини питанням: багато власників на одну ділянку
То викуплена та земля, чи ні?
Суть проблеми навіть не у тому скільки там залишилося "чиїхось" квадратних метрів, а в тому, що це порушення прав та законів. У тому числі і ЄС. Викупити тих пару соток можна дуже лего - досить запропонувати "привабливу" ціну, і все. Проблема у тому, що власники інших ділянок вже подали судові позови на землеупорядників про свідоме заниження ними цін при викупі ділянок. Усіх! А місцеві "громадські активісти" вже кілька разів затівали блокаду під'їздів до заводу. І схоже, що однією балаканиною влада не відбудеться, бо "такі да" - схибила. Як оце ви тут...
Семе на це я хотів звернути увагу, коли наводив словацький приклад при обговоренні питання землевідведення під стратегічні інвестиції. Заперечити щось по-суті ви не в стані, тому тільки задрипуєте обговорення численними посиланнями, які, як ви чудово розумієте, більшість читачів перевіряти не стане.
Тепер друга теза, за яку ви вхопилися - чи втратила щось від цих земельних проблем словацька влада. Я стверджую, що втратила і навожу аргументи. Втрати могли б бути набагато відчутнішими, якби не "щасливий" випадок, коли після десятилітніх пошуків у Франції несподівано впіймали колишнього шефа Daewoo Motоrs, і він почав "давати свідчення". Внаслідок цього у цугундер потрапило і керівництво Hyundai, а концерн "захитався" та почав нести збитки. Це трохи остудило корейців, які не стали викручували рук словацьким властям, а "пішли на компроміс". Тим більше, що словацька сторона фактично вже завершила основну частину своїх зобов'язань - збудувала виробничі примішення з урахуванням зазначеної в первісному варіанті інвестиційної угоди потужності - 300000 автомобілів на рік. "Компроміс" і зменшення початкової суми словацьких витрат було досягнуто за рахунок відмови корейців від частини додаткових вимог - як от житла для корейського середнього управлінського персоналу (хоча й там без скандалу не обійшлося), та інших подібних речей. Корейці ж отримали можливість відступити від первісних термінів - замість 300000 завод зараз виготовляє тільки 200000 авт, має менший персонал і при запуску коштував на 300 мільйонів Єро менше. Корейцям теж особливо нікуди було діватися, бо процес "вже пішов" і ламати стратегічні маркетингові плани було б іще гірше.
Словаки вже недоотримали кошти від податків, іхні доплати до інвестиції ніяк не зменшилися, а земельне питання і досі не вирішене.
Єврокоміся "вашла в палаженіє" і погодилася на нові вливання від влади на тій підставі, що вони були заплановані ще до вступу Словаччини в ЄС та позитивно впливаають на розвиток цілого регіону:
Evropská komise obvykle nepodporuje poskytování regionální ad hoc pomoci. V tomto případě však komisi uspokojuje pozitivní přínos celého investičního projektu pro regionální rozvoj. Komise se neobává narušení hospodářské soutěže.
Зате Єврокомісія взула корейську фірму за те, що вона розпочала виробництво без відповідних дозволів. А та, відповідно, переадресувала то все словацькій стороні.
Паралельно словаки втратили корейського інвестора, який хотів збудувати у них шинний завод для забезпечення "братнього" автовиробництва двох заводів Hyundai-KIA (у Словаччині та Чехії) загальною потужністю більше півмільйона авт на рік.
А для лохів словацька влада теж видає інформацію про те, що вона щось там десь "зекономила" на тих корейцях і її "дрібні прорахунки" не призведуть до серйозних втрат для "державної кишені".
Ну, крім "вітчизняних" словацьких лохів, на ту "пєстню" ведуться ще й імпрортні "бельгійські" дятли... Тому я й радив таким птахам читати про словацькі проблеми чеською (та польською), а словацькою - про чеські (там теж із корейцями не все так просто.).
Про словацьку валюту можна де-що і англійською - може, перш, ніж бабахнути ап стєну знову, їм буде цікаво дізнатися, що Словаччина і далі вперто намагається виконати усі умови, аби вже за рік перейти на Євро?
04-12-2007 Slovak Prime Minister Robert Fico told MEPs from the Economics Committee on Monday that his country would meet the criteria for adopting the euro with effect from January 2009. He said this would not require his government to curtail its public spending plans. The meeting also heard from Slovakia's Finance Minister and central bank Governor.
2008.01.28 | Shooter
Как всігда! Чіста по-б'ютовскі!
samopal пише:> Так пудрити мізки і з'їжджати з теми тре мати неабиякий вишкіл!
Саме так - відверто БЮТівсько-самопалівський.
Щоб заввиграшки "довести", що
a) 3,1 > 5.8
б) зміна з 700 000 мільйонів та 200 000 машин на 1,14 млрд євро та 300 000 машин є...зменшенням інвестиції
> Усі наведені мною цитати можна легко знайти через Гугль.
А лінки на них проставити - ще легше.
> Усі ваша пальба тут спряиована навіть не на те, щоб забалакати тему, чи довести вірогідність ваших тез з приводу Васадзе
Мені нема абсолютно чого доводити. Це Васадзе потрібно довести, що пурга, яку він несе про 700 мільйонів інвестицій, має хоч якусь базу під собою. Бо поки-що вся його "аргументація" зводиться до того, що "ну очєнь 400 га ліквідної земельки нужни". На халяву.
>а лиш на те, щоб виставити себе вартим уваги опонентом.
> Shooter пише:
> ...земля _під завод_ - вже давно давним викуплена
> І тут же смалить далі:
> Недовирішені проблеми з 0,46% земель пов'язані з банальним типовим для всієї Словаччини питанням: багато власників на одну ділянку
>
> То викуплена та земля, чи ні?
> Суть проблеми навіть не у тому скільки там залишилося "чиїхось" квадратних метрів, а в тому, що це порушення прав та законів. У тому числі і ЄС. Викупити тих пару соток можна дуже лего - досить запропонувати "привабливу" ціну, і все. Проблема у тому, що власники інших ділянок вже подали судові позови на землеупорядників про свідоме заниження ними цін при викупі ділянок. Усіх! А місцеві "громадські активісти" вже кілька разів затівали блокаду під'їздів до заводу. І схоже, що однією балаканиною влада не відбудеться, бо "такі да" - схибила.
Як і словацького законодавства, виглядає. Розкажіть мені - які саме словацькі закони були порушені при викупі ділянок? Не кажучи вже про "закони ЄС"? (вкотре демонструєте "глибокі знання предмету...не зацитуєте мені якийсь "закон ЄС"?
> Семе на це я хотів звернути увагу, коли наводив словацький приклад при обговоренні питання землевідведення під стратегічні інвестиції. Заперечити щось по-суті ви не в стані
>Тим більше, що словацька сторона фактично вже завершила основну частину своїх зобов'язань - збудувала виробничі примішення з урахуванням зазначеної в первісному варіанті інвестиційної угоди потужності - 300000 автомобілів на рік. "Компроміс" і зменшення початкової суми словацьких витрат було досягнуто за рахунок відмови корейців від частини додаткових вимог - як от житла для корейського середнього управлінського персоналу (хоча й там без скандалу не обійшлося), та інших подібних речей. Корейці ж отримали можливість відступити від первісних термінів - замість 300000 завод зараз виготовляє тільки 200000 авт,
В реаліях же ж, брехунчику, початковий інвестиційний план, підписаний ще владою Дзюрінди, говорив про 700 мільярдів інвестицій та максимальну потужність заводу біля Жіліни в 200 000 автомобілів в рік. І вже на пізнішому етапі КІА переглянула свої плани в бік збільшення інвестиції до 1,14 млрд та максимальної потужности заводу в 300 000 автомобілів. При тому ж погодившись із зменшенням допомоги від Словаччини з 5,8 запланованих млрд до 3,1 млрд.
> А для лохів словацька влада теж видає інформацію про те, що вона щось там десь "зекономила" на тих корейцях
Ну. Зниження витрат з держбюджету з 5,8 млрд на 3,1 млрд - це, звісно, разводка словацкіх лохов. І як це їм самопали ще до цих пір такої банальщини не пояснили...а-я-яй
> Про словацьку валюту можна де-що і англійською - може, перш, ніж бабахнути ап стєну знову, їм буде цікаво дізнатися, що Словаччина і далі вперто намагається виконати усі умови, аби вже за рік перейти на Євро?
Я би на Вашому місці порадив КІА подати в суд словацьку владу за "порушення закону ЄС"
> 04-12-2007 Slovak Prime Minister Robert Fico told MEPs from the Economics Committee on Monday that his country would meet the criteria for adopting the euro with effect from January 2009. He said this would not require his government to curtail its public spending plans. The meeting also heard from Slovakia's Finance Minister and central bank Governor.
2008.01.28 | samopal
Ну, я не можу так довбасити об стінку...
Шутєр, вас можна використовувати як "бітонобойноє орудіє"Shooter пише:
формально ще не переведно у власність держави аж 0,46% відсотка всіх земель.
Що з цього виникає я вже пояснював - більше не буду.
Про вашу спробу спекулювати фактами перед "словацьконеписьменними" читачами я вже говорив. Аргументів ви не наводдите.
Усе що ви згадали - це зменшення допомоги з 5,8 до 4,7 мільярда крон, - перерахуйте це у євро по курсу березня 2004 (час заключення угоди) і осінню 2005 (час повідомлення про досягнення домовленості про цю "економію"). Про те, що ešte bude na konci зможете патякати, коли воно до того кінця дійже. Дочитайте...
Далі ви пробуєте перекрутити той факт, що попередня умова (а земля виділялася саме під неї, як під неї велися і всі основні будівельно-ионтажні роботи) передбачала запуск виробництва потужністю 300000 авт і вартістю 1,14 млрд Євро у кінці 2006 року. Натомість ви рекламуєте чудове досягнення - запуск на два місяці раніше. Але вже виробництва на третину дешевшого та менш потужного. Це по-вашому компенсує економію 28 млн Євро?
Про виключну особливість переходу Словаччини на євро я із задоволенням почитаю, але у іншому топіку. Ви вже пробували донести свої знання до пана Прем'єр-Міністра?
Може б спитали його, чому "чеськи брати" пишуть про словацьку "економію" отаку "пургу":
Slovensko nakonec vynaloží až o dvě pětiny více peněz na dotace pro korejskou automobilku Kia Motors a jejího dodavatele součástek Hyundai Mobis.
Ministerstvo hospodářství uvedlo, že vláda celý projekt nového závodu u Žiliny včetně dotace pro obce u továrny podpoří částkou 10,6 miliardy slovenských korun proti očekávaným 7,4 miliardy slovenských korun.
Slovensku navíc stále kvůli neposkytnutí pobídek pro dodavatelské firmy hrozí mezinárodní soud, zástupci korejské strany totiž tvrdí, že stát původně pobídky přislíbil. Pro deset dodavatelů automobilky, kteří se rozhodli investovat také na Slovensku, měla státní pomoc převýšit šest set milionů slovenských korun.
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/svetova-ekonomika/clanek.phtml?id=147598
Для спостерігаючих за процесом "орнітологів", перекладу виділений абзац:
Словаччина у підсумку видасть аж на дві п'ятих (40%) більшк коштів на дотації для корейського автовиробника Kia Motors та його постачальника Hyundai Mobis
2008.01.25 | samopal
Зрештою, якесь техніко-економічне обгрунтування там теж має бути
Теоретично. під такий завод вистачило б і 250 гектарів. Але можуть бути варіанти - у вигляді кооперантів, наприклад - їх же сюди теж ще затягнути треба. І місце якесь запропонувати "привабливе".2008.01.25 | Shooter
Це якраз ніфіга не тренд
Особливо щодо автомобілебудуванняРаціо пише:
> samopal пише:
> > яка заради цього може відмовитися від аналогічного проекту в Росії.
>
> Тренд називається "Путін догрався". Якщо Йуля зараз принаймні радикально не погіршуватиме інвестиційний клімат, то ланцюжок "пора би просуватися в Росію... oh, shit: але ж там П'ютін ... о, а шо це таке тут на карті? " найближчим часом багато кого до нас приведе.
В Росії працює вже один "повноцінний" завод (VW, якщо не помиляюсь) і планується збудувати ще десь з 4 (в Пітєрі). Більше того, ВАЗ нарешті "разраділся" - хоче частково продаватися то лі Пежо, то лі RSA. Росія вже в найближчому майбутньому має шанс стати найбільшим автомобільним ринком Європи. Ну і зрозуміло, що навряд чи виробники захочуть будувати по 2 заводи в "совіцькому постсовку".
Чіхатися Україні в тому напрямку було треба хоча би 5 років тому...
А Путін аплікує "китайський спосіб": всьо шо майо (нафта, газ) - майо (і хєр вам, клятим капіталістам у, вигляді, скажімо environmental legislation, яке як хочу пишу та як хочу аплікую). А якщо хочете робити щось не "антігасударствєнноє" і таке, де Росії (т.є. мнє с братанамі) і так ніфіга не світить - мені пофіг.
Інвесторам же ж чи демократія, чи автократія в Росії - самі знаєте де.
2008.01.25 | Большой Брат
Re: Це якраз ніфіга не тренд
Завод "Форд" во Всеволожске. VW,будет в Калуге2008.01.25 | Абу
маю непідтверджену інфу, що сцуко Олексій Зубець
хоче за ці площі дууууже багато кешу. і начхати йому на все інше - родючість ґрунтів, насіннєве господарство, науку, ріллю етцЗубець - це тварюка, яка задіяна в багатьох земельних аферах, зокрема в Криму. Там він дерибанить землі Магарачу (разом з унікальною вінотекою, між іншим), про що писало ДТ в двох нещодавніх номерах
2008.01.25 | 123
типу хтось серйозно думав що він опікується збільшенням врожаїв
2008.01.25 | Абу
але здогадки від фактів все таки відрізняються
2008.01.25 | 123
поза сумнівом! це я зрадів підтвердженню теоретичних міркувань!
2008.01.25 | samopal
Може йому який ордєн? За заслуги. II ступеня...
2008.01.25 | Абу
ордєн За заслуги. II ступеня коштує дешевше
Герой України в 2003 тягнув на 25 штук у.єнотів, зараз напевно дорожче, але все рівно - це вартість всього кількох гектарів.не візьме, сцуко
2008.01.25 | samopal
Так шо, Колєснікову до "героя" просто дєніх не вистачило? Жаба?
2008.01.25 | Михайло Свистович
Re: ордєн За заслуги. II ступеня коштує дешевше
Абу пише:> Герой України в 2003 тягнув на 25 штук у.єнотів, зараз напевно дорожче, але все рівно - це вартість всього кількох гектарів.
Це вартість двох соток в Ірпені. І ще гроші залишаться
2008.01.26 | Михайло Свистович
На захист Васадзе замовлю я слово
Щоб адекватно, а не по базарному оцінити ситуацію, слід мати більше конкретної інформації. Я не знаю, чи потрібні для того заводу стільки землі, чи існує загроза банального перепродажу, чи є там ще якісь підводні камені (без документів і детального вивчення ситуації цього не скажеш). Але в самій замітці міститься поцоватий акцент на "родючі землі".Ще з радянських часів різні сільгоспінститути НАНУ мають купу земель. Як правило, ці землі знаходилися під боком у великих міст або прямо на їх окраїнах чи навіть у міській смузі (Пуша-Водиця в Києві, Феофанія). Їдеш ото з України в Молдову і бачиш неозорі родючі землі Південної Київщини, Черкащини, Кіровоградщини, Миколаївщини, Одещини. Але там не ступала нога академіка. Мабуть, недостатньо родючі. Бо "найродючіші" в нас чомусь зосередилися біля міст
Насправді ж вся їхня "родючість" полягає у близькості до місця проживання працівників роботи, хоча, безумовно, серед цих земель можуть бути й родючі. Можна сказати, що для НАНУ обирали найродючіші з приміських земель.
З розвитком міст, урбанізацією, розширенням інфраструктури (з навколишніх сіл краще їздити на роботу до міст, аніж у полі працювати) ці "родючі№ землі занепали, бо лише деякі з них (ті ж кримські виноградники) виконують важливу функцію. Довкола Києва є купа родючих земель, які як належать НАНУ, так і не належать, а просто розпайовані. За окружною дорогою розкинулись землі радгоспу "Совський". Довкола Ірпеня є землі Рубежівки, дмитрівські сади, які уже виродились, інша земля, де давно не гудуть комбайни чи трактори, і лише люди випасають корів (їх теж мало, бо тртимають тут корів одиниці). Є і в Бучі та Ірпені такі землі. Є навколо інших міст.
Вирощувати там пшеницю чи щось інше - нема кому (зарплати у Києві вищі), та й не ралив я б нікому їсти той хліб, що за окружною дорогою виросте. Там би будуати багатоповерхові будинки чи офісні центри або склади, але ж не можна. Землі сільгоспвиробництва, де про виробництво уже забули або ведуть його про людське око. Зате для цього інтенсивно рубають ліси.
До того ж в Україні купа родючої землі, просто надлишок у порівнянні з Європою, тому 400 га - це крапля в морі. Яка на фіг родючість може бути біля задимленого Запоріжжя? Кому смакують ті продукти? Який ефект дадуть 400 га пшениці і завод на тих же 400 га? Це ж непорівняні речі.
Тому спекуляції на родючості слід припинити та говорити про більш прикладні до цієї ситуації речі.
Якби не було цього маразму з родючістю, розвивався б зараз Київ нормально у напрямку полів Києво-Святошинського району та лівого берега, а не забудовували б дитячі майданчики у дворах.
2008.01.26 | samopal
Про Хвольцваген та 400 гектарів
Німці з Рейху вирішили, що російський ринок вже дозрів до того, щоб там розгорнути потужне виробництво. Завод буде збудовано поблизу Калуги на площі... 400 Га.Volkswagen’s total investment in Russia will exceed 500 million euros. In the final development stage, the new 400-hectare plant in Kaluga will have its own rail link to supply parts and components for production. Further land has been earmarked for suppliers to give them the opportunity to locate near the production facilities.
By the time the plant has been completed, over 6 million cubic meters of earth will have been moved to level the site ready for development. Volkswagen Rus in Kaluga will have a total workforce of some 3,000 by the end of 2009.
На мою думку, питання з інвестицією GM має замалий розголос в Україні. Таку інвестицію уряд повинен підтримувати "з усієї сили".
2008.01.26 | Михайло Свистович
Re: Про Хвольцваген та 400 гектарів
samopal пише:>
> На мою думку, питання з інвестицією GM має замалий розголос в Україні. Таку інвестицію уряд повинен підтримувати "з усієї сили".
Якщо там все нормально з інвестицією, і вона дійсно корисна, то "родючість" земель та Васадзе тут просто другорядні речі. Краще щось здобути із Васадзе, ніж не отримати без нього. "Антивасадзе" не може бути аргументом, як і "родючість" землі.
2008.01.26 | Simpleton
Re: На захист Васадзе замовлю я слово
Повністю згодeн. Додам, що на сьогоднішній дeнь природна родючість цікава лишe виробникам eкологічної сільгосппродукції, бо для стандартного с/х виробництва сучасні добрива і мeтоди культивації "пeрeбивають" ту природну родючість у багато разів. Алe, по-пeршe, "eкологічний" ринок дужe малий і, головнe, зeмлі біля міст завжди засмічeні якоюсь хімією, тож апріорі є нeпридатними для "зeлeного" с/х виробництва.