Юлефани, торжествуйте!
01/24/2008 | AK
Є одне питання, в якому я підтримую Юлю, і не погоджуюсь з Ющенком.
Це питання тарифу на транзит російського газу.
Вважаю, що, з точки зору інтересів більшості громадян України, тариф на транзит слід підняти до європейського рівня. Навіть якщо у відповідь Росія підніме ціну на газ до того ж європейського рівня. Чому?
Бо доходи від транзиту йдуть у бюджет.
А за газ платять приватні особи: Ахметов, Пінчук, Міттал і ще купа бізнесменів, багато з яких є громадянами тієї ж Росії.
Тому заяви Юща з цього приводу мені не зрозумілі.
Єдине, у чому я не погоджуюсь з Юлькою, так це в тому, що вона це робить посеред року. Договір вже підписаний. Його потрібно виконувати.
А от у преговорах з приводу ціни на наступний рік лінія на підвищення ціни за транзит була б слушною.
Це питання тарифу на транзит російського газу.
Вважаю, що, з точки зору інтересів більшості громадян України, тариф на транзит слід підняти до європейського рівня. Навіть якщо у відповідь Росія підніме ціну на газ до того ж європейського рівня. Чому?
Бо доходи від транзиту йдуть у бюджет.
А за газ платять приватні особи: Ахметов, Пінчук, Міттал і ще купа бізнесменів, багато з яких є громадянами тієї ж Росії.
Тому заяви Юща з цього приводу мені не зрозумілі.
Єдине, у чому я не погоджуюсь з Юлькою, так це в тому, що вона це робить посеред року. Договір вже підписаний. Його потрібно виконувати.
А от у преговорах з приводу ціни на наступний рік лінія на підвищення ціни за транзит була б слушною.
Відповіді
2008.01.24 | Предсказамус
Ну, это радостная новость, наверное...
AK пише:> Є одне питання, в якому я підтримую Юлю, і не погоджуюсь з Ющенком.
Ну все. Теперь Юлька Юща с полпинка построит...
2008.01.24 | Shooter
Re: Юлефани, торжествуйте!
AK пише:> Є одне питання, в якому я підтримую Юлю, і не погоджуюсь з Ющенком.
Я думаю, це тільки тому, що Ви не до кінця розумієте їхню позицію.
Тут вже була дискусія
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200861296&first=&last=
Щоб не повтроюватися, лише згорну. Байдуже хто, - Ющ чи Юля, проте повинні діяти наступним чином:
1) перейти на світову ціну газу (і тоді можна буде лупити "економічно обумовлену" ставку транзиту і, відповідно, таку ж платити москалям за С/А газ). І для цього потріба чітка формула обрахунку ціни газу (прив'язка до головних "енергетичних" світових цін)
2) зробити це поступово (скачок з 180 на 315-350 матиме суттєві наслідки для економіки)
3) не втратити при цьому україньку ГТС.
2008.01.25 | AK
Re: Юлефани, торжествуйте!
Shooter пише:> AK пише:
> > Є одне питання, в якому я підтримую Юлю, і не погоджуюсь з Ющенком.
>
> Я думаю, це тільки тому, що Ви не до кінця розумієте їхню позицію.
Може й так, але вони її не намагаються пояснити.
>
> Тут вже була дискусія
>
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200861296&first=&last=
>
> Щоб не повтроюватися, лише згорну. Байдуже хто, - Ющ чи Юля, проте повинні діяти наступним чином:
>
> 1) перейти на світову ціну газу (і тоді можна буде лупити "економічно обумовлену" ставку транзиту і, відповідно, таку ж платити москалям за С/А газ). І для цього потріба чітка формула обрахунку ціни газу (прив'язка до головних "енергетичних" світових цін)
Україна повинна вимагати у першу чергу "світового" (чи точніше такої, як у країнах Західної Євпропи) тарифу на транзит. А вже Газпром у відповідь запропонує підвищення ціни на газ.
Не існує такого поняття як "світова ціна" на газ.
Існує ціна, за якою Газпром продає газ на кордоні Німеччини чи інших західноєвропейських країн. Ця ціна мінус вартість транзиту від україно-російського кордону до кордону Німеччини і повинна бути ціною для України.
> 2) зробити це поступово (скачок з 180 на 315-350 матиме суттєві наслідки для економіки)
Погоджуюсь, але "поступовість" не повинна розтягуватись на десять років. Два, максимум три роки.
> 3) не втратити при цьому україньку ГТС.
Звичайно. А щоб не втратити потрібно
2008.01.25 | Shooter
Re: Юлефани, торжествуйте!
AK пише:> Shooter пише:
> > AK пише:
> > > Є одне питання, в якому я підтримую Юлю, і не погоджуюсь з Ющенком.
> >
> > Я думаю, це тільки тому, що Ви не до кінця розумієте їхню позицію.
>
> Може й так, але вони її не намагаються пояснити.
>
> >
> > Тут вже була дискусія
> >
> > http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1200861296&first=&last=
>
> >
> > Щоб не повтроюватися, лише згорну. Байдуже хто, - Ющ чи Юля, проте повинні діяти наступним чином:
> >
> > 1) перейти на світову ціну газу (і тоді можна буде лупити "економічно обумовлену" ставку транзиту і, відповідно, таку ж платити москалям за С/А газ). І для цього потріба чітка формула обрахунку ціни газу (прив'язка до головних "енергетичних" світових цін)
>
> Україна повинна вимагати у першу чергу "світового" (чи точніше такої, як у країнах Західної Євпропи) тарифу на транзит. А вже Газпром у відповідь запропонує підвищення ціни на газ.
Ви чомусь "забуваєте", що Україна більшість свого газу імпортує з С/А. Цей газ йде по російських трубах. Себто, якщо Україна скаже - 9,8 УСД/100 км/1000 кубів за російський газ в Україні, то Росія точно таке саме скаже щодо українського газу в Росії. І вийде нам при 140 на "С/А-Росія" кордоні ціна на С/А газ 315 на хуторі Михайлівському.
> Не існує такого поняття як "світова ціна" на газ.
> Існує ціна, за якою Газпром продає газ на кордоні Німеччини чи інших західноєвропейських країн. Ця ціна мінус вартість транзиту від україно-російського кордону до кордону Німеччини і повинна бути ціною для України.
А чому Ви так вирішили? Десь є записано, що саме такий підхід повинен бути аплікований до ціни на газ? (і ще раз повтроюсь - саме в цьому головна проблема, що немає "об'єктивної" формули на ціну на газ)
Якщо Україна заявляє, що вона хоче мати "економічно обґрунтований" тариф на транспорт газу, то Газпром може так самісінько сказати, що він хоче мати "економічно обґрунтований" тариф на свій газ.
Газпром продає газ на кордоні з Словаччиною по 350 УСД/1000 кубів - себто, з їхньої точки зору ця ціна є "економічно обґрунтованою" для будь-кого, в т.ч. для України.
Себто, запросто приходимо до варіанту, коли усереднена ціна на газ для України буде десь між 315 і 350. Як Ви думаєте, Україна потягне сьогодні таку ціну на газ?
> > 2) зробити це поступово (скачок з 180 на 315-350 матиме суттєві наслідки для економіки)
>
> Погоджуюсь, але "поступовість" не повинна розтягуватись на десять років. Два, максимум три роки.
Так, років зо 3 подібно.
І саме про це потрібно домовлятися. Що згідно банальних розрахунків економічно обґрунтованою є ціна (згруба) 100 доларів за прокачку 1000 кубів територією України. Але ми так само розуміємо, що економічно обґрунтованою є ціна газу для України в 250-315-350 УСД доларів/1000 кубів. Тому давайте ми домовимося:
а) про формулу обрахунку ціни газу після "перехідного періоду"
б) тривалість перехідного періоду (скажімо, 3 роки)
в) графік виходу на "економічно обґрунтовані" ціни на транспорт російського газу по Україні, "українського" газу по Росії, ціни російського газу для України.
> > 3) не втратити при цьому україньку ГТС.
>
> Звичайно. А щоб не втратити потрібно
P.S. Прочитайте гілку яку я наводив - там ці всі питання вже детально дискутувалися.
2008.01.25 | AK
Кому це "нам"?
Shooter пише:.
>
> Ви чомусь "забуваєте", що Україна більшість свого газу імпортує з С/А. Цей газ йде по російських трубах. Себто, якщо Україна скаже - 9,8 УСД/100 км/1000 кубів за російський газ в Україні, то Росія точно таке саме скаже щодо українського газу в Росії. І вийде нам при 140 на "С/А-Росія" кордоні ціна на С/А газ 315 на хуторі Михайлівському.
Кому це "нам"? Я не є власником "Азовсталі" чи "Криворіжсталі". Чомусь мені здається, що Ви - неж ні.
Так, у відповдь на збільшення тарифів на транзит Росія збільшить ціну газу на кордоні України. Але саме таке становище буде вигідним для більшості громадян України. Бо газотранспортна система буде приностити доходи у бюджет. А цих доходів з надлишком вистачить на підвищення зарплат бюджетникам, пенсій і т.п. щоб компенсувати зростання ціни за газ. Вистачить його і на компенстацію подорожчання газу для бюджетних установ.
А те, що газ для промисловості подорожчає - то проблема ахметових і пінчуків. Будуть у них замість надприбутків просто прибутки - я їм щиро поспівчуваю, але сильно тим перейматись не буду.
А при нинішній ситуації - занижений тариф на транзит та здешевлений газ - відбувається приховане дотування великого капіталу за рахунок держави, тобто за рахунок нас з Вами (якщо Ви не власник металургійного або хімічного заводу, звичайно
2008.01.25 | Shooter
Українській економіці.
Ви таки прочитайте рекомендовану гілку.Там і це згадувалося. Що при одноразовому стрибкоподібному підвищенні ціни на газ до прогнозованих 10%-15% інфляції додасться ще таких 10-15% "газової інфляції".
Повірте - Пінчук з Ахмєтовим та Коломойським це переживуть без значних проблем. Але що зробить 20-30% інфляція для населення - це вже трохи інше питання, правда?
2008.01.25 | AK
Українська економіка в чиїх руках?
Shooter пише:> Ви таки прочитайте рекомендовану гілку.
>
> Там і це згадувалося. Що при одноразовому стрибкоподібному підвищенні ціни на газ до прогнозованих 10%-15% інфляції додасться ще таких 10-15% "газової інфляції".
>
> Повірте - Пінчук з Ахмєтовим та Коломойським це переживуть без значних проблем. Але що зробить 20-30% інфляція для населення - це вже трохи інше питання, правда?
Якщо робити все з розумом, до інфляція буде у прийнятних межах.
Задумайтесь трохи над своїм твердженням і Ви побачите його абсурдність.
Не може перерозподіл доходів держави на користь великого капіталу бути вигідним для більшості народу. А припинення такого перерозподілу не може негативно позначитись на більшості населення.
2008.01.25 | Shooter
Повтроюю: саме в цьому аспекті це байдуже
Різке подорожчання газу означає суттєве подорожчання ціни на енергію, що, в свою чергу, означає суттєве подорожчання всієї продукції.AK пише:
> Shooter пише:
> > Ви таки прочитайте рекомендовану гілку.
> >
> > Там і це згадувалося. Що при одноразовому стрибкоподібному підвищенні ціни на газ до прогнозованих 10%-15% інфляції додасться ще таких 10-15% "газової інфляції".
> >
> > Повірте - Пінчук з Ахмєтовим та Коломойським це переживуть без значних проблем. Але що зробить 20-30% інфляція для населення - це вже трохи інше питання, правда?
>
> Якщо робити все з розумом, до інфляція буде у прийнятних межах.
Погоджуюсь. Якщо зараз чітко домовитися про формулу обрахунку ціни на газ та його транспортування плюс щодо графіку перехідного періоду (2-3 роки) - то тоді інфляція буде у прийнятих межах.
Якщо ж перейти на "ринкові ціни" одним стрибком - читайте вище.
> Задумайтесь трохи над своїм твердженням і Ви побачите його абсурдність.
> Не може перерозподіл доходів держави на користь великого капіталу бути вигідним для більшості народу. А припинення такого перерозподілу не може негативно позначитись на більшості населення.
Тому шляхів, в принципі, два: або "скасування капіталізму" та "бек ту USSR", або державне регулювання "економічно розумними" методами та кроками, які не "вбивають" виробництво (байдуже - хто власник) на місці.
**************
Сума сумарум: при підвищенні ціни на газ на 100% очікувати додаткової інфляції в 10-15% - більш ніж реально.
2008.01.25 | Раціо
А де можна побачити розрахунки?
Shooter пише:> Різке подорожчання газу означає суттєве подорожчання ціни на енергію, що, в свою чергу, означає суттєве подорожчання всієї продукції.
Яка частка енергії в собівартости продукції, поза відомими енергомарнотратними експортними галузями? "Низька ціна за газ" є фактичним дотуванням цих галузей із бюджету. Навіщо нам то треба?
> при різкому підвищенні ціни на енергію буде так само різко підвищувати ціну на продукцію.
Або зменшить маржу, яка в ахметопінчуків, виглядає, захмарна, і виграє частку ринку у тих, хто різко підвищить ціну на продукцію. Карочє, де конкретні цифри, звідки взялися 10-15%
2008.01.25 | Shooter
Valid question
І мені це би було цікаво.Раціо пише:
> Shooter пише:
> > Різке подорожчання газу означає суттєве подорожчання ціни на енергію, що, в свою чергу, означає суттєве подорожчання всієї продукції.
>
> Яка частка енергії в собівартости продукції, поза відомими енергомарнотратними експортними галузями? "Низька ціна за газ" є фактичним дотуванням цих галузей із бюджету. Навіщо нам то треба?
Погоджуюся - цього нам не треба, тому потрібно виходити на світову ціну на газ. Проте як це робити (формула - сєводня, стулья - завтра) і чому не варто це робити скачкоподібно я вже, на мою думку, пояснив.
> > при різкому підвищенні ціни на енергію буде так само різко підвищувати ціну на продукцію.
>
> Або зменшить маржу, яка в ахметопінчуків, виглядає, захмарна, і виграє частку ринку у тих, хто різко підвищить ціну на продукцію.
Мене "не пече" зовнішній ринок. І я погоджуюся, що бабло від "дешевого" газу не повинно вкладатися в купівлю "пароплавів-газет-ВР", а зароблені з розумною маржею кошти повинні вкладатися лише у профільний бінес.
Проте, як Ви розумієте, "покарані" будуть всі. І найбільше постраждають якраз не Піня-Ахмєт-Коломойський, а ті виробники, які працюють на внутрішній ринок.
>Карочє, де конкретні цифри, звідки взялися 10-15%
Визнаю - зі стелі.
+, нагадаю, планується вкинути в оббіг "додаткових" 8-20 млрд. гривень, що знову підвищить тиск на інфляцію. І комбінація всіх 3 факторів - "природня" інфляція, "компенсація" і, потеційно, стрибкоподібне підвищення ціни на енергію "зажене" інфляцію точно за 20%, а може і за 25%.
2008.01.24 | саша_нічна варта
Дивно, що Ющенко так завзято захищає нові тарифи:
Раніше, до підвищення, йшлося про ціну 160 дол. за тисячу кубів. Звідки взялася ота двадцятка зверху?Мені це не подобається. Мені також не подобається 2006 рік та Єхануровські домовленості з Газпромом та Росукренерго. Все це якось дурно тхне.
Чому б ми маленькі українці не платили, скажімо, 40 дол. за тисячу кубів за український газ, а металургі та хімики нехай сплачують нормальну комерційну ціну імпортного газу. Нехай Ахмєтов та решта власників заводів-пароходів вкладають свої надприбутки в енергозбереження на заводах. Чому ми маємо платити за їхню недалекоглядність та інертність?
2008.01.25 | 123
А скільки Ваша родина витрачає на газ щомісяця?
саша_нічна варта пише:> Чому б ми маленькі українці не платили, скажімо, 40 дол. за тисячу кубів за український газ,
Конкретно, скільки гривень, якщо не секрет?
2008.01.25 | саша_нічна варта
Re: А скільки Ваша родина витрачає на газ щомісяця?
Мої родичі на Зах. Україні платять по тарифу близько 478 гривень за тисячу кубів.2008.01.25 | 123
Мабуть, я поставив заскладне питання. Сорі :)
2008.01.25 | AK
Отут Ви зачепили саме те питання, де я не погодужуюсь з Юлею
саша_нічна варта пише:>
> Чому б ми маленькі українці не платили, скажімо, 40 дол. за тисячу кубів за український газ, а металургі та хімики нехай сплачують нормальну комерційну ціну імпортного газу.
Не може бути дві ціни на один і той же товар. Це прямий шлях до зловживань і корупції. Крім того, чим "більшим" (тобто багатшим) є українець, тим, як правило, більше він витрачає газу. (Величезний пентхауз у Києві, плюс шикарний заміський будинок з літнім садом, плюс ще "невеличка" хатинка десь на околиці Яремчого чи Ялти - все це потребує набагато більше газу, ніж двокімнатна хрущовка.) Отже дешевий газ для населення - дотація "великим" українцям, за рахунок "маленьких".
Справедливим було б брати з населення справжню ціну за газ, а за зекономлені на дотаціях кошти збільшити зарплати бюджетникам і пенсії.
Поки-що схоже, що Юля збирається робити навпаки - тримати ціни на газ для населення на якомога нижчому рівні. Тобто допомагати багатим за рахунок бідних.
2008.01.25 | Чучхе
Звертаю увагу, що Ахметов і Пінчук газ не їдять на сніданок
а використовують його у своїх виробничих потужностях, які в свою чергу дають робочі місця, сплачують (хоч явно не всі, але хоч якісь) податки, вивозять щось на експорт - конкурентноздатне, допоки дешеве і т.п.А транзит газу - це не виробнича сфера. Країна жити з одного транзиту не буде.
2008.01.25 | AK
Бізнес повинен приносити прибуток. Крапка.
Якщо бізнес є "прибутковим" лише зарахунок прихованих дотацій держави - то це не бізнес і він Україні не потрібен.А за Пінчука і Ахметова не хвилюйтеся. Вони й 400 баксів за газ заплатять і не збанкрутують. Хіба що менше мільярдів в офшори вивозитимуть.
Чучхе пише:
> а використовують його у своїх виробничих потужностях, які в свою чергу дають робочі місця, сплачують (хоч явно не всі, але хоч якісь) податки, вивозять щось на експорт - конкурентноздатне, допоки дешеве і т.п.
>
> А транзит газу - це не виробнича сфера. Країна жити з одного транзиту не буде.
Лише з транзиту, звичайно, не буде. Але дотувати приватні інтереси великого капіталу за рахунок транзиту теж не варто. Бізнес повинен бути прибутковим.
2008.01.25 | Чучхе
стакан може бути напівпустим і одночасно напівповним
AK пише:> Якщо бізнес є "прибутковим" лише зарахунок прихованих дотацій держави - то це не бізнес і він Україні не потрібен.
бо одне діло приїховані дотації своєї держави і інше - свідоме рйнування економіки сусідньою державою, що грає на своєму монопольному становищі на газовому ринку
> А за Пінчука і Ахметова не хвилюйтеся. Вони й 400 баксів за газ заплатять і не збанкрутують.
цілком логічно, що вони просто переведуть активи в більш прибуткові підприємства з більшою віддачею. наприклад, куплять пару металургійних комбінатів у Китаї
> Хіба що менше мільярдів в офшори вивозитимуть.
якби мені хтось гарантував, що виручені від збільшення оплати за транзит мільярди не підуть в оффшори, я б це питання і не піднімав
2008.01.25 | AK
Re: стакан може бути напівпустим і одночасно напівповним
Чучхе пише:> AK пише:
> > Якщо бізнес є "прибутковим" лише зарахунок прихованих дотацій держави - то це не бізнес і він Україні не потрібен.
>
> бо одне діло приїховані дотації своєї держави і інше - свідоме рйнування економіки сусідньою державою, що грає на своєму монопольному становищі на газовому ринку
Україна повинна грати своїм монопольним становищем на ринку транзиту. При цьому виходячи з інтересів більшості народу, а не кількох олігархів, частина з яких навіть не є громадянами України.
>
> > А за Пінчука і Ахметова не хвилюйтеся. Вони й 400 баксів за газ заплатять і не збанкрутують.
>
> цілком логічно, що вони просто переведуть активи в більш прибуткові підприємства з більшою віддачею. наприклад, куплять пару металургійних комбінатів у Китаї
Як Ви уявляєте собі "переведення активів"?
Щоб перевести активи в Китай, потрібно продати завод в Україні і купити, або побудувати в Китаї. Якщо завод продадуть, то хтось його значить купить. Тобто замість Пінчука чи Ахметова буде інший господар. Нам яка різниця?
>
> > Хіба що менше мільярдів в офшори вивозитимуть.
>
> якби мені хтось гарантував, що виручені від збільшення оплати за транзит мільярди не підуть в оффшори, я б це питання і не піднімав
Гарантій звичайно нема. Але вкрасти їх буде набагато важче. Бо це будуть прибутки державної компанії "Нафтогаз", які слід перераховувати до державного бюджету.
А поки що все виглядає дуже навіть законно. Пінчук і Ахметов вивозять свої власні "зароблені непосильною працею" прибутки. А те, що вони отримані за рахунок прихованого перерозподілу доходів за транзит, поки що не є юридичною катеорією. Так що ніяких наслідків це для них це не мало б, навіть якби у нас були ідеальний суд, ідеальна прокуратура та ідеальне СБУ.
2008.01.25 | Чучхе
тіки кіко зауваґ
AK пише:> >
> Україна повинна грати своїм монопольним становищем на ринку транзиту.
Воно і зараз не зовсім монопольне, а з часом буде ще менш монопольнішим
>При цьому виходячи з інтересів більшості народу, а не кількох олігархів, частина з яких навіть не є громадянами України.
при чому тут громадянство? Я маю на увазі, щоб якраз наша політика в плані транзиту не вдарила по народу (хоча загалом згоден, що ціни тре піднімать, і тре було ще в 2005-му). Наші підняття цін мають бути відповідями на їхні підняття
> Як Ви уявляєте собі "переведення активів"?
Там і готові є. В Китаї зараз теж приватизація нажитого при комуністах. Тільки плати.
>
> Щоб перевести активи в Китай, потрібно продати завод в Україні і купити, або побудувати в Китаї. Якщо завод продадуть, то хтось його значить купить. Тобто замість Пінчука чи Ахметова буде інший господар. Нам яка різниця?
Нема гарантій, що інший господар не прийде, щоб убити цей завод, який складає йому конкуренцію.
> Гарантій звичайно нема. Але вкрасти їх буде набагато важче. Бо це будуть прибутки державної компанії "Нафтогаз", які слід перераховувати до державного бюджету.
про фінансову прозорість Нафтогазу я промовчу з міркувань скромности
>
> А поки що все виглядає дуже навіть законно. Пінчук і Ахметов вивозять свої власні "зароблені непосильною працею" прибутки. А те, що вони отримані за рахунок прихованого перерозподілу доходів за транзит, поки що не є юридичною катеорією. Так що ніяких наслідків це для них це не мало б, навіть якби у нас були ідеальний суд, ідеальна прокуратура та ідеальне СБУ.
Пінчук і Ахметов у виграші при будь-якому розкладі
2008.01.25 | AK
Re: тіки кіко зауваґ
Чучхе пише:> AK пише:
> > Як Ви уявляєте собі "переведення активів"?
>
> Там і готові є. В Китаї зараз теж приватизація нажитого при комуністах. Тільки плати.
>
> >
> > Щоб перевести активи в Китай, потрібно продати завод в Україні і купити, або побудувати в Китаї. Якщо завод продадуть, то хтось його значить купить. Тобто замість Пінчука чи Ахметова буде інший господар. Нам яка різниця?
>
> Нема гарантій, що інший господар не прийде, щоб убити цей завод, який складає йому конкуренцію.
Такий метод знищення конкурентів має сенс, якщо купувати завод у держави через корупційні схеми. Якщо ж купувати його у приватного власника, то це надто дорогий метод знищення конкурентів. Тим більше усіх все одно не знищиш. Є ще заводи у Китаї та деінде.
Навряд чи такі дурні знайдуться.
>
> > Гарантій звичайно нема. Але вкрасти їх буде набагато важче. Бо це будуть прибутки державної компанії "Нафтогаз", які слід перераховувати до державного бюджету.
>
> про фінансову прозорість Нафтогазу я промовчу з міркувань скромности
Ну я ж написав, що гарантій нема. Для цього виборці повинні навчитись контролювати своїх обранців. От тоді будуть гарантії. Але погодьтеся, що вивезти законний прибуток і вкрасти через непрозорість нафтогазу - не одне й те ж саме. І складніше, і ризик є.
>
> >
> > А поки що все виглядає дуже навіть законно. Пінчук і Ахметов вивозять свої власні "зароблені непосильною працею" прибутки. А те, що вони отримані за рахунок прихованого перерозподілу доходів за транзит, поки що не є юридичною катеорією. Так що ніяких наслідків це для них це не мало б, навіть якби у нас були ідеальний суд, ідеальна прокуратура та ідеальне СБУ.
>
> Пінчук і Ахметов у виграші при будь-якому розкладі
Ні, не при будь-якому. При збільшенні тарифу на транзит і ціни на газ виграє бюджет, а у пінчуків та ахметових замість надприбутків будуть просто прибутки.
2008.01.25 | Раціо
Звідки Ви таке взяли?
Чучхе пише:> Наші підняття цін мають бути відповідями на їхні підняття
Звідки Ви таке взяли? Наші підняття цін мають бути відповіддю на необхідність припинення дотування Ахметова з бюджету.
> Там і готові є. В Китаї зараз теж приватизація нажитого при комуністах. Тільки плати.
Яка нам різниця, чи їхні гроші з оффшорів підуть у китайські активи чи в американські?
> Нема гарантій, що інший господар не прийде, щоб убити цей завод, який складає йому конкуренцію.
Якщо завод належатиме иншому господарю, то як він складатиме йому ж конкуренцію? Якщо завод невигідний у принципі, то краще з бюджету робити виплати по безробіттю, ніж мати цілу індустрію, яка витягує гроші з бюджету, замість їх приносити.
> про фінансову прозорість Нафтогазу я промовчу з міркувань скромности
Та звісно. Фінансова прозорість кіпрських оффшорів значно вища.
2008.01.25 | Чучхе
якщо ахметов й дотується з якогось бюджету
якщо ахметов й дотується з якогось бюджету, то - з російського, який ставить нам невеликі порівняно ціни на газ. Якщо ці ціни підвищуються, то й за транзит ми маємо ціни підвищувать. А просто попробувати відкусити шматок від прибутків газпрому - не варто.> > про фінансову прозорість Нафтогазу я промовчу з міркувань скромности
>
> Та звісно. Фінансова прозорість кіпрських оффшорів значно вища.
тому-то Нафтогаз так мені й нагадує кіпрський оффшор
2008.01.25 | Раціо
Re: якщо ахметов й дотується з якогось бюджету
Чучхе пише:> якщо ахметов й дотується з якогось бюджету, то - з російського, який ставить нам невеликі порівняно ціни на газ.
Ні, саме з українського. Ті гроші, які росіяни мусили б платити в український бюджет за транзит вони зараз платять Ахметову у вигляді нижчої ціни за газ. Тобто це дотація Ахметова з українського бюджету.
> А просто попробувати відкусити шматок від прибутків газпрому - не варто.
Якщо Ви так вірите у священність прибутків Газпрому, віддайте йому свою хату. До чого тут бюджет України?
> тому-то Нафтогаз так мені й нагадує кіпрський оффшор
Вам уже пояснили: щоб красти з нафтогазу, треба власне красти, з усіма можливими наслідками. А отримання дотацій в описаному вигляді крадіжкою не є - ми просто добровільно платимо Ахметову.
2008.01.25 | Анатоль
Зробіть такий експеримент (внутрішній перерахунок)
Припустимо, ГТС України перекачує рос. газ за європейськими тарифами.При цьому вона одержує певний прибуток.
НЕ МІНЯЮЧИ ДОМОВЛЕНОСТЕЙ з Росією, візьмемо цей прибуток з ураїнських споживачів газу (встановивши відповідну ціну).
Одержите цікавий результат.
Кажуть, зі збільшення тарифу на прокачку можна мати 5 млрд. дол. прибутку. Щоб взяти їх з 50 млрд.куб.м. рос. газу, що продається укр. споживачам, потрібно ціну газу збільшити на 100 дол.за 1000 куб.м.
Тобто продавати не по 180, а по 280 дол. (на кордоні).
280 є меншою ціною, ніж 315 чи 350.
І з Росією не конфліктуємо переглядами умов.
І можна вибрати поступове підвищення ціни (поступове зменшення дотації).
І ці питання можна було б вирішити без переглядів з Газпромом умов транзиту і цін. Всередині України.
На даний момент це було б вигідніше, ніж передомовлятись з Росією.
2008.01.25 | AK
Воно було б так, якби
"Укргазенерго" було б на 100% власністю держави Україна. А насправді воно лише на 50% належить Україні, а на 50% "Росукраенерго".Отже, щоб компенсувати бюджету занишежну ціну на транзит, потрібно підняти ціну газу не на 100, а на 200 баксів. А отже ціна буде не 280, а 380.
Анатоль пише:
> Припустимо, ГТС України перекачує рос. газ за європейськими тарифами.
> При цьому вона одержує певний прибуток.
> НЕ МІНЯЮЧИ ДОМОВЛЕНОСТЕЙ з Росією, візьмемо цей прибуток з ураїнських споживачів газу (встановивши відповідну ціну).
> Одержите цікавий результат.
> Кажуть, зі збільшення тарифу на прокачку можна мати 5 млрд. дол. прибутку. Щоб взяти їх з 50 млрд.куб.м. рос. газу, що продається укр. споживачам, потрібно ціну газу збільшити на 100 дол.за 1000 куб.м.
> Тобто продавати не по 180, а по 280 дол. (на кордоні).
> 280 є меншою ціною, ніж 315 чи 350.
> І з Росією не конфліктуємо переглядами умов.
> І можна вибрати поступове підвищення ціни (поступове зменшення дотації).
> І ці питання можна було б вирішити без переглядів з Газпромом умов транзиту і цін. Всередині України.
> На даний момент це було б вигідніше, ніж передомовлятись з Росією.
2008.01.25 | Анатоль
А от якраз Укргазенерго і треба ліквідувати.
2008.01.25 | AK
А це питання вирішити без участі Газпрому не вийде
Бо є угода з газпромом.Так що хоч так, хоч інакше, а угоду з Газпромом міняти потрібно.
2008.01.25 | Анатоль
Згоден. Навіть обійти його не вдасться.
Можна було б придумати щось типу: Укргазенерго - безприбуткове, але на споживачів газу якийсь додатковий "аксцизний" податок, на покриття збитків ГТС. Але ж російські брати не дурні, зразу піднімуть шум.Адже все це і придумано ними, щоб збанкрутувати наше газотранспортне господарство.
2008.01.25 | Нестор
Та шо ви гаварітє???
Анатоль пише:> Адже все це і придумано ними, щоб збанкрутувати наше газотранспортне господарство.
А придуркуватийЮщенко цього не міг раніше вкурити? Коли вся країна заголову хапалася від підписаних невмєняємим Івченком угод і завізованих Єхануровим та Ющенком. І не Ющенко казав,що в цих угодах він відповідає за кожне слово?
2008.01.25 | Анатоль
Re: Та шо ви гаварітє???
>А придуркуватийЮщенко цього не міг раніше вкурити?А підрозумкуватий Нестор щось таки вкурив раніше.
Бо "забув" в яких умовах Україна підписувала ці угоди і хто ці умови створив, допомігши Росії навязати Україні такі угоди.
І треба зауважити, що не настільки ці угоди були й погані, як для тих умов. В усякому разі ні до яких економічних потрясінь чи втрат вони Україну не привели і дозволили нормально працювати ці роки.
А так ругати підписантів будете мати моральне право тоді, якщо вдасться домовитись з Росією про кращі угоди.
2008.01.25 | Нестор
Його не треба було і створювати
2008.01.25 | Shooter
Re: Воно було б так, якби
AK пише:> "Укргазенерго" було б на 100% власністю держави Україна. А насправді воно лише на 50% належить Україні, а на 50% "Росукраенерго".
Укргазенерго працює вже з імпортованим газом. А пропоновану різничку міг би, наприклад, отримувати Нафтогаз (або Укртрансгаз).
> Отже, щоб компенсувати бюджету занишежну ціну на транзит, потрібно підняти ціну газу не на 100, а на 200 баксів. А отже ціна буде не 280, а 380.
>
>
>
> Анатоль пише:
> > Припустимо, ГТС України перекачує рос. газ за європейськими тарифами.
> > При цьому вона одержує певний прибуток.
> > НЕ МІНЯЮЧИ ДОМОВЛЕНОСТЕЙ з Росією, візьмемо цей прибуток з ураїнських споживачів газу (встановивши відповідну ціну).
> > Одержите цікавий результат.
> > Кажуть, зі збільшення тарифу на прокачку можна мати 5 млрд. дол. прибутку. Щоб взяти їх з 50 млрд.куб.м. рос. газу, що продається укр. споживачам, потрібно ціну газу збільшити на 100 дол.за 1000 куб.м.
> > Тобто продавати не по 180, а по 280 дол. (на кордоні).
> > 280 є меншою ціною, ніж 315 чи 350.
> > І з Росією не конфліктуємо переглядами умов.
> > І можна вибрати поступове підвищення ціни (поступове зменшення дотації).
> > І ці питання можна було б вирішити без переглядів з Газпромом умов транзиту і цін. Всередині України.
> > На даний момент це було б вигідніше, ніж передомовлятись з Росією.
2008.01.25 | AK
Не міг би
Shooter пише:> Укргазенерго працює вже з імпортованим газом. А пропоновану різничку міг би, наприклад, отримувати Нафтогаз (або Укртрансгаз).
>
Не міг би. Бо за угодою з Росукренерго продає газ Укргазенерго. Воно продає газ промисловості, а при потребі і самому Нафтогазу.
2008.01.25 | Shooter
Було би бажання
Хоча й це не принципово.AK пише:
> Shooter пише:
>
> > Укргазенерго працює вже з імпортованим газом. А пропоновану різничку міг би, наприклад, отримувати Нафтогаз (або Укртрансгаз).
> >
>
> Не міг би. Бо за угодою з Росукренерго продає газ Укргазенерго. Воно продає газ промисловості, а при потребі і самому Нафтогазу.
Цей "імпортний" податок, при бажанні, можна запровадити будь-де - хоч на рівні облгазів.
2008.01.25 | Linx
До наступного року ще дожити треба
AK пише:> Є одне питання, в якому я підтримую Юлю, і не погоджуюсь з Ющенком.
Лише одне? Невже всі інші "ідеї" у Юща такі класні, а в Тимохи такі х..нові? Добре Вам жити в рожевих окулярах.
> Єдине, у чому я не погоджуюсь з Юлькою, так це в тому, що вона це робить посеред року. Договір вже підписаний. Його потрібно виконувати.
Так багато якої маячні підписано... Що всі марення Янука-Азарова тепер виконувати до кінця епохи?
> А от у преговорах з приводу ціни на наступний рік лінія на підвищення ціни за транзит була б слушною.
До наступного року стільки всього змінитися може! Тож "навіщо платити більше (с)"?
2008.01.26 | Михайло Свистович
Re: До наступного року ще дожити треба
Linx пише:> AK пише:
> > Є одне питання, в якому я підтримую Юлю, і не погоджуюсь з Ющенком.
> Лише одне? Невже всі інші "ідеї" у Юща такі класні, а в Тимохи такі х..нові? Добре Вам жити в рожевих окулярах.
Те саме хотів написати
2008.01.25 | Нестор
Благодать зійшла на тя сину мій
Що нарешті очевидні речі почав розуміти і глаголити2008.01.25 | AK
О! Нарешті торжествуючий Юлефан трапився!