Відповіді

• 2008.01.27 | Koala

  Дуже цікаво. Читаю...

• 2008.01.27 | Iryna_

  Re: Про транспортне майбутнє Києва на прикладі Москви (російською)

  дуже багато років тому я робила халтури на тему реформи дорожнього руху в азійських тиграх (я звісно не спец, просто компіляції того що написали специ та різні перестановки абзаців за наданою схемою). Я вже майже нічого не пам'ятаю крім того, що в світі є теорія і методи значного (в десятки разів) зменшення заторів і аварійності, і що у нас все робиться з точністю до навпаки.
  
  Стаття дійсно дуже хороша (як і взагалі сайт політ. ру).
  Але виходить що у нас проблем ще більше, а шляхів до вирішення ще менше. Тільки ж почали башти будувати, а вулиці ще вужчі, і гори, і підземні паркінги не завжди виходить використовувати внаслідок підземних вод (звісно точну інформацію приховують, але деякі вороги забудовників кажуть що в деяких відомих офісних баштах саме так - постійно відкачують воду і паркінги на повну потужність використовувати не можуть).

• 2008.01.27 | Большой Брат

  Абсолютно точно! Как учаснег движения+

  по этим московским дорогам , подтверждаю!

• 2008.01.27 | Linx

  Ставте значок (л) будьласка

• 2008.01.27 | ОРИШКА

  А меня пугает следующее - у нас такие люди уже все ушли?

• 2008.01.27 | ОРИШКА

  И опять о демократии (отсюда же)

  ...Блинкин. Сколько из здесь присутствующих, видя нарушение ПДД, звонили в милицию? Думаю мало кто.
  
  Реплики из зала. Никто, никто…
  
  Блинкин. А в Америке каждый. Вот Михаил Владимирович (М.В.Донской), он частенько живал в этой стране, а я живал в соседней, где правила те же… Так там любое нарушение ведет к сообщению. Вот, пожалуйста, некоторые мерзавцы заметили, что глава полиции Парижа поставил автомобиль на парковку для инвалидов. Это кончилось увольнением с работы...
  
  Вот это я наблюдала много раз в Европе. Сначала это пугало мою укоренившуюся мораль - не будь предателем. А потом поняла - демократия невозможна без неотвратимости наказания, а последнее невозможно без звонка в полицию. Если каждый это знает,он трижды подумает перед тем как педаль притопить.Человек - отнюдь не ангельское создание, и если по руцям не бить - будет шапки тырить. Конечно, битьем ручек не ограничивается, плюс воспитание, совесть, вера. Вот, Европа после Лютера.
  Но у нас, думаю, акцентировать стоит - по руцям. И, конечно, тем, кто на виду - так и другим скорее доходит. То есть - опять к тому же - бандитам-то, все-таки - тюрьмы...

• 2008.01.28 | Михайло Свистович

  Цікава стаття

• 2008.01.28 | Mtm

  Слегка занудно, но тенденция развития по восточному

  подмечена верно. Москва развивается, как крупные города Азии, Киев, тоже. Никакой Европы.
  Я уже приводил пример копирования с Москвы Омелей и Че схемы строительства мсусоросжигающего завода в спальной Троещине.
  Вообще наверное речь идет помимо стихийного копирования (то есть забить болт на развитие нфраструктуры и другие общественные нужды города и заняться деланием бабла)еще и о копировании конкретных отработанных в Москве схем делания денег.
  Плюс образовательный уровень городской власти в Киеве в европейском контексте абсолютно варварский и ущербный. Хотя на фоне Че даже Лужков и Янук выглядят как-то менее гопнически.
  И...1 октября Че и К раздерибанили 10 млрд. дол. США на земельных отводах, денег с лихвой, окажись они в городской кассе, хватило бы на строительство новых веток метро, больниц....А так после Че и ресурсов бабла для города уже не останется, все возьмет себе.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.01.28 | Iryna_

    Re: Слегка занудно, но тенденция развития по восточному

    я вже писала, що міста Азії (Сингапур, Малайзія) вже років 10 тому запросили європейських консультантів щоб все привести до ладу
    
    а ми йдемо своїм шляхом
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.01.28 | Mtm

      Ну....Києву до Сингапуру дуже далеко.

      ОК. Мались на увазі великі східні (і західні також, якщо брати Південну Америку) міста країн третього світу, як їх показували ще раніше, ніж 10 років по ТБ:)

    • 2008.01.28 | Mtm

      Про европейских консультантов. Осторожнее.

      Здесь могут быть такие варианты:
      1. Классический из Ильфа и Петрова - немецкий консультант сидит в приемной и наблюдает иммитацию деятельности в учреждении. Никому он не нужен.
      2. Австрийский консультант втюхивает Троещине бэушный мусоросжигающий завод и делает на этом деньги, швейцарский консультант советует городу закупить дорожные знаки из Швейцарии по бешенной цене и делает на этом деньги, и т.д.
      3,4,5....
      Нет никаких гарантий, что "привлечение консультантов что-то исправит". Для меня вопрос, как у нас внедрять "их" хороший опыт остается открытым.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.01.28 | Iryna_

        Re: Про европейских консультантов. Осторожнее.

        звичайно ніяких гарантій нема
        
        є така штука - технічне завдання для консультантів
        там і пишуть про завод чи про дорожні знаки з Швейцарії
        але чи консультанти в тому винні?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.01.28 | Mtm

          Они такие же люди, И даже более прожженные.

          Приглашать консультантов в общем не имеет смысла. Нужно самим определить, что нужно сделать - это вроде люди могут сказать, о "болевых точках Киева" и каждого района. И у мера это должно быть в программе, что и когда он собирается делать. А программа должна быть согласована с жителями районов, и не высосана из пальца. И искать пути, как это сделать, если наши не способны - покупать услуги иностранцев на конкретный проект или приглашать поучаствовать в тендере на проект развития транспорта. Приглашать порулить людей со стороны вообще.....ну пример того же космонавта.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.01.28 | Iryna_

            Re: Они такие же люди, И даже более прожженные.

            Mtm пише:
            > Приглашать консультантов в общем не имеет смысла. Нужно самим определить, что нужно сделать - это вроде люди могут сказать, о "болевых точках Киева" и каждого района. И у мера это должно быть в программе, что и когда он собирается делать. А программа должна быть согласована с жителями районов, и не высосана из пальца. И искать пути, как это сделать, если наши не способны - покупать услуги иностранцев на конкретный проект или приглашать поучаствовать в тендере на проект развития транспорта. Приглашать порулить людей со стороны вообще.....ну пример того же космонавта.
            
            виключно на конкретний проект і з конкретни ми чітко сформульованими завданнями, це очевидно
            
            поради взагалі нікому не потрібні
            
            Що вони можуть - моделювання транспортних потоків (кажуть цей наші вміють, але у наших очі грошима замилені - експерти які вважають що 50 поверхів на Грушевського не вплинуть на дорожній рух мабуть все ж мають піти погуляти
            
            Зниження аварійності доріг за рахунок всяких дрібниць ("правильних" світлофорів, знаків, відбійників, тротуарів і такого іншого). Прості дешеві заходи знижують аварійність в 3-4 рази. Хоча знайомі спеціалісти говорили, що наші це все самі знають, але не роблять.
            
            "легітимізація" більшості речей які всім зрозумілі - але нас ніхто не послухає
            
            типу викинути маршрутки, смуга для міського транспорту і так далі
            
            головне звичайно - ГЕНПЛАН
            з нинішнім будівельним уродством скоро буде оин суцільний затор
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2008.01.28 | Mtm

              Угу.

            • 2008.01.29 | ziggy_freud

              Re: головне звичайно - генплан

              Iryna_ пише:
              > головне звичайно - ГЕНПЛАН
              > з нинішнім будівельним уродством скоро буде оин суцільний затор
              
              мені сучасний стан Києва нагадує, коли в середині 80-х я потрапляв на нові дачні ділянки. Так теж будували хто як умів, іноді дуже криво. Але були обмеження - площа будинка, його поверховість, відстань до дороги.
              
              На що народ з часом почав забивати; хто мав гроші, поставив собі і по 200 кв.м, і по 3 поверхи. Але, прийнамні, зберіглась загальна квадратна сітка вулиць та загальна практика, що на одній ділянці живе одна сім*я. Жодного хмарочуха на шести сотках при (анти)санітарній відстані, розрахованій на одноповерхівки.

  • 2008.01.28 | ОРИШКА

    Давайте попробуем сковырнуть это Че -

    блокируем с утра КМА и не пустим его на работу. А Луценко с подчиненными договорится, чтобы нас не трогали.
    Ну, тошнит же от этой мрази уже
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.01.28 | Mtm

      Мне кажется, что это уже скоро,

      но будет ли новый голова лучше (и кто это).....

    • 2008.01.28 | Linx

      Прикол в том, что на его место прийдет другой (Лу например)

      Вопрос еще тот, означает ли Лу - "лучший"..?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.01.28 | Mtm

        У меря к будущему меру есть претензии минимум :

        - никаких мусоросжигающих заводов на Троещине;
        - метро на Троещину
        
        и претензии - максимум
        - чистые подъезды и клумбы возле дома (это общегородская проблема, а не одного дома;
        - экология (транспорт, мусор);
        - транспорт (пробки, метро, отдельная линия для общ. транспорта, лежачие полицейские - это не подвиг, а норма в Европе...);
        - равномерное развитие киевских районов;
        - убрать генделики и игровые центры из жилых районов (в мире они обычно находятся в районах туристических объектов и не в таком количестве)
        - рекламная компания: убери дерьмо за своей собакой (в главной роли мер города);
        - борьба с пластиковой упаковкой;
        - вместе с развитием соц. службы - развитие негос. и нейтральных политически организаций, помагающих бедным и инвалидам и т.д.
        
        Что об этом думает Луценко или Кличко я не знаю. Луценко отзывался негативно о планах по мусорозаводу на Троещине - респект, хотя Черновецкий идя на выборы тоже был против мусорозавода в спальном районе, сейчас нет:) Кличко (главный претендент на место мера) писал о болевых точках Черновецкого, но мысли его команды о болевых точках Киева (и каждого района) и, соответственно его планах улучшить мою жизнь в Киеве, я почитаю с большим интересом, пока не видел.

  • 2008.01.28 | Volodymir

    Re: Слегка занудно, но тенденция развития по восточному

    Азійці запросили французів і німців, і ті потрошку працюють над митуацією. А от у нас таку ситуацію можна б було не створювати. Але кретинів нікуди дівати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.01.28 | Mtm

      Кретини вони тоді, коли треба вирішувати проблеми міста,

      а коли свої власні - то генії.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.01.28 | Volodymir

        кретинізм деяків видів стимулює вирішення проблем кретинів

• 2008.01.28 | один_козак

  Порятунок Києва - в регіонах. (Не плутати з "Регіонами")

  Статтю читати боюся. Бо забагато буков.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.01.29 | Михайло Свистович

    Re: Порятунок Києва - в регіонах. (Не плутати з "Регіонами")

    один_козак пише:
    > Статтю читати боюся. Бо забагато буков.
    
    Почитайте, не бійтесь, ті букви складаються в дуже цікаві слова, а ті в ще більш цікаві речення.

  • 2008.01.29 | ziggy_freud

    дійсно, в Києві стануть трохи менше штовхатись,

    коли публікум зможе нормально працевлаштуватись у себе на місцях. Для абсолютної більшості краще жити у власній хаті, заробляючи Х грошей, ніж заробляти 2Х та на Х знімати вбиту однокімнатну. Якщо, наприклад, у випускника ВНЗ буде такий вибір, далеко не всі чіплятимуться за Київ.
    
    давня українська традиція, що діти живуть поруч з батьками. Але в своїй хаті. Це добре, але в Києві для більшості нереально.

• 2008.01.29 | троль ak1001

  отличная лекция, однако грустная...

  в Одессе по той же колее градостроительство идет

• 2008.01.29 | Абу

  цей політ.ру - взагалі дуже цікавий ресурс

  фаховий і несподіваний. дуже багато якісних матеріалів, особливо в розділі "публічні лекції"
  
  чи є в нас фахівці, які б могли оперувати таким (містобудівним, транспортним) матеріалом? видається, що є, але їх голос ще менш чутний, ніж московських колег.
  
  метод граблів видається єдино доступним методом навчання

• 2008.01.29 | ziggy_freud

  а що скажуть присутні проффєсіонали ущільнювальної забудови

  ще один доказ того, що московська "організація" транспортних потоків та московське хаотичне ущільнення є не просто поганим, а вкрай фіговим способом організації міського простору. Це визнають самі росіяни.
  
  І вони ж кажуть, що на 20 років раніше, коли Москва вже була більшою за сучасний Київ (8 млн проти 5 млн) проблему можна було вирішити. Аффтара варто запросити консультантом до наступного міського голови Києва. Десь за пів-року
  
  То що скажуть проффессіонали ущільнювальної забудови, зокрема тов.Сябр? Якщо в Москві хтось тупо спиляв гілку, на якій сидів, то і нам варто зробити те саме? Какъ ніізбєжноє?