Юля що, не читає свої розпорядження? (л)
01/27/2008 | 123
http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/27/70485.htm
Рішення уряду щодо можливості ігнорування певних рішень судів співробітниками Державної податкової адміністрації й Державної митної служби прийнято відповідно до Конституції й не суперечить законодавству.
Про це заявила прем'єр-міністр Юлія Тимошенко в інтерв'ю телеканалу "ICTV" у неділю ввечері.
"Рішення, що прийняте урядом, у жодному разі не суперечить загальним положенням Конституції й законів", - сказала Тимошенко. "Як завжди, мої слова в інтересах певних підприємств і особистостей були вихоплені з контексту", - відзначила вона.
За словами прем'єра, відповідне розпорядження уряду припускає, що після одержання інформації про спірне "рішенні суду", представники митниці й податкової можуть оскаржити його в суді, і протягом 10 днів, які необхідні для прийняття їх до розгляду, зможуть його не виконувати.
--
Чому нічого цього в розпорядженні не написано, див. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=88-2008-%F0
?
Рішення уряду щодо можливості ігнорування певних рішень судів співробітниками Державної податкової адміністрації й Державної митної служби прийнято відповідно до Конституції й не суперечить законодавству.
Про це заявила прем'єр-міністр Юлія Тимошенко в інтерв'ю телеканалу "ICTV" у неділю ввечері.
"Рішення, що прийняте урядом, у жодному разі не суперечить загальним положенням Конституції й законів", - сказала Тимошенко. "Як завжди, мої слова в інтересах певних підприємств і особистостей були вихоплені з контексту", - відзначила вона.
За словами прем'єра, відповідне розпорядження уряду припускає, що після одержання інформації про спірне "рішенні суду", представники митниці й податкової можуть оскаржити його в суді, і протягом 10 днів, які необхідні для прийняття їх до розгляду, зможуть його не виконувати.
--
Чому нічого цього в розпорядженні не написано, див. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=88-2008-%F0
?
Відповіді
2008.01.28 | Koala
Я вірно зрозумів?
Органи, що НЕ визначені згідно із статтею 2 Закону України "Пропорядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетами
та державними цільовими фондами" ( 2181-14 ) контролюючими, можуть працювати НЕ ВИКЛЮЧНО на підставі норм законів? Чи як?
2008.01.28 | 123
Про це була новина на Майдані (л)
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1201264808.html"Органи, що визначені ... контролюючими, здійснюють ... контроль за застосуванням пільг із сплати податків, зборів ... виключно на підставі норм законів з питань оподаткування" - розпорядився Уряд. Між тим, Конституція обмежує "контролюючі органи" набагато жорсткіше...
Йдеться про Розпорядження Кабінету Міністрів від 23 січня 2008 р. N 88-р. Очевидно, саме це розпорядження мала на увазі Юлія Тимошенко, коли повідомила на прес-конференції про ухвалення постанови Кабінету міністрів України, яка дозволяє не виконувати завідомо неправомірні рішення судів (втім, на практиці "постанова" виявилася "розпорядженням", в якому слово "суд" взагалі відсутнє).
Нагадаємо також, що відповідно до коментаря міністра юстиції Миколи Оніщука, суть постанови Кабінету міністрів України, про яку повідомила Юлія Тимошенко, начебто була в тому, щоб "зобов’язати усі контролюючі фінансові органи негайно звертатися до апеляційних судів для оскарження свідомо неправосудних рішень". Як можна пересвідчитися, жодного слова про це в розпорядженні уряду нема, так що його призначенням є, очевидно, щось інше.
Натомість відзначаємо, що відповідно до положень статті 19 Конституції України (на яку в розпорядженні уряду навіть є посилання) "органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України".
Зобов'язуючи "контроюючі органи" діяти "виключно на підставі норм законів з питань оподаткування", уряд начебто звільнює відповідних чиновників від обов'язків керуватися Конституцією та іншими (неподатковими) законами (зокрема й тими положеннями законодавства, які стосуються обов'язковості виконання рішень суду).
Ясно, що фактично вимоги статті 19 Конституції, які жорстко обмежують повноваження чиновників рамками закону, лишаються так само чинними і після прийняття урядом цього розпорядження, так що правове поле цим розпорядженням абсолютно не змінюється. Але ж на практиці митники та податківці в найкращих традиціях українського чиновництва (діяти не за законом, а за внутрішніми "інструкціями", хай навіть вони і суперечать закону) тепер зможуть відкидати будь-які аргументи бізнесменів, що грунтуються на положеннях неподаткового законодавства та, зокрема, рішеннях суду, посилаючись при цьому на це розпорядження. Очевидно, саме для цього це розпорядження і було видане...
2008.01.28 | Боровик
Re: Юля що, не читає свої розпорядження? (л)
Юля мало не щодня озвучує таке, що є на гарні з відставкою.Паскудність ситуації в тому, що жодної доброї альтернативи не спостерігається.
Пошук триває, альтернативу буде знайдено і що швидше тим краще.
2008.01.28 | Раціо
Дуже цікаво. І як виглядає процес пошуку?
2008.01.28 | Боровик
Re: Дуже цікаво. І як виглядає процес пошуку?
Не знаю, але думаю, що Юлю турне Ющенко. Якщо він цього не зробить зараз, то Юля турне його потім. Може я помиляюсь, але як на мене, то майже очевидно, що вони продовжують воювати один проти одного.Ющенко зробить це першим, турне так, щоб вона не залишилась з рейтингом.
Юля це теж знає, тому робить все так, щоб рейтинг зберегти і примножити.
Ющенко шукає такого способу позбутись Юлі, щоб після її відставки вона не змогла зробити коаліцію з регіонами.
Чи вийде це в нього, побачимо.
Потім Юля буде відсувати Ющенка. Чи вийде це в неї теж побачимо.
Ситуація, звісно, хрінова для всіх і в першу чергу для нас, громадян України.
Зараз вони обоє стали такими собі центрами, до яких наліпають прихильники, та недруги противника.
Наступні вибори будуть програні, незалежно від того хто буде обраний.
Тобто, народ знову поюзають.
2008.01.29 | Михайло Свистович
Re: Дуже цікаво. І як виглядає процес пошуку?
Боровик пише:> думаю, що Юлю турне Ющенко. Якщо він цього не зробить зараз, то Юля турне його потім
Якщо зробить, то теж турне
> Ющенко зробить це першим, турне так, щоб вона не залишилась з рейтингом
Поки що все оберталося навпаки
>
> Ющенко шукає такого способу позбутись Юлі, щоб після її відставки вона не змогла зробити коаліцію з регіонами
Вона їй не потрібна та коаліція
> Чи вийде це в нього, побачимо
Сумніваюсь
> Потім Юля буде відсувати Ющенка. Чи вийде це в неї теж побачимо.
Мабуть, вийде
> Ситуація, звісно, хрінова для всіх і в першу чергу для нас, громадян України.
> Зараз вони обоє стали такими собі центрами, до яких наліпають прихильники, та недруги противника.
> Наступні вибори будуть програні, незалежно від того хто буде обраний.
> Тобто, народ знову поюзають.
Угу
2008.01.28 | саша_нічна варта
Дайте людині навести лад після цього оцінюйте!
А ті, хто постраждають (якщо вони дійсно не завинили державі гроші) завжди можуть звернутися до суду.Є багато великих компаній, що не сплачують податки та роблять корпоративи у Єгипті.
2008.01.28 | саша_нічна варта
123, а Ви не займаєтесь цензурою на ВФ?
Чомусь не всі дописи з"являються на цій гілці.2008.01.28 | Tatarchuk
Re: 123, а Ви не займаєтесь цензурою на ВФ?
саша_нічна варта пише:> Чомусь не всі дописи з"являються на цій гілці.
Тому що ви не зареєстровані, і ваши дописи чекають в модераційній черзі. Якби зареєструвалися, то не залежали б від модераторів, а вони - від вас.
2008.01.28 | саша_нічна варта
Re: 123, а Ви не займаєтесь цензурою на ВФ?
Дякую за пояснення. Вибачаюсь, якщо я помилився щодо цензури на ВФ.2008.01.28 | Sean
А це саме те розпорядження?
2008.01.28 | 123
Не знаю. Але воно дає "органам" те, про що каже Юля, тільки
набагато більше.2008.01.28 | Tatarchuk
щось ви небайдужі дуже до Юлії Володимірівни
123 пише:> За словами прем'єра, відповідне розпорядження уряду припускає, що після одержання інформації про спірне "рішенні суду", представники митниці й податкової можуть оскаржити його в суді, і протягом 10 днів, які необхідні для прийняття їх до розгляду, зможуть його не виконувати.
> Чому нічого цього в розпорядженні не написано, див. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=88-2008-%F0
> ?
Тому що, пане, вона переповіла діючу норму про право оскарження вироку. І ДІЙСНО ЧОМУ ЦЬОГО НЕ БУЛО ВКЛЮЧЕНО ДО РОЗПОРЯДЖЕННЯ КАБМІНУ? КАРАВУЛ. НЕГАЙНО У ВІДСТАВКУ.
2008.01.28 | 123
Re: щось ви небайдужі дуже до Юлії Володимірівни
Tatarchuk пише:> 123 пише:
>
> > За словами прем'єра, відповідне розпорядження уряду припускає, що після одержання інформації про спірне "рішенні суду", представники митниці й податкової можуть оскаржити його в суді, і протягом 10 днів, які необхідні для прийняття їх до розгляду, зможуть його не виконувати.
> > Чому нічого цього в розпорядженні не написано, див. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=88-2008-%F0
> > ?
>
> Тому що, пане, вона переповіла діючу норму про право оскарження вироку. І ДІЙСНО ЧОМУ ЦЬОГО НЕ БУЛО ВКЛЮЧЕНО ДО РОЗПОРЯДЖЕННЯ КАБМІНУ? КАРАВУЛ. НЕГАЙНО У ВІДСТАВКУ.
Це не було включено, бо воно є в законі? А того що включено - нема в законі?
І то нічого, що вона каже "відповідне розпорядження уряду припускає", тоді як в ньому навіть слова "суд" нема? Чиновники виконуватимуть те, що написане в розпорядженні, а не те, що думає про це Юля
2008.01.28 | Tatarchuk
Re: щось ви небайдужі дуже до Юлії Володимірівни
123 пише:> Tatarchuk пише:
> > 123 пише:
> >
> > > За словами прем'єра, відповідне розпорядження уряду припускає, що після одержання інформації про спірне "рішенні суду", представники митниці й податкової можуть оскаржити його в суді, і протягом 10 днів, які необхідні для прийняття їх до розгляду, зможуть його не виконувати.
> > > Чому нічого цього в розпорядженні не написано, див. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=88-2008-%F0
> > > ?
> >
> > Тому що, пане, вона переповіла діючу норму про право оскарження вироку. І ДІЙСНО ЧОМУ ЦЬОГО НЕ БУЛО ВКЛЮЧЕНО ДО РОЗПОРЯДЖЕННЯ КАБМІНУ? КАРАВУЛ. НЕГАЙНО У ВІДСТАВКУ.
>
> Це не було включено, бо воно є в законі? А того що включено - нема в законі?
>
> І то нічого, що вона каже "відповідне розпорядження уряду припускає", тоді як в ньому навіть слова "суд" нема? Чиновники виконуватимуть те, що написане в розпорядженні, а не те, що думає про це Юля
Тюй. Так припускати і постановляти різні речі. Вже хто хто, а Тимошенко (я впевнений як за неї так і за всіх її міністрів) добре знають норми оскарження. Постанова Кабміну фізично не може містити цитування і навіть посилання на половину кодексів, хіба нє?
Якби ви знайшли щось в постанові що ЗАПЕРЕЧУЄ слова Тимошенко в ефірі - це одне. А ви знайшли в постанові відсутність тих слів якими Тимошенко спілкується з глядачами телеканалу
2008.01.28 | 123
Re: щось ви небайдужі дуже до Юлії Володимірівни
Tatarchuk пише:> 123 пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > 123 пише:
> > >
> > > > За словами прем'єра, відповідне розпорядження уряду припускає, що після одержання інформації про спірне "рішенні суду", представники митниці й податкової можуть оскаржити його в суді, і протягом 10 днів, які необхідні для прийняття їх до розгляду, зможуть його не виконувати.
> > > > Чому нічого цього в розпорядженні не написано, див. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=88-2008-%F0
> > > > ?
> > >
> > > Тому що, пане, вона переповіла діючу норму про право оскарження вироку. І ДІЙСНО ЧОМУ ЦЬОГО НЕ БУЛО ВКЛЮЧЕНО ДО РОЗПОРЯДЖЕННЯ КАБМІНУ? КАРАВУЛ. НЕГАЙНО У ВІДСТАВКУ.
> >
> > Це не було включено, бо воно є в законі? А того що включено - нема в законі?
> >
> > І то нічого, що вона каже "відповідне розпорядження уряду припускає", тоді як в ньому навіть слова "суд" нема? Чиновники виконуватимуть те, що написане в розпорядженні, а не те, що думає про це Юля
>
> Тюй. Так припускати і постановляти різні речі. Вже хто хто, а Тимошенко (я впевнений як за неї так і за всіх її міністрів) добре знають норми оскарження. Постанова Кабміну фізично не може містити цитування і навіть посилання на половину кодексів, хіба нє?
Ця постанова (яка насправді є розпорядженням, а не постановою; я б з цього зробив висновок, що вона таки не читає) не містить нічого, окрім цитування положень Конституції, але вибіркового
Тобто в Конституції написано "керуються Конституцією і законами", а в розпорядженні написано "керуються виключно податковими законами".
> Якби ви знайшли щось в постанові що ЗАПЕРЕЧУЄ слова Тимошенко в ефірі - це одне. А ви знайшли в постанові відсутність тих слів якими Тимошенко спілкується з глядачами телеканалу
Я знайшов, що у розпорядженні нема того, про що каже Тимошенко. Там є зовсім інше, чого там не має бути. Юлє не подобається, що чиновники зловживають чинним законодавством, тлумачучи його так, щоб отримати з цього вигоду? Так з цього розпорядження вони ще більше вигоди витлумачать, щоб Юля собі не думала (не читаючи, як виглядає, своє розпорядження-постанову
2008.01.28 | Slavix
А хтось пам"ятає випадок, коли податкова
не оскаржувала рішення суду, винесене не на її користь? Завжди оскаржують в т.ч. до ВСУ (хоча ВСУ у 99% випадків навіть не відкриває провадження, тобто в госп. і адмін. процесах це марна справа). Натомість трапляються випадки повторного направлення рішень-повідомлень з тих же підстав на ті ж суми тим же суб"єктам у випадку вдалого оскарження попередніх. Коментарі Оніщука - спроба вигородити полум"яну нісенітницю, яку ненароком бовкнула Йульа.Натомість цікавим є застереження стосовно "податкового законодавства", тобто можна зробити виснвовок, що законодавчі акти з інших галузей не підлягають застосуванню (наприклад валютного, з питань банкрутства, процесуального тощо).