Польша предает Украину
01/28/2008 | andy1986
"Польша разработала новый проект сухопутного газопровода из России в Западную Европу через территории Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Германии. Польские эксперты, пишет сегодня влиятельная польская газета Dziennik, провели калькуляцию возможных расходов и по ней выходит, что новый газопровод стал бы примерно в два раза дешевле, чем Североевропейский газопровод по дну Балтийского моря. "
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=249
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=249
Відповіді
2008.01.28 | OlalaZhm
Re: Польша предает Украину
Ну, панятна. Так і читаємо: Росія рятує Україну, а Польша - прєдайот.2008.01.28 | Sean
та ви що? Калявур!
andy1986 пише:> "Польша
Туск? Качинські? Бальцерович врешті? Сойм?
> разработала новый проект сухопутного газопровода из России в Западную Европу через территории Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Германии.
І Ви можете розробити. І що?
> Польские эксперты,
Хто?
> пишет сегодня влиятельная польская газета Dziennik,
А Ви - тут пишете. І що?
> провели калькуляцию возможных расходов и по ней выходит, что новый газопровод стал бы примерно в два раза дешевле, чем Североевропейский газопровод по дну Балтийского моря. "
Виходіт. І входіт - також.
Провокативний заголовок, провокативний зміст.
2008.01.28 | Адвокат ...
Чим би мацькаль сі не тішив, аби нуклєарної бомби не кидав.
2008.01.28 | Koala
А яка впливова газета...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziennik_(czasopismo)бачимо, що газети з назвою "Dziennik" серед найбільших польських газет немає. Є:
Dziennik Polska-Europa-Świat з накладом 300тис.;
Nasz Dziennik з накладом 100тис
і купка місцевих Dziennik-ів.
То ви про яку?
2008.01.28 | QuasiGiraffe
Re: Польша предает Украину
andy1986 цитує:> " Польские эксперты, пишет сегодня влиятельная польская газета Dziennik, провели калькуляцию возможных расходов и по ней выходит, что новый газопровод стал бы примерно в два раза дешевле, чем Североевропейский газопровод по дну Балтийского моря. "
>
Це не важко, варто лише використати трубу меншого діаметру і закопувати не так глибоко
Але так по тій трубі не підуть фури, а це поки що для Польщі зараз найболючіше.
2008.01.28 | Volodymir
Re: Польша предает Украину
Во-первых, давно есть проект по увеличению мощностей прокачки через Белоруссию. Почему-то о том, куда дальше все вроде бы не задумывались.Во-вторых, дешевле северного любой разумный проект будет по определению. Что при этом хуже - иметь обход сразу на немцев, или таки через Польшу, еще нужно думать. Может так случиться, что поляки продадуться дороже, что скажется на экономике маршрутов в нашу пользу.
В третьих, балансы нефтегазоносных провинций несколько меняются, это тоже нужно учитывать.
В четвертых, Польша нам на пустом месте ничего не должна.
2008.01.28 | Адвокат ...
Ґета тошно!
Volodymir пише:> Во-вторых, дешевле северного любой разумный проект будет по определению. Что при этом хуже - иметь обход сразу на немцев, или таки через Польшу, еще нужно думать. Может так случиться, что поляки продадуться дороже, что скажется на экономике маршрутов в нашу пользу.
> В четвертых, Польша нам на пустом месте ничего не должна.
2008.01.28 | samopal
Польша запропонувала Росії тягти трубу через Естонію, прідатілі!
2008.01.29 | Раціо
Не пойняв. Це про ту саму Естонію,відомий у РФ бастіон хвашизму?
2008.01.29 | samopal
Так хіба впірвой разом з фашистами зашіщать Україну від Польщі?
2008.01.28 | zmej_gorynych
Re: Польша предает Украину
Доброго вечора, шановні.От хоч розстріляйте, але їй-Богу не розумію, з яких це х..їв Польща (Австрія, США, Гондурас, Куба, Намібія, Малайзія, ...) має задумуватись і звертати в якусь там чергу увагу на потреби України.
З..бали халявщики.
"Никто не даст нам избавленья..." /(С)/
2008.01.28 | Tatarchuk
(л)(л)(л)
Дональд Туск знайшов газову альтернативу для Путіна – інформує „Dziennik”. 8 лютого польський прем’єр представить на Кремлі пропозицію стосовно "сухопутного" газопроводу, що був би у двічі дешевшим від будованого по дні Балтійського моря. Російського президента мають переконати не лише фінансові аргументи. Газопровід повністю проходив би через країни ЄС – Естонію, Латвію, Литву, Польщу та Німеччину. А це дає ґарантії, що на відміну від Білорусі чи України, ці держави не будуть збільшувати транзитних оплат чи припиняти транспорту газу – інформує „Dziennik”.Польські експерти підрахували, що "сухопутний" газопровід буде на одну п’яту коротшим, ніж траса по дні Балтійського моря.
http://www.polskieradio.pl/zagranica/news/artykul74541.html
Пра гэта размаўляюць у Польшчы
Альтэрнатыва Паўночнаму газаправоду
28.01.2008
Прэм’ер-міністар Польшчы Дональд Туск прапануе Расеі альтэрнатыву Паўночнаму газаправоду – трубаправод “Амбэр”. Праект, які польскі прэм’ер прадставіць Уладзімеру Пуціну падчас візыту ў Маскву, прадугледжвае пабудову трубы да Нямеччыны праз Латвію, Эстонію, Летуву ды Польшчу. Туск хоча пераканаць Крэмль у немэтазгоднасьці трубы па дне Балтыйскага мора. Наземны варыянт на палову таньнейшы, бясьпечны й не пагражае экалёгіі Балтыкі – сьцьвярджаюць у Міністэрстве эканомікі Польшчы.
Фінансавыя аспэкты праекту Туска гэта ня самае галоўнае, што павінна схіліць расейскага лідэра да прапановы Польшчы. Альтэрнатыўны маршрут Паўночнага газаправоду абыходзіць “ненадзейныя” Беларусь і Ўкраіну, а гэта зьніжае верагоднасьць сюрпрызаў для Масквы з боку Кіева й Менску, якія апошнім часам дазваляюць сабе павялічваць аплату за транзыт расейскай сыравіны праз сваю тэрыторыю. Верагоднасьць такіх “сюрпрызаў” ад Эстоніі, Летувы й Латвіі вельмі малая, паколькі гэтыя краіны павінны прытрымлівацца эўрапейскага энэргетычнага заканадаўства.
Прапанова Туска можа быць досыць дарэчнай і ў кантэксьце апошніх падзеяў вакол паўстаньня Паўночнага газаправоду. Фірма Nord Stream, якая займаецца пабудовай трубаправоду, паведаміла нядаўна, што кошт рэалізацыі праекту значна ўзрастае – да 12 млрд. эўра. У сваю чаргу кошт трубаправоду “Амбэр” не павінен перакрочыць сумы 3 млрд. эўра. Акрамя таго Эстонія й Фінляндыя адмаўляюцца ад прадстаўленьня сваіх тэрытарыяльных водаў для патрэбаў Nord Stream. Швэцыя, праз воды якой нямецка-галяндзка-расейская фірма плянавала правесьці частку трубы, ужо каторы месяц не дае афіцыйнага адказу.
Польскія аргумэнты наўрад ці будуць успрынятыя ў Крамлі, прынамсі не цяпер – лічыць эканамічны аглядальнік уплывовага расейскага выданьня “Коммерсантъ” Дзьмітры Бутрын. Нягледзячы на шмат перавагаў праекту “Амбэр”, існуюць і мінусы, зьвязаныя з трубаправодам праз балтыйскія краіны, як, напрыклад, рызыка транзытнай аплаты й глябальная канкурэнтаздольнасьць.
Д. Бутрын: Я думаю, што зараз гэтая прапанова ня будзе прынятая, але ва ўсім сьвеце зараз мяняюцца адносіны да праектаў газаправодаў. У пэрсперктыве бліжэйшых 15 гадоў я чакаю зьменаў канкурэтнай мадэлі будаўніцтва газаправодаў. Разам змогуць суіснаваць некалькі газаправодаў па адным маршруце. Яны не абавязкова будуць мець запаўненьне, а будуць канкураваць у залежнасьці ад канкрэтнага попыту. Пры цяперашніх коштах на газ, пры цяпершніх мадэлях канкурэнцыі й рэгуляваньні на эўрапейскім рынку праект “Амбэр” можа быць запатрабаваны праз 10-15 гадоў. Ізаляцыянісцкая псыхалёгія ў “Газпроме” пакуль не дазваляе прымаць такое рашэньне, але рана ці позна яна зьменіцца, і “Газпром” будзе весьці перамовы наконт удзелу ў гэтым праекце. Прыняцьце прапановы Туска цяпер – гэта фантастыка. Спадар Туск прывозіць сваю прапанову зарана. Магчыма, праз два гады яго б успрымалі больш уважліва й сур’ёзна.
Перашкодай могуць быць і палітычныя непаразуменьні на лініі Расея – Прыбалтыка, – лічыць эстонскі палітоляг Лаўры Ліннаі.
Л. Ліннаі: Я ня думаю, што ў бліжэйшай будучыні гэтыя пляны будуць успрынятыя сур’ёзна. Асноўная прычына – гэта палітычныя чыньнікі. Вядома, што для Расеі гэта было б таньней і ў пабудове, і ў эксплюатацыі. Але ня толькі эканамічныя прычыны тут істотныя. Крыніца рашэньня аб пабудове Паўночнага газаправоду палітычная, яна зьвязаная з расейскімі амбіцыямі ўзмацненьня сваіх уплываў у сьвеце.
Ані ў праекце Паўночнага газаправоду, ані ў трубаправодзе “Амбэр” Беларусь не прымае ўдзелу. Больш за тое, ініцыятары пабудовы газавых магістраляў у Эўропу сьвядома абыходзяць Беларусь. Ці можа гэта ў будычыні паўплываць на энэргетычную бясьпеку краіны? Адказвае экспэрт па пытаньнях энэргетыкі Тацяна Манёнак.
Т. Манёнак: Празь Беларусаь пракладзеныя дзьве ніткі газаправодаў – Белтрансгаз і другая “Ямал-Эўропа”. Апошні перапампоўвае каля 33 мільярдаў кубічных мэтраў газу й зьяўляецца ўласнасьцю “Газпрому”. Другая нітка перапампоўвае каля 44 млрд. кубоў. Таму казаць, што ў пэрспэктыве Беларусь страціць у Эўропе сваю транзытную ролю было б памылкова. У сыстэме Белтрансгазу “Газпром” мае 25% акцыяў. Да 2011 году павінна быць 50%. “Газпром” не дапусьціць, каб гэтая нітка была пустая. А з улікам таго, што Беларусь вельмі залежная ад расейскага газу, і гэтая залежнасьць не зьмяншаецца, беларускі ўрад таксама ў гэтай сытуацыі будзе гандлявацца.
Nord Stream мае намер распачаць будаўніцтва Паўночнага газаправоду ў 2009 годзе, а запуск газу па новай магістралі плянуецца ажыцьцявіць два гады пазьней. На думку спэцыялістаў Міністэрства эканомікі Польшчы, толькі наземны маршрут дазваляе датрымацца гэтых тэрмінаў.
http://www.polskieradio.pl/zagranica/news/artykul74580.html
2008.01.29 | samopal
Польща діє за вказівкою Заходу у змові з Фінляндією!
Не так давно у ЗМі проскочило повідомлення, що влада Фінляндії завершила екологічну експертизу проекту балтійської труби і виступила з вимогою перенести ту трубу нах... якомога далі від її територіальних вод (краще взагалі на суходіл), карочє.А зовсім недавно повідомили про те, що один з основних "томатних спонсорів" Балтійського газогону зі сторони Європи німецька газова компанія E.ON загубила пломбу!
Єврокомісія з 2006 року перевіряє цю компанію на предмет порушень законодавства про чесну конкуренцію. Представники ЄК зібрали тоді необхідні для перевірки документи у одному з приміщень компанії і опечатали його. Тепер виявили, що та пломба зірвана (як твержять в E.ON - сама випала). Поки-що йде "разбор пальотав", але Єврокомісія вже намалювала перед німецькими газовими ентузіастами цифру можливого штрахву - 500 000 000 Євро.
2008.01.29 | Linx
Оце я розумію штраф
samopal пише:> Єврокомісія з 2006 року перевіряє цю компанію на предмет порушень законодавства про чесну конкуренцію. Представники ЄК зібрали тоді необхідні для перевірки документи у одному з приміщень компанії і опечатали його. Тепер виявили, що та пломба зірвана (як твержять в E.ON - сама випала). Поки-що йде "разбор пальотав", але Єврокомісія вже намалювала перед німецькими газовими ентузіастами цифру можливого штрахву - 500 000 000 Євро.
От тільки не розумію, що це падло Костусєв до сих пір в АМК робить?
Відна камута нада...
2008.01.29 | samopal
Ну, це ще тільки "намйок". Прозорий. (/)
Ось ще один:W przypadku ewentualnych naruszeń prawa przy realizacji Gazociągu Północnego Komisja Europejska będzie równie surowo egzekwowała unijne przepisy jak wobec Microsoftu - zapowiedział we wtorek komisarz UE ds. środowiska Stawros Dimas.
"Będziemy oczywiście odpowiednio reagować, tak jak w przypadku sprawy Microsoftu. To oczywiste!" - powiedział komisarz, nawiązując do stanowczych kroków przeciwko amerykańskiemu gigantowi za wykorzystywanie pozycji monopolistycznej na rynku oprogramowania.
"Będziemy gotowi do wszczęcia procedur o naruszenie prawa (z dziedziny ochrony środowiska - PAP), jeśli do nich dojdzie" - zapowiedział Dimas.
Zaznaczył jednak, że zanim KE zajmie jakiekolwiek stanowisko, rosyjsko-niemieckie konsorcjum Nord Stream musi przedstawić ocenę wpływu gazociągu na środowisko.
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4879788.html
2008.01.29 | samopal
Сьогодні, до речі, у Європарламенті будуть "публічні слуханя"
З приводу будівництва Балтійського газогону.Хоч Європарламент не може своїм рішенням заблокувати цю інвестицію, результати слухань можуть вплинути на хід подій. На слуханнях будуть присутніми два єврокомісари - з питань екології та з питань енергетики.
2008.01.31 | samopal
Сам штраф виявився не таким "страшним" (/)
"Єврокомісія оштрафувала німецьку E.ON на 38 млн. євро за порушення печатки на приміщенні, де зберігалися зібрані Комісією результати перевірок".http://unian.net/ukr/news/news-233691.html
Франція та Німеччина не погоджуються на зміни у європейському енергетичному законодавстві...
Дискусії навколо "балтійської труби" тривають...
Розслідування можливої картельної змови між E.ON та Gas de France - теж.
2008.01.29 | Pavlo Z.
Ги:)))
Нє сцать.2008.01.29 | kotygoroshko
+1
Pavlo Z. пише:> Нє сцать.
2008.01.31 | samopal
Польша предает Украину еще больше (/)
Обговорення новин працевлаштування автоматично потрапляє у інший розділ форуму, тому змушений продублювати своє повідомлення. адже воно ілюструє тему, підняту саме у цьому топіку - "прідатільство".Майдан-ІНФОРМ писав:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_euro&trs=-1&key=1201742368&first=&last=
Польща спрощує тимчасове працевлаштування для українців, білорусів і росіян. З першого лютого східні сусіди зможуть працювати у Польщі шість місяців в межах одного року без будь-якого дозволу на працю. Про це у вівторок повідомили у польському міністерстві праці. Дотепер громадяни сусідніх країн мусили залишати Польщу після трьох місяців і могли влаштуватися на роботу після тримісячної перерви. Тепер польському роботодавцеві достатньо поінформувати відповідні інстанції про намір взяти на роботу іноземця.
Цей крок був очікуваним. Полська влада просто розятгує процес лібералізації ринку праці у часі, хоча значна частина працедавців (особливо у сільському господарстві та будівництві) зацікавлена у ще ліберальніших умовах найму іноземців.
Щвидше за все, рух у цьому напрямку буде продовжено, особливо після того, як обмеження на працевлаштування для поляків остаточно зніме Німеччина - а це вже не за горами.
Натомість цей захід польських властей викликавнеоднозначну реакцію у Росії:
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4885911.html
"Niezawismaja Gazieta" w artykule "Polska pretenduje do kadr z Rosji" ostrzega przed możliwym odpływem roboczej siły z Rosji do Polski. Rosyjski dziennik zwraca uwagę, że od jutra Polska szerzej otwiera swój rynek na specjalistów z Rosji, Białorusi i Ukrainy, którzy będą mogli pracować w Polsce przez 6 miesięcy w roku bez zezwolenia na pracę.
А ось власне сама стаття з "Нєзавісімой Газєти":
Польша претендует на кадры из России
http://www.ng.ru/economics/2008-01-31/1_poland.html?mthree=4
цікаве ось таке твердження:
Нельзя не понимать, что в конечном счете пострадают интересы стран СНГ – восточных соседей Польши, которые могут лишиться значительной части квалифицированных рабочих и служащих. Отметим, что в отличие от Белоруссии и Украины Россия таким решением польских властей будет ущемлена вдвойне. Так как ей грозит отток за рубеж не только собственных трудоспособных граждан, но и украинских и белорусских гастарбайтеров, квалифицированный труд которых активно используется на стройках и предприятиях.
Одразу звертаю увагу на "північнодержавницький" ход мислєй - той факт, що у Росії працюють гастарбайтери з сусідніх країн СНД, якось не наштовхує "братів" на думку, що від цього страждають інтереси тих країн.
Натомість відтік тих же гастарбайтерів на роботи до Польщі одразу викликає бажання вступитися за "страждущіх".
2008.01.31 | Mossad
а таки зрадники
хоча їх можна зрозуміти -- набридло працювати з брехунами та лузерами.2008.01.31 | samopal
А чого ж тоді Росія за таку "рабсилу" розпереживалася?
2008.01.31 | andy1986
Re: а таки зрадники
А в чем Украина их предавала?2008.02.01 | Mossad
Гадаю Росія видала цю заяву автоматично
це вже рефлекс:(Польща навряд чи може бути конкурентом Росії за робочу силу будь-звідки.
А от щодо Тускового проекту газогону, це таки поганенько. Але Польща реалізує декілька стратегій. Одночасно, скажімо, намагається вивести Україну на Балтику (Ельблонг). Це ж дипломати, а не валізки.
2008.02.01 | samopal
Гадалка?
Mossad пише:Польща навряд чи може бути конкурентом Росії за робочу силу будь-звідки.
Середня зарплата у Польщі рівно у два рази вища за російську.
А мільярдерів значно менше...
Після вступу до ЄС на заробітки у заможніші країни Європи чухноли майже 2 млн поляків, а це ж ще Німеччина (та ряд інших країн) не відкрила для них свого ринку праці.
Польща не дуже розраховує на Росіян, але хто замінить у Росії українців та білорусів?
2008.02.01 | andy1986
Re: Гадалка?
Все равно рабочих мест в РФ больше2008.02.01 | samopal
Ну, у Китаї ще більше... І шо?
andy1986 пише:Все равно рабочих мест в РФ больше
2008.02.01 | andy1986
Re: Ну, у Китаї ще більше... І шо?
Ну а Антарктида еще больше)) Но России нехватка раб. рук, в т.ч. из-за плохой демографии.2008.02.02 | samopal
А шо там у вас у Антарктиді з демографією?