якщо всі так бажають справедливості, то правильно не 1000 грн ро
02/02/2008 | Хвізик
роздавати, а провести широкомасштабну реституцію майна громадян за станом, який був на час приходу совєцької власті на тій чи іншій території.
Проведена паралельно із судом над компартією, така реституція дала би народові впевненість у міцності держави, у невідворотності процесів очищення від комунізму іпослужила би поштовхом для прискорення темпів соціально-економічного розвитку
Проведена паралельно із судом над компартією, така реституція дала би народові впевненість у міцності держави, у невідворотності процесів очищення від комунізму іпослужила би поштовхом для прискорення темпів соціально-економічного розвитку
Відповіді
2008.02.02 | Тестер
реституція прямий шлях до громадянської війни...НМД
2008.02.02 | Хвізик
не згоден
її успішно провели інші пост-комуністичні країни, і вона дала їм громадянський мир і злагоду2008.02.02 | Koala
Тільки ті, які потрапили до СРСР в ході 2 Світової
В нас майно передавалося кілька разів з рук у руки. В деяких випадках, дійсно, реституція можлива, але це скоріше вийнятки.Наприклад, село мого діда повністю померло під час голодомору. Туди завезли інших людей - не знаю точно, звідки, мабуть, з Росії. Якщо зараз я і інші нащадки тих, кому пощасливилося вижити тоді, заявлять про свої права, то куди тим людям дітися - до Росії їхати? Їхні хати там давно зайняті, а мою родину СРСР забезпечив іншим житлом (вкраденим, щоправда, в Терещенків).
Звісно, це не стосується кримських татар - їх СРСР якраз не забезпечив житлом замість вкраденого, тому в Криму масова реституція є невідворотньою (в тій чи іншій формі).
2008.02.02 | Хвізик
Re: Тільки ті, які потрапили до СРСР в ході 2 Світової
Koala пише:> В нас майно передавалося кілька разів з рук у руки. В деяких випадках, дійсно, реституція можлива, але це скоріше вийнятки.
>
> Наприклад, село мого діда повністю померло під час голодомору. Туди завезли інших людей - не знаю точно, звідки, мабуть, з Росії. Якщо зараз я і інші нащадки тих, кому пощасливилося вижити тоді, заявлять про свої права, то куди тим людям дітися - до Росії їхати? Їхні хати там давно зайняті, а мою родину СРСР забезпечив іншим житлом (вкраденим, щоправда, в Терещенків).
такі колізії дійсно існують. над ними треба добре подумати, але не розв"язувати їх не можна
>
> Звісно, це не стосується кримських татар - їх СРСР якраз не забезпечив житлом замість вкраденого, тому в Криму масова реституція є невідворотньою (в тій чи іншій формі).
щодо татар - це вже досі мало би бути зроблено
2008.02.02 | rais
Re: якщо всі так бажають справедливості, то правильно не 1000 грн ро
Нюрнберг 2 гальмується толерантністтю шоколадних зайців до злочинців.2008.02.02 | Sean
Ну, припустимо я, яко куркуль - у принципі за
і, не сумніваю си, що недобиті нащадки шляхти теж не відмовляться. Якщо же поміщиків та буржуазії клятої.Але, знов-таки, який бюджет це витримає? Тому я, яко куркуль з клану куркулів, дякую, але відмовляю си і до того ж закликаю й інших "недобитків". Дата. Підпис.
2008.02.02 | Koala
+1
2008.02.02 | Хвізик
якщо Ви бодай іноді виїзджаєте за межі міста,
то не могли не помітити, наскльки зараз скоротилися орні площі. Ьагато чого вже й лісом позаростало. Бо колгоспів вже немає, але й господаря ти землям не дали.То що поганого, якщо земля отримає господаря, який її доглядатиме
2008.02.03 | Sean
я часто виїжджаю за межі міста
Хвізик пише:> то не могли не помітити, наскльки зараз скоротилися орні площі. Ьагато чого вже й лісом позаростало. Бо колгоспів вже немає, але й господаря ти землям не дали.
> То що поганого, якщо земля отримає господаря, який її доглядатиме
Ви серйозно думаєте, що багато з "недобитків" доглядатимуть землю замість продати її нуворишам?
І, сподіваю си, Ви не думаєте, що держава витримає задоволення вимог про компенсації?
І, не сумніваю си, Ви враховуєте можливість зростання соціяльних і політичних протиріч за початку таких процесів, юридичного (тобто дерибанного) баламутства.
Так що закликаю братів-куркулів зі шляхтою укупі задовольнятися землею, котра їм (як і іншим) належить за законом.
2008.02.03 | Хвізик
Re: я часто виїжджаю за межі міста
Sean пише:> Хвізик пише:
> > то не могли не помітити, наскльки зараз скоротилися орні площі. Ьагато чого вже й лісом позаростало. Бо колгоспів вже немає, але й господаря ти землям не дали.
> > То що поганого, якщо земля отримає господаря, який її доглядатиме
>
> Ви серйозно думаєте, що багато з "недобитків" доглядатимуть землю замість продати її нуворишам?
це їхня особиста справа. головне, щоб земля попала у дбайливі руки
>
> І, сподіваю си, Ви не думаєте, що держава витримає задоволення вимог про компенсації?
красти треба менше, то все буде ОК
>
> І, не сумніваю си, Ви враховуєте можливість зростання соціяльних і політичних протиріч за початку таких процесів, юридичного (тобто дерибанного) баламутства.
загострення баламуцтва відбувається зараз, коли кожне, хто дорвалося до влади, гребе під себе все що може
>
> Так що закликаю братів-куркулів зі шляхтою укупі задовольнятися землею, котра їм (як і іншим) належить за законом.
я якраз і пропоную повернутися до нормальних законів, таких, які в усьому цивілізованому світі, які би понад усе поважали права власності
2008.02.04 | OlalaZhm
Sean правду каже
Тим більш, що більшість тих куркулів і шляхтичів повинищували родинами - що будете з безхозими землями робити? Або віддавати сьомій воді на киселі, аби якось до закону приліпитись?2008.02.05 | Sean
я завше правду кажу
2008.02.03 | Bayan
Холeра, цe ж була і моя ідeя
тільки я полінувався написати.Cтосовно зeмeльки і куркулів: мо' хто і нe знає, алe якраз пeрeд отією проклятою риволюцією у 17, сeляни нарeшті дістали зeмeльні наділи.
Нe знаю подробиць, знову ж таки чeрeз лінощі ніколи нe шукав у джeрeлах, пeрeповідаю тe, що дізнався від дідів.
Багатодітна сімья мого прадіда, що налічувала 13 дітeй, дістала 3 багатогeктарні наділи зeмлі у двох різних районах Хeрсонщини.
Аж до 27 року зeмeлька була у орeнді, а потім ви знаєтe, що сталось.
Чомусь думаю, що відчути сeбe куркулeм було б нe так вжe і злe.
2008.02.03 | Хвізик
Re: Холeра, цe ж була і моя ідeя
Bayan пише:> тільки я полінувався написати.
>
> Cтосовно зeмeльки і куркулів: мо' хто і нe знає, алe якраз пeрeд отією проклятою риволюцією у 17, сeляни нарeшті дістали зeмeльні наділи.
>
> Нe знаю подробиць, знову ж таки чeрeз лінощі ніколи нe шукав у джeрeлах, пeрeповідаю тe, що дізнався від дідів.
>
> Багатодітна сімья мого прадіда, що налічувала 13 дітeй, дістала 3 багатогeктарні наділи зeмлі у двох різних районах Хeрсонщини.
>
> Аж до 27 року зeмeлька була у орeнді, а потім ви знаєтe, що сталось.
>
> Чомусь думаю, що відчути сeбe куркулeм було б нe так вжe і злe.
у моєї сім‘ї приблизно та сама історія. мали 20 га землі на Поліссі, аж поки до 28го року. Я знаю точно де. Заре там все занедбане, а частина вже й лісом позаростала
2008.02.03 | саша_нічна варта
Це дві різні теми. Реституція та ощадбанк.
Невдала спроба автора затьмарити успіхи уряду.2008.02.03 | 123
Істіну глаголєтє. Це - дійсно справедливо.
Віддати людям те, що в них силою забрала влада (до того ж - прийшла з Москви, але це навіть несуттєво в даному випадку) набагато справедливіше, ніж компенсувати те, що люди з власної волі та без примусу цій владі віддали заради одержання прибутку.Але піар-ефект такої справедливості зовсім незрівнянний...
2008.02.03 | BIO
Гипєрболєрики
Паваротті помер але справа тенору живе голосисто...ЗА СУЧ.УМОВ:
Якщо термін Люстрації має застосовуватися до ВСІЄЇ поточної "еліти",
а не як того бажав? незкорений Лук"яненко тіки пенсярив-ГБстів
то термін Реституції - лише до ІСТОРИЧНО осяжних меж - не
треба хапати Голодомора за кістки бо утягне.
А почати справу мона з ІНВЕНТАРИЗАЦІЇ, наприклад того ж використання
надр, прибуткових монополій, доказових лєгєнд з права на наявну
розкіш...
ПС Ось, новий паварот... (Стара Добра Машина Часу)
2008.02.05 | Хвізик
спробую пояснити питання і неясності
- кому потрібна реституція?вона потрібна НАМ, якщо ми хочемо, самі повіриту у майбутнє своєї країни, якщо ми хочемо, щоб наші діти довіряли тій країні, яку ми для них зараз робимо, працювали, орієнтуючися на неї та на своє життя в ній, а не тікали світ з аочі, як ото ми робимо.
- яка мета реституції?
поновлення справедливості, встановлення громадянського миру, ствердження взаємної довіри між громадянином та його державою
- що дасть реституція Державі?
Довіру громадян та інвесторів, притік інвестицій, швидкий соціальний та економічний розвиток
- по стану на який момент робити реституції?
по стану на той момент, коли на даній території почалося безаконня. Тобто, для більшої частини України це на момент встановлення там більшовицького режиму. Якщо десь беззаконня було вчинене до того, то такі випадки повинні розглядатися окремо через суд
- яке майно підлягає реституції?
все, що було незаконно відібраним, і на що є документальне підтвердження (власник має документи, документи існують у архівах, або власник може привести двох свідків)
- як зорганізуввати реституцію?
зрозуміло, що за купу років совіцької та бандитської влади 100% повернення майна наряд чи можна очікувати. В той же час, реституція повинна орієнтуватися на максимально повне повернення майна його законним власникам. У спірних чи складних випадках, орієнтація має бути на укладання мирових угод між державою та зацікавленими громадянами. Для цього, ще до початку реституції слід продумати стандартний набір типових мирових угод для найбільш поширених випадків. Я нижче подам кілька прикладів можливих мирових угод.
Сам процес слід обмежити у часі. Наприклад, всі колишні власники, які бажають повернути свої права, мають подати відповідні заяви протягом 3х років, після цього підводиться риска, і нові заяви не приймаються. Там, де майно можна легко повернути, його слід повернути негайно. Там, де є з цим проблеми, Держава має запропонувати претенденту прийнятну альтернативу у формі мирової угоди. Якщо претендент угоду приймає, то і питання вирішене: якщо ні, то розгляд питання відкладається до того часу, коли основна маса власників буде задоволена за рахунок майна, претендентів на якого не знайшлося.
Власник, чиє майно було реституйовано, має підписати папір, що він більше ніяких претензій до Держави не має, і відмовляється віж будь-яких подальших компенсацій щодо свого минулого.
Процес реституції власності повинен йти паралельно з процесом суду над колишніми компарт діячами. Майно, яке вони надбали завдяки зловживанням службовим становищем, вважається надбаним ними незаконно і підлягає беумовному поверненню колишнім власникам
Приклади мирових угод:
1. Нащадок селянина просить повернути незаконно відчужену в нього орну землю, я на його землі нині росте ліс, а лісові угіддя не можуть бути у приватній власності
варіант а. Власнику пропонують у компенсацію еквівалентну ділянку
варіант б. Власнику пропонують повне повернення саме його ділянки, але лиш по тому, коли ліс на ній визріє і буде зрізаний. Як компенсацію за довге терпіння, власник також получить 5 (10, 15) % лісу, який виросте на його ділянці.
2. Колишній господар будинку у центрі Києва вимагає вдновлення справедливості, а в тому будинку сов влада заселила купу людей.
варіант а. Власнику пропонують у якості компенсації будинок еквівалентної ринкової власності в іншому місці
варіант б. мешканців будинку розселяють в нові квартири еквівалентної ринкової вартості, а будинок повертається його власнку.
варіант в. Колишеьому власнику пропонують самому випрацювати варіант мирової угоди з мешканцями його будинку.
2008.02.05 | BIO
Тпру, холєрики...
Відпрацюйте спочатку тотальну інвентаризацію, доведитьчерез легитимну процедуру злочинне надбання, потім ще
спитайте диаспору чи не бажає вона замість розвалюх та
бур"янів отримати важельні посади в Уряді Українського
Відродження щоб:
а) поновити власні статки у нової якості шляхом чесної праці
б) дати можливість заробити титул середнього клясу всім
іншим резидентним підписантам Мирової Угоди Навзаєм Ображених