Ситуація у ВР просто абсурдна
02/05/2008 | S@nya
Те, що чиниться в Парламенті не піддається жодній логіці. Це новообраний парламент, який цілком відображає волевиявлення виборців. Більшість, яка створила коаліцію, представляє інтереси більше 50% громадян.
Меншість, блокуючи трибуну, перешкоджає імплементації волі більшості виборців, тобто фактично реалізуються інтереси меншості (а з огляду на неприйняття через це і соціальних рішень – інтереси зовсім невеликої частини населення).
Дозволяти блокувати роботу парламенту протягом настільки довгого періоду, плюс в часи, коли просування вперед необхідне як повітря – це вже не просто слабкість, це злочин проти виборця. Якщо партії більшості не здатні реалізовувати отриману від народу владу, то не варто було і йти на вибори.
Будь-яке питання, в тому числі НАТО, в тому числі Луценко, мають розглядатися на нормальному засіданні парламенту. Єдине, чого може вимагати меншість блокуванням – це розгляд того чи іншого питання, але аж ніяк не прийняття того чи іншого рішення бо це виключна прерогатива більшості народних обранців.
Коаліція має:
- включити пропозиції опозиції до розкладу і проголосувати проти їх прийняття
- у разі нерозблокування трибуни після включення вимог опозиції – звернутися до правоохоронних органів або провести засідання деінде.
Інших варіантів немає! І саме коаліція, а не Президент і не опозиція несе відповідальність за бездіяльність парламенту, бо всі необхідні важелі і методи для проведення засідань і голосування у них є.
Меншість, блокуючи трибуну, перешкоджає імплементації волі більшості виборців, тобто фактично реалізуються інтереси меншості (а з огляду на неприйняття через це і соціальних рішень – інтереси зовсім невеликої частини населення).
Дозволяти блокувати роботу парламенту протягом настільки довгого періоду, плюс в часи, коли просування вперед необхідне як повітря – це вже не просто слабкість, це злочин проти виборця. Якщо партії більшості не здатні реалізовувати отриману від народу владу, то не варто було і йти на вибори.
Будь-яке питання, в тому числі НАТО, в тому числі Луценко, мають розглядатися на нормальному засіданні парламенту. Єдине, чого може вимагати меншість блокуванням – це розгляд того чи іншого питання, але аж ніяк не прийняття того чи іншого рішення бо це виключна прерогатива більшості народних обранців.
Коаліція має:
- включити пропозиції опозиції до розкладу і проголосувати проти їх прийняття
- у разі нерозблокування трибуни після включення вимог опозиції – звернутися до правоохоронних органів або провести засідання деінде.
Інших варіантів немає! І саме коаліція, а не Президент і не опозиція несе відповідальність за бездіяльність парламенту, бо всі необхідні важелі і методи для проведення засідань і голосування у них є.
Відповіді
2008.02.05 | OlalaZhm
Re: Абсолютно правильно
2008.02.05 | Richmond
+1000% !!! Aбсoлютнo вipнo !!! (-)
2008.02.05 | Хвізик
ющенко має ввести пряме президентське правління (диктатуру)
аж до закінчення терміну повноважень діючої зРади2008.02.05 | 123
Приєднання до СОТ Ющенко ратифікує, гетьманським велінням?
2008.02.05 | OlalaZhm
І розігнати цих мудаків не можна до жовтня...
2008.02.05 | 123
Як на мене - можна, про це тут багато писалося
2008.02.05 | Предсказамус
Поменять балаган на балоган?
2008.02.05 | Хвізик
маєте кращий варіант?
2008.02.05 | Предсказамус
Да.
Начинать исполнять закон. В соответствии с законом всю эту красно-голубую стаю нелья просто так сажать, но можно препятствовать совершению ими общественно-опасных действий. В том числе с помощью силовых структур.2008.02.05 | Хвізик
не зовсім розумію
Предсказамус пише:> Начинать исполнять закон.
не проти
> В соответствии с законом всю эту красно-голубую стаю нелья просто так сажать,
на жаль
> но можно препятствовать совершению ими общественно-опасных действий. В том числе с помощью силовых структур.
а отут не пойняв. що і кому саме дозволяє зробити закон?
2008.02.05 | Предсказамус
Ст. 39 КК
Стаття 39. Крайня необхідність1. Не є злочином заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам
у стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, що
безпосередньо загрожує особі чи охоронюваним законом правам цієї
людини або інших осіб, а також суспільним інтересам чи інтересам
держави, якщо цю небезпеку в даній обстановці не можна було
усунути іншими засобами і якщо при цьому не було допущено
перевищення меж крайньої необхідності.
2008.02.05 | Хвізик
застосування даної статті не зовсім очевидне
Предсказамус пише:> Стаття 39. Крайня необхідність
>
> 1. Не є злочином заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам
> у стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, що
> безпосередньо загрожує особі чи охоронюваним законом правам цієї
> людини або інших осіб, а також суспільним інтересам чи інтересам
> держави, якщо цю небезпеку в даній обстановці не можна було
> усунути іншими засобами і якщо при цьому не було допущено
> перевищення меж крайньої необхідності.
наявність крайньої необхідності слід довести.
якби, наприклад, путін знову на тузлу попер, чи землетрус який... а в умовах мирного та спокійного життя довести крайність буде непросто. тим більше, що життя без ВР для нас вже стало звичним.
тобто я продовжую сумніватися у наявності повністю законних шляхів. а ваш шлях є псевдо-законним. можливо він вдасться, а можливо й ні.
2008.02.05 | Предсказамус
Очевидно, но рассказывать долго. Полистайте КК.
2008.02.05 | Хвізик
не погортаю, томущо
а) в мене кк немаєб) я в тому не спеціаліст, тому мої висновки і судження ціни все рівно не матимуть
натомість, я би радше повірив Вашому поясненню, якби Ви його надали
2008.02.05 | Предсказамус
Если коротко.
Суть действий в состоянии крайней необходимости в том, что вред, который причиняет в нашем случае МВД или СБУ, меньший, чем вред, который предотвращается. Пример: некто пытается стрелять по прохожим из пистолета, и его убивают. Точно так же вред оттеснения Беркутом регионалов и комми от президиума ВР намного меньше, чем от длительного блокирования работы ВР.2008.02.05 | Хвізик
Re: Если коротко.
Предсказамус пише:> Суть действий в состоянии крайней необходимости в том, что вред, который причиняет в нашем случае МВД или СБУ, меньший, чем вред, который предотвращается. Пример: некто пытается стрелять по прохожим из пистолета, и его убивают. Точно так же вред оттеснения Беркутом регионалов и комми от президиума ВР намного меньше, чем от длительного блокирования работы ВР.
якщо це все дійсно так, то я дивуюся, чому ще й досі Беркут не отримав відповідного наказа. може, комусь із самої коаліції цей бардак потрібен?
2008.02.05 | Предсказамус
Все может быть
Хвізик пише:> якщо це все дійсно так, то я дивуюся, чому ще й досі Беркут не отримав відповідного наказа. може, комусь із самої коаліції цей бардак потрібен?
Может, поэтому. Может потому, что то же самое, хотя и не так долго, делала нынешняя коалиция, и никто их не трогал. В любом случае, проблема не в законе.
2008.02.05 | Хвізик
Re: Все может быть
Предсказамус пише:> Может потому, что то же самое, хотя и не так долго, делала нынешняя коалиция, и никто их не трогал.
значить, між ними існує джентельменська угода.
в такому разі, виходу реально немає, окрім прямого президентського правління
2008.02.05 | Предсказамус
Вы опять не поняли
СБУ прямо подчинена Президенту. МВД - квота президентского блока. Генпрокурор тоже. Так у кого с кем джентльменское соглашение и кому поможет прездентское правление?2008.02.05 | Хвізик
Re: Вы опять не поняли (ред)
Предсказамус пише:> СБУ прямо подчинена Президенту. МВД - квота президентского блока. Генпрокурор тоже. Так у кого с кем джентльменское соглашение и кому поможет прездентское правление?
тобто, наказ Беркуту має йти від Президента?
значить, бардак є вигідним йому, і він особисто його влаштовує.
проти цього є важіль: Тюлька може подати у відставку з п-м (не дають козли працювати), балотується у президенти і виграє
Ющу треба пояснити цілковиту можливість такого ходу подій, якщо він ще не пойняв
2008.02.05 | S@nya
ні, він має докласти зусиль для відновлення дієздатності ВР
2008.02.05 | OlalaZhm
Re: С@ня, не інтригуйте, скажіть: як відновити дієздатність ВР?
Простіше оживити Карла маркса2008.02.05 | S@nya
дуже просто. я написав про це в першому пості.
2008.02.05 | Sych
А хто ж Ющенку буде диктувати? Балога?
2008.02.05 | rais
Журавки штовхаються у ВР щоб не сісти за грати.
Штовханина і драчки у ВР відбуваються саме через небажання високопосадових злочинців змиритися із перспективою опинитися за гратами. Журавки і грачі стаями закльовують паростки справжньої української державності. Випестовані еволюцією кравчука комунобандити в черговий раз гальмують спробу України вирватися з відстойнику совката пахонату.
2008.02.05 | ОРИШКА
Договориться с Колесниковым и дать ему еще один, нет, два!
ордена. Мне, почему-то, сразу пришло в голову, что ПР согласились на выборы, чтобы сделать итальянскую забастовку - не работать на рабочем месте. Плюс - если бы в течение 3-х лет проводилась нормальная, внятная и достаточная информполитика о необходимости реформ, НАТО, языками, УПА - у красно-синей своры не было бы твердой почвы под ногами.Слово в телевизоре - это сила. Но особое. Надеяться на то, что после президентских выступлений в эфире страна прольет умильную слезу, оденет шаровары и помчится в блок "антираша" - это нужно очень сильно нюхать.
2008.02.05 | rais
Re: Договориться с Колесниковым и дать ему еще один, нет, два!
Слово в телевізорі... Весь інформ простір 17 років не належить Україні.2008.02.05 | Володимир
Re: Ситуація у ВР просто абсурдна
Це - остання барикада 5 колони. Тому слід до цього поставитися з усією серйозністю. Тим більше, що, судячи з повідомлення на Майдані, з регіонів скоро попруться в Київ майданарбайтери. Аффтар має рацію, тому що дійсно - в даній ситуації має діяти уряд, тобто Томошенчиха. юща списуємо за неадекватністю і купленістю (будемо називати речі своїми іменами).Пора і власть употрєбіть.2008.02.05 | Dimon S
Re: Ситуація у ВР просто абсурдна
Шановне панство! Дуже простий спосіб нічого не порушувати, навіть недоторканість:з ранку, перед засіданням, до зали парламенту вводяться сили держохорони, беркути-шмеркути.... це вже не мені вирішувати, обіймають півкільцем трибуну і місце голови. Закриваються щитами. І пропускають за свої спини лише тих, кого оголосить головуючий.
Закон депутатський "про безперешкодний вхід до всіх приміщень" - дотримано. ВСІ депутати ввійдуть до зали. А от доступу до трибуни - не буде.
Зробив же чорт-чорновецький барикаду з оргскла в залі міськради... і всі то проковтнули.
Інакше - ладу не буде. А за день-два всі заспокоїлись і почнуть працювати. Крім того, прокуратура має порушити кримінальні справи за шкоду держінтересам (чи щось подібне - див. КК) проти конкретних осіб. І викликати їх на "розмови" щодня по 20-30 душ (аби в залі менше було).
2008.02.06 | Хвізик
Re: Ситуація у ВР просто абсурдна
Володимир пише:> Це - остання барикада 5 колони. Тому слід до цього поставитися з усією серйозністю. Тим більше, що, судячи з повідомлення на Майдані, з регіонів скоро попруться в Київ майданарбайтери. Аффтар має рацію, тому що дійсно - в даній ситуації має діяти уряд, тобто Томошенчиха. юща списуємо за неадекватністю і купленістю (будемо називати речі своїми іменами).Пора і власть употрєбіть.
проблема:
всі силовики призначаються Ющенком, відповідно, і підкоряються йому
2008.02.06 | Володимир
Re: Ситуація у ВР просто абсурдна
А міліція?!!!2008.02.06 | Свiдомий
Все закономiрно! Дайош криваву бiйню мiж депутанами в стiнах ВР!
2008.02.06 | ОРИШКА
Хар-рошее предложение! Оч-чень хар-ошее!
2008.02.06 | саша_нічна варта
Все краще ніж в Росії
2008.02.06 | Хвізик
де все краще, ніж в росії? чим?
2008.02.06 | Анатоль
Не потрібно ніяких силових дій. Не треба захищати трибуну, хай
собі блокують на здоровя. Навіть президію не треба захищати.Просто всі депутати коаліції повинні прийти в залу в день голосування.
І сидіти на своїх місцях.
А спікеру дати радіомікрофон, на випадок, якщо якийсь колесников поламає його стаціонарний.
І працювати (голосувати).
А коли голубі почнуть картки видирати, "Раду" ламати, то голосувати руками (чи ногами). Порушення регіоналів фіксувати і давати їм правову оцінку.
Ну і, звичайно, не старатись йти на конфронтацію, а старатись домовлятись і йти на компроміс, де можна.
Не можна допустити, щоб протистояння в ВР вийшли за її межі.
2008.02.06 | Дядя Вова
Стоп-стоп-стоп! А чего Вы молчали, когда БЮТовцы блокировали
заседания ВР, ещё и с мегафонами. Или когда они заняли электрощитовую, туалеты?Поясните. А то пафос статьи из «где же она - справедливость» или «кто-нибудь, позовите милицию» превращается в «ваш Спартак - ацтой, а наше Динамо - руль».
P.S. А в ВР сейчас просто действует вторая часть закона Природы: «относись к другому так, как хочешь, чтобы он потом отнёсся к тебе».
P.P.S. Вопрос, вынесенный в заголовок (если это вопрос), я повторяю уже не первый раз, уже и мне самому надоедает его задавать. Но каждый раз он не получает ответа, а просто обрывает ветку. Может, всё-таки кто-то пояснит? Наверняка ведь есть и разумный ответ.
2008.02.06 | ОРИШКА
Дядя Вова, вот здесь абсолютно с Вами согласна. Одно не так -
не все молчали.2008.02.06 | 123
Може в БЮТ були інші причини для блокування?Нехай Мінор пояснить
Бо мені влом шукати це в архівах - а Мінор напевно пам*ятає.Блокування нмд може мати місце як метод парламентської боротьби - але за виняткових обставин, коли більшість ігнорує регламент або позбавляє меншість можливості вести цивілізовану опозиційну діяльність. Наприклад, створювати слідчі комісії - для чого достатньо і 150 голосів, наскільки я розумію.
Дядя Вова пише:
> заседания ВР, ещё и с мегафонами. Или когда они заняли электрощитовую, туалеты?
>
> Поясните. А то пафос статьи из «где же она - справедливость» или «кто-нибудь, позовите милицию» превращается в «ваш Спартак - ацтой, а наше Динамо - руль».
>
> P.S. А в ВР сейчас просто действует вторая часть закона Природы: «относись к другому так, как хочешь, чтобы он потом отнёсся к тебе».
>
> P.P.S. Вопрос, вынесенный в заголовок (если это вопрос), я повторяю уже не первый раз, уже и мне самому надоедает его задавать. Но каждый раз он не получает ответа, а просто обрывает ветку. Может, всё-таки кто-то пояснит? Наверняка ведь есть и разумный ответ.
2008.02.06 | S@nya
Так все по тем же причинам молчали и поддерживали
а именно, что купленная "коалиция" не представляла интересы большинства избирателей2008.02.06 | Kohoutek
Я предлагаю - охота. На кабана. Для фракций ПР и КПУ. Бесплатно.
2008.02.06 | ОРИШКА
Водометы. Заодно и помоются - с утра не успевают, спешат на блок
2008.02.06 | catko
не абсурдна а цілком логічна і продумана
регіонали1. за півтора року правління понаписували під себе правил і нафіга їм різати гілку на якій сидять і бабло косять
2. неможливість юща і юльки проштовхувати нові правила грає на руку регіоналам стосовно електорату для наступних виборів за принципом "оранжеві знову об...лись.
комуняки
1. дрейф населення в сторону авторитаризму їм як бальзам на душу і голоси в кишеню
литвин
1. а таки країні потрібен литвин (вже про мажоритарку в парламент заспівав)
2. бабло косить і з тих і з тих за голосую з тими чи голосую з тими або за хочу розблокую хочу не розблокую (його фракції для коаліції достатньо щоб блокування втратило сенс)
бют
1. юльці знову не дали працювати - юльку в президенти
2. без парламенту кабмін рулить як хоче
нунс
1. а бачиш юще - без своєї партії ти свадєбний генерал
2. без парламенту ющ рулить як хоче
а взагалі як би коаліція хотіла працювати то за один день можна було б вирішити питання розблокування - способів є тисяча. в цьому випадку показовий приклад київради - зараз там її заблокувати неможливо.
2008.02.06 | Sean
100%
catko пише:>
> а взагалі як би коаліція хотіла працювати то за один день можна було б вирішити питання розблокування