СБУ розсекретила документи, які розвінчують міф про ОУН
02/06/2008 | Майдан-ІНФОРМ
СБУ розсекретила документи, які вказують на непричетність ОУН до акції проти євреїв у Львові у липні 1941 року.
Як передає кореспондент УНІАН, сьогодні у Києві на чергових громадських історичних слухання представник Галузевого державного архіву СБУ (ГДА СБУ), кандидат історичних наук Олександр ІЩУК продемонстрував нещодавно розсекречені унікальні документи, які дають об’єктивне підґрунтя для руйнування міфів щодо причетності ОУН до насильницьких акцій проти цивільного населення Львова у липні 1941 року.
Зокрема, О.ІЩУК зауважив, що в СБУ зберігся архівний документ під назвою «До книги фактів». Він охоплює події з 22 червня по вересень 1941 року. За словами науковця, документ дивом зберігся у підбірці архівних матеріалів ОУН, які були вилучені співробітниками органів держбезпеки УРСР у вбитих і заарештованих підпільників. Що цікаво, сказав О.ІЩУК, цей документ був вшитий співробітниками держбезпеки всередину справи, напевно, для того, щоб його важче було відшукати. В описі справи він називався лише як «документ на украинском языке», щоб не привертати до себе увагу.
Як зазначив О.ІЩУК, у документі вказано наступне: 4-7 липня 1941 року представники відділів гестапо, які прибули до Львова у великій кількості, звернулися до українських кіл, «щоб українці урядили триденний погром жидів». «Керівні чинники ОУН, довідавшись про це, подали до відома членам, що це є німецька провокація, щоб скомпрометувати українців погромами», йдеться у документі.
А тому, зауважив історик, другий Великий збір ОУН висловився рішуче проти будь яких «жидівських погромів», засуджуючи такі тенденції, як намагання окупантів відвернути увагу народних мас від корінних проблем визвольної боротьби.
«Таким чином, документи ГДА СБУ підтверджують те, що учасники ОУН намагалися уникнути участи в акціях проти єврейського населення у Львові, і ніяких офіційних розпоряджень щодо його винищення чи проведення погромів не було», - наголосив О.ІЩУК.
При цьому він зауважив, що у жодній із кримінальних справ щодо членів ОУН-УПА, які зберігаються в СБУ, немає будь-яких згадок про знищення мирного населення, хоча радянські слідчі органи повинні були б у першу чергу з’ясувати саме такі злочини підсудних.
Завдяки розсекреченню вказаних документів відтепер дослідники можуть вивчати документи, які підтверджують, що керівництво ОУН відмовилося брати участь в акціях проти євреїв у липні 1941 року у Львові, йшлося у ході слухань.
Джерело: УНІАН.
Як передає кореспондент УНІАН, сьогодні у Києві на чергових громадських історичних слухання представник Галузевого державного архіву СБУ (ГДА СБУ), кандидат історичних наук Олександр ІЩУК продемонстрував нещодавно розсекречені унікальні документи, які дають об’єктивне підґрунтя для руйнування міфів щодо причетності ОУН до насильницьких акцій проти цивільного населення Львова у липні 1941 року.
Зокрема, О.ІЩУК зауважив, що в СБУ зберігся архівний документ під назвою «До книги фактів». Він охоплює події з 22 червня по вересень 1941 року. За словами науковця, документ дивом зберігся у підбірці архівних матеріалів ОУН, які були вилучені співробітниками органів держбезпеки УРСР у вбитих і заарештованих підпільників. Що цікаво, сказав О.ІЩУК, цей документ був вшитий співробітниками держбезпеки всередину справи, напевно, для того, щоб його важче було відшукати. В описі справи він називався лише як «документ на украинском языке», щоб не привертати до себе увагу.
Як зазначив О.ІЩУК, у документі вказано наступне: 4-7 липня 1941 року представники відділів гестапо, які прибули до Львова у великій кількості, звернулися до українських кіл, «щоб українці урядили триденний погром жидів». «Керівні чинники ОУН, довідавшись про це, подали до відома членам, що це є німецька провокація, щоб скомпрометувати українців погромами», йдеться у документі.
А тому, зауважив історик, другий Великий збір ОУН висловився рішуче проти будь яких «жидівських погромів», засуджуючи такі тенденції, як намагання окупантів відвернути увагу народних мас від корінних проблем визвольної боротьби.
«Таким чином, документи ГДА СБУ підтверджують те, що учасники ОУН намагалися уникнути участи в акціях проти єврейського населення у Львові, і ніяких офіційних розпоряджень щодо його винищення чи проведення погромів не було», - наголосив О.ІЩУК.
При цьому він зауважив, що у жодній із кримінальних справ щодо членів ОУН-УПА, які зберігаються в СБУ, немає будь-яких згадок про знищення мирного населення, хоча радянські слідчі органи повинні були б у першу чергу з’ясувати саме такі злочини підсудних.
Завдяки розсекреченню вказаних документів відтепер дослідники можуть вивчати документи, які підтверджують, що керівництво ОУН відмовилося брати участь в акціях проти євреїв у липні 1941 року у Львові, йшлося у ході слухань.
Джерело: УНІАН.
Відповіді
2008.02.06 | Tatarchuk
в ядвашемі буде розрив перця?
2008.02.06 | Кузьма
Re: А на нашій мові можна?
2008.02.06 | Tatarchuk
ядвашем - це "рука допомоги", а перець так і буде
Яд-ва-Шем "допомагає" нам знаходити ворогів світового єврейства серед політичної еліти, най навіть і поголовно розстріляного. Час від часу пугає уряди що в їхніх унікальних архивах такоє єсть, що всі підуть під трибунал. Здається якщо на них не ведуться то вони швидко замовкають, але краще їх брати за бороду та вимагати вислати документи "в інтересах слідцтва". Це буде все одне що в картяра попрохати гроші повернути - перестане з вами здороватися і навіть віпзнавати по вулицях2008.02.06 | Sean
не тільки в ядвашемі, ще на луб'янці і серед варіятів
2008.02.06 | Tatarchuk
Re: не тільки в ядвашемі, ще на луб'янці і серед варіятів
а їм то чо? Ми їх чесно та шляхетно попередили - аж за два дніhttp://maidan.org.ua/static/news/2007/1202135696.html
Могли б і підготуватися, за ці два дні можна навіть бабульок з Севастополю пригнати, які самі бачили як Шухевич стріляв по ним. Звісно якщо Майдан читати
2008.02.06 | ОРИШКА
Провокую. От якби ще й факти співробітництва з
нацистами заперечили. А то виходить, що з Совєтами не можна, а з нацистами - не страшно.Ні в якому разі не виступаю з воплями проти ОУН-УПА, але і підстави для радощів не бачу.
Спокійно буде сприйматися років через 100.
2008.02.06 | Кузьма
Re: Провокую. От якби ще й факти співробітництва з
ОРИШКА пише:> нацистами заперечили. А то виходить, що з Совєтами не можна, а з нацистами - не страшно.
Підтримую. Думаю, що це буде наступна ініціатива СБУ. Давайте трохи почекаємо.
2008.02.06 | Tatarchuk
ведуся на провокацію
ОРИШКА пише:> нацистами заперечили. А то виходить, що з Совєтами не можна, а з нацистами - не страшно.
>
> Ні в якому разі не виступаю з воплями проти ОУН-УПА, але і підстави для радощів не бачу.
>
> Спокійно буде сприйматися років через 100.
Співробітництво буває різне. От вам кажуть що в різаніні євреїв горада Львова вони не співробітничали. А в обміні досвідом військовим - співробітничали. А тепер погляньте на нашу дружбу з Китаєм (Америкой, Росієй, Індією, Пакістаном - а поді ж ти вгадай хто там буде головний злодій з казок) через 100 років. Відчуваєте різницю між "разом з Китаєм різали секту фаньлуньгун" та "сторани абсуділі в живой і ніпрінуждьоной бесєдє ряд вапросов, касающіхся двусторонніво сотруднічества, прідали новий імпульс і без таво тьоплим атнашеніям"?
2008.02.06 | Abbot
Які Вам факти заперечити?
Факт злочинного поділу Європи совєтами і нацистами?Факт спільного військового параду в Бресті?
Факт взаємних привітань чи того, як чільники СРСР пили за здоров'я великого фюрера Адольфа Г.?
Ось де "співробітництво з нацистами"...
2008.02.06 | Tatarchuk
так вона ж і запитує...
"Слышу голос, голос спрашивает строго"... Типу гості із майбутнього:Abbot пише:
> Факт злочинного поділу Європи совєтами і нацистами?
>
> Факт спільного військового параду в Бресті?
>
> Факт взаємних привітань чи того, як чільники СРСР пили за здоров'я великого фюрера Адольфа Г.?
>
> Ось де "співробітництво з нацистами"...
От вона і запитує - як ОУН могло співпрацювати з тими, хто пив на брудершавт з чільниками СРСР, ділів з ними Європу та марширував на параді?
2008.02.06 | ОРИШКА
Я рада, що Ви мене зрозуміли. Я проти розмальовування
біле-чорне.2008.02.06 | Abbot
Іноді розмальовує життя
Біле - боротьба за незалежну Україну. Чорне - знищення українців та окупація України. Можна сперечатися лише щодо градації сірого в отому чорному.Підкреслюю - йдеться не про окремих людей, бо бандити і нелюди були усюди. Йдеться про держави, організації, рухи...
2008.02.06 | Simpleton
+Гітлeр - людина 1938 року журналу "Тайм".
А які діфірамби співали цьому "eнeргійному кeрівникові" британці. Вeликі дeржави (Британія, Франція і Італія) навіть віддали йому частину Чeхословаччини, щоб захистити бідних німців від чeхів-нацистів. А коли він захопив усю Чeхословаччину - то промовчали (типу: "Так вам нацистам і трeба"). А поляки під шумок тeж скористалися гуманною миролюбною політикою Німeччини...А тeпeр, виявляється, цe українці в усьому винні...
2008.02.06 | Tatarchuk
можна також нагадати, що в поляків був режим так собі
2008.02.06 | ОРИШКА
І за це їх нищили німці, українці і Рад.Армія.
2008.02.06 | Tatarchuk
режим санацістів в Польщі гнобив українців, чехів, німців
Можна ще литовців та білорусів додати, спокійно при чому. режими Пілсудскього та Ридзя-Смігли були м\яко кажучи авторитарні, прямо кажучи - профашистські з нацистським елементом.Та тоді майже всі держави були такими. Приблизно як зараз вони майже всі - інтернетизовані.
2008.02.06 | ОРИШКА
І так - усюди. Тому треба без емоцій.
2008.02.06 | Tatarchuk
сорі, забув що ви історик
2008.02.06 | ОРИШКА
За освітою. Та й то - у Москві (зара полетять гранати..)
2008.02.06 | Tatarchuk
Мачу-Пікчу?
Оришко, звиняйте за офтоп! Ви можете мені підказати, хто правий (відносно) більше в такій суперечці.От кажуть що куди б іспанці не приїхали-неприплили, а там всюди одне й теж: індіанці немов скажені вирізають серця, полівають землю кров\ю, гекатомби з людських костей ставлять... І благородні іспанці звісно агуєвши з такого починають мочити озвірілих інка, ацтеків, і все що рухається. Я так розумію що це відомо переважно з іспанської літератури періода конкісти, то чи маємо ми такому вірити? Мій колега вважає що маємо. Я просив його навести документи інків чи ацтеків з визнанням, хрін. Ну кажу зоч казочку якусь штолі. Ні вроді. Мовчить пополь-вух, мовчить перуанська драма, всі мовчать, тільки інквізитори кажуть правду... Та Мел Гібсон. Щось тут не те, нє?
2008.02.06 | ОРИШКА
Ви, мабуть, теж у нас лекції слухали...
Міфи переможців, погляд християнської цивілізації.2008.02.07 | один_козак
Ага. Осьо:
"50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим". "Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим и отдают нам, всё, что мы у них просим".http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA
Я не думаю, що повідомлення про страшні язичницькі звичаї, кровожерність, агресивність і жадібність деяких американських племен - це неправда. Але наведена вище цитата наштовхує на думку, що загарбницький запал колонізаторів стимулювали не стільки неподобства злих індіанців, скільки перспектива легкого підкорення наївних та незлобивих мешканців континену.
Щодо згадування в цьому контексті християнства, то хочу сказати, що справді християнське серце має ридати від такого:
"50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим". "Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим и отдают нам, всё, что мы у них просим".
2008.02.06 | keymaster
Ги. Згадалася така річ, з домашнього архіву
Мій дід за Польщі був на страааашенно високій державній посаді, яка на теперішні реалії звучить так: "помічник посильного в райдержадміністрації".Це був максимум, на що міг розраховувати українець, який не перейшов з православ"я у римо-католицький обряд (галичанам з унією було гірше, у них і на таку посаду шансів не було). Перебуваючи на такій важливій державній посаді, дід був зобов"язаний підписувати
"Правду""Пшеводнік католіцкі", "Католицький поводир". Думаю, були й инші варіянти, і також думаю, що це видання дід вибрав тому, що там був шикарний розділ рекомендацій для садівниківЦе я до політичного клімату в Польщі - там відбувалась конкретна тоталітарна мочиловка євреїв.
Коли ми за других совєтів продали дідову хату, то я всі книжки забрав, і цю підшивку теж. Лежить зараз у мене в гаражі. Якщо миші не з"їли, то посканую антисемітські карикатури "Католицького поводиря" і покажу тут.
2008.02.06 | Хвізик
давай, ворушися швидше, бо заінтригував
keymaster пише:> Коли ми за других совєтів продали дідову хату, то я всі книжки забрав, і цю підшивку теж. Лежить зараз у мене в гаражі. Якщо миші не з"їли, то посканую антисемітські карикатури "Католицького поводиря" і покажу тут.
2008.02.07 | один_козак
Та ви шо! З таких архівів треба пилинки здмухувати!))
2008.02.07 | keymaster
Ну ось,наприклад,звинувачення в колективній етнічній відповідаль
ності.Сьогодні це тягне на статтю про розпалювання міжнаціональної ворожнечі як мінімум.
І різниці між цим матеріялом з польського католицького пшедвоєнного видання і фолькішер беобахтер я щось не дуже бачу.
"Пшеводнік Католіцкі" заснований в 1894 році в Познані, під німецькою окупацією, існував у міжвоєнній Польщі, а от чи зміг жити далі - я якось не цікавився.
Отож, те, в чому безперервно звинувачують українців - тут у поляків наліцо. І нікого не гребе. Як на мене причина в тому, що КГБ/ФСБ дуже потребує створити образ саме українця-антисеміта, а про інших при цьому, звичайно, забувають. Це значить, що з втратою інших вони вже змирилися, а з втратою України - аж ніяк ні.
2008.02.07 | Tatarchuk
як би в вас цей скани не спьорли... агенти-"патріоти"
2008.02.07 | keymaster
І що далі? Будуть перекладати українською? Робити новий дизайн?
Це архівний документ, є рік видання, на скані навіть сторінку проміжної річної нумерації видно. Текст знизу написаний за польським міжвоєнним правописом (бо тепер правопис деяких слів змінився). Автентичний документ2008.02.08 | один_козак
Бомба! Таке тре берегти. Робіть копії.
Пропоную, щоб воно не пропало, зісканувати, зробити кілька копій на дисках і роздати кільком людям. Тоді, в разі чого, воно вигулькне.Тільки хай би на сканах були якісь колонтитули. Щоб видно було назву видання. Якщо відстані не дозволяють, то, мо', як врізки?
2008.02.08 | keymaster
Добродію, це аматорство. В історіографії кожен документ має
порядковий номер в архіві, списаний в каталогах, якщо це видання, то номер у книгозбірні ітд.один_козак пише:
> Пропоную, щоб воно не пропало, зісканувати, зробити кілька копій на дисках і роздати кільком людям. Тоді, в разі чого, воно вигулькне.
>
> Тільки хай би на сканах були якісь колонтитули. Щоб видно було назву видання. Якщо відстані не дозволяють, то, мо', як врізки?
Скан сьогодні такий, а завтра я його вам підмалюю, і один жид буде Ющенком, а другий - Тимошенко. І от вір, після того, документ це, чи ні.
В науці давно відпрацьований механізм відсепарування підробки від ориґіналу, і для того, щоб на Вас не поставили тавро "проффессора", треба працювати за цим механізмом.
Я давно збирався віддати ці фоліанти в бібліотеку університету Франка, тепер, коли вони в мене на роботі, шанс передати збільшився. Тоді дослідники зможуть їх використовувати в наукових працях, і буде не фуфло типу "єдна бабка повєдзяла", а щось, оперте на документах, які мають своє місце там, де кожен науковець може прийти і перевірити.
2008.02.09 | один_козак
Ну, то ще краще.
Я пропоную дійсно аматорство. Але крім унікальних оригіналів, існування яких багатьох людей може позбавити спокою і породити прагнення їх знищити, не погано мати поширені в народі інформаційні сигнали. Вони не можуть мати того наукового авторитету, що оригінал, але, тим не менше, можуть мати вплив. Ще й більший вплив, ніж оригінальні документи, доступ до яких мають лиш окремі люди.Комуняки часто на великій брехні (за відсутності жодних фактів, не те, що доказів існування тих фактів) створили міфи, Якими підмінено реальність у головах багатьох. То ми давайте від реальних фактів інформ. хвилі пускати. Щоб правдою перекрити неправду.
Щоправда, особливість Вашого матеріалу така, що "про всяк випадок" його поширювати не хочеться. Щоб не будити ненависть в одного народу до іншого.
2008.02.08 | Хвізик
дякую за скана! цікаво, чи задовбує хтось поляків їхнім передво
передвоєнним антисемітизмом?Може їх так само, як і нас задовбують, але ми про це не знаємо?
2008.02.08 | keymaster
Ніхто їх не задовбує. І нас би не задовбували, якби ми були
національно солідарні і з почуттям національної гідности. Поляки після здобуття Львова організували в місті єврейський погром - це є в матеріялах Яд ВашемаЇм євреї намагалися вказувати, ставити чи не ставити хрести в Освєнцимі - теж цікава історія, - але поляки поставили. А українці мають документальне підтвердження про 2 бараки в цьому таборі для українських самостійників, і державі пофіг. Хоч мають право зробити там експозицію - але тільки якщо звернеться президент або прем"єр, від громадських організацій чи міністерств не проходить по статуту музею Освєнцима.
Отакоє от.
2008.02.08 | Хвізик
Re: Ніхто їх не задовбує. І нас би не задовбували, якби ми були
невже в них не було і немає когось такого, типу нашого Дем‘янюка, котрого би то звинувачули, то страчували, то з країни висилали, то назад звинувачення знімали?2008.02.08 | keymaster
Такого, щоб з фальшивими звинуваченнями - не знаю
У них взагалі була інакша історія, ніж у нас. Їх АК добровільно склала зброю, командирів судили в Москві і слід за ними загинув. От різні пройдисвіти розповсюджують про Кука небилиці, а це ж його заслуга, що УПА, на відміну від Армії Крайової - не капітулювала. Хоч він був у тих самих руках. Але - знав рівень своєї відповідальності перед історією, і капітуляції не підписавВ поляків червона влада після Бєрута почала скочуватися в антисемітизм, і там важко сказати, за яким принципом вони судили наглядачів з концентраків.
2008.02.08 | Хвізик
Re: Такого, щоб з фальшивими звинуваченнями - не знаю
keymaster пише:> У них взагалі була інакша історія, ніж у нас. Їх АК добровільно склала зброю, командирів судили в Москві і слід за ними загинув. От різні пройдисвіти розповсюджують про Кука небилиці, а це ж його заслуга, що УПА, на відміну від Армії Крайової - не капітулювала. Хоч він був у тих самих руках. Але - знав рівень своєї відповідальності перед історією, і капітуляції не підписав
про Кука теж до хріна чого пишуть. А я в застінках НКВД не бував, то ж не беруся судити
>
> В поляків червона влада після Бєрута почала скочуватися в антисемітизм, і там важко сказати, за яким принципом вони судили наглядачів з концентраків.
В совєтах теж по війні пройшла хвиля антисемітизму. Вусатому було в прикол всю херню, що він з народом чинив, на жидів списати
2008.02.06 | OlalaZhm
Re: Які Вам факти заперечити?
Оришко, вибачте, що вони не повісились усі добровільно у 1941 році і дітей на розстріл за ручку не відвели.2008.02.06 | ОРИШКА
Вибачаю. Я на емоції не реагую дуже. І нацисти мені
не вважаються кращими за Совєти.2008.02.06 | OlalaZhm
Re: Вибачаю. Я на емоції не реагую дуже. І нацисти мені
А у них був великий вибір? Ви б свою дитину знищили тільки тому, що з одного боку - совєти, з другого - наці... Про те, що нацисти виявляться такими кровожерливими, прості сільські хлопці в 1941 не здогадувалися. А коли зрозуміли - то й самі билися з німцями. А Ви, Оришко, ганите людей лише за те, що вони намагалися самотужки врятувати свої родини. На відміну від керівників Британії, США і всіх інших, у кого були високовнформовані аналітики, розвідки, дипломати.2008.02.06 | ОРИШКА
Будь ласка, не треба робити з мене ворога. Нічим не заслужила
2008.02.06 | OlalaZhm
Re: Боже збав! Я Вам симпатизую
Просто справді роблюсь дуже емоційною, коли ображають цих людей. У мене один дід поляк, інший - росіянин (лиш одна бабуся українка), але я відчуваю себе 100% українкою - саме зрозумівши, скільки цьому народу довелося заплатити за свлє існування.2008.02.06 | ОРИШКА
Я ніколи не висловювалася образливо щодо ОУН і УПА..
Я завжди намагалася зрозуміти.2008.02.07 | Чучхе
Чому ви вважаєте, що УПА не співробітничала з Совєтами?
Наскільки я пам"ятаю і Медвєдєв в "Сільних духом" і Бульба-Боровець в "Армії без держави" розповідають як бульбівська УПА з русіше партізанен підписали договір про ненапад і практично разом дзюрили німецький шнапс (Боровцю він видавався, як коляборанту, а Кузнєцов отримував його, як "офіцер забезпечення пауль Зіберт") і щей вставляли палиці в колеса бандерівцям, які міґрували в волинські креси з галичини2008.02.06 | Navigator
На жаль, всім завойовникам в Україні потрібно було доводити, що
українці - звірі.Тому з ними (з нами) новосели повинні поступати жорстоко.
Якось писав про знайому латишку Хельгу, якій, в дворічному віці переселивши до Сибіру, в дитячому домі вбили в голову,що рідна мати хотіла її втопити.
Дієвий метод!
Латвію не любить до цих пір!
...
Отак і ми - звірі в аналах імперій.
...
А коли імперія була наша (Київська), то вже в наших літописах на північ від Прип"яті жили людоїди. Андрофаги.
Іскуство вєчно.
2008.02.07 | naukovets
Tradytsii KDB i komunistychnyck istorykiv gidno prodovzhuyut ich
Tradytsii KDB i komunistychnyck istorykiv z falsyfikatsii istorii gidno prodovzhuyut ich spadkoemtsi v Ukraini. Vony falsyfikuyut neprychasnist OUN, UPA i zagonu Shuchevycha do masovych vbyvstv tak samo yak ich poperednyky falsyfikuvaly neprychasnist bilshovykiv i NKVS do masovych vbysvsts v Lvovi, Bykivni i Katyni chy shtuchnogo golodu v Ukraini. I pryiomy falsyfikatsii podibni. Dokumenty publikuyut ne publikuyut a lyshe tsytuyut nepovnistu i lyshe ti dokumenty yaki vygidni im. V archivav tak samo legko naity paru rechen z yakogos radonskogo dokumentu shcho bude zaperechuvaty prychasnist bilshovykiv i NKVS do masovych vbysvsts v i shtuchnogo golodu.2008.02.07 | один_козак
А як Ви визначили, що саме тепер ми маємо справу з фальсифіка-
цією? Ви маєте більше інформації з цього питання?2008.02.07 | Дядя Вова
Угу. А советских войск не было во Вьетнаме. Проходили уже.
2008.02.07 | один_козак
Та вам хоч кілок на голові затеши. Спілкування втрачає сенс.
2008.02.07 | SpokusXalepniy
расшифруйте что вы имеете ввиду.
2008.02.07 | Дядя Вова
«Это - опубликуем, а то - пусть лежит дальше… до смены власти».
Предположим, следующим президентом будет …, а премьером, нууу… пусть, скажем, Бродский. Тогда вдруг найдут документы противоположного содержания, а эти вдруг потеряют или объявят фальшивкой.Я не против Бродского, я против «историю заказывали?», в широком смысле.
2008.02.07 | один_козак
Дык усё ж, шо против УПА, то уже опубликовано.
И за 50 лет тёрто в мозги. И правда, и неправда. Чего еще не хватает?2008.02.07 | OlalaZhm
Ляля, а что делать с тем, что узнаешь непосредственно?
Еще 25 лет тому назад, в наивном комсомольском возрасте я начала общаться с метными жителями в Тернопольской области. Поскольку в основном они были очень хорошими людьми, я общалась с ними с удовольствием. И сосерщенно неожиданно узнавала поразительно новые для себя факты, которые никак не соотносились с историей, которую нам преподавали в школе.В том числе и об УПА. Документы, которые сегодня открывают, только подтверждают то, что я знала еще при советской власти.
2008.02.07 | один_козак
Ну, то Вам пощастило.
А я, бідолаха, аж до перестройки шкодував, що за незалежність України боролися тільки негідники.))) Переоцінці і переосмисленню вагомо допомогла служба в радянському війську. Після того читав Багряного про НКВС і так віриииив... Бо душок той самий. "Гдє так вольна дышыт чілавєк!"2008.02.07 | Abbot
Пусть находят - сомневаюсь, правда, что найдут:)
2008.02.07 | один_козак
Дядя, почему я Вам не верю?
Дядя Вова пише:> Я не против Бродского, я против «историю заказывали?», в широком смысле.
2008.02.08 | Кирило
На тих слуханнях найцікавіше було не ОУН, а щодо Нахтіґалю (л)
З оприлюднених документів видно, що звинувачення на адресу Нахтіґалю щодо участи в єврейських погромах були вигадані 1959 року. Справи КҐБ стосовоно вояків Нахтіґалю одразу після війни не містили жодних звинувачень щодо акцій проти мирного населення. бо таких фактів не було. Чому виникла ця тема 1959 року - див. лінк.http://www.radiosvoboda.org/article/2008/2/C5ED6442-D219-4B5C-A68A-7FB17125B9A4.html
Що цікаве не потрапило за браком місця до матеріялу, на який веде лінк (матеріял мій, не знаю, чому він без підпису - може, в нас нова редакційна політика, яку я проґавив, а може, просто недогляд): Штазі попросила КҐБ назбирати компромат щодо акцій Нахтіґалю проти цивільного населення. З Москви спустили вказівку в Україну. Тут доручили Львівському і Тернопольському КҐБ це назбирати. І перші звіти отримали - ніяких свідчень про участь Нахтіґалю в каральних акціях чи погромах нема! Тоді - друге розпорядження: знайти і ПІДГОТУВАТИ відповідним чином свідків. Готувати, використовуючи матеріяли з радянської преси. Ну тоді вже назбирали аж 19 свідків, але з них лише троє мешкали 1941 року у Львові (мабуть, боялися, що львів"яни стануть згадувати звірства НКВД того ж таки 1941 року - про них, на відміну від вигаданих звірств Нахтіґалю, є багато свідчень). Але суд ФРН опитав не якихось 19, а 232 свідки, і не підтвердив звинувачень. Утім, про це вже є в моєму матеріялі.
2008.02.09 | один_козак
Сподіваюся, місце для них знайдеться де інде.
Кирило пише:> Що цікаве не потрапило за браком місця до матеріялу, на який веде лінк...