ФУП: Кто ответит за гибель 13 миллионов украинцев? (лінк)
02/09/2008 | Безробітний
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3604568
Пишет Демиург
"В послевоенный период население Украины увеличивалось. В 1957 году его численность превысила 40 млн., в 1965-м — 45 млн. и в 1981-м — 50 млн. Рост продолжался до 1993 года, когда население достигло 52,2 млн. После этого начался ощутимый спад. К середине 2001 года у нас уже стало менее 49 млн. Доля городских жителей выросла почти вдвое — с 34,9% в 1950 году до 67,7% в 2000-м. Причем 50-процентный рубеж был пройден в 1965-м."
Итого имеем прирост за 25 лет - 12 миллионов
То бишь по 480.000 в год.
Значит, в 2007 году население Украины должно составлять 59,2 миллиона
А говорят о каких-то 46,3 миллионах...
Это новый Голодомор!!
Кто ответит за гибель 13 миллионов человек?"
Цілком правомірне питання задає Деміург...Хто замордував 13 мільйонів українців? Це навіть більше, ніж загинуло під час голодомору у 1933 згідно Ющєнка...
Пишет Демиург
"В послевоенный период население Украины увеличивалось. В 1957 году его численность превысила 40 млн., в 1965-м — 45 млн. и в 1981-м — 50 млн. Рост продолжался до 1993 года, когда население достигло 52,2 млн. После этого начался ощутимый спад. К середине 2001 года у нас уже стало менее 49 млн. Доля городских жителей выросла почти вдвое — с 34,9% в 1950 году до 67,7% в 2000-м. Причем 50-процентный рубеж был пройден в 1965-м."
Итого имеем прирост за 25 лет - 12 миллионов
То бишь по 480.000 в год.
Значит, в 2007 году население Украины должно составлять 59,2 миллиона
А говорят о каких-то 46,3 миллионах...
Это новый Голодомор!!
Кто ответит за гибель 13 миллионов человек?"
Цілком правомірне питання задає Деміург...Хто замордував 13 мільйонів українців? Це навіть більше, ніж загинуло під час голодомору у 1933 згідно Ющєнка...
Відповіді
2008.02.09 | Хвізик
все так, але тута не гибель
тута виїзд за бугор та низька народжуваністьа от хто за цю херню заплатить, пропоную Вам здогадатися самостійно
2008.02.09 | Безробітний
А Ви доведіть, що тут не загибель...
Саме так жонглюють цифрами ющєнкові Ґисторики...Вони також приписують ненароджених дітей до жертв голодомору...
Пропоную назвати події 90-х -Ющємором..За заперечення - на 10 років в тюрму...
2008.02.09 | Хвізик
ви несправделиві
Безробітний пише:> Пропоную назвати події 90-х -Ющємором..
бо в 90х - то був крачукомор, а потім кучмомор
ющомор почався у 2004
2008.02.09 | Безробітний
Нє, всьо сходіцца...Ющєнко у 1993 став головою Нацбанку,
розкрутив інфляцію у десятки тисяч процентів, вкрав в народа зароблене, розорив підприємства та віддав їх олігархам...Ющєнко - україножер!
2008.02.09 | Хвізик
Re: Нє, всьо сходіцца...Ющєнко у 1993 став головою Нацбанку,
інфляцію там і без нього непогано розкручували. Вже в 91му була повна дупа. У 93му, мабуть, і справді була на максимуму, потім, десь з 94го почала зменшуватися.2008.02.09 | один_козак
А я не забув, як керівництво НБУ у той період боролося за
відповідний статус і права нацбанку, які дозволяли б йому бути самостійним органом регулювання економіки в своїй царині і не виконувати кожну забаганку уряду чи нардепів щодо грошових емісій, тощо. А хто керував тоді в Раді і в Уряді - вам нагадати???Отже, брешіть комусь дурнішому.
2008.02.09 | Безробітний
Керівництво Вашого любого Нацбанку...
на чолі з вашим гниломордим кугутом Ющєнком проводило свідому політику руйнуавання підприємств...з метою подальшого викупу тих підприємств олігархами на кшалт Пєді Парошені....Розігнавши інфляцію до десятків тисяч річних у 1993, це керівництво у 1994 почало проводити жорстку монетарну політику у 1994 внаслідок чого підприємства, що опинились без обігових коштів у 1993, взяли кредити у банках під високі відсотки та не змогли повернути ті кредити у 1994...
2008.02.09 | Сахаров
Re: А Ви доведіть, що тут не загибель...
Після того не означає в наслідок того. А хто відповість за данців, голандців, жителів інших країн Европи? Є інша теорія - підвищення рівня життя і індустріалізація суспільства, втягнення жінок у процеси виробництва і бізнесу спричиняється до зниження народжуваності. Безперечно, негаразди 90-х років відбилися на народжуваності також, та чи Ющенко у тому винен? (Щоб ти жив у часи великих змін - китайський прокльон). Демографія наука досить складна і гістеричними заявами демографічні проблеми не вирішуються. Як повернемося до печер, носіння шкур і збирання корінців та равликів народжуваність моментально підвищиться до небувалого рівня.2008.02.09 | Безробітний
Подвійні стандарти...Коли тіми ж самими методами нараховують...
15 мільйонів жертв голодомору у 1933 році, Ви їм вірите без всяких гістерезісів...2008.02.09 | Хвізик
Re: Подвійні стандарти...Коли тіми ж самими методами нараховують...
Безробітний пише:> 15 мільйонів жертв голодомору у 1933 році, Ви їм вірите без всяких гістерезісів...
я не вважаю такі підрахунки чесними. І я не розумію, тих, хто ТАК рахує. Що вони хочуть тим довести?
Як на мене, то 4-5 мільйонів людей, які у 32-33 рр реально померли від голоду, або були з‘їджені людожерами становлять вражаючу цифру, більше ніж достатню для засудження кпсс на трибуналі типу Нюренбергського
2008.02.09 | Безробітний
Хвізику, в 4-5 мільйонів 1933-го 2дослідники" додали...
ненароджених...То чому у 90-х додавати ненароджених ніззя???
2008.02.09 | Хвізик
Re: Хвізику, в 4-5 мільйонів 1933-го 2дослідники" додали...
Безробітний пише:> ненароджених...
ні. в 4-5 не додали. Наприклад, у моїй сім‘ї половина померла чи загинула у 33 році. Те саме у сусідів. А вони жили на Поліссі, де можна було харчуватися грибами да всякими коренями з лісу! Лиш не кожному тих харчв хватало, от і мерли. Да ще й людожери у лісах понад дорогами сиділи, на перехожих нападали
>
> То чому у 90-х додавати ненароджених ніззя???
ніде не можна. додавання - то маніпуляція
2008.02.09 | Безробітний
Як не додали???? Додали стовідсотково..Цитую Кульчицького,
що нарахував 4.5 мільйонів жертв"Кроме прямых потерь от голода, то есть гибели людей, есть потери косвенные — падение рождаемости. Действительно, если естественный прирост населения снизился с 662 тыс. в 1927 году до 97 тыс. в 1933 году (без учета умерших от голода) и 88 тыс. в 1934 году, то разве не следует эти косвенные потери включать в последствия голодомора?
Если прямые потери в 1932 году составляют 144 тыс., то общие, включая неродившихся, определяются цифрой 443 тыс. человек.
Прямые и косвенные потери за 1932—1933 гг. вместе с демографическим эхом 1934 года составляют 4649 тыс. человек."
То додали чи не додали????
Я вже не знаю, кого додав Ющєнко, щоб округлити цифру до 10 мільйонів...
2008.02.09 | Хвізик
я не знаю, хто такий кульчицький
2008.02.09 | Безробітний
Видатний дослідник голодомору...Google в допомогу!
Незнання не є аргументом...2008.02.09 | Хвізик
Re: Видатний дослідник голодомору...Google в допомогу!
Безробітний пише:> Незнання не є аргументом...
я знаю історію своєї сім‘ї, і мені цього достатньо
2008.02.09 | 123
Подивіться в дзеркало - побачите доказ
Ви ж не сумніваєтеся в тому, що Ви є живим? А Вас в цій статистиці порахували як загиблого2008.02.09 | Раціо
Судячи з того, що Безробітний повторює цю маніпуляцію
знову і знову, попри те, що йому вже Ваш аргумент наводили багато разів, він мабуть таки вже здох. Очевидно, труп Безробітного оживили за допомогою технології "вуду", зробивши з нього зомбі.2008.02.09 | один_козак
"кляса"
2008.02.09 | Безробітний
Мене в тій статистиці порахували два рази як живого...
Один раз - по місцю прописки на Україні, другий раз - в посольстві закордоном...І лише я особисто знаю з два десятки таких випадків...2008.02.09 | Хвізик
Ги! Живєє всєх живих
2008.02.09 | Безробітний
Я живий, а от троє моїх однокласників...
вже померли або загинули...І не дожили вони навіть до 40 років...Троє - це 20 відсотків від чоловічої частини класу...І двоє з цих хлопців вигравали призи на предметних олімпіадах Києва...Один навіть був у республіканській збірній...
А їх взяли і на добрива перетворили задля розкошів покидьків на кшалт кугутського синка жлоба Андрійка Ющєнка або "дуже талановитої молодої людини" пана Довгого...
2008.02.09 | Хвізик
співчуваю
серед моїх однокашників процент загиблих не такий високий - десь 4%, але я, мабуть, троха молодший за Вас2008.02.09 | igorg
Якщо людина не відрізняє зниження народжуваності від насильницьк
ої смерті то про що мова. Хоча певно підстави підозри є. Бо зниження народжуваності українців є підставою для звинувачення в геноциді, хоча треба довести що це є свідомі й сплановані дії. Цікаво інше. Те що при владі не націоналісти й бандерівці, а поспіль тофарісчі, ті, хто зймав далеко не останні місця в КПСС. Тобто компанія та сама, змінилася лише риторикаА найцікавіше, що із поступовим зменшенням товарісчей і народжуваність зростає
2008.02.09 | Безробітний
А зросла в два рази за роки "незалежності" смертність Вас...
не турбує?2008.02.09 | Хвізик
Re: А зросла в два рази за роки "незалежності" смертність Вас...
Безробітний пише:> не турбує?
турбує. я через то навіть курити покинув, і всім тута присутнім раджу
2008.02.09 | igorg
Турбує, але ж Ви нібиж досить освічена людина
щоб уміти користуватися статистикою й робити висновки на підставі статданих, а не нести всяку дурню, яку й на вуха не натягнешОсь статистика за віковим складом. Зумієте розібратися,
чи пояснювати на пальцях?
всього 0-14 15-24 25-44 45-64 65 і більше
1990 51556,5 11084,2 6935,2 14513,2 12849,3 6174,6
1991 51623,5 11029,5 7002,9 14764,5 12497,5 6329,1
1992 51708,2 10951,4 7055 14879,3 12314,3 6508,2
1993 51870,4 10915,4 7118,7 15006,7 12139,3 6690,3
1994 51715,4 10767,7 7146,1 14973 11965,3 6863,3
1995 51300,4 10528,7 7159,6 14727 11924 6961,1
1996 50874,1 10246 7164,4 14578,3 11826,4 7059
1997 50400 9952,4 7131,7 14435,2 11827,9 7052,8
1998 49973,5 9624,5 7117,9 14325,9 11878,6 7026,6
1999 49544,8 9206 7202 14226,8 12008,4 6901,6
2000 49115 8781 7275,9 14092,2 12147 6818,9
2001 48663,6 8373,3 7325,5 13992 12128,8 6844
2002* 48240,9 7949,9 7381,2 13851,5 12079,7 6978,6
2003 47823,1 7569,5 7457,8 13726,8 11875,5 7193,5
2004 47442,1 7246,3 7478,6 13590,9 11757 7369,3
2005 47100,5 6989,8 7455,7 13460,6 11687,2 7507,2
2006 46749,2 6764,7 7366,7 13342,8 11707,8 7567,2
2007 46465,7 6606,4 7266,8 13249,5 11739,9 7603,1
2008.02.09 | Безробітний
Вам треба, ви і будуйте... а за 13 мільйонів...
замордованих українців мають відповісти Кучма з Ющєнком...igorg пише:
> щоб уміти користуватися статистикою й робити висновки на підставі статданих, а не нести всяку дурню, яку й на вуха не натягнеш
> Ось статистика за віковим складом. Зумієте розібратися,
> чи пояснювати на пальцях?
> Підказка: рекомендую побудувати графіки (по горизонталі роки)
>
> всього 0-14 15-24 25-44 45-64 65 і більше
> 1990 51556,5 11084,2 6935,2 14513,2 12849,3 6174,6
> 1991 51623,5 11029,5 7002,9 14764,5 12497,5 6329,1
> 1992 51708,2 10951,4 7055 14879,3 12314,3 6508,2
> 1993 51870,4 10915,4 7118,7 15006,7 12139,3 6690,3
> 1994 51715,4 10767,7 7146,1 14973 11965,3 6863,3
> 1995 51300,4 10528,7 7159,6 14727 11924 6961,1
> 1996 50874,1 10246 7164,4 14578,3 11826,4 7059
> 1997 50400 9952,4 7131,7 14435,2 11827,9 7052,8
> 1998 49973,5 9624,5 7117,9 14325,9 11878,6 7026,6
> 1999 49544,8 9206 7202 14226,8 12008,4 6901,6
> 2000 49115 8781 7275,9 14092,2 12147 6818,9
> 2001 48663,6 8373,3 7325,5 13992 12128,8 6844
> 2002* 48240,9 7949,9 7381,2 13851,5 12079,7 6978,6
> 2003 47823,1 7569,5 7457,8 13726,8 11875,5 7193,5
> 2004 47442,1 7246,3 7478,6 13590,9 11757 7369,3
> 2005 47100,5 6989,8 7455,7 13460,6 11687,2 7507,2
> 2006 46749,2 6764,7 7366,7 13342,8 11707,8 7567,2
> 2007 46465,7 6606,4 7266,8 13249,5 11739,9 7603,1
І як з цього випливає невідворотність збільшення смертності в два рази та перші місця України по розповсюдженню туберкульозу та СНІДу?
2008.02.10 | igorg
Ви пропагандист чи науковець? Я ж дав лінк
на держкомстат! Там є цифри по смертності. То й викладіть їх, а не плескайте язиком. Є трудова міграція працездатного населення і зниження народжуваності що й дають загальне зниження чисельності. Так, є й СНІД і туберкульоз і я про причини такої біди аргументовано писав. Щось Ваших заперечень там не бачив. Вельми погана річ, бо Україна зачищається від українців.Щодо відповідальності то візьміть папір і ліворуч випишіть призвіща можновладців, а праворуч їх походження і карєру (хай і приблизно). Там будуть поспіль націоналісти, бандерівці, діти й онуки ОУН-УПА, петлюрівців, капіталістів й буржуа. Всі ті до кого Ви так не байдужі.
Єдине, що можна поставити у вину націоналістам, так це те, що вони ще не повстали проти всієї цієї гидоти, що не подужали її.
Тобто Ви займаєтесь старим більшовицьким пропагандистським трюком. Все позитивне приписуємо совєто-більшовикам, а всі гріхи супротивникам. До того ж за тупим пропагандистським рецептом з усіма його ознаками
У мене відповідь проста за це відповідають комуністи й комунізм як злочинна антилюдська ідеологія, яка має бути засуджена й стояти поряд з фашизмом
2008.02.11 | Безробітний
Наведені Вами графікі, шановний, типові для країни,
що програла війну на тотальне винищення...І ось саме тому я підтримую запитання "Хто відповість за сучасну загибель 13 мільйонів українців?"
2008.02.09 | Дядя Вова
А кто ответит за жертвы тихоокеанского цунами?
Самое страшное заблуждение украинцев - все должны за всё ответить.Сбил шофёр по неосторожности человека, трезвый был. Понятно, что это непоправимое горе для семьи, но я читаю в газетах: мать погибшего поставила целью своей жизни засадить шофёра в тюрьму чуть ли ни пожизненно.
Если бы меня спросили, с кем я хочу остаться в одной стране, с такими шофёрами, или с такими матерями, то я бы просто крикнул: «с такими шофёрами!». Они хоть - по случайности, по легкомыслию, а эти мстители - убийцы по убеждению, по душевной организации, по дьяволизму, не побоюсь показаться смешным за этот термин.
Первое следствие из главного заблуждения: «Только отомстив за прошлое (тем же коммунистам, например. Или русским за голодомор), мы сможем идти в будущее». Где, в какой стране это ПОМОГЛО идти в будущее? Мстили во многих, но приведите соображения, что импульс дала именно расправа, а не другие факторы.
Другое следствие: «воевать со своими гражданами легче, чем простить им и идти дальше». Возьмём противного миллиардера. Но ведь пока он чувствует себя здесь как на пороховой бочке, он будет выводить капиталы за рубеж, финансировать хаос и блокировать парламент. А если бы он чувствовал народную поддержку?..
…ладно, понял, что не поняли. Типа, Белоснежка забрела в Гарлем.
2008.02.09 | пан Roller
А при чем русские? Почему не китайцам и латышам?
Дядя Вова пише:>
> Первое следствие из главного заблуждения: «Только отомстив за прошлое (тем же коммунистам, например. Или русским за голодомор), мы сможем идти в будущее».
А при чем русские? Почему не китайцам и латышам?
2008.02.09 | Дядя Вова
Ото китайцы с латышами морили «украинский народ»?
Попытайтесь ответить прямо на провокационный вопрос заголовка. Причём провоцирую не я, а люди, обличённые государственной властью.Иначе - подумайте - откуда тогда в стране такое противодействие «признанию голодомора». Практически никто ж из русскоязычных (кроме экстремистов) не отрицает НАЛИЧИЕ этого исторического факта, даже, скрепя сердце, не отрицает причин. А вот «признавать» (читай «раздувать вплоть до гражданской войны») половина страны не желает - и всё тут.
То же с вопросом об УПА, Екатерине и т.п. Заставьте дурака даже святому Богу молиться, так он и здесь умудрится лоб расшибить, и не только свой. Всему своё время и такт.
2008.02.09 | пан Roller
Попытайтесь ответить терперь вы. А почему не русские?
Дядя Вова пише:> Ото китайцы с латышами морили «украинский народ»?
Попытайтесь ответить прямо на провокационный вопрос заголовка. Причём провоцирую не я, а люди, обличённые государственной властью.
> А вы что не знаете? Китайско-латышские красноармейские отряды, непосредствено этим и занимались.
Попытайтесь ответить терперь вы. А почему не русские?А китайско-латышские?
2008.02.09 | Дядя Вова
Если честно, то яничего не слышал про китайско-латышские отряды,
можно линк?Или это шутка?
2008.02.09 | пан Roller
Re: Если честно, то яничего не слышал про китайско-латышские отряды,
Видимо, эта информация не для широкой огласки. Я видел документальный фильмы по Новому каналу из серии фильмов. Кстати, вчера узнал, что в период двадцатых годов было снято больше таких фильмов, чем в период незалежной истории. Так вот голосом Макарова кратко сообщалось, что именно этим отрядам было поручено блокировать зоны.Но, их и не спутаешь, китайские узкоглазые лица, в монгольских шапках- буденовках, в шенелях, хорошо вооружены винтовками со с штыками.
Это то, что я видел сам документально.
Возможно, в интернет вы найдете эти кадры.Я сам еще не искал.Не думаю, что составляет трудность разместить их для просмотра в интеренет, как я сегодня видел на майдане, пропаганда.
Кстати, из каких-то других источников,(по тв проскальзывало) эти отряды использовались как в голодуху 22-23 года, так и в голодоморе 32-33-их годов.
И так же по-моему, из писем Шолохова, эти же отряды использовлаись для уничтожения голодом донского казачества, теми же методами 32-33.
То есть, это было частью ленинской национальной политики.Торжество ленинской национальной политики не могло быть обеспечено без привлечения наций со стороны, другого вероисповедания.По этому об этом умалчивается.
Кстати, в 1962 году в Новочеркасске использовался тот же принцип, но другие нации, не русские и не украинцы, типа афганцы, мусульмане.
Для этого и формировались отряды по национальному во вне, или безнациональному (внутри зон - комсомольсокому) признаку.
Все это делалось для того, что сохранить дружеские стосунки между братскими народами.
Отряды латышских стрелков изначально охраняли Кремль, это общеизвестный факт.
Все это делалось под эгидой угрозы мировой революции, интернационалу.От коnрого Сталин отказался лишь в 37 году.
К этому времени были подготовлены свои отряды комиссаров, НКВД, которые могли просто расстреливать не взирая на национальную принадлежность, по партийому признаку. Основной критерий отбора в партию, бандитский,согласие растреливать. Вязали кровью.
2008.02.09 | один_козак
Почему "отомстив" и почему "русским", а, дядя-провокатор?
2008.02.09 | Дядя Вова
А я именно так воспринимал вопрос о голодоморе, и поверьте,
что большинство известных мне харьковчан тоже.Типа, что «русские мучили украинцев». Пусть даже абсолютно без намёка со стороны наивного доброго Президента на то, что «теперь наша очередь». Но не все же украиноязычные такие добрые и наивные.
Я понимаю, что это «естественная паранойя», как глупый памятник Екатерине для казаков. Но давайте всё-таки взаимоуважать взаимонедоверие?
2008.02.09 | один_козак
Re: А я именно так воспринимал вопрос о голодоморе, и поверьте,
Дядя Вова пише:> что большинство известных мне харьковчан тоже.
Все известные мне харьковчане воспринимают это совершенно иначе.
> Типа, что «русские мучили украинцев». Пусть даже абсолютно без намёка со стороны наивного доброго Президента на то, что «теперь наша очередь». Но не все же украиноязычные такие добрые и наивные.
В который раз убеждаюсь, что лично Вы гораздо менее украинец, чем россиянин или "советский". Такая больная реакция характерна больше всего для последних.
Моя русская жена не воспринимает обсуждение проблем голодомора как наезд на себя. Она вместе со мной (даже раньше меня) в окнах свечки ставила. А ее папа (совсем-совсем русский, который родился в сугубо русской переселенческой деревне в украинском полесье), свидетельствовал о том, что голодомор был направлен именно против Украины, но никогда не чувствовал за собой никакой вины в этом. И правильно делал.
> Я понимаю, что это «естественная паранойя», как глупый памятник Екатерине для казаков. Но давайте всё-таки взаимоуважать взаимонедоверие?
Памятник Екатерине - это совсем не историческая пиар-атака, вторжение и дестабилизация Украины. Память о голодоморе - совершенно другое - урок гражданской сознательности. А Дядя Вова - потерянный сын своей земли. За чужое племя у Дяди сердце болит, а не за родное.
2008.02.09 | Дядя Вова
Не путайте Киев и Харьков. Львов и Симферополь, и т.д.
Я вообще вас (Киев) как другую галактику смотрю по TV. Правда, что у вас на улицах иногда говорят по-украински, или это только на камеру? Это не провокационный вопрос, я действительно не готов в это поверить, ведь раньше (давненько, правда) бывал в Киеве каждый год.2008.02.09 | один_козак
Так дело в национальности или в географии? Покрытии СМИ?..
Я говорил о ХАРЬКОВЧАНАХ. Потом говорил об этнических русских. Тут будто "бандеровцев" (петлюровцев) больше, но русские чегой-то далеко не так перепуганы что украинизацией, что русофобией... С чего бы это?Дядя Вова пише:
> Правда, что у вас на улицах иногда говорят по-украински, или это только на камеру?
Говорят. Иногда и у вас говорят. Не знаю, может, у нас больше?.. Спрошу у харьковчан при случае.
Предсказамус! Вы в Киеве бываете? Как языкомовоупотребление в сравнении с Харьковом?
2008.02.09 | ОРИШКА
В Киеве говорят по-украински все больше.И что заметно-молодежь
2008.02.09 | Дядя Вова
И ещё, не обижайтесь по возможности, но
но я ТАКИХ кугутских рож, как на передачах «5 копеек» (стоят там с плакатами) или «Караоке на майдане» (верю, что там ДАЛЕКО не все зрители киевляне) давненько не видел даже в СССР, со времён довоенных фильмов. Откуда вы их выцарапали?Вспоминаю свой первый самостоятельный (без родителей) приезд в Москву. Знаете, что тогда (начало 70-х) меня там поразило? Лица людей, и как они умеют разговаривать - дети, как мои самые образованные учителя. Я, естественно, имею в виду не акцент, а строй и логику речи, словарный запас, спокойствие, рассудительность.
Ещё через несколько лет я услышал вживую ленинградцев - эти давали фору даже москвичам. К чему это я, Вы уже догадались: Господи, куда скатился нынешний Киев, очень напоминает старые чёрно-белые фильмы - помните, неотёсанного Утёсова и его полудеревенских партнёрш с их тщательно поставленным экс-волжским произношением… Новый Пигмалион.
P.S. Кстати, Вы сами - коренной киевлянин?
P.P.S. Клянусь, что не в обиду. Просто нужно же с кем-то поделиться наблюдениями, вне Харькова.
2008.02.09 | Хвізик
Ваше сприйняття є помилковим (ред)
Голодомор організувало організоване злочинне угруповання під орудою кримінального авторитету на кличку Коба (його справжня фамілія - Джугашвілі), яке злочинним шляхом захопило владу у країні. При тому, так вправно захопило, що Коба той давно здох, а влада ще й досі їхняце угруповання послідовно проводило ґеноцид різних народів, котрі населяли колишню совіцьку імперію. У тому числі, у 33 році воно влаштувало ґеноцид російського народу, вибивши 1.5 мільона росіян поволжжя, 1 млн донських козаків, купу народу на Зеленому клині, та й по самій Росії потроху.
Несприйняття росіянами українського голодомору виникає через те, що де-котрих з них вразив стокгольмський синдром, і вони почали ототожнювати себе і членів банд. угруповання. Крім того, багато хто з них не знає історії власної країни. Чим швидше росіяни це зрозуміють, тим краще для них самих
2008.02.09 | Безробітний
Извините, но нельзя же быть таким долбоклавом...
Не прочитавши основной пост, выродить гневный ответ в несколько сот символов...2008.02.09 | 123
Ніхто, бо вони не гинули
Маніпулюйте пліз не так відверто, за можливості звісноБезробітний пише:
> http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3604568
>
> Пишет Демиург
>
> "В послевоенный период население Украины увеличивалось. В 1957 году его численность превысила 40 млн., в 1965-м — 45 млн. и в 1981-м — 50 млн. Рост продолжался до 1993 года, когда население достигло 52,2 млн. После этого начался ощутимый спад. К середине 2001 года у нас уже стало менее 49 млн. Доля городских жителей выросла почти вдвое — с 34,9% в 1950 году до 67,7% в 2000-м. Причем 50-процентный рубеж был пройден в 1965-м."
>
> Итого имеем прирост за 25 лет - 12 миллионов
> То бишь по 480.000 в год.
> Значит, в 2007 году население Украины должно составлять 59,2 миллиона
> А говорят о каких-то 46,3 миллионах...
>
> Это новый Голодомор!!
> Кто ответит за гибель 13 миллионов человек?"
>
> Цілком правомірне питання задає Деміург...Хто замордував 13 мільйонів українців? Це навіть більше, ніж загинуло під час голодомору у 1933 згідно Ющєнка...
2008.02.09 | Безробітний
Гинули...Смертність зросла в два рази...
Внаслідок руйнування системи пенсійного забезпечення, внаслідок руйнування системи охорони здоров"я, внаслідок примусового знецінення вкладів...А яка різниця - знецінити вклад пенсіонера та відібрати у нього пенсію чи відібрати збіжжя у селянина?
2008.02.09 | один_козак
А дайте-но статистику народжуваності з 1986 р ;)
2008.02.09 | ziggy_freud
дивлячись від чого вони загибли. А також ;-|
чи загибли взагалі.Коли будуть докази, що їх заморили голодом податківці, нарахувавши зайві 150% податку, то Азаров і його підлеглі. Кого з них завалило в шахті, то власник шахти та відповідальні за техніку безпеки. І далі за тим самим приниципом.
Безробітний пише:
> Пишет Демиург
>
> Доля городских жителей выросла почти вдвое — с 34,9% в 1950 году до 67,7% в 2000-м. Причем 50-процентный рубеж был пройден в 1965-м."
>
> Итого имеем прирост за 25 лет - 12 миллионов
> То бишь по 480.000 в год.
> Значит, в 2007 году население Украины должно составлять 59,2 миллиона
кому воно і що повинно? Тут аффтар заміняє демографію арифметикою за перший клас.
якби в Україні років на 30-40 довше збереглась традиційна сім*я і куркульське землеволодіння, де можна було виховувати по 7-8 дітей, тобто обійшлось без "колективізації" та "індустріалізації", могло бути і більше.
2008.02.09 | Безробітний
До речі, "дослідники голодомору 1933" зменшення населесення..
внаслідок зниження народжуваності додають до числа жертв...Не вірите?
Цитую "видатного дослідника голодомору" добродія Кульчицького Станіслава:
"Кроме прямых потерь от голода, то есть гибели людей, есть потери косвенные — падение рождаемости. Действительно, если естественный прирост населения снизился с 662 тыс. в 1927 году до 97 тыс. в 1933 году (без учета умерших от голода) и 88 тыс. в 1934 году, то разве не следует эти косвенные потери включать в последствия голодомора?
Если прямые потери в 1932 году составляют 144 тыс., то общие, включая неродившихся, определяются цифрой 443 тыс. человек..."
2008.02.09 | P.M.
ніхто ненароджених до жертв Голодомору не причисляє
2008.02.09 | Безробітний
Вам же навели цитату...Ви що, читати не вмієте?
2008.02.09 | P.M.
падіння народжуваності можна назвати наслідком Голодомору але не
його жертвами, жертв і так вистачало ..То ж не треба мішати докупи одне з другим, аби лиш очернити того, хто вам не довподоби.
2008.02.09 | Безробітний
Мда...Не болить голова у...Цитую Кульчицького ще раз...
для повних, як то кажуть"Кроме прямых потерь от голода, то есть гибели людей, есть потери косвенные — падение рождаемости. Действительно, если естественный прирост населения снизился с 662 тыс. в 1927 году до 97 тыс. в 1933 году (без учета умерших от голода) и 88 тыс. в 1934 году, то разве не следует эти косвенные потери включать в последствия голодомора?
Если прямые потери в 1932 году составляют 144 тыс., то общие, включая неродившихся, определяются цифрой 443 тыс. человек. Прямые и косвенные потери за 1932—1933 гг. вместе с демографическим эхом 1934 года составляют 4649 тыс. человек. Эти данные необходимо учитывать при рассмотрении демографических последствий голодомора."
А Ющєнка десять миллионов нарахував...Он туда и неродившихся от неродившихся включил...
2008.02.09 | Хвізик
я пойнів проблему з Вашою цитатою
Безробітний пише:> Если прямые потери в 1932 году составляют 144 тыс., то общие, включая неродившихся, определяются цифрой 443 тыс. человек. Прямые и косвенные потери за 1932—1933 гг. вместе с демографическим эхом 1934 года составляют 4649 тыс. человек. Эти данные необходимо учитывать при рассмотрении демографических последствий голодомора."
Автор показує, як він зробив статистику по 32му році, а по 33му (найбільш тяжкому) не показує. Тому фінальна цифра у даній цитаті виглядає голослівною
2008.02.11 | Безробітний
невірно зрозуміли...
Кульчицький вирахував кількість жертв голодомору, додавши ненаролджених...2008.02.11 | Хвізик
Re: невірно зрозуміли...
Безробітний пише:> Кульчицький вирахував кількість жертв голодомору, додавши ненаролджених...
до хера народу вимерло у 33 му, на півтора порядки більше, ніж у 32 му
обмежувати підрахунки 32 роком є некоректним, тим більше маніпулювати ними, додаючи ненарождених
до речі, навіть померлих у 32му більш, ніж достатньо, щоб ініціювати трибунал над комунізмом, і всю їню верхівку перевішати, включно з тими, котрі по-крисячому "вчасно" повтікали з компартії та влаштували наругу над укр народом в 90х рр
2008.02.11 | OlalaZhm
Re: ФУП: Кто ответит за гибель 13 миллионов украинцев? (лінк)
Хто, хто... Кравчук і Кучма. Але Кучму он за Гонгадзе ще ніяк не посадять, хоч це достатньо конкретний злочин. А ви про якісь абстрактні мільйони...2008.02.12 | Безробітний
Ющенко арестував Кучму
Ющенко арестував Кучму...Кучма арестував Тимошенко...Тимошенко арестувала Шуфрича...Шуфрич арестував Рудьковського...Рудьковський арестував Довгого...І всі вони пішли в Декаданс, де арестували Андрія Ющєнка...
А тим часом українці продовжували вимирати під звуки "Ще не вмерла...", пишаючись віковічною мрією - незалежною державою Декаданса..
2008.02.11 | Ghost
вам причудились 13 миллионов кровавых трупов? вам к доктору!