які в Києві "класні" елітні будинки набудували
02/09/2008 | Gemini
пропоную подивитися обговорення проблем мешканців одного з таких будинків:
http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=3&IDT=3380&ida=95930
скромна по розмірам двокімнатна, ще не добудована квартира там коштує десь в районі 250 тисяч доларів.
П.С. В цілому, цікавий форум. Раджу переглянути інформацію і по іншім "новобудовам", інвесторам яких пощастило ще меньше. Ну от наприклад про ці 2 епопеї (там багато й іншіх прикладів):
http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=3&IDT=1934&CntMess=5385&CntVst=758273&cuImg=45
http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=3&IDT=2753&cnt_all=1787&CntVst=159200&cuImg=3&_k=8&cpg=0
http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=3&IDT=3380&ida=95930
скромна по розмірам двокімнатна, ще не добудована квартира там коштує десь в районі 250 тисяч доларів.
П.С. В цілому, цікавий форум. Раджу переглянути інформацію і по іншім "новобудовам", інвесторам яких пощастило ще меньше. Ну от наприклад про ці 2 епопеї (там багато й іншіх прикладів):
http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=3&IDT=1934&CntMess=5385&CntVst=758273&cuImg=45
http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=3&IDT=2753&cnt_all=1787&CntVst=159200&cuImg=3&_k=8&cpg=0
Відповіді
2008.02.09 | Iryna_
Re: які в Києві "класні" елітні будинки набудували
От того я не хочу ніяких новобудов і ніяких реконструкцій кварталів хрущовок (навіть за умови якісного будівництва - 1% такого все ж є) - там навіть у "якісному" випадку купа проблем - починаючи з гіршої ніж в хрущовках звукоізоляції (бо матеріали вкрали) і мінімум 5 років постійного ремонту з робітниками які влаштовують туалет біля інших квартир.В основному якість просто жахлива - "металопластикові" вікна без металічного профілю які починають через два роки деформуватись - теж непогано.
2008.02.09 | ziggy_freud
а що в них елітного, крім цін на квартири?
на Заході така багатоповерхівка однозначно проходила би як соціальне житло.Еліта живе у вилиджах, тобто заміських особняках. Десь в Техасі - навіть в одноповерхових. "Елітні" хати на двадятому поверсі, з висотою стелі 2.50, помийними пахощами і аварійною сантехнікою? Це було б смішно, якби стільки народу не велось на галімоє разводілово
2008.02.09 | 123
Мені ще знаєте що різануло око
Як вони всі на форумі самі себе називають інвесторами: "відгукніться - хто інвестує у будинок такий-то", "я інвестував у двушку в будинку такому-то", "чи є тут інвестори будинку такого-то?" тощо.Тобто люди не просто не усвідомлюють, що їх дурять, переводячи зі статусу покупця, який платить гроші за товар, та ще й наперед, у статус інвестора (тобто партнера, що веде бізнес на свій страх і ризик), а й радо приймають це слово як самоназву...
Це в тему до велось на галімоє разводілово...
ziggy_freud пише:
> на Заході така багатоповерхівка однозначно проходила би як соціальне житло.
>
> Еліта живе у вилиджах, тобто заміських особняках. Десь в Техасі - навіть в одноповерхових. "Елітні" хати на двадятому поверсі, з висотою стелі 2.50, помийними пахощами і аварійною сантехнікою? Це було б смішно, якби стільки народу не велось на галімоє разводілово
2008.02.09 | ziggy_freud
ото-ж. Кидати такого молодшого партнера не стане
або дуже чесний, або дуже лінивий старший партнер. Взагалі дивно, як за такої схеми хоч частина "інвесторів" отримує більше ніж дулю.Роки чотири тому я мало не "інвестував". В наче нормальне житло, в зручному місці і за відносно помірну суму. Та вчасно зрозумів, що гарантій від забудовника - нуль. А на доведення до пуття нової хати витрачу досить грубі гроші.
Іноді ходжу повз той будинок, за легендою зданий в першому кварталі 2005го. Туди досі народ не вселився. Роблять ремонт у новобудові. Чи не абсурд?
2008.02.09 | один_козак
Не абсурд.
ziggy_freud пише:> Роблять ремонт у новобудові. Чи не абсурд?
Це як раз не абсурд. Сама ідея нормальна. Тільки називати його правильніше не ремонтом а добудовуванням.))
2008.02.09 | 123
Новобудова яку добудовують зветься недобудова
один_козак пише:> ziggy_freud пише:
> > Роблять ремонт у новобудові. Чи не абсурд?
>
> Це як раз не абсурд. Сама ідея нормальна. Тільки називати його правильніше не ремонтом а добудовуванням.))
2008.02.09 | один_козак
Я б собі таке купив. Вважаю за раціональне.
Вся справа в сумах.2008.02.09 | ziggy_freud
але виходить, що "інвестор" платить тричі
за річ, якої поки ніхто не бачив.А покупець - за існуючу річ. Один раз, ну максимум два
навіть якщо "інвестора" не обдурили. Він платить
- власне за квартиру,
- за, добре, не ремонт, а доведення хати до житлового стану, і
- ще пару років за інше житло, поки йому розповідають, що він ось-ось зможе вселитись.
покупець
- власне за квартиру
- за косметичний ремонт, якщо вона в нормальному стану, або за серйозний, якщо в поганому. До того одразу знає, коли він вселиться, і легше прикинути, що саме робити в хаті.
та забудовники "інвестора" мають в спину цілувати.
2008.02.09 | Shooter
краще тричі але менше, ніж раз, але дорожче
Гарантую - кошторис "доводки" під ключ, виконаний безпосередньо фірмою-забудівником, буде вищим, ніж "самостійно" (саме в українських умовах).2008.02.09 | один_козак
Авжеж...
ziggy_freud пише:> за річ, якої поки ніхто не бачив.
> А покупець - за існуючу річ. Один раз, ну максимум два
Один, два чи більше, і в якій кількості - це залежить від фактичного стану купленого і від того, на скільки воно відповідає уявленню покупця про ідеальне житло та від готовності витрачатися на те, щоб його до такого ідеалу наблизити.))
> навіть якщо "інвестора" не обдурили. Він платить
> - власне за квартиру,
> - за, добре, не ремонт, а доведення хати до житлового стану, і
> - ще пару років за інше житло, поки йому розповідають, що він ось-ось зможе вселитись.
Інвестування передбачає ризики. "Ето бізнес..."))) Треба розуміти, на що йдеш. От Ви зрозуміли - і не пішли.)) І я не піду
> покупець
> - власне за квартиру
> - за косметичний ремонт, якщо вона в нормальному стану, або за серйозний, якщо в поганому.
Ну, Ви розумієте, що оцей, другий пункт, може виявитися гумовим:;)
І розтягтися може до розмірів, що дожене витрати інвестора, або й пережене.
Або навпаки, завузьким. Якщо при спробі щось доремонтувати або переобладнати новосел зіткнеться з тим, що задумана перебудова є технологічно нереальною. Через конструктивні особливості або особливості характеру, статусу чи ще чогось там...сусідів
До того одразу знає, коли він вселиться, і легше прикинути, що саме робити в хаті.
Що товар не є повітряним замком - це приємна відмінність. А що саме робити, то я вже казав. Переробка завжди більш мутна й непередбачувана, ніж нове будівництво.
> та забудовники "інвестора" мають в спину цілувати.
Оце правда. Вони й цілують якоюсь мірою, до того, як гроші отримають.
2008.02.09 | Shooter
Кидають, думаю, таки швидше винятково - як це було з Елітою
ziggy_freud пише:> Роки чотири тому я мало не "інвестував". В наче нормальне житло, в зручному місці і за відносно помірну суму. Та вчасно зрозумів, що гарантій від забудовника - нуль. А на доведення до пуття нової хати витрачу досить грубі гроші.
>
> Іноді ходжу повз той будинок, за легендою зданий в першому кварталі 2005го. Туди досі народ не вселився. Роблять ремонт у новобудові. Чи не абсурд?
Мій київський родич інвестував десь коло 2000. Причому, крайньо ризиковано. Себто в них було дві малесенькі малосімейки, які разом коштували на 10 тис доларів менше, ніж 3-кімнатна квартира, яку хотіли купувати. Десь з рік ціла родина жила в Пущі-Водиці в розвалюсі з газом в балоні та водою та "зручностях" на вулиці. Потім отримали "голу квартиру", яку ще самі й доробляли (згруба 5 тис. з тих 10 позичених тисяч). Позичені гроші за 3 роки повернули.
Правда, якби вони інвестували вже десь в 2005 - "різничка", яку би мусіли заплатити, була вже 50 тис. по мінімуму. Себто, для них - нереально.
2008.02.09 | ziggy_freud
винятково. Але таких винятків досить багато (л)
те, що пише п.Спортсмен, схоже на поширену схему. Не дуже здивуюсь, якщо в Києві вспливе ще пара десятків подібних історій. Хоча б "будинок МЗС" на Пейзажній...До того, навіть без кидалова, вчасна здача в експлуатацію - скоріше виняток. Можна навіть провести маленьке наукове дослідження. Взяти двадцять випадкових оголошень про продаж у новобудовах за 2005й чи 2006й, і зараз перевірити, скільки з них здали вчасно, з запізненням більше півроку, чи взагалі не здали.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,201916804
По-поводу троещинских "Дніпровськіх веж"
(---.sportsman)
Замовником выступало МВД, генподрядчиком УкрАзияБуд в лице его головы Фар---ка, кстаи бывшего ГРУшника по специальности и впоследствии радника президента В.Ю.Ющенко...
Господин Кихтенко, всем известый глава внутренних войск непосредственный участнег дирибана бюджетных средств, которые были выделены на постройку этих веж...
Выделялось как вы поняли дохера.., так вот, господин Фар---ик, имея таких покровителей решил провернуть масштабную авантюру наподобие строительства моста в Туркменистане, на которого кстати там возбудили уголовное дело за мошенничество. Так от, Фар--ик заключает субподрядный договор со стройкомпанией АлесБуд, но деньги ей не перечисляет, а предлагает АлесБуду взять кредит в банке под проект...
Что делает АлесБуд.., АлесБуд часть денег собирает с инвестиционных договоров, а часть берет кредит в банке и вешает подряд на себя и ждет денег от Фар--ка...
Что делает Фареник, Фареник, тупо уводит бюджетные бабло на афщоры и делица понимате сами с кем, а АлесБуду рассказывает, что сначала давай возведи 30% от проекта потом типа все заплатит....
Тем временем господин Фар--ик формирует собственную квартирную базу и отдает ее на продажу в различные риелтерсике компании на привлечение инвестий..! Есена инвестии пошли, но пошли как бы одни и те же квартиры, но инвесторов как потом оказалось на одну и ту же квартиру оказалось несколько, бо весь контроль инвестиций осуществляла УкрАзиБуд а риелтеры имели только процент от привлеченной инвестии...
Фареник прекрасно знал, что разоблачить двойную-тройную продажу квартир можно было только после сдачи домов в эксплуатацию и после получения свидетельств власти от БТИ...
На что он наделся...? Надеялся на игру, т.е. на постоянный рост квадратного метра бо только таким образом он мог заткнуть украденные бюджетные деньги и разобраца с народом.., но увы не получилось, не получилось по банальной причине...! Все произошло по вине ИНТЕРНЕТА.., просто как-то переписывающиеся в инете люди ненароком сначала узнали, что являются власниками одной и той же квартиры...! Встретились в реале и офуели от увиденного, потом есесна пошла ципная риакция...
Дальше продолжать...?
2008.02.09 | Gemini
почитайте той форум. Я навскидку побачив 4 випадки
іншіх будинків, "інвестори" у які вже на грані голодування за прикладом Елітників перед АП. І це лише тіп оф зе айсберг.2008.02.09 | Iryna_
про Еліту в тому форумі чітко писали шо воно таке за РІК до того
як Еліта ляпнулась (на інших форумах модери найменші натяки терли)2008.02.09 | Gemini
це дуже корисний форум, потребує найширшого розповсюдженя
2008.02.09 | Хвізик
Re: а що в них елітного, крім цін на квартири?
ziggy_freud пише:> на Заході така багатоповерхівка однозначно проходила би як соціальне житло.
не проходила би. навіть соціальне житло слід будувати якісно
>
> Еліта живе у вилиджах, тобто заміських особняках. Десь в Техасі - навіть в одноповерхових.
живуть по-всякому. 70% амерів живе у власних будинках, у т.ч., і еліта.
2008.02.09 | Shooter
Re: а що в них елітного, крім цін на квартири?
ziggy_freud пише:> на Заході така багатоповерхівка однозначно проходила би як соціальне житло.
>
> Еліта живе у вилиджах, тобто заміських особняках.
Далеко не все так однозначно (особливо в Європі). Елітні багатоповерхові будинки існують в багатьох мегаполісах.
А от середній клас, який хоче жити як еліта
2008.02.09 | ziggy_freud
дивлячись де.
Shooter пише:> Далеко не все так однозначно (особливо в Європі). Елітні багатоповерхові будинки існують в багатьох мегаполісах.
звичайно, якщо людина працює на Манхетені, чи в центрі Москви, то їй на ранчо і назад добиратись як мінімум незручно. Маючи гроші, тримають ще й міську квартиру.
до того, певна різниця між тим, про що в першому пості пише п.Джемінай, і таки да елітними квартирами. В Києві я теж знаю подібні, хоч і небагато.
> А от середній клас, який хоче жити як еліта
а в деяких містах навпаки, починають купляти у колишніх "поганих" кварталах. Історія питання:
1) район ущільнюють, його заселяють панаєхавшиє, він стає дискомфортним і небезпечним, середній кляс звідти тікає, ціни падають
2) діти панаєхавших стають нормальними міськими мальчєгами і дєвучьками, з*являється інфраструктура, район стає привабливішим, але ціни відносно низькі через стару репутацію. Не гламурно
3) що робить середній кляс? Повертається на район.
один вчений англієць, прізвище вилетіло з голови, назвав це regentrification. Але центр Києва поки наближується до фази 1), фази 2) і 3) настають лише за певних умов...
2008.02.09 | Shooter
Re: дивлячись де.
ziggy_freud пише:> Shooter пише:
> > Далеко не все так однозначно (особливо в Європі). Елітні багатоповерхові будинки існують в багатьох мегаполісах.
>
> звичайно, якщо людина працює на Манхетені, чи в центрі Москви, то їй на ранчо і назад добиратись як мінімум незручно. Маючи гроші, тримають ще й міську квартиру.
в основному, це навпаки: заміські "літні" будиночки (говоримо про людей, впізнАваність яких все ще нижча ніж Мадонни
> до того, певна різниця між тим, про що в першому пості пише п.Джемінай, і таки да елітними квартирами. В Києві я теж знаю подібні, хоч і небагато.
Я не знаю що саме в Києві є/вважається "елітним". Я просто реагував на Вашу попередню репліку щодо ситуації в світі.
> > А от середній клас, який хоче жити як еліта
>
> а в деяких містах навпаки, починають купляти у колишніх "поганих" кварталах. Історія питання:
> 1) район ущільнюють, його заселяють панаєхавшиє, він стає дискомфортним і небезпечним, середній кляс звідти тікає, ціни падають
> 2) діти панаєхавших стають нормальними міськими мальчєгами і дєвучьками, з*являється інфраструктура, район стає привабливішим, але ціни відносно низькі через стару репутацію. Не гламурно
> 3) що робить середній кляс? Повертається на район.
таке часом трапляється.
Ще часом трапляється - зносять нафіг цілі квартали (виробничі), а на їх місці з'являються елітні кондомінімуми - наприклад, екс-індустріальні райони Нью-Джерсі з виглядом на Big Apple.
Правда, cаме елітними такі райони не стають ще дуже довго.
Елітними, в принципі, стають "зручні (з точки зору комунікацій) історичні райони, "не зіпсовані" імігрантами. Або new developments, але з надзвичайно дорогими цінами.
2008.02.09 | Gemini
саме так
2008.02.09 | Gemini
вони себе самі так називають
ziggy_freud пише:> на Заході така багатоповерхівка однозначно проходила би як соціальне житло.
з магазинами, паркінгом, фітнес-центрами, спеціально збудованою школою з басейном і теріторією, яка охороняється? Не кажучи вже про розташування у парковій зоні (якась падла з Київради дала забудовникам на це дозвіл)
>
> Еліта живе у вилиджах, тобто заміських особняках. Десь в Техасі - навіть в одноповерхових. "Елітні" хати на двадятому поверсі, з висотою стелі 2.50, помийними пахощами і аварійною сантехнікою? Це було б смішно, якби стільки народу не велось на галімоє разводілово
по київських мірках- таки елітне. І що стосується заходу- у вас трохи застарілі уяви про них. Жити у центрі міста у великих кондо вже давно там стало дуже престижно і недешево.
Щодо галімого разводілова- хто ж з цим сперечається? Я просто хотів привернути увагу, що в Києві якості у новобудовах не гарантує ніхто, навіть у так званих елітних будинках.
2008.02.09 | ziggy_freud
самоназва - теж аргумент
приблизно такий самий, як кавалєрство св.Станіслава. Або малиновий клубний спінжак та цепура з "гімнастом". Красіво жить нє запрєтішь.Gemini пише:
> з магазинами, паркінгом, фітнес-центрами, спеціально збудованою школою з басейном і теріторією, яка охороняється? Не кажучи вже про розташування у парковій зоні (якась падла з Київради дала забудовникам на це дозвіл)
тоді це десь посередині. Від елітності - ціна, та інфраструктура, від "соціальності" - радянська якість самої споруди.
> по київських мірках- таки елітне.
Київ - місто контрастів.
> І що стосується заходу- у вас трохи застарілі уяви про них. Жити у центрі міста у великих кондо вже давно там стало дуже престижно і недешево.
не стану сперечатись. Про ціни на квартири в тому ж Лондоні чи Ню-Йорку мені розповідали. Ті, хто там живе.
2008.02.09 | Iryna_
Re: які в Києві "класні" елітні будинки набудували
та є ще багато різних історій про найсупер-пупер елітні будинкитам є така штука як канцерогенний грибок у великій концентрації
фізика процесу - точка роси у тих модних матеріалах (а ще десь щось вкрали) знаходиться десь у пористому матеріалі всередині - там збирається волога - привіт
(елітні будинки на Лесі Українки (це я читала в пресі) та супер-елітний будинок на пров. Кропивницького (очевидці розповідали)).
До того ж багато будинків на тій же Лесі Українки розташовані на зсувонебезпечних місцях, тріщать і сідають.
ну про апофігєй у вигляді будинку на могильнику на території Жовтневої лікарні й говорити нема чого
********
у мене теж були думки "інвестувати"
знайома юристка прочитала договір Київміськбуду і сказала, що
ніяких гарантій він не передбачає, це лотерея, ми тебе попередили, якщо що - за допомогою не звертайся.