Язык в %опе - может и удобно, но неэффективно.
02/09/2008 | Предсказамус
Поведение команды премьера лично у меня вызывает смешанные чувства, немного уважения, много удивления и непонимания. Оно не соответствует ситуации в стране и поведению остальной части политикума. В первую очередь - поведению команды президента.
Нет, я не требую громких разборок и выяснения отношений. Но открытое нежелание ставить точки над і относительно той или иной "инициативы" Банковой вредит не только имиджу премьера, а и Украине.
Что мешало премьеру после переноса ее визита в Россию просто взять и сказать: "Перенос на месяц переговоров на высшем уровне о ситуации в газовой сфере может привести к непредсказуемым последствиям, вина за которые, в значительной стемени, ляжет на Президента"? Коалиционная солидарность помешала? Но солидарность - вещь обоюдная, а не одностороння.
Почему до сих пор никто не обратил внимание Ющенко на полное отсутствие прогресса в наведении порядка в силовых структурах? Как можно устраивать какие-то прорывы, если МВД продолжает беспредельничать, прокуратура бездельничать, СБУ за всем этим с интересом наблюдает, а суды гребут бабло уже совсем без оглядки? Кабмину все это не интересно? Ну, тогда не нужно удивляться, что коррупционер Юрий Бойко, вместо того, чтоб в СИЗО с соседями перестукиваться, чуть ли не руководит атакой Газпрома на Украину.
Если Президент решил, что КМ Тимошенко нельзя делать то, что можно было всем премьерам до нее, включая самого Ющенко, а именно принимать кадровые и управленческие решения, то нужно внятно растолковать всем: силами Банковой ФГИ присвоен статус, которого не имеет ни один орган исполнительной власти в Украине, т.е. практически полная автономность. Поэтому КМ не берет на себя ответственность за исполнение бюджета в части, связанной с поступлениями от приватизации. Со всеми вопросами обращаться на Банковую.
Или игра в инфляцию: весь январь напролет Президент и его секретариат по очереди твердили, что выплата компенсаций может привести к росту инфляции, т.е. всеми силами накачивали инфляционные ожидания. Почему эти их труды остались совершенно без внимания говорящих голов БЮТ и Кабмина?
Ну и так далее, можно писать и писать, только зачем? Чем для Троцкого закончилась его идея "Ни мира, ни войны, а армию распустить", тем такая позиция может закончиться и для Тимошенко.
А война тем временем идет...
Нет, я не требую громких разборок и выяснения отношений. Но открытое нежелание ставить точки над і относительно той или иной "инициативы" Банковой вредит не только имиджу премьера, а и Украине.
Что мешало премьеру после переноса ее визита в Россию просто взять и сказать: "Перенос на месяц переговоров на высшем уровне о ситуации в газовой сфере может привести к непредсказуемым последствиям, вина за которые, в значительной стемени, ляжет на Президента"? Коалиционная солидарность помешала? Но солидарность - вещь обоюдная, а не одностороння.
Почему до сих пор никто не обратил внимание Ющенко на полное отсутствие прогресса в наведении порядка в силовых структурах? Как можно устраивать какие-то прорывы, если МВД продолжает беспредельничать, прокуратура бездельничать, СБУ за всем этим с интересом наблюдает, а суды гребут бабло уже совсем без оглядки? Кабмину все это не интересно? Ну, тогда не нужно удивляться, что коррупционер Юрий Бойко, вместо того, чтоб в СИЗО с соседями перестукиваться, чуть ли не руководит атакой Газпрома на Украину.
Если Президент решил, что КМ Тимошенко нельзя делать то, что можно было всем премьерам до нее, включая самого Ющенко, а именно принимать кадровые и управленческие решения, то нужно внятно растолковать всем: силами Банковой ФГИ присвоен статус, которого не имеет ни один орган исполнительной власти в Украине, т.е. практически полная автономность. Поэтому КМ не берет на себя ответственность за исполнение бюджета в части, связанной с поступлениями от приватизации. Со всеми вопросами обращаться на Банковую.
Или игра в инфляцию: весь январь напролет Президент и его секретариат по очереди твердили, что выплата компенсаций может привести к росту инфляции, т.е. всеми силами накачивали инфляционные ожидания. Почему эти их труды остались совершенно без внимания говорящих голов БЮТ и Кабмина?
Ну и так далее, можно писать и писать, только зачем? Чем для Троцкого закончилась его идея "Ни мира, ни войны, а армию распустить", тем такая позиция может закончиться и для Тимошенко.
А война тем временем идет...
Відповіді
2008.02.09 | samopal
Спершу - 12 найважливіших для президента законів
А вде тоді - призначення, наведення, погашення і т. п.І про тендернt законодавство не забути, бо там прізідєнт указів приймати не може - Яценко не дасть...
Ага - і шоб поборолди інхвляцію за останні вісім років. Дев'ятий не трогать!
2008.02.09 | Tatarchuk
"ми будемо рухатися вперед короткими перебіжками" (с)
в назві допису - цитата з Тимошенко в перші дні прем\єрства, про плани дій уряду.Предсказамус пише:
> Поведение команды премьера лично у меня вызывает смешанные чувства, немного уважения, много удивления и непонимания. Оно не соответствует ситуации в стране и поведению остальной части политикума. В первую очередь - поведению команды президента.
В мене в зворотній пропорції: повагу викликає цілком, а подив менше і нерозуміння й поготів мало.
Можна не розумити людину яка може поцілити вам в обличчя, повалити та завалити, але цього не робить? Вповні, якщо оцінює дії не цілковитий гопнік. А от гопнік зрозуміє це так і тільки так, що людина не б\є, бо слабка та труслива одночасно.
> Нет, я не требую громких разборок и выяснения отношений. Но открытое нежелание ставить точки над і относительно той или иной "инициативы" Банковой вредит не только имиджу премьера, а и Украине.
Вже те що громадянам приходять такі думки (навіть без втручання артилерії ЗМІ, а самі собою) говорить про багато чого.
> Ну и так далее, можно писать и писать, только зачем? Чем для Троцкого закончилась его идея "Ни мира, ни войны, а армию распустить", тем такая позиция может закончиться и для Тимошенко.
> А война тем временем идет...
Насправді якщо брати аналогію Троцького то це якраз Ющенко, точніше колективний портрет його радників. Бо реальна війна точиться між баклажановим та помаранчовим секторами (не політики а суспільства). Не буду продовжувати аналогій далі, бо на Бухаріна, Леніна та Камєнєва з Зіновьевим образиться будь-який сучасний політик
2008.02.09 | Предсказамус
Насчет гопников - все правильно.
Tatarchuk пише:> Можна не розумити людину яка може поцілити вам в обличчя, повалити та завалити, але цього не робить? Вповні, якщо оцінює дії не цілковитий гопнік. А от гопнік зрозуміє це так і тільки так, що людина не б\є, бо слабка та труслива одночасно.
Вы все правильно понимаете. А вот выводы не совсем верные. Молчать в ответ на бредовые наезды и постоянные палки в колесах может и выгодно Юле, но очень не выгодно Украине. Ребята именно так все и понимают: они вдарили, им не ответили - значит слабаки, можно продолжать. И будут продолжать до того момента, когда отвечать уже станет незачем. Разве что в СИЗО друг другу записки передавать. С гневным осуждением.
> Але треба держати в голові те що було й в голові більшовиків того часу - чітке розуміння що "Бєлоє дєло" приречене. Вони це не забували навіть під час кількох "кілець навколо республіки", і як виявилося були праві.
Наше обреченное "белое дело" примерно через полгодика может быть внесено во власть на руках того самого народа, о котором сейчас так много говорят Витя Андреевич и Юля. Бардак - идеальная среда для прихода к власти "стабильников".
2008.02.09 | Tatarchuk
гопніки, шістки та попутчіки
Предсказамус пише:> Tatarchuk пише:
> > Можна не розумити людину яка може поцілити вам в обличчя, повалити та завалити, але цього не робить? Вповні, якщо оцінює дії не цілковитий гопнік. А от гопнік зрозуміє це так і тільки так, що людина не б\є, бо слабка та труслива одночасно.
> Вы все правильно понимаете. А вот выводы не совсем верные. Молчать в ответ на бредовые наезды и постоянные палки в колесах может и выгодно Юле, но очень не выгодно Украине. Ребята именно так все и понимают: они вдарили, им не ответили - значит слабаки, можно продолжать. И будут продолжать до того момента, когда отвечать уже станет незачем. Разве что в СИЗО друг другу записки передавать. С гневным осуждением.
Може по-різному оцінюємо те що вже сталося? Як на мене, гопнік сидить в засаді, шістка вже підійшла і вже попросила прикурити, і навіть прикурила, бо сигаретки були, і навіть вже почала казати що сигаретки такі самі хрінові як їх хазяїн. Але шістка (як їй й полагається) першою не вдарить, хіба з переляку. Все що залишається в даному випадку - на шістку не звертати уваги, не бити його, а коли вже зовсім розпоясається - післати на три букви (щоб чув весь зал) та самому сказати щоб позвав свого гсоподаря, якщо будуть претензії.
Це не веде до сидіння потім з тою шісткою у спільній камері. А от обризкати її окріпом - естетично, але не етично і не ефективно.
> > Але треба держати в голові те що було й в голові більшовиків того часу - чітке розуміння що "Бєлоє дєло" приречене. Вони це не забували навіть під час кількох "кілець навколо республіки", і як виявилося були праві.
> Наше обреченное "белое дело" примерно через полгодика может быть внесено во власть на руках того самого народа, о котором сейчас так много говорят Витя Андреевич и Юля. Бардак - идеальная среда для прихода к власти "стабильников".
Ви праві в тому, що у відповідь на маразм "Білого діла" (по суті зводиться до повернення старого порядку, що просто неможливо історично) треба протиставити "революційний порядок". А не бардак, звісно.
Для цього є ціла концепція "попутчиків". Попутчик на відміну від союзника - за визначенням тимчасовий, за визначенням здіймає анархію та бардак і за визначенням має бути знешкоджений на певному етапі, без жодних сантиментів. При большевіках таку ролю попутчиків грали есери та анархісти. Одні вбивали німецьких послів, щоб война була без миру, інші бігли брататися з німцем, щоб був мир без війни. І ті і ті вносили до певного моменту бардак в систему, але грали важливу роль - не підживлювали ворожий табор.
Коли ця функція втратила сенс (противник був демонізований та сам всіх проти себе налаштував, навіть не перебуваючи при владі, а тільки на чолі мятежу), то потреба в попутчіках відпала, невдозі "відпали" й вони самі. БЮТ не завадило б багато чого взяти з більшовицької тактики, сорі за аналогію. Я б навів інші приклади (французів або голандців), але вони просто не так відомі до хрестоматійності.
2008.02.09 | Предсказамус
Беру таймаут. Вздремну пару часов и обстоятельно отвечу
2008.02.09 | SpokusXalepniy
Hi-Technology проти історичного підходу
Гадаю, що Юля більш сучасний політик, ніж деяки історики.Досвід показує, що вона має за плечима дуже непоганий Hi-Technology апарат вимірювання громадської думки (це показали вибори 2006/2007).
Тому її поведінка тут така: доки її тактика "бездіяльності" щодо президентських маразмів щодня знижує його рейтінг і підвищує власний, нічого з тактики міняти не треба. Як тільки цей процес замогубства Ющенко зупиниться, то лише тоді можна буде (поступово!) починати виносити "из избы" перелік накопичених "дурденців" (про дурденця, доречі, в статті Мостовой).
Тобто, історичному підходу "ми" протиставимо тривіальну арихметику (у виконанні сучасної політ-технології). Був би у Леніна калькулятор... він би дива творив.
2008.02.09 | Tatarchuk
Re: Hi-Technology проти історичного підходу
SpokusXalepniy пише:> Гадаю, що Юля більш сучасний політик, ніж деяки історики.
> Досвід показує, що вона має за плечима дуже непоганий Hi-Technology апарат вимірювання громадської думки (це показали вибори 2006/2007).
Непоганий, такий само як для свого часу мали Ленін, Тальенн та Джеферсон. Не тому що перехоплювали ці апарати в жорсткій конкуренції, а тому що інші конкуренти ті апарати відфутболювали. НМД, це пряма історична аналогія
> Тому її поведінка тут така: доки її тактика "бездіяльності" щодо президентських маразмів щодня знижує його рейтінг і підвищує власний, нічого з тактики міняти не треба. Як тільки цей процес замогубства Ющенко зупиниться, то лише тоді можна буде (поступово!) починати виносити "из избы" перелік накопичених "дурденців" (про дурденця, доречі, в статті Мостовой).
Це "доки" може тривати "аж до поки". До того моменту коли сенсу заперечувати рехворми не буде, бо вони вже прописані під (наприклад) її особу.
> Тобто, історичному підходу "ми" протиставимо тривіальну арихметику (у виконанні сучасної політ-технології). Був би у Леніна калькулятор... він би дива творив.
Сумніваюся, що в Леніна не було сучасного для того стану апарату. Я ажніяк не є комуністом, але думаю що більшовики того часу були найжвавіше та найсучасніше мислячим колективом, через що й вигравали в абсолютно навіть не патових, а матових ситуаціях.
Знову повторюся - те саме й про залізнобоких Англії та гьозів Нідерландів, а також термідоріанців Франції. Тобто справа не в комунізьмі, а в кооординатах, " і де я"
2008.02.09 | ОРИШКА
А может, не нужно усложнять с большевиками?
Под рукой огромная масса обнищавшего народа с оружием. "Грабь награбленное!" и приходи к нам за оправданием - грехи отпускаются. Разве что, почта, телеграф, телефон очень удачно сообразили. И все пошло снежным комом - после войны народ свободен от морали. Белая косточка не в счет, пропорция не в их пользу.Если сейчас "захватить" телевидение - можно две трети страны развернуть в свою сторону.
Россия так и действует.
База таких деятелей прошлого и настощего - отпустить на волю то темное и злое,что есть в каждом человеке (при должном воспитании такие гадости наружу редко вылезают), если без пафоса - скажем, желание надругаться над себе подобным, усиленное вдвойне, втройне рабским-холопским положением. Целесообразность (читай, свобода убивать) - выше морали и Бога. Тут кого хочешь понесет, все поглядят в Наполеоны, двуногих тварей миллионы. Так начиналось. Поэтому, имхо, и "триумфальное шествие советской власти" - без тормозов. И белые пытались играть ту же игру - да офицеров-то всегда меньше, чем солдат.
2008.02.09 | Tatarchuk
Re: А может, не нужно усложнять с большевиками?
ОРИШКА пише:> Под рукой огромная масса обнищавшего народа с оружием. "Грабь награбленное!" и приходи к нам за оправданием - грехи отпускаются. Разве что, почта, телеграф, телефон очень удачно сообразили. И все пошло снежным комом - после войны народ свободен от морали. Белая косточка не в счет, пропорция не в их пользу.
Зауважу що більшовики коли й брали участь у ПІДГОТОВЦІ такого, то посильну і вже напевно на першому етапі - не головну. Можна навіть сказати що уряд Ніколая ІІ більше для того зробив, а Керенський та Львов, Гучков чи Родзянко просто не робили нічого суттєвого - тобто вони щось робили для нейтралізації Леніна, але ніяк не для нейтралізації ситуації, в якій достатньо Леніна.
> База таких деятелей прошлого и настощего - отпустить на волю то темное и злое,что есть в каждом человеке (при должном воспитании такие гадости наружу редко вылезают), если без пафоса - скажем, желание надругаться над себе подобным, усиленное вдвойне, втройне рабским-холопским положением. Целесообразность (читай, свобода убивать) - выше морали и Бога. Тут кого хочешь понесет, все поглядят в Наполеоны, двуногих тварей миллионы. Так начиналось. Поэтому, имхо, и "триумфальное шествие советской власти" - без тормозов. И белые пытались играть ту же игру - да офицеров-то всегда меньше, чем солдат.
В мене є темноє і злоє - побачити як розкошні вілли бандюків та чиновників навіть не передаються дітям під будинки відпочинку, а саме взльотають динамитами по всьому ЮБК. Перед камерами. Чомусь надихає приклад Італії та окремо Сіцілії. Рівень "вбивати" знижено до рівня "знати що воно сидить в тюрязі". Рівень "саджати" - до рівня "заборона займати державні посади". Колись була гільотина, сьогодні всього навсього люстрація.
2008.02.09 | ОРИШКА
У всіх є "темне і зле", але більшовики перемогли,
тому що джина в и п у с т и л и. Цар Микола підготував, як зміг, а Ленін відкрив корок.2008.02.09 | Shooter
Дозвольте попутнє питання!!
Tatarchuk пише:> В мене є темноє і злоє - побачити як розкошні вілли бандюків та чиновників навіть не передаються дітям під будинки відпочинку, а саме взльотають динамитами по всьому ЮБК. Перед камерами. Чомусь надихає приклад Італії та окремо Сіцілії. Рівень "вбивати" знижено до рівня "знати що воно сидить в тюрязі". Рівень "саджати" - до рівня "заборона займати державні посади". Колись була гільотина, сьогодні всього навсього люстрація.
А як щодо "сажати в свою фракцію"? Чи на "високі урядові пости"? Цей рівень Вам подобається?
Перерахувати Вам свіжих Голів податкової, митної, нафтогазу чи пропіхівуємого Голову ФДМ?
Ви праві ще щодо однієї аллюзії - щодо Сицилії.
2008.02.09 | Tatarchuk
Re: Дозвольте попутнє питання!!
Shooter пише:> Tatarchuk пише:
>
> > В мене є темноє і злоє - побачити як розкошні вілли бандюків та чиновників навіть не передаються дітям під будинки відпочинку, а саме взльотають динамитами по всьому ЮБК. Перед камерами. Чомусь надихає приклад Італії та окремо Сіцілії. Рівень "вбивати" знижено до рівня "знати що воно сидить в тюрязі". Рівень "саджати" - до рівня "заборона займати державні посади". Колись була гільотина, сьогодні всього навсього люстрація.
>
> А як щодо "сажати в свою фракцію"? Чи на "високі урядові пости"? Цей рівень Вам подобається?
>
> Перерахувати Вам свіжих Голів податкової, митної, нафтогазу чи пропіхівуємого Голову ФДМ?
Почитайте про попутчиків
> Ви праві ще щодо однієї аллюзії - щодо Сицилії.
Ну я б цей остров скоріш порівняв до Криму, а Україну до Італії - там є певні аналогії.
2008.02.09 | Shooter
Re: Дозвольте попутнє питання!!
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
> > Tatarchuk пише:
> >
> > > В мене є темноє і злоє - побачити як розкошні вілли бандюків та чиновників навіть не передаються дітям під будинки відпочинку, а саме взльотають динамитами по всьому ЮБК. Перед камерами. Чомусь надихає приклад Італії та окремо Сіцілії. Рівень "вбивати" знижено до рівня "знати що воно сидить в тюрязі". Рівень "саджати" - до рівня "заборона займати державні посади". Колись була гільотина, сьогодні всього навсього люстрація.
> >
> > А як щодо "сажати в свою фракцію"? Чи на "високі урядові пости"? Цей рівень Вам подобається?
> >
> > Перерахувати Вам свіжих Голів податкової, митної, нафтогазу чи пропіхівуємого Голову ФДМ?
>
> Почитайте про попутчиків
Перевірте свій попутчистьский штангенциркуль
Згадані - навіть не кров, а плазма крови БЮТУ. Більше того - як така Юля є побічний продукт сварки Льоні з Пашою, позбавлений своєї влсаности як наслідку цієї сварки.
І якщо Ви вірите в те, що вона здатна реформувати Україну - думаю, Ваша попутчитська теорія з прикладами Нідерландів, Англії та Голландії має право на життя.
2008.02.09 | Мінор
Тим мені нагадуєш Піховшека, перепрошую за матюк
Той також вважав, що всі політики є чиїмось продуктами. Той - ЦК КПУ, інший - міському КПУ.Тим часом все набагато складніше. Люди змінюються, ростуть. Он Леоніда Данилович завів на український ринок РУЕ віддавши йому лише 3% ринку. А наш демократичний Віктор Андрійович, на відміну він того недемократа і рижого таргана, віддав РУЕ 100% поставок.
Ну і хто з них більший поц? А тепер 1,5 млрд доларів РУЕ, поцупивши гроші, хоче витягнути з бюджету, тобто з наших кишень і Віктор Андрійович тільки за. Навіть телеграми Газпрому, як кур"єр до уряду передає. Мабуть гарно платять?
Тому враховуй, що у всіх є свобода волі і купа варіантів дій. Тільки от, на жаль, люди не завжди обирають рух вгору.
2008.02.09 | SpokusXalepniy
Шутер, на відміну від Пиховшека, це не власна назва. Це - явище.
2008.02.10 | Shooter
Пшол <censored>
І питаннячко до "несторонніх модераторів": чому немає реакції на пряме порушення правил долбойобом Халепним?2008.02.10 | Предсказамус
В порядке исключения объясняю.
1. Если Вас назвали явлением, то не обязательно негативным.2. Мат в заголовках запрещен независимо от содержания постинга, поэтому я его удалил. Прибрал за Вам дерьмо, так сказать.
3. За повторный мат и обсуждение действий модератора - предупреждение.
2008.02.10 | Shooter
Ага. Себто перехід на особистості, замість обговорення..
...питання, вже не є проти правил Майдану?Моє розуміння (як одного з когорти розумово відсталих, за Вашим визначенням) є правильне?
2008.02.10 | Предсказамус
Модераторіал: оффтоп, друге попередження
2008.02.10 | Shooter
Ух ти! а от оце повідомлення
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1202592156&first=&last=не є офтопом, правда?
2008.02.10 | Предсказамус
Модераторіал: оффтоп, третє (останнє) попередження
З Вас корона впаде виконати правила та піти на БП з обговоренням мого упередженого модерування?Не примушуйте мене, згідно правил, закривати Вам доступ на ВФ.
2008.02.10 | SpokusXalepniy
Вы не внимательны.
Shooter пише:> Ага. Себто перехід на особистості, замість обговорення.....питання, вже не є проти правил Майдану?
Если вы внимательно прочли то сообщение, то там ВСЁ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ - переход ОТ ЛИЧНОСТИ К ЯВЛЕНИЮ.
> Моє розуміння...
В этом и проблема.
2008.02.10 | Предсказамус
Просьба прекратить офтопить. Следующий постинг удалю.
2008.02.10 | Shooter
Це ти в дзеркало просто дивишся
І бачиш там 100% піхвошика - який, скажімо, при фактичному збільшенні інфляції буде все одно відверто пересмикувати та репетувати, що інфляція падає - бо так партія вєлєла.Мінор пише:
> Тим часом все набагато складніше. Люди змінюються, ростуть. Он Леоніда Данилович завів на український ринок РУЕ віддавши йому лише 3% ринку. А наш демократичний Віктор Андрійович, на відміну він того недемократа і рижого таргана, віддав РУЕ 100% поставок.
Не пиз*іли би Ви, барін. РУЕ - це тільки продовження Еуралгаз - то раз. Яке, в свою чергу, є продовження плідної співпраці ЄЕСУ та Ітери, якщо ти вже так хочеш.
Ну і друге: Кучма не просто подарував, де факто, Газпрому можливість задурно проганяти газ через Україну, а, саме в обмін на Януковича, з барского пліча подарував Росії весь Туркменський газ. І в Ющенка, в якого вже в 2007 було 0 кубів Туркменського газу, були дві можливости: або йти на компроміс щодо постачання та ціни газу, або слідувати прикладу Молдавії та, пізніше, Білорусії - і "чєсно дєлітся" українською трубою.
Нагадаю також, що і Юля, і Яник на початку 2005 верещали і уряд Єханурова знімали за високу ціну газу. В 95 дол/1000 кубів. Чому не чути нічого від них про зниження цієї жахливої ціни?
> Ну і хто з них більший поц? А тепер 1,5 млрд доларів РУЕ, поцупивши гроші, хоче витягнути з бюджету, тобто з наших кишень
Чия би мичала - а БЮТівська би мовчала. Скільки там коштів з бюджету пішло на погашення боргів ЄЕСУ?
> Тому враховуй, що у всіх є свобода волі і купа варіантів дій.
Звісно - і, скажімо, повернення держслужбовців Дубини та Діденка в приватному літаку власника Ітери Макарова це непогано іллюструє. В принципі, іллюстрацій на цілий повноцінний BD набереться - Юля жєнщіна с гарно розвинутою фантазієй.
>Тільки от, на жаль, люди не завжди обирають рух вгору.
Cаме так. Людям властиво вірити у відверті брехні типу професійної армії за 2 місяці або повернення боргів Ощадбанку за два роки. І, не зважаючи на те, що більшість з них догадуються, що це брехня (а транслятор брехні це чітко знає), проте людям подобається очікувати чуда (що, знову ж таки, транслятор брехні використовує).
Потім з'являються інші врагі у вигляді там Worldbanku чи НБУ, котрі "не вміють правильно рахувати інфляцію", етс.
2008.02.09 | Shooter
Я лише дозволю собі довершити Вашу аналогію
Чесно - вона мені сподобаласяTatarchuk пише:
> Ви праві в тому, що у відповідь на маразм "Білого діла" (по суті зводиться до повернення старого порядку, що просто неможливо історично) треба протиставити "революційний порядок". А не бардак, звісно.
> Для цього є ціла концепція "попутчиків". Попутчик на відміну від союзника - за визначенням тимчасовий, за визначенням здіймає анархію та бардак і за визначенням має бути знешкоджений на певному етапі, без жодних сантиментів. При большевіках таку ролю попутчиків грали есери та анархісти. Одні вбивали німецьких послів, щоб война була без миру, інші бігли брататися з німцем, щоб був мир без війни. І ті і ті вносили до певного моменту бардак в систему, але грали важливу роль - не підживлювали ворожий табор.
> Коли ця функція втратила сенс (противник був демонізований та сам всіх проти себе налаштував, навіть не перебуваючи при владі, а тільки на чолі мятежу), то потреба в попутчіках відпала, невдозі "відпали" й вони самі. БЮТ не завадило б багато чого взяти з більшовицької тактики, сорі за аналогію.
Повторюся: аналогія просто прекрасна та влучна. Варто її просто завершити - і нагадати всім що стлаося з країною після того, як більшовики ізбавілісь попутчіков.
2008.02.09 | Tatarchuk
Re: Я лише дозволю собі довершити Вашу аналогію
Shooter пише:> Повторюся: аналогія просто прекрасна та влучна. Варто її просто завершити - і нагадати всім що стлаося з країною після того, як більшовики ізбавілісь попутчіков.
Ви неуважно читали останній абзац: міг би навести прклади з ангілйської, голандської, американської або гуситської революції, наприклад. Відповідно, в результаті тих змін Англія стала Англією, Голандія Голандією, Росія Росією, а Україна (продовжуємо аналогію) стане Україною.
2008.02.09 | Раціо
Непереконливо
Tatarchuk пише:> Відповідно, в результаті тих змін Англія стала Англією,
Ні, Англія як була, так і лишилася Англією, але стала демократією.
> Голандія Голандією,
Ні, Голандія як була, так і лишилася Голандією, але стала демократією.
> Росія Росією,
Ні, Росія як була так і лишилася Росією, як була так і лишилася деспотією.
> а Україна (продовжуємо аналогію) стане Україною.
А Україна вже є Україною, але може стати чи не стати демократичною. Залежно від прикладів.
2008.02.09 | Tatarchuk
непереконливому
Раціо пише:> Tatarchuk пише:
> > Відповідно, в результаті тих змін Англія стала Англією,
>
> Ні, Англія як була, так і лишилася Англією, але стала демократією.
Ні, вона була королівством Англія, а незабаром і по сей день стала Британією.
> > Голандія Голандією,
>
> Ні, Голандія як була, так і лишилася Голандією, але стала демократією.
Ні, Голандія припинила бути провинцією "Іспанські Нідерланди".
> > Росія Росією,
>
> Ні, Росія як була так і лишилася Росією, як була так і лишилася деспотією.
Ні, Росія уперше і до сих пір стала республікою. Для Росії це справжній прогрес, хоч як би це було формально.
2008.02.09 | Раціо
Очевидно, ми на різних планетах живемо
Tatarchuk пише:> Раціо пише:
> > Ні, Росія як була так і лишилася Росією, як була так і лишилася деспотією.
>
> Ні, Росія уперше і до сих пір стала республікою. Для Росії це справжній прогрес, хоч як би це було формально.
Жодного ні прогресу ні новизни в тому для Росії немає. Подібні фальсифікації форми в Росії не новина, а річ абсолютно звична. Ще за Петра І росіян заставили одягатися по европейському й голитися, щоб фальсифікувати їхню европейськість. Заставили називатися росіянами, шоб фальсифікувати походження їхньої держави. Далі були потьомкіські дєрєвні, і т.і.
2008.02.09 | Tatarchuk
угу
Раціо пише:> Tatarchuk пише:
> > Раціо пише:
> > > Ні, Росія як була так і лишилася Росією, як була так і лишилася деспотією.
> >
> > Ні, Росія уперше і до сих пір стала республікою. Для Росії це справжній прогрес, хоч як би це було формально.
>
> Жодного ні прогресу ні новизни в тому для Росії немає. Подібні фальсифікації форми в Росії не новина, а річ абсолютно звична. Ще за Петра І росіян заставили одягатися по европейському й голитися, щоб фальсифікувати їхню европейськість. Заставили називатися росіянами, шоб фальсифікувати походження їхньої держави. Далі були потьомкіські дєрєвні, і т.і.
Це філософська тема, колись Еклєзіаст стверджував що все нове є точна копія старого, тільки трохи призабута. А Геракліт казав що все весь час змінюється. Я думаю що вони та багато інших людей жили на різних планетах, а може й на одній тільки заглядали в різні словники.
Наприклад для вас Росія "анітрохи" не змінилася, для мене потроху змінилася, для когось - відчутно змінилася. Сподіваюся лишень що словничок до якого ви заглядаєте - неідеологічний. Адже твердження що Росія перетворилася на республіку, є правдивим так само, як і те що Англія полишалася монархією.
Ви можете применшувати бриття борід Петром - але для того щоб не бути голослівним екклезіастом, вам залишається додати - не тре було цього робити, все було без толку. А як доказ - "от і зараз всі ходять бородаті".
2008.02.09 | Раціо
Насправді це все сформулював ще де Кюстін
"I don't reproach the Russians for being what they are; what I blame them for is their desire to appear to be what we [Europeans] are... They are much less interested in being civilized then in making us believe them so... They would be quite content to be in effect more awful and barbaric then they actually are, if only others could thereby be made to believe them better and more civilized."http://en.wikipedia.org/wiki/Marquis_de_Custine
Tatarchuk пише:
> Це філософська тема, колись Еклєзіаст стверджував що все нове є точна копія старого, тільки трохи призабута. А Геракліт казав що все весь час змінюється.
Із часів Геракліта вже пройшло трохи часу, просто історики КПСС та проффесори наукового комунізму, що в Україні зазвичай мімікрували під викладачів філософії, дуже рідко про це щось знають. Їх надресирували, що людська думка вибудовується в струнку ієрархію, в основі якої Геракліт а на вершині - Маркс, і вони продовжують впарювати це беззахисним студентам. Але тут дехто прагне заборонити нам навіть обговорювати припинення фінансування цього ідіотизму.
Насправді тема не філософська, а цілком психологічно-прикладна. Оскільки природні явища дуже складні, то людина для аналізу використовує релевантний до проблеми рівень абстракції. Оскільки зараз обговорюється питання деспотія vs демократія, то релевантним є рівень абстракції "суспільни лад", а не "довжина борід". От саме суспільний лад у Росії й не змінився.
> Адже твердження що Росія перетворилася на республіку, є правдивим так само, як і те що Англія полишалася монархією.
Так, ці два твердження однаково правдиві (на 0,01%). Адже суспільний устрій визначається схемами стосункув між людьми та групами в соціумі, схемами поширення інформації і т.і. Ну і, звісно, назвами (на 0,01%).
> вам залишається додати - не тре було цього робити, все було без толку.
Зараз це все-одно, а тоді було безглуздим насильством. Толку, звісно, жодного.
> А як доказ - "от і зараз всі ходять бородаті".
Ні, як доказ: от і зараз відсутні базові свободи на зразок свободи зібрань, свободи слова, от і зараз піддані не мають жодного впливу на чиновницьку вертикаль, уся сфера інтересів якої в плазуванні перед вишестоящім за право визискувати плебс і їздити на ніжестоящіх, і т.і. Але якщо на такі дрібниці уваги не звертати, то так: прогрес у голінні борід вражаючий.
2008.02.09 | Tatarchuk
Re: Насправді це все сформулював ще де Кюстін
Раціо пише:> Із часів Геракліта вже пройшло трохи часу, просто історики КПСС, що в Україні зазвичай мімікрували під викладачів філософії, дуже рідко про це щось знають. Їх надресирували, що людська думка вибудовується в струнку ієрархію, в основі якої Геракліт а на вершині - Маркс, і вони продовжують впарювати це беззахисним студентам. Але тут дехто прагне заборонити нам навіть обговорювати припинення фінансування цього ідіотизму.
Це заблукало з іншої гілки, я навіть не зразу в\їхав з якої.
> Насправді тема не філософська, а цілком психологічно-прикладна. Оскільки природні явища дуже складні, то людина для аналізу використовує релевантний до проблеми рівень абстракції. Оскільки зараз обговорюється питання деспотія vs демократія, то релевантним є рівень абстракції "суспільни лад", а не "довжина борід". От саме суспільний лад у Росії й не змінився.
Насправді тема може бути геть не філософська, якщо так завгодно одному з співбесідників, бо в іншого не вдасться йому довести зворотнє
> > Адже твердження що Росія перетворилася на республіку, є правдивим так само, як і те що Англія полишалася монархією.
>
> Так, ці два твердження однаково правдиві (на 0,01%). Адже суспільний устрій визначається схемами стосункув між людьми та групами в соціумі, схемами поширення інформації і т.і. Ну і, звісно, назвами (на 0,01%).
Здається що ви аж занадто - явно в сотні разів (!) - применшили загальноприйнятне значення слов та збільшили значимість власного розуміння ціх слів
> > вам залишається додати - не тре було цього робити, все було без толку.
> Зараз це все-одно, а тоді було безглуздим насильством. Толку, звісно, жодного.
> > А як доказ - "от і зараз всі ходять бородаті".
> Ні, як доказ: от і зараз відсутні базові свободи на зразок свободи зібрань, свободи слова, от і зараз піддані не мають жодного впливу на чиновницьку вертикаль, уся сфера інтересів якої в плазуванні перед вишестоящім за право визискувати плебс і їздити на ніжестоящіх, і т.і. Але якщо на такі дрібниці уваги не звертати, то так: прогрес у голінні борід вражаючий.
Дрібниці полягають в тому, що ви описуєте Росію як щось вічне, на що не діють загальні закони. Отут субота, а навкруги четвер. Пьотр зробив приблизно те ж, що перші абсолютисти в європейських державах (звісно із великим запізненням та свідомо по чужим лекалам). На мій погляд він перший хто взагалі взяв темп доганяти Захід, а до нього цим ніхто не переймався (колись може й не відставали до речі) - це мабуть теж така дрібниця яка "нічого" не змінила.
Тобто ви занадто "кітаїзуєте" Росію, як на мене. Бо описане вами чинопочітаніє і антинародність влади - часте явище в історії, як і відсутність демократії. Воно не є російським по суті, а Росія відстає, а не стоїть на місці. На мою думку звісно.
2008.02.09 | Shooter
Re: Я лише дозволю собі довершити Вашу аналогію
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
> > Повторюся: аналогія просто прекрасна та влучна. Варто її просто завершити - і нагадати всім що стлаося з країною після того, як більшовики ізбавілісь попутчіков.
>
> Ви неуважно читали останній абзац: міг би навести прклади з ангілйської, голандської, американської або гуситської революції, наприклад.
Гарні у Вас приклади.
Англія - взявши до уваги restoration, приходоми до висновку, що попутчіком був Кромвель...правильно розумію?
Нідерланди - там були шкурні інтереси Амстердаму vs. Антверпену. Відверто шкурні (причому, варто зауважити, що центром опору спочатку був Брюсель, який пізніше точно так само було віддано на поталу ворогу). Та сама ж "нахєра нам та ната - бізнес же растьот!!" - і, в принципі, з 17 провінцій "виділилися" лише Нідерланди, зачмиривши (чужими руками) і зрадивши при цьому братську Фландрію (якщо вже облишимо боком Валлонію та Люксембург).
Гусити - саме гуситські "бандюки", в кінці кінців, "зачмирили" ідейних гуситів (а не чужинці!) - після чого Чехія на століття стала крєпко інкорпорованою частиною чужої держави.
Ви бажаєте Україні повторити долю оранжевої та гуситсьої революцій?
Доречі, ще варто згадати Велику Французьку революцію - пам'ятаєте розвиток подій після того, як якобінці почали позбавлятися попутчіков?
> Відповідно, в результаті тих змін Англія стала Англією, Голандія Голандією, Росія Росією
Совіцькою Росією. Совіцькою Росією, яка принесла повну жопу Росії. Вас (ще раз) - тішить подібна перспектива для України?
Україна ж стане Україною ЛИШЕ тоді, коли бандюки перестануть фігурувати в політиці. Юля - це, на сьогодні, талановитий вождь другого за капіталами угрупування бандюків - не більше. Більше того - з яскрвао вираженими авторитарними рисами, які, в разі приходу її до влади, обіцяють нам "свєтлоє будущєє" подібне до сьогоднішньої Росії.
Тому чому саме Ви тішитеся - мені важко зрозуміти.
2008.02.10 | Shooter
Татарчук, так чого мовчите? Про попутчиків?
2008.02.10 | Tatarchuk
теоретичні спори трохи притомляють
2008.02.10 | Shooter
:) шкода. аналогія Ваша була досить вдала.
Тільки, як на мене, висновки були протилежні до тих, які би мали бути.А саме, що лише там, де знаходився ширший консенсус між "попутчіками", вдавалося добиватися стабільного позитивного розвитку.
Де ж попутчиків "позбувались" або взагалі "попутчиків не брали" (приклад - німецькі с/д та комуністи в 30-х) - рано чи пізно приходить задниця.
2008.02.10 | Tatarchuk
Re: :) шкода. аналогія Ваша була досить вдала.
Shooter пише:> Тільки, як на мене, висновки були протилежні до тих, які би мали бути.
Та то не страшно. Висновки - сама непевна частина, головне щоб оцінка збігалася. Може наприклад коли на вас несеться буйвол, а за ним індіанець, робити висновок що індіанець догонить буйвола та завалить, а можна що буйвол зараз як розвернеться та як дасть тому індейцеві. А можна зробити висновок що варто відійти в сторонку, бо як не буйвол, так індіанець затопче.
> А саме, що лише там, де знаходився ширший консенсус між "попутчіками", вдавалося добиватися стабільного позитивного розвитку.
Наведіть приклади, ваша черга
> Де ж попутчиків "позбувались" або взагалі "попутчиків не брали" (приклад - німецькі с/д та комуністи в 30-х) - рано чи пізно приходить задниця.
Рано чи пізно - то таке. Що б не творив Навуходоносор, а рано чи пізно собака вигодувала Кіра молоком, і той взяв Вавілон
2008.02.11 | Shooter
Re: :) шкода. аналогія Ваша була досить вдала.
Tatarchuk пише:> > А саме, що лише там, де знаходився ширший консенсус між "попутчіками", вдавалося добиватися стабільного позитивного розвитку.
>
> Наведіть приклади, ваша черга
Коли Пілсудський сходив з потяга соціалізм на станції державність - раз.
Другий - створення Чехословаччини. Причому, не зважаючи на всі плюси, ситуація "внормувалася" аж після ВВ2 - коли чехи, нарешті, погодилися не розглядати словаків як "попутчіков". І що, в принципі, широко практикувалося в 30-і - вплоть до посадки "словацьких буржуазних націоналістів" в тюрми.
2008.02.10 | Tatarchuk
намагався стисло відповісти...
Shooter пише:> Англія - взявши до уваги restoration, приходоми до висновку, що попутчіком був Кромвель...правильно розумію?
Та ні, ви це розумієте якось спрощено. На певному етапі був навіть король попутчіком
> Нідерланди - там були шкурні інтереси Амстердаму vs. Антверпену. Відверто шкурні (причому, варто зауважити, що центром опору спочатку був Брюсель, який пізніше точно так само було віддано на поталу ворогу). Та сама ж "нахєра нам та ната - бізнес же растьот!!" - і, в принципі, з 17 провінцій "виділилися" лише Нідерланди, зачмиривши (чужими руками) і зрадивши при цьому братську Фландрію (якщо вже облишимо боком Валлонію та Люксембург).
Дуже стисло, бо тут можна довго нюанси обсмакувати. Карочє: Нідерланди були іспанські, сталі незалежні. Були феодальні, стали буржуазні. Були провінція, стали владичицєю морською. Були монархічною синекурою, стали (надовго) республікою з оригінальним устроєм.
> Гусити - саме гуситські "бандюки", в кінці кінців, "зачмирили" ідейних гуситів (а не чужинці!) - після чого Чехія на століття стала крєпко інкорпорованою частиною чужої держави.
Ніфіга. Це ніби стверджувати що Гітлер програв війну через події 1918 року. Через дії таборитів чехі вперше за багато років отримали власного короля Йіржі з Подебрада, а що було потім - то було потім.
> Ви бажаєте Україні повторити долю оранжевої та гуситсьої революцій?
Свого шляху, свого.
> Доречі, ще варто згадати Велику Французьку революцію - пам'ятаєте розвиток подій після того, як якобінці почали позбавлятися попутчіков?
Ви невірно (на мій погляд) розглядаєте цей епізод. Партія яка в результаті справді позбавилася попутчиків - термідоріанці, або жирондисти, хоч і під іншим "ніком". Якобинці були попутчіками, при чому досить ненадійними. "Свобода, рівність, власність" (с)
> Совіцькою Росією. Совіцькою Росією, яка принесла повну жопу Росії. Вас (ще раз) - тішить подібна перспектива для України?
Ще раз (для Вас) - Росія стала собою, а не чимось іншим. Так само Україна стане собою, а не частиною чогось іншого.
> Україна ж стане Україною ЛИШЕ тоді, коли бандюки перестануть фігурувати в політиці. Юля - це, на сьогодні, талановитий вождь другого за капіталами угрупування бандюків - не більше. Більше того - з яскрвао вираженими авторитарними рисами, які, в разі приходу її до влади, обіцяють нам "свєтлоє будущєє" подібне до сьогоднішньої Росії.
В Росії головна тенденція - зовсім не бандючелли при владі, а дехто зовсім інший. І це нам точно не загрожує.
Далі, якщо коротко - роля бандитів вами сильно перебільшується, це якась може "родова травма" 90-х. Наразі урки є бандитами, і вони средоточені переважно (аж до ілюстративного) в іншій силі, так вже сталося.
> Тому чому саме Ви тішитеся - мені важко зрозуміти.
Прогресу, пане, прогресу. Невпинному та нестримному
2008.02.11 | Shooter
дякую.
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
>
> > Англія - взявши до уваги restoration, приходоми до висновку, що попутчіком був Кромвель...правильно розумію?
>
> Та ні, ви це розумієте якось спрощено. На певному етапі був навіть король попутчіком
Гм...мені чомусь здавалося, що реставрація відбулася саме тому, що Кромвель не вирішив головного питання для більшости населення - земельного, оскільки йому була до задниці ця головна проблема "попутчіков" (і, де-факто, ця "проблемка" в Англії так "справедливо" ніколи і не була вирішена). І що, в кінці кінців, він створив "республіку", на чолі якої став, де-факто, диктатором.
Аналогія просто разюча щодо сьогоднішнього "претендента на Кромвеля"
> > Нідерланди - там були шкурні інтереси Амстердаму vs. Антверпену. Відверто шкурні (причому, варто зауважити, що центром опору спочатку був Брюсель, який пізніше точно так само було віддано на поталу ворогу). Та сама ж "нахєра нам та ната - бізнес же растьот!!" - і, в принципі, з 17 провінцій "виділилися" лише Нідерланди, зачмиривши (чужими руками) і зрадивши при цьому братську Фландрію (якщо вже облишимо боком Валлонію та Люксембург).
>
> Дуже стисло, бо тут можна довго нюанси обсмакувати. Карочє: Нідерланди були іспанські, сталі незалежні. Були феодальні, стали буржуазні. Були провінція, стали владичицєю морською. Були монархічною синекурою, стали (надовго) республікою з оригінальним устроєм.
"Та ні, ви це розумієте якось спрощено". (с)
А "деталі", як Ви кажете, були такі. Що із 17 провінцій більшість репрезентувала, де-факто, один народ - це те, що тепер Фландрія + Голландія + кусок північно-східної Франції. І що головним містом саме цієї частини був Брюсель, а головним торговельним портом - Антверпен. І що головним містом/місцем повстання проти іспанців був також Брюсель/Фландрія - нагадайте собі кого (з вельмож) і де дав стратити Альба. І що пізніше Вільгельм мав щастя в тому, що іспанці не мали достатньо військової міці, щоб утримувати всіх 17 провінцій - відповідно, "окраїни", де тепер Голландія, не будучи де-юре незалежними, мали де-факто свою владу. Проте, зауважте, не дуже поспішали на допомогу братам з Антверпена чи Брюселю. Більше того - коли посилився Амстердам, саме його (нідерландський) флот блокував вхід до Антверперського порту - с врагом баролісь!, правда таким чином, що Анверпен "вмер" (майже буквально - в певні періоди там був голод) на користь Амстердама.
Результат? Внаслідок зради Вільгельма та його сина Північно-Східні провінції таки отримали незалежний статус. Правда, платою за це було те, що частина єдиного народу попала під владу Франції (Ліль - старе фландрське місто!), а центральна Фландрія настільки важко переживала відверту зраду "братів", що в 1830-му вже цілком свідомо боролась проти влади Нідерландів.
Отакі, як Ви кажете, нюанси. Правда, при цьому Вільгельм став засновником династії, яка є монархами в Нідерландах аж по нині. Слава Богу, його хоч не викопували пост-фактум, не вішали на ланцюгах і не відтинали голову, як Кромвелю...
> > Гусити - саме гуситські "бандюки", в кінці кінців, "зачмирили" ідейних гуситів (а не чужинці!) - після чого Чехія на століття стала крєпко інкорпорованою частиною чужої держави.
>
> Ніфіга. Це ніби стверджувати що Гітлер програв війну через події 1918 року. Через дії таборитів чехі вперше за багато років отримали власного короля Йіржі з Подебрада, а що було потім - то було потім.
> > Ви бажаєте Україні повторити долю оранжевої та гуситсьої революцій?
>
> Свого шляху, свого.
> > Доречі, ще варто згадати Велику Французьку революцію - пам'ятаєте розвиток подій після того, як якобінці почали позбавлятися попутчіков?
>
> Ви невірно (на мій погляд) розглядаєте цей епізод. Партія яка в результаті справді позбавилася попутчиків - термідоріанці, або жирондисти, хоч і під іншим "ніком". Якобинці були попутчіками, при чому досить ненадійними. "Свобода, рівність, власність" (с)
Я ж все-таки вбачаю терор саме якобінців як причину термідору, і, в кінці кінців, появу імперії аж до стратегічної для Франції поразки при Ватерлоо.
> > Совіцькою Росією. Совіцькою Росією, яка принесла повну жопу Росії. Вас (ще раз) - тішить подібна перспектива для України?
>
> Ще раз (для Вас) - Росія стала собою, а не чимось іншим.
> Так само Україна стане собою, а не частиною чогось іншого.
Cтане. Hopefully. Але не під рейном бандюків - це 100%.
> > Україна ж стане Україною ЛИШЕ тоді, коли бандюки перестануть фігурувати в політиці. Юля - це, на сьогодні, талановитий вождь другого за капіталами угрупування бандюків - не більше. Більше того - з яскрвао вираженими авторитарними рисами, які, в разі приходу її до влади, обіцяють нам "свєтлоє будущєє" подібне до сьогоднішньої Росії.
>
> В Росії головна тенденція - зовсім не бандючелли при владі, а дехто зовсім інший. І це нам точно не загрожує.
> Далі, якщо коротко - роля бандитів вами сильно перебільшується, це якась може "родова травма" 90-х. Наразі урки є бандитами, і вони средоточені переважно (аж до ілюстративного) в іншій силі, так вже сталося.
І якщо Ви вірите в те, що бандюки в змозі вивести Україну з цієї задниці - залишається лише заздрити Вашому оптимізму.
> > Тому чому саме Ви тішитеся - мені важко зрозуміти.
>
> Прогресу, пане, прогресу. Невпинному та нестримному
Прогреси, вони знаєте, різні бувають. Як, скажімо, в Італії, Іспанії та Німеччині в 30-х...
2008.02.09 | Раціо
Ви так пишете, ніби в практиці БЮТ щось було не-большевицького
Tatarchuk пише:> БЮТ не завадило б багато чого взяти з більшовицької тактики, сорі за аналогію.
2008.02.09 | Tatarchuk
НМД, недостатньо того було :) для перемог
2008.02.09 | Раціо
Це дуже добре, адже наслідки большевицьких перемог добре відомі
2008.02.09 | Tatarchuk
як і наслідки англійської та французької
Я писав у попередньому тексті, що російські приклади використав через їхню хрестоматійність в нашому середовищі. Приклади англійських революцій тут так само доречні, наприклад.2008.02.09 | Раціо
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting
different results.Tatarchuk пише:
> Приклади англійських революцій тут так само доречні, наприклад.
Очевидно, що не так само, бо ж результати відрізняються радикально.
2008.02.09 | Tatarchuk
тактика була приблизно однаковою
все інше - поза обговоренням (мого інтелекту не вистачає на твердження "що то було: менталітет чи час-та-місто")2008.02.09 | Раціо
Не всі функції є неперервними
Не завжди "приблизно однакове" має наслідком "приблизно однакове" - в цьому випадку точно бачимо, що ні. В околі точки розриву, щоб знати приблизний результат, недостатньо знати приблизний аргумент, потрібна точніша інформація.2008.02.09 | 123
Ми ж домовлялися що за інфляцію відповість уряд
Предсказамус пише:> Почему до сих пор никто не обратил внимание Ющенко на полное отсутствие прогресса в наведении порядка в силовых структурах? Как можно устраивать какие-то прорывы, если МВД продолжает беспредельничать,
МВС, на відміну від фонду держмайна, є частиною уряду, і ніякого стосунку до його роботи Ющ не має, натомість повністю відповідає за роботу цього міністерства Юля
> СБУ за всем этим с интересом наблюдает, а суды гребут бабло уже совсем без оглядки? Кабмину все это не интересно?
Думаю, Кабміну це дуже цікаво
> Если Президент решил, что КМ Тимошенко нельзя делать то, что можно было всем премьерам до нее, включая самого Ющенко, а именно принимать кадровые и управленческие решения,
Якби не вона приймала, а Ющ, то він би своїх земляків в уряд призначав, а не родичів БЮТівців
> то нужно внятно растолковать всем: силами Банковой ФГИ присвоен статус, которого не имеет ни один орган исполнительной власти в Украине, т.е. практически полная автономность.
Верховною Радою наданий такий статус, яка ухвалила тимчасове положення про ФДМ і не ухвалила закон про ФДМ.
Виняткового у цьому статусі нічого нема - такий самий автономний статус мають прокуратура, антимонопольний комітет тощо.
> Поэтому КМ не берет на себя ответственность за исполнение бюджета в части, связанной с поступлениями от приватизации. Со всеми вопросами обращаться на Банковую.
Наскільки я розумію, ФДМ продає те, що визначала Рада, тобто коаліція. Голову ФДМ теж визначає Рада, тобто коаліція. Проблема лише в тому, що Рада не працює - цю проблему і треба виріщувати.
> Или игра в инфляцию: весь январь напролет Президент и его секретариат по очереди твердили, что выплата компенсаций может привести к росту инфляции, т.е. всеми силами накачивали инфляционные ожидания. Почему эти их труды остались совершенно без внимания говорящих голов БЮТ и Кабмина?
Дати лінк, же Ви погодились, що головним відповідальним за інфляцію є уряд?
2008.02.09 | Tatarchuk
якщо робити отак часто ( -;);););) - ) то за все відповідатиме
Президент2008.02.09 | 123
Це надто тонкі натяки як для мене
2008.02.09 | Предсказамус
Но не договаривались, что Президент информционно ее обеспечит
Приятно, что по московско-газовому вопросу возражений не поступило.123 пише:
> Предсказамус пише:
>> Почему до сих пор никто не обратил внимание Ющенко на полное отсутствие прогресса в наведении порядка в силовых структурах? Как можно устраивать какие-то прорывы, если МВД продолжает беспредельничать,
> МВС, на відміну від фонду держмайна, є частиною уряду, і ніякого стосунку до його роботи Ющ не має, натомість повністю відповідає за роботу цього міністерства Юля
Хрена. Цитировать соглашения о том, что чем командует? Если Вы этого не поняли, то люди поняли чудесно и все знают, кто назначил Луценко.
>> СБУ за всем этим с интересом наблюдает, а суды гребут бабло уже совсем без оглядки? Кабмину все это не интересно?
> Думаю, Кабміну це дуже цікаво
И? Глава Верховного суда должен снаряжать взяткодателей микрофонами и гнать к судьям?
>> Если Президент решил, что КМ Тимошенко нельзя делать то, что можно было всем премьерам до нее, включая самого Ющенко, а именно принимать кадровые и управленческие решения,
> Якби не вона приймала, а Ющ, то він би своїх земляків в уряд призначав, а не родичів БЮТівців
Вы о ФГИ или о погоде? Определитесь.
>> то нужно внятно растолковать всем: силами Банковой ФГИ присвоен статус, которого не имеет ни один орган исполнительной власти в Украине, т.е. практически полная автономность.
> Верховною Радою наданий такий статус, яка ухвалила тимчасове положення про ФДМ і не ухвалила закон про ФДМ.
Простите, но это сказка. В десятый раз повторять детали не собираюсь.
> Виняткового у цьому статусі нічого нема - такий самий автономний статус мають прокуратура, антимонопольний комітет тощо.
И это сказка. Указанные Вами структуры управляются в соответствии со специальным законом, чем принципиально отличаются от ФГИ.
>> Поэтому КМ не берет на себя ответственность за исполнение бюджета в части, связанной с поступлениями от приватизации. Со всеми вопросами обращаться на Банковую.
> Наскільки я розумію, ФДМ продає те, що визначала Рада, тобто коаліція. Голову ФДМ теж визначає Рада, тобто коаліція. Проблема лише в тому, що Рада не працює - цю проблему і треба виріщувати.
ФГИ не может управляться ВР по определению, т.к. ВР вообще не вправе чем-то управлять. Короче, Тимошенко нужно коротко все это объяснить людям, они, в отличие от Вас, все поймут правильно.
>> Или игра в инфляцию: весь январь напролет Президент и его секретариат по очереди твердили, что выплата компенсаций может привести к росту инфляции, т.е. всеми силами накачивали инфляционные ожидания. Почему эти их труды остались совершенно без внимания говорящих голов БЮТ и Кабмина?
> Дати лінк, же Ви погодились, що головним відповідальним за інфляцію є уряд?
Ключевое слово "главным". Каждый ответит за своё. Президент и Балога за нагнетание инфляционных ожиданий, Тимошенко - что вовремя не пресекла их провокационную деятельность.
2008.02.09 | 123
Тобто в інфляції винен Президент. Це мене не здивувало
Предсказамус пише:> Приятно, что по московско-газовому вопросу возражений не поступило.
Я не дуже слідкував за цією темою, то немаю чого заперечити. Я взагалі споживаю мало газу, і із задоволенням сплачу за нього вдвічі чи втрічі дорожче. Інфляція мене турбує більше.
> 123 пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Почему до сих пор никто не обратил внимание Ющенко на полное отсутствие прогресса в наведении порядка в силовых структурах? Как можно устраивать какие-то прорывы, если МВД продолжает беспредельничать,
> > МВС, на відміну від фонду держмайна, є частиною уряду, і ніякого стосунку до його роботи Ющ не має, натомість повністю відповідає за роботу цього міністерства Юля
> Хрена. Цитировать соглашения о том, что чем командует? Если Вы этого не поняли, то люди поняли чудесно и все знают, кто назначил Луценко.
То хто забороняє Юлє відсторонити Луценка? Навіть є кримінальна справа вже - впірйод (с) Адвокат
Половина уряду є від Нашої України (тобто здебільшого від Юща) - але керує ними Юля. Якщо їй не хотілося відповідати за них - то Єхануров би погодився робити це замість неї
> >> СБУ за всем этим с интересом наблюдает, а суды гребут бабло уже совсем без оглядки? Кабмину все это не интересно?
> > Думаю, Кабміну це дуже цікаво
> И? Глава Верховного суда должен снаряжать взяткодателей микрофонами и гнать к судьям?
Це не "и" - це я відповів на Вашн питання "Кабмину все это [корумпованість судів] не интересно?". Я відповів - що Кабміну це дуже цікаво. Начебто ясно відповів
> >> Если Президент решил, что КМ Тимошенко нельзя делать то, что можно было всем премьерам до нее, включая самого Ющенко, а именно принимать кадровые и управленческие решения,
> > Якби не вона приймала, а Ющ, то він би своїх земляків в уряд призначав, а не родичів БЮТівців
> Вы о ФГИ или о погоде? Определитесь.
Що Ви все хочете читати між рядків! Я дуже ясно і прямо висловлююсь
Ви написали що Тимошенко не може приймати кадрові й управлінські рішення. Я це і прокоментував, спростував, якщо точніше.
> >> то нужно внятно растолковать всем: силами Банковой ФГИ присвоен статус, которого не имеет ни один орган исполнительной власти в Украине, т.е. практически полная автономность.
> > Верховною Радою наданий такий статус, яка ухвалила тимчасове положення про ФДМ і не ухвалила закон про ФДМ.
> Простите, но это сказка. В десятый раз повторять детали не собираюсь.
Добре, вважайте що це казка - хоч пересвічитися в тому, що цей статус отримано з Ради, а не з Банківської, нескладно.
> > Виняткового у цьому статусі нічого нема - такий самий автономний статус мають прокуратура, антимонопольний комітет тощо.
> И это сказка. Указанные Вами структуры управляются в соответствии со специальным законом, чем принципиально отличаются от ФГИ.
Знову Ви читаєте те, що Вам хочеться, а не те, що Ви ж (не я) і написали. Ви написали "статус, которого не имеет ни один орган исполнительной власти" - я написав, що мають й інші. Що ці структури мають такий статус внаслідок прийняття закону, а ФДМ внаслідок прийняття тимчасового положення і відсутності закону - не означає, що цей статус є унікальним (що стверджували Ви, і що я заперечив).
> >> Поэтому КМ не берет на себя ответственность за исполнение бюджета в части, связанной с поступлениями от приватизации. Со всеми вопросами обращаться на Банковую.
> > Наскільки я розумію, ФДМ продає те, що визначала Рада, тобто коаліція. Голову ФДМ теж визначає Рада, тобто коаліція. Проблема лише в тому, що Рада не працює - цю проблему і треба виріщувати.
> ФГИ не может управляться ВР по определению, т.к. ВР вообще не вправе чем-то управлять.
Я й не казав що ФДМ керується Радою. Я казав про те, що відповідальність за діяльність ФДМ несе не Банкова, як Ви стверджуєте, а урядова більшість у Верховній Раді. І пояснив, чому я так вважаю.
> Короче, Тимошенко нужно коротко все это объяснить людям, они, в отличие от Вас, все поймут правильно.
Про мою тупість ми вже з*ясували, зосередтесь краще на уважному прочитанні Ваших тез, які я коментую
> >> Или игра в инфляцию: весь январь напролет Президент и его секретариат по очереди твердили, что выплата компенсаций может привести к росту инфляции, т.е. всеми силами накачивали инфляционные ожидания. Почему эти их труды остались совершенно без внимания говорящих голов БЮТ и Кабмина?
> > Дати лінк, же Ви погодились, що головним відповідальним за інфляцію є уряд?
> Ключевое слово "главным". Каждый ответит за своё. Президент и Балога за нагнетание инфляционных ожиданий, Тимошенко - что вовремя не пресекла их провокационную деятельность.
Нє, за інфляцію нехай візьме відповість (головну її частину, погоджуюсь - не всю, бо ж уряд коаліційний і Президент теж владу здійснює), я все ж наполягаю на відповідальності за інфляцію, а не за те що "не пресекла"
2008.02.09 | Предсказамус
Скучно.
Читаю Вас и вспоминается бессмертная фраза К. Сапрыкина про кошелек. Общаться в таком стиле прикольно, но я сейчас не настроен прикалываться.Спасибо за беседу.
2008.02.09 | 123
Та ясно, як буде що заперечити по суті - приходьте ще
2008.02.09 | Предсказамус
Пренеприменно. Как увижу суть - так и сразу.
2008.02.09 | ОРИШКА
Re: Язык в %опе - может и удобно, но неэффективно.
А я вот по-простому понимаю - терпит сквозь зубы, чтобы не было повода раздуть кампанию убрать ее немедленно.Надеется переиграть тактически, разъяснениями, действиями, заявками н действие (если Ющенко не позволяет). Ведь, действительно, народ-то видит спайку героев Украины - Ющенко, Колесников, Раиса Б., Балога - уж очень откровенно выпячено.
А если она -хук правой - вой подымется и ее столкнут. А она, возможно, надеется вырулить.
2008.02.09 | Предсказамус
Ее терпение нам уже обошлось в конфликт с Газпромом
И в инфляцию под 3% месячных.2008.02.09 | samopal
"Конфлікт з Газпромом" має під собою й інші - ширші причини
Просто звертаю вашу увагу на той цікавий факт, що скандал і заяви про перекривання труби з "дивовижною" точністю cпівпали з візитом до Москви прем'єоа Польщі. Серед тем переговорів - питання про газ. Як антураж - пропозиція Польщі про газопровід Amber, який мав би пройти по суші, але через усі прибалтійські країни. Буквально за день до того візиту свою позицію щодо цього питання несподівано змінила Латвія, хоча з її сторони дуже дивно діяти всупереч власним інтересам. Україні вже не дивно... Зверніть увагу і на такий нюанс - після заяви Газпрому "про перекриття" у відповідь з'явилися не істеричні, як це бувало раніше, вигуки наших західних сусідів, а спокійні повідомлення про те, що Чехія та Польща, наприклад, готові до такого розвитку подій і можуть потерпіти тижнів три-чотири, поки у Газпрома не розпухнуть вуха. Ну, і так далі....2008.02.09 | Мінор
Україна вперше має консенсус влади з 1991 року
Вперше Президент вимушений підтримувати уряд. Прем"єр вимушена миритися з Президентом. А більшість, яка складається з команд Президента та Прем"єра вимушена діяти разом.Навіть у 2000 році, коли Кучма призначив Ющенка і була створена більшість із 11 фракцій, таких ідеальних можливостей для розвитку країни не було.
Пропонуєте послати всіх на х*й і на радість ригам зруйнувати консенсус?
Не буде цього. Ми не настільки примітивні. Щодо ж того, що Ви пишете, то уряд вимушений обирати пріоритети. Пріоритетом є економіка. А виборці поставлять оцінку потім і нам, і команді Президента за результатами кожного.
Пересваримось - виграють голубі і такий вибір буде мотивованим.
2008.02.09 | Tatarchuk
а що з газом?
Мінор пише:> Пропонуєте послати всіх на х*й і на радість ригам зруйнувати консенсус?
Ця логика правильна.
> Не буде цього. Ми не настільки примітивні. Щодо ж того, що Ви пишете, то уряд вимушений обирати пріоритети. Пріоритетом є економіка.
В Уряді є розуміння хоча б такого питання: фізично існує поняття "борг України перед газпромом" чи ні? Як він може взагалі існувати, якщо газпром не проводить господарчої діялності з Україною?
2008.02.09 | Мінор
Я всього лише той, хто я є. Питання боргу досліджують експерти
Думаю або Дубина, або Діденко, або Турчинов днями все розповість.2008.02.09 | ОРИШКА
Блін, хоч хто-небудь би ясно пояснив ці питання
2008.02.09 | observer
Дубина: "Нам треба подякувати Газпрому, що він з нами розмовляє"
Голова правління НАК "Нафтогаз України" Олег Дубина пропонує перепідпорядкувати компанію Раді нацбезпеки і оборони України або продати її на відкритих торгах....
"Газпрому" ще треба сказати спасибі за те, що вони з нами розмовляють, — у принципі, у нас немає з ними жодних відносин. Щоб розв’язати свої проблеми, ми маємо їхати до Швейцарії і спілкуватися з "РосУкрЕнерго", — констатував він.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/9/71295.htm
офігенна позиція: всі розуміють, що саме Газпром руками РУЕ викручує Уряду України руки, а Дубина пропонує йому ще й подякувати
2008.02.09 | Предсказамус
Вы талантливый человек - видите то, чего не видит никто.
И я не предлагаю воевать. Предлагаю давать спокойную, дружескую, адекватную оценку действиям Банковой. Иначе Ваши партнеры просто не поймут, что делают что-то не так.2008.02.09 | samopal
Не думаю, що ви зможете зараз почути від Мінора іншу оцінку
Для цього є цілком очевидні причини і блокування роботи Парламенту викликано, звичайно ж, не якимсь там ПДЧ. І навіть не призначенням кількох важливих посадовців...2008.02.09 | Мінор
Більш точна відповідь (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1202585893Прочитай оце:
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/9/71311.htm
2008.02.09 | watchdog
Re: Язык в %опе - может и удобно, но неэффективно.
Кстати, в этом же плане можно рассматривать предложение О.Дубины: "Якщо НАК — стратегічне підприємство в Україні (це всі розуміють), то давайте його перепідпорядкуємо РНБОУ."http://www2.pravda.com.ua/news/2008/2/9/71295.htm
Короче, можно передать в подчинение РНБОУ все что можно. А тогда зачем правительство.
Похоже, молчание Юли означает, что она ждет когда эти мудаки представят себя так, что ни у кого, возможно кроме панов Шутера и Анатоля, не останется никаких сомнений кто есть кто.
2008.02.09 | Предсказамус
Re: Язык в %опе - может и удобно, но неэффективно.
watchdog пише:> Похоже, молчание Юли означает, что она ждет когда эти мудаки представят себя так, что ни у кого, возможно кроме панов Шутера и Анатоля, не останется никаких сомнений кто есть кто.
С одной стороны, сомневается и сейчас от силы 10% избирателей. С другой - последствия молчания могут оказаться слишком тяжелыми для страны.
2008.02.09 | ОРИШКА
І таке питання - у ДТ - перелік порушень гарантом Конституції (л
і законів. ЮВТ - то теж питання - а чому правники публічно не виступають з оцінками? Теж язики перелякані?http://www.dt.ua/1000/1550/62009/
2008.02.09 | Tatarchuk
майбутнє робиться нами, але не для нас
ОРИШКА пише:> і законів. ЮВТ - то теж питання - а чому правники публічно не виступають з оцінками? Теж язики перелякані?
>
> http://www.dt.ua/1000/1550/62009/
Припустимо хтось виряченими очима та ізменівшимся ліцом будує сильну вертикаль для
ясного пана гетьманаПрезидента України. Припустимо цей хтось та його хтосі досягнуть певних успіхів в тому. Але кому ця посада відійде - двом йолопам, які сваряться та дружаться між собою, як старе подружжя, чи комусь третьому? В останньому випадкові навіщо цьому третьому проти цього протидіяти. Хіба що виступити можна, але не заважати.2008.02.09 | Предсказамус
Аллах ведает, почему никто не комментирует
ОРИШКА пише:> І таке питання - у ДТ - перелік порушень гарантом Конституці і законів. ЮВТ - то теж питання - а чому правники публічно не виступають з оцінками? Теж язики перелякані?
У верблюда просили: "Почему у тебя спина кривая?"
"А что у меня прямое?",- ответил верблюд.
В смысле если все комментировать - язык отвалится.
2008.02.09 | ОРИШКА
Нет, топтание гаранта на Конституции д о л ж н о
получать каждый раз соответствующую оценку от юристов, пусть хоть зубы от усердия повыпадают. Народ должен понимать, не только юристы, но и мы.Тыкать носом нужно в беззаконие стража закона. Есть же в ТВ какие-то юрид.передачи - анонс соответствующий - и слово компетентным. Вы-то разбираетесь в ситуации, а нам тоже нужно понимать, что к чему.
2008.02.09 | SpokusXalepniy
Про Конституцию объяснить могу.
Конституция с образовавшимися после декабря 2004-го противоречиями (которые, кстати, нетрудно исправить, пусть даже в сторону президента) выгодна Ющенко. Это было продемонстрировано в апреле-июне 2007 г.Хуже другое. Такая Конституция ему вдвойне выгодна сейчас! Ведь он как раз сейчас назначает в Конституционный Суд своих - балог по своей квоте. То есть, все противоречия будут толковаться в его пользу... вплоть до разрешения этим же КС проведения референдума, где президенту противоречия уже и не нужны будут, ибо всю Конституцию предполагают постелить в виде половой тряпки под ноги президента, который (текущий) в свою очередь является половой тряпкой. Две тряпки - одна на другой - не очень страшно. Хуже, когда "текущего" сменит сильная личность. Вот тогда этой половой тряпкой можно будет хлестать по лицу любого покусившегося.
2008.02.09 | Предсказамус
Должно.
Заковыка в том, что у нас полностью верблюжья ситуация. Закон и Конституцию нарушают все, кому не лень. Те, кто должен закон защищать, заняты своими делами, от этого процесса далекими. Вспоминают о законе только тогда, когда нужно хоть как-то аргументировать свой беспредел. Начинать сейчас тыкать пальцем в президента-беззаконника - то же самое, что в толпе бомжей упрекать кого-то, что у него ботинки нечищенные.2008.02.09 | SpokusXalepniy
Не должно.
Предсказамус пише:> Заковыка в том, что у нас полностью верблюжья ситуация. Закон и Конституцию нарушают все, кому не лень. Те, кто должен закон защищать, заняты своими делами, от этого процесса далекими. Вспоминают о законе только тогда, когда нужно хоть как-то аргументировать свой беспредел. Начинать сейчас тыкать пальцем в президента-беззаконника - то же самое, что в толпе бомжей упрекать кого-то, что у него ботинки нечищенные.
Разница между "всем, кому не лень" и президентом (Гарантом Конституции) - существенна! Ибо все, кому не лень, образуются в результате того, что они смотрят на главного - кому лень. Если позволено нарушать Гаранту, то уж меня - плебея - Бог простит.
2008.02.09 | Предсказамус
Фигня
Когда воруют из магазина, смотрят не на то, ворует ли его хозяин, а есть ли сторожа и сигнализация.2008.02.09 | ОРИШКА
Не думаю, что все юристы с нечищенными ботинками
Нужно начинать им, больше некому, имхо (или - революция, воостание, переворот - понятно). Иначе - понятие "сильным все дозволено" останется надолго - а зачем мне, Вам и каждому из нас такое, если мы хотим жить в Украине? Чтобы каждый, у кого больше власти или денег в любой момент мог раздавить нас, наших детей, если мы поперек дороги встанем? Я вот смотрю на ситуацию со строительством, судами, трафиком на дорогах, медобслуживанием, образованием - и думаю - хочу ли я, чтобы мой ребенок со всем этим столкнулся? Дальше продолжать не нужно...2008.02.09 | Предсказамус
Именно.
ОРИШКА пише:> Нужно начинать им, больше некому, имхо (или - революция, воостание, переворот - понятно).
Именно революция, восстание, переворот etc. Проблема системная, горчичниками не лечится.
2008.02.09 | ОРИШКА
На восстание нужно подымать, и ораторы должны зажечь и дать
мотив. - Не получится, хуже было и молчали.Переворот - единственный тут вариант - и дай Бог. Тихо-мирно. Для этого нужно убрать ехануровых (собирательное имя). Поздно?
Кругом враги
2008.02.09 | SpokusXalepniy
Не існує геніїв, які спроможні розпочати повстання...
...коли народ до цього не готовий.І навпаки, революційним генієм стає будь-хто (з більш-менш сильною харизмою), коли народ наближається до закипання. Геній може лише підсилити і прискорити процес.
Всі ці розмови про Жовтневий переворот - це ля-ля-ля. Була справжня революція. Тобто, переворот був, але жити йому призначалось кілька днів/тижднів, якщо б народ не був вже доведений до точки закипання.
2008.02.09 | ОРИШКА
Вы понимаете, что в итоге мне проще проситься к Вам в соседки..
2008.02.09 | 123
Ой, знову Ви нас кличете на восстаніє. Подимайте вже!
Вже Юля в опасностє давно, а Ви все не піднімаєте і піднімаєте!2008.02.09 | ОРИШКА
В этой ветке я не призываю. БНГ и при чем тут Юля?
2008.02.09 | Предсказамус
Знаете, отчего в феврале 1917 начались волнения в Питере?
Если не ошибаюсь, белого хлеба не завезли. Саечки там всякие, булочки - есть, а просто белого хлеба нет. Вот народ и взбунтовался. А уж потом пошло-поехало. Смешно, правда?2008.02.09 | ОРИШКА
Точно также могло и из-за пуговиц. Пороху нужна была спичка
2008.02.09 | Предсказамус
Именно. Спичкой не обязательно является оратор
И порох появился не из-за ораторов, а стараниями самодержца российского, очень похожего на одного президента...2008.02.09 | ОРИШКА
ну, тот, все-таки, в войну влез. Это было главной спичкой
2008.02.09 | Tatarchuk
"ти бачив що твоя іріска надєлала?"
Предсказамус пише:> Если не ошибаюсь, белого хлеба не завезли. Саечки там всякие, булочки - есть, а просто белого хлеба нет. Вот народ и взбунтовался. А уж потом пошло-поехало. Смешно, правда?
Легенди також твердять що два алкаши взяли спочатку 2 літри, потім 2 на рило, потім позвали третього і взяли 3 на рило. А на здачу взяли іриску. Так от коли вони все випили, то розділили іриску на трьох - і їх розвезло
Це приблизно так само як "Вот народ и взбунтовался". Думаєте вперше взимку були проблеми з постачанням хлібу в Пітер? Може думаєте що саєчки булочки уперше вирішили викинути на ринок для прибутку, знехтувавши хлібом для робочих? Нарешті може думаєте що то справді робочі підняли Лютневу революцію? Чи що гвардейцям з простріленими пальцями та вухами в лазаретах теж не додали сірого хлібу (а може саєчок?) А може "вся справа в тому що" вперше додумалися по морозу розганяти брандсбойтами, і народ ні щоб розбігатися почав звірити? А може що 23 лютого відмічали 8 березня (жіночий день)? А може що солдати не хтіли їхати з Пітера на фронт? А може тому що Распутіна вбили? А може тому що путчістам вдалося Ніколая заблокувати? Чи гроші німецькі якраз дійшли до адресата? Можна продовжувати далі і навіть стверджувати що "іріска" була саме в тому, а не в тому.
2008.02.09 | BIO
О, СПОРТ!!! Сеанс айкідо. Стиль "сп"янілий недоБИТИй полісмєн".
2008.02.09 | пан Roller
Язык до Киева доведет
Ее за мову ніхто ні тянет. Вільна людина, у вільної Україні2008.02.09 | толя дейнека
Троцький згаданий всує
конкретно це згадане вами гасло Троцького 1918 року привело його до перемоги.звичайно, він хотів Світової війни ака Світова Революція, тому й не бажав укадлання мирного договору. Водночас існуюча армія, як носій традиційних ціностей, його не влаштовувала, тому він прагнув її аннігіляції (армія далеко не єдиний інститут, котрий він хотів знищити. Тактика "керованого хаосу" застосовується нащадками Лейби і нині, зокрема в Іраку). Троцький розгорнув по країні тотальну систему комісаріатів (що діють досі), і надав контроль над армією жидо-більшовицьким комісарам. В 1920 Троцький мав п'ятимільйону армію і запросто закидав військових супротивників солдатською масою. Він був безроздільним диктатором імперії.
2008.02.09 | Мінор
Все залежить від рівня нахабства
Юля вже кілька разів поступалася Президенту, бо там мова йшла про її особисті амбіції. Наприклад вона погодилася віддати призначення міністра МВС, хоч могла б цього не робити.Однак я б не радив нікому переконувати її піти проти інтересів країни , як вона їх собі розуміє. Відповідь буде блискавичною і дуже гострою.
Скажу ще відвертіше. Ті, хто думає, що примусить бюджет України розрахуватися за чужими боргами отримають по руках без огляду на реверанси, до яких вони вже звикли останнім часом. Бо є речі, якими поступитись не можливо - це коли мова йде про гроші, які належать всім громадянам у бюджеті країни.
Предсказамус, не буди лихо, бо ми і так на межі.
2008.02.09 | Предсказамус
Форумы, к счастью, лихо не будят.
Мінор пише:> Предсказамус, не буди лихо, бо ми і так на межі.
Форум не может ничего разбудить, зато помогает точнее понять, что будет, если грань перейдут. Это полезно и мне, и тебе, и не только нам.
Imho, конечно.
2008.02.09 | Мінор
Наш форум особенный. Тут полштаба НУНСа пасется
2008.02.09 | Предсказамус
Так в этом же и есть его главная ценность.
2008.02.09 | Горицвіт
Чесно кажучи, сумнівно. Хоч і приємно було б, якби так
2008.02.09 | Раціо
Дуже влучно
Мінор пише:> Ті, хто думає, що примусить бюджет України розрахуватися за чужими боргами отримають по руках
Якщо, звісно, це не є борги Сбєрбанка СССР - тоді отримають на руки.
> це коли мова йде про гроші, які належать всім громадянам у бюджеті країни.
,а виплачуються чомусь власникам сбєркніжок, бо Йуля прорахувала, що так їй вигідно купити голоси, а після того хоч потоп.
2008.02.09 | Предсказамус
Полностью согласен.
Очень все правильно Минор сказал.Раціо пише:
> Мінор пише:
>> це коли мова йде про гроші, які належать всім громадянам у бюджеті країни.
> ,а виплачуються чомусь власникам сбєркніжок
Которые тоже граждане Украины. И их миллионы. Т.е. деньги граждан Украины выплачиваются гражданам Украины. Понимаю, что "инвестиции в народное хозяйство" в исполнении Еханурова или Януковича Вам бы понравились гораздо больше, но этих народных хозяев от силы сотня наберется, причем нищими их не назвал бы даже Билл Гейтс. А вот среди экс-клиентов Сбербанка СССР нищих, увы, хватает. И часто совершенно не по их вине.
> бо Йуля прорахувала, що так їй вигідно купити голоси, а після того хоч потоп.
А вдруг она решила просто выполнить закон, которым эти компенсации обещаны? Мог бы добавить и обещания Народного Президента, но к ним отношение несерьезное даже у Анатоля...
2008.02.09 | Раціо
Кажуть, раз на рік і мотика стріляє
але погодьтеся, це достатньо незвично, щоб у це так легко повірити.Предсказамус пише:
> Т.е. деньги граждан Украины выплачиваются гражданам Украины.
Звісно. Чєрновєцкій майже так само робив, тільки по-перше в менших обсягах, а по-друге спочатку роздавав, а потім запустив руку в бюджет, а Йуля спочатку запустила руку в бюджет, а потім роздає. Але в підсумку те саме.
> А вот среди экс-клиентов Сбербанка СССР нищих, увы, хватает. И часто совершенно не по их вине.
Ага, очевидно з моєї вини, якщо я маю за це платити.
> А вдруг она решила просто выполнить закон
Сабж. При прийнятті бюджету їй чомусь не прийшло в голову виконувати закон. Сумнівно, щоб це було серед її суттєвих мотивацій.
2008.02.09 | Предсказамус
Угу.
Раціо пише:> Кажуть, раз на рік і мотика стріляє але погодьтеся, це достатньо незвично, щоб у це так легко повірити.
Свободный человек в свободной стране. Хотите - верьте, хотите - не верьте.
> Предсказамус пише:
>> Т.е. деньги граждан Украины выплачиваются гражданам Украины.
> Звісно. Чєрновєцкій майже так само робив, тільки по-перше в менших обсягах, а по-друге спочатку роздавав, а потім запустив руку в бюджет, а Йуля спочатку запустила руку в бюджет, а потім роздає. Але в підсумку те саме.
Понимаю, что Вам больше по душе политики, которые делают избирателям только гадости. Но, надеюсь, таких с каждым годом будет становиться все меньше. Кредит доверия либералы уже исчерпали, поэтому рассказы "сейчас затянем пояса, а вот завтра заживем, как в Европе" уже не катят. Политик или работает на людей, или идет
в НУ-ПРУна заслуженный отдых.> А вот среди экс-клиентов Сбербанка СССР нищих, увы, хватает. И часто совершенно не по их вине.
> Ага, очевидно з моєї вини, якщо я маю за це платити.
Когда в 2000-м популист Ющенко выплачивал долги по пенсиям и зарплатам, мне тоже не перепало, т.к. я не пенсионер, и в моей фирме задолженностей по зарплате не было. Но как-то перетерпел. И Вам того же желаю.
>> А вдруг она решила просто выполнить закон
> Сабж. При прийнятті бюджету їй чомусь не прийшло в голову виконувати закон. Сумнівно, щоб це було серед її суттєвих мотивацій.
Если бы она выполнила закон, бюджет не был бы принят вообще, и Вы это знаете не хуже меня.
2008.02.09 | Раціо
Розчулююче, я плакаю
Предсказамус пише:> Понимаю, что Вам больше по душе политики, которые делают избирателям только гадости.
Якби це було так, то ця Юліна капость на мою душу була би єлеєм. Перевірте свій душеаналізатор.
> Политик или работает на людей, или идет
в НУ-ПРУна заслуженный отдых.О, так! Повна ВР працівників-на-людей. І чим краще виборця привчать голосувати за кіло
гречкигривень, тим менше світить злісним лібералам. У Північній Кореї їм ващє нічого не світить, бо там політики просто до повного виснаження на народ працюють. Хіба жарт: на 23 мільйони ротів по цілому кухлю рису (майже) щодня! Добре, що там народ розуміє, наскільки політикам нелегко.> Когда в 2000-м популист Ющенко выплачивал долги по пенсиям и зарплатам,
То були борги. А це роздача з барскаго плєча.
> Но как-то перетерпел. И Вам того же желаю.
Дикунство не перестає бути дикунством тільки тому, що я його здатен якось перетерпіти.
> Если бы она выполнила закон, бюджет не был бы принят вообще, и Вы это знаете не хуже меня.
Яку чудову дилему запропонували нам працюючі-на-народ: або незаконно, або ніяк. От лише чомусь не пригадую таких передвиборних обіцянок від жодного з учасників коаліції. Ааааа! То оте "закон для всіх один" означало, що лише один закон не порушуватимуть? Цікаво, який - випадком не знаєте?
2008.02.10 | Предсказамус
Видите? Все-таки не вконец очерствели. Это радует.
Раціо пише:> Предсказамус пише:
>> Понимаю, что Вам больше по душе политики, которые делают избирателям только гадости.
> Якби це було так, то ця Юліна капость на мою душу була би єлеєм. Перевірте свій душеаналізатор.
ОК, если я слово "избирателям" заменю "большинству избирателей", Вы смените гнев на милость?
>> Политик или работает на людей, или идет
в НУ-ПРУна заслуженный отдых.> О, так! Повна ВР працівників-на-людей. І чим краще виборця привчать голосувати за кіло
гречкигривень, тим менше світить злісним лібералам. У Північній Кореї їм ващє нічого не світить, бо там політики просто до повного виснаження на народ працюють. Хіба жарт: на 23 мільйони ротів по цілому кухлю рису (майже) щодня! Добре, що там народ розуміє, наскільки політикам нелегко.Все это, простите, бла-бла.
>> Когда в 2000-м популист Ющенко выплачивал долги по пенсиям и зарплатам,
> То були борги. А це роздача з барскаго плєча.
Обязательство государства выплатить компенсации, зафиксированное законом, такой же долг, как и любой другой.
>> Но как-то перетерпел. И Вам того же желаю.
> Дикунство не перестає бути дикунством тільки тому, що я його здатен якось перетерпіти.
См. выше.
>> Если бы она выполнила закон, бюджет не был бы принят вообще, и Вы это знаете не хуже меня.
> Яку чудову дилему запропонували нам працюючі-на-народ: або незаконно, або ніяк. От лише чомусь не пригадую таких передвиборних обіцянок від жодного з учасників коаліції. Ааааа! То оте "закон для всіх один" означало, що лише один закон не порушуватимуть? Цікаво, який - випадком не знаєте?
Опять таки, Вам шашечки? А нам ехать. Значит, не по дороге.
2008.02.10 | Раціо
Ну, не все так одразу. Лібералізм отруює душу поступово.
Предсказамус пише:> ОК, если я слово "избирателям" заменю "большинству избирателей", Вы смените гнев на милость?
Ні, бо переважна більшість виборців матиме чисті збитки через цю Юліну купівлю голосів.
> >> Политик или работает на людей, или идет
в НУ-ПРУна заслуженный отдых.> > О, так! Повна ВР працівників-на-людей.
> Все это, простите, бла-бла.
Це не бла-бла, це пояснення, чому Ваші сподівання на якісне покращення політикуму через тупий популізм є безпідставні - скоріше буде навпаки. Бо якість політикуму залежить від якости електорату, а популізм навряд чи виховує в електорату якості господаря.
> Обязательство государства выплатить компенсации, зафиксированное законом, такой же долг, как и любой другой.
Це зобов'язання було взяте державою добровільно в односторонньому порядку, і так само могло бути скасоване. Але все це вже говорилося в иншій гілці.
> Опять таки, Вам шашечки? А нам ехать. Значит, не по дороге.
Ну Жванєцкому платили за те, щоб пропонував совєцкім людям вибір між лайном і лайном - а Вам то чого це так подобається?
2008.02.10 | Предсказамус
Вы меня успокоили.
Раціо пише:> Предсказамус пише:
>> ОК, если я слово "избирателям" заменю "большинству избирателей", Вы смените гнев на милость?
> Ні, бо переважна більшість виборців матиме чисті збитки через цю Юліну купівлю голосів.
Посчитано, выверенно, 100% подавляющее большинство пострадает? Или Вы просто так чувствуете?
>>>> Политик или работает на людей, или идет
в НУ-ПРУна заслуженный отдых.>>> О, так! Повна ВР працівників-на-людей.
>> Все это, простите, бла-бла.
> Це не бла-бла, це пояснення, чому Ваші сподівання на якісне покращення політикуму через тупий популізм є безпідставні - скоріше навпаки. Бо якість політикуму залежить від якости електорату, а популізм навряд чи виховує в електорату якості господаря.
А финансирование из бюджета крупного капитала и коррумпированного чиновничества в исполнении Януковича или Еханурова воспитывает в электорате хозяйские качества? Если в смысле знание, кто в доме хозяин - однозначно. Ну, еще приучает к бережливости, типа поел - объедки не выкидывай, бо завтра жрать будет совсем нечего...
>> Обязательство государства выплатить компенсации, зафиксированное законом, такой же долг, как и любой другой.
> Це зобов'язання було взяте державою добровільно в односторонньому порядку, і так само могло бути скасоване. Але все це вже говорилося в иншій гілці.
Тю. Так и зарплату в госсекторе можно отменить решением ВР. О пенсиях и говорить нечего, висят, гады, на руках-ногах эффективного производителя, бедняга вынужден годами на одной и той же машине ездить.
>> Опять таки, Вам шашечки? А нам ехать. Значит, не по дороге.
> Ну Жванєцкому платили за те, щоб пропонував совєцкім людям вибір між лайном і лайном - а Вам то чого це так подобається?
Я Вам предлагаю вспомнить, в каком "правовом" государстве Вы живете, и сравнить последствия принятия и не принятия бюджета.
И если без приколов - выплата компенсаций, помимо однозначного электорального эффекта, имеет еще 3 составляющих. Во-первых, появляется доверие к власти, без которого что-либо делать (в том числе и либерального) уже невозможно. Во-вторых, деньги идут в оборот и хоть как-то замещают средства, вымытые оттуда коммунальной аферой прошлого года. И в-третьих, уменьшают соблазн для голубых и оранжевых устроить очередной электоральный цирк, т.к. выиграть его все равно сейчас не смогут.
Не знаю, как Вам, а мне такое развитие событий вполне по душе.
2008.02.09 | Анатоль
Та й борги ЄЕСУ до винятків віднесемо.
2008.02.10 | Shooter
Знову ж доповню
Раціо пише:> Мінор пише:
> > Ті, хто думає, що примусить бюджет України розрахуватися за чужими боргами отримають по руках
>
> Якщо, звісно, це не є борги Сбєрбанка СССР - тоді отримають на руки.
Або якщо це не борги ЄЕСУ. Відразу уточню: мова не про недоплату податку, а саме борги приватної компанії ЄЕСУ (чисто прозорої), які в свій час довелося заплатити саме українській державі. Хоча й Бакай не хотів визнавати за Україною цього боргу.
2008.02.09 | Горицвіт
Терпіння. Все буде у влучний час
Предсказамус пише:> Поведение команды премьера лично у меня вызывает смешанные чувства, немного уважения, много удивления и непонимания. Оно не соответствует ситуации в стране и поведению остальной части политикума.
Зате відповідає її цілям і стратегії. А ваше нерозуміння випливає з помилкового уявлення про ці цілі. На мою скромну думку, звісно.
2008.02.09 | Предсказамус
Знать истину и не поделиться - некрасиво... Продолжайте!
2008.02.10 | Раціо
Чого ж, це буває необхідно, з гуманістичних причин
Іноді істина лише засмучує хороших людей, не даючи нічого натомість. Тоді краще промовчати.Кажуть сазнатєльниє савєцкіє люді колись і таваріщу Сталіну писали щирі листи із описами того, як атдєльниє пєрєгіби шкодять високим цілям всесвітньої революції, які він сповідує.
2008.02.10 | Предсказамус
Или когда нечего сказать
2008.02.10 | Горицвіт
вже розказував кілька раз
розкажу ще раз (хоч ви і не повірите). Метою всіх теперішніх вождів є виключно бабло і влада (як засіб знов же красти бабло). Але ви не вірите, бо в вашій моделі, крім цих поганих вождів є один хороший вождь, який має високу шляхетну мету спасти Україну. Коли її дії розходяться з цією (уявлюваною вами, але не нею) метою, то ви не розумієте цих дій.В даному випадку сценарій я вже пояснював: набуття швидкої популярності для перемоги на (бажано) дострокових виборах і таким чином збільшення своєї влади. Для цього має бути тактика. Тактика, скоріше всього, включає відкриту війну проти Ющенка, але початок треба вибрати вдало. Очевидно, чекається якоїсь резонансної події або моменту. Думаю, чекати недовго.
2008.02.10 | Предсказамус
Я надеялся, будет что-то новое.
Горицвіт пише:> розкажу ще раз (хоч ви і не повірите). Метою всіх теперішніх вождів є виключно бабло і влада (як засіб знов же красти бабло). Але ви не вірите, бо в вашій моделі, крім цих поганих вождів є один хороший вождь, який має високу шляхетну мету спасти Україну. Коли її дії розходяться з цією (уявлюваною вами, але не нею) метою, то ви не розумієте цих дій.
Ваши представления о целях политиков слишком примитивны для того, чтоб полностью описать реальную ситуацию. Точнее, частично Вы правы, главная цель политика - власть. А вот мотивацию стремления к власти Вы чрезмерно упростили. С определенной уверенностью можно сказать, что Ваш метод мало применим к Ющенко, Тимошенко, Януковичу. Не исключаю, что и к Морозу.
Да, Ющенко не прочь привезти тещу на самолете Фирташа, Тимошенко - списать налоговый долг с ЕЭСУ, Янукович - построить себе хорошую дачу и т.п. Но эти цели вполне достижимы ими и без политики, т.е. есть еще нечто, мотивирующее их поведение.
Что именно? У каждого свое. Но оно есть.
> В даному випадку сценарій я вже пояснював: набуття швидкої популярності для перемоги на (бажано) дострокових виборах і таким чином збільшення своєї влади. Для цього має бути тактика. Тактика, скоріше всього, включає відкриту війну проти Ющенка, але початок треба вибрати вдало. Очевидно, чекається якоїсь резонансної події або моменту. Думаю, чекати недовго.
Если Вы имели в виду президентские выборы, то при нынешней Конституции это просто невыгодно. А до тех изменений, которые пытается внести в Конституцию
БалогаЮщенко, еще дожить надо. И воевать на этой стадии бессмысленно, т.к. придется проделать самой ту работу, которую сейчас делает команда Президента.2008.02.10 | Горицвіт
звісно, спрощено
Предсказамус пише:> Что именно? У каждого свое. Но оно есть.
Звісно, щось є. Я навіть написав про трипільську кераміку, але потім стер для спрощення.
> Если Вы имели в виду президентские выборы, то при нынешней Конституции это просто невыгодно.
Ющенкові вдається ж користуватися. Треба ще парламентську більшість, да. Але він весною зміг круто себе поставити і без більшості. Дострокові вибори я маю на увазі і/або ВР теж.
> т.к. придется проделать самой ту работу, которую сейчас делает команда Президента.
Ну да, краще потягнути трохи. Якщо вірити ДТ і т.п., то конституційний процес планується швидким. Я ж і кажу про тактику, що буває вигідно почекати. Точних термінів і точних планів ми не знаємо, бо всі грають, в усіх тактика. Конструктивно працювати в коаліції і досягати чесних успіхів, працюючи на Україну - це теж, в принципі, варіант, але шото не віриться.
2008.02.10 | Предсказамус
Приятно, когда не остается разногласий.
2008.02.10 | ОРИШКА
Я вспоминаю 2005 г. Если бы ЮВТ хотела бы власти ради
власти и наживы - ушла бы она с премьерского кресла? Если Вы помните, перед ней был поставлен ультиматум - сдать своих и играть вместе с "любодрузями". Она отказалась, хотя знала, что отказ - это отставка. В народ же внедрили миф, что ее сняли за развал экономики. Ее поступок подкрепил мое мнение о том, что для ЮВТ хапание и властвование не являются самодостаточными целями.2008.02.10 | Анатоль
Вона хоче абсолютної, диктаторської влади.
2008.02.10 | ОРИШКА
Анатоль, я Вас так защищала, уверяла, что Вы
аргументируете, а Вы опять меня подводите...2008.02.10 | Анатоль
В бога вірять без аргументів, і вважають це за істину.
2008.02.10 | 123
Пробували грати в ігри типу шахів чи хоч доміно,чи лише морський
бій?ОРИШКА пише:
> власти и наживы - ушла бы она с премьерского кресла? Если Вы помните, перед ней был поставлен ультиматум - сдать своих и играть вместе с "любодрузями". Она отказалась, хотя знала, что отказ - это отставка.
А згода віддати СБУ - це те саме, тільки пізніше і за гірших умов.
> В народ же внедрили миф, что ее сняли за развал экономики.
Аха, внєдрілі міф в народ - через підпорядкування ЗМІ Банковій, залякування непідпорядкованих ЗМІ з викраданням журналістів і недопущенням Юлі на телебачення. Но народ, через самвидав, таки дізнався правду!
2008.02.10 | Предсказамус
Курица не птица, конспирология не наука.
123 пише:> Пробували грати в ігри типу шахів чи хоч доміно,чи лише морский бій?
У Вас больше похоже на поиски черной кошки в темной комнате. Любимое занятие конспирологов.
> Аха, внєдрілі міф в народ - через підпорядкування ЗМІ Банковій, залякування непідпорядкованих ЗМІ з викраданням журналістів і недопущенням Юлі на телебачення. Но народ, через самвидав, таки дізнався правду!
Если не обсуждать эффективность внедрения, то процесс явно был, возможности в СМИ у Тимошенко были никакие.
Хотя подавляющему большинству было ясно, почему в 2005-м сняли Тимошенко: за то, что Зинченко наехал на Порошенко. Банковские конспирологи рассказали Ющенко, что еще чуть-чуть и ему писец, а кумовьев вообще на деревьях развешают, вот Народный Президент и отреагировал в своем духе.
И оправдывать его незачем. Оранжевый гаплык именно тогда и начался.
2008.02.10 | 123
Та да, я взагалі відомий прихільністю до конспірології
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Пробували грати в ігри типу шахів чи хоч доміно,чи лише морский бій?
> У Вас больше похоже на поиски черной кошки в темной комнате. Любимое занятие конспирологов.
Добре, якщо ті події свідчать про виняткову благородність Юліної натури, яка, порадивщись у лісі з колегами, вирішила не здавати кулєгу Турчинова і кулєгу Томенка в застєнкі злобного Порошенка (про злобного Балогу ми ще тоді просто не знали), а постріглась в монахіні.
> > Аха, внєдрілі міф в народ - через підпорядкування ЗМІ Банковій, залякування непідпорядкованих ЗМІ з викраданням журналістів і недопущенням Юлі на телебачення. Но народ, через самвидав, таки дізнався правду!
> Если не обсуждать эффективность внедрения, то процесс явно был, возможности в СМИ у Тимошенко были никакие.
Я б повірив, якби не пам*ятав як дивився тоді у Криму на Інтері чи 1+1 інтерв*ю зі свіжевідставленою Юлею. Автоматчики студію не захоплювали, пам*ятаю як зараз.
> Хотя подавляющему большинству было ясно, почему в 2005-м сняли Тимошенко: за то, что Зинченко наехал на Порошенко. Банковские
конспирологи рассказали Ющенко, что еще чуть-чуть и ему писец, а кумовьев вообще на деревьях развешают, вот Народный Президент и отреагировал в своем духе.
>
> И оправдывать его незачем. Оранжевый гаплык именно тогда и начался.
Я нікого не виправдовував, лише поставив під сумнів тези попереднього оратора, яка не так звинувачувала Юща, яка розповідала про святість Юлі, для якої мовляв влада - ніщо, а от "любі [їй] друзі " - все.
2008.02.10 | ОРИШКА
БНГ Не говорила я, что власть для ЮВТ - ничто,
если бы Вы всегда читали мои постыДругое дело - на что можно пойти ради власти.
ВАЮ столуется с Януковичем, играет на поле Газпрома ради власти, других мотивов просто не видно, может они спрятаны так глубоко, да еще и не у него, а у Балоги.
Впредь, прошу, не приписывайте мне свои ну, скажем, шуточные фантазии.
2008.02.10 | 123
Це, Орішко, не Б - а фігура мови, є така штука :)
2008.02.10 | ОРИШКА
Зрозуміла Вас - те, що однім - Б, іншим - мовні фігурки.
2008.02.10 | Предсказамус
Угу, есть такой грешок...
123 пише:> Добре, якщо ті події свідчать про виняткову благородність Юліної натури
Я это где-то сказал?
> яка, порадивщись у лісі з колегами, вирішила не здавати кулєгу Турчинова і кулєгу Томенка в застєнкі злобного Порошенка (про злобного Балогу ми ще тоді просто не знали), а постріглась в монахіні.
Вас потянуло на образное изложение? Мы ж вроде не сказку сочиняем...
> Я б повірив, якби не пам*ятав як дивився тоді у Криму на Інтері чи 1+1 інтерв*ю зі свіжевідставленою Юлею. Автоматчики студію не захоплювали, пам*ятаю як зараз.
Вы хотите сказать, что у Ющенко и Тимошенко после сентября 2005-го были сопоставимые медийные возможности? Если да, то это очередное хао-бао, если нет, то могли бы просто согласиться, а не сказки сочинять.
>> Хотя подавляющему большинству было ясно, почему в 2005-м сняли Тимошенко: за то, что Зинченко наехал на Порошенко. Банковские конспирологи рассказали Ющенко, что еще чуть-чуть и ему писец, а кумовьев вообще на деревьях развешают, вот Народный Президент и отреагировал в своем духе. И оправдывать его незачем. Оранжевый гаплык именно тогда и начался.
> Я нікого не виправдовував, лише поставив під сумнів тези попереднього оратора, яка не так звинувачувала Юща, яка розповідала про святість Юлі, для якої мовляв влада - ніщо, а от "любі [їй] друзі " - все.
Это уже серьезное искажение в восприятии действительности. Вы читаете то, что оппонент не пишет...
2008.02.10 | ОРИШКА
123, я сто раз признаю, что Вы умнее напирьод,
а я даже морской бой ниасилю. Исессьнно, НУ изначально мудрее и глыбше, и вИдение у них ширше.Хотите, я буду все время подчеркивать Вашу мудрость
2008.02.10 | 123
як раз моя умність тут не до чого
ОРИШКА пише:> а я даже морской бой ниасилю. Исессьнно, НУ изначально мудрее и глыбше, и вИдение у них ширше.
>
> Хотите, я буду все время подчеркивать Вашу мудрость
Зробіть ласку - краще не приховуйте власну!
2008.02.10 | Горицвіт
звісно, бо завжди хочеться більше
Частина людей готова задовольнитися поточною посадою, частина - рветься в бій за більше. Це природно. Можна було терпіти конкуренцію і погодитись бути другою-третьою в групі Ющенка, а можна було ризикнути, тим більше що скоро вибори.2008.02.10 | ОРИШКА
Я бачу, Вам неможливо уявити, що ЮВТ думає про країну.
Просто пєстня. Ющенко, Янукович, МОроз, Цироз і всякої тварі по парі - вони не рвуться до влади, вони не хочуть більшого, вони не думають про вибори (пардон, я не впевнена, що Янукович, взагалі, думає), вони во благо і "не користі раді, а токмо волєю пославшей мя жени"....А Юлька-варофка і хоче влади задля влади. Я си тащу (правильна українська?
2008.02.10 | Горицвіт
я бачу, що вам важко не тільки уявити, а і зрозуміти прочитане
ОРИШКА пише:> Просто пєстня. Ющенко, Янукович, МОроз, Цироз і всякої тварі по парі - вони не рвуться до влади, вони не хочуть більшого, вони не думають про вибори (пардон, я не впевнена, що Янукович, взагалі, думає), вони во благо і "не користі раді, а токмо волєю пославшей мя жени"....
Це ви звідки взяли? Оскільки ви відповідаєте мені, то можна зробити висновок, що це уявлення ви намагаєтесь приписати мені і тут же його висміяти. Але я так не ввжаю. Перечитайте хоч би обидві мої репліки в цій гілці. Всі до одного теперішні вожді рвуться до того самого.
> А Юлька-варофка і хоче влади задля влади. Я си тащу (правильна українська?
В моїм моделі світу Юлька нічим не відрізняється від Вітьки, Вітьки, Петьки, Саші і інших. Боюсь, ви цього не зрозумієте і будете і далі "си тащити" неясно з чого.
2008.02.10 | ОРИШКА
Тепер зрозуміло - для Вас вони всі на один кшталт
2008.02.10 | Анатоль
Чи відрізнялись більшовики від соціал-демократів?
>В моїм моделі світу Юлька нічим не відрізняється від Вітьки, Вітьки, Петьки, Саші і іншихЦе хибне уявлення. Вони різні.
Ющенко - демократ. Він не прагне задавити, знищити опонентів, лише щоб вони діяли в національних інтересах.
Юля - диктатор. Прагне все прибрати до своїх рук, дискредитувати і знищити опонентів, одержати повну і безконтрольну владу.
Це типова більшовичка.
Казати, що всі однакові, - це недооцінювати загрозу диктатури.
Якщо Юля буде при владі (президентом з більшістю в ВР), в Україні дуже швидко не стане свободи.
2008.02.10 | Tatarchuk
відрізнялися: ті діяли, а ті балакали та в платочки шмаркалися
Анатоль пише:> >В моїм моделі світу Юлька нічим не відрізняється від Вітьки, Вітьки, Петьки, Саші і інших
>
> Це хибне уявлення. Вони різні.
Абсолютно вірно. Різні за методами якими досягають мети.
> Ющенко - демократ. Він не прагне задавити, знищити опонентів, лише щоб вони діяли в національних інтересах.
Просто кажучи, він і сам не діє в національних інтересах, і інших попускає
> Юля - диктатор. Прагне все прибрати до своїх рук, дискредитувати і знищити опонентів, одержати повну і безконтрольну владу.
Тому вона свірєпо мовчить, коли Ющенко протягує зконцентрування влади в президентському виконанні
> Це типова більшовичка.
Нажаль чи ні, але недостатньо типова. Поки що діє як есерка Спірідонова, добре хоч не як есерка Каплан. Але все попереду, можливо
> Казати, що всі однакові, - це недооцінювати загрозу диктатури.
> Якщо Юля буде при владі (президентом з більшістю в ВР), в Україні дуже швидко не стане свободи.
Альтернатива одна: вибори президента парламентом
2008.02.10 | Анатоль
В Європі шмаркались, в Росії діяли. Результат відомий.
2008.02.10 | Горицвіт
У нас не ті і не другі
Різниця між Ющенком, Тимошенко, Януковичом і так далі - звісно, є. Але це різниця іншого рівня. При аналізі процесів і виборі кращих системних варіантів цими персональними тонкощами можна знехтувати.Тобто при виборі:
* дієва система ліберальної демократії чи хороший всемогутній правитель?
* право чи хороший правитель?
* тощо
чи керуватися персоналією правителя і вибирати відповідний варіант? Чи ні? В цьому плані вони однакові. А частина присутніх тут фанатиків вибере системно гірший варіант, надіючись на хорошу Юлю. Я надіюсь, що ви, Анатоль, це розумієте і на хорошого царя не сподіваєтесь. Це те головне, що я хочу сказати по цій темі.
А різницю їхніх темпераментів я не заперечую. Звісно, в крайній ситуації, коли вибирати царя, то це прийдеться враховувати.
2008.02.10 | Pavlo Z.
Грубо, но верно. 100%.
2008.02.10 | QuasiGiraffe
Re: Язык в %опе - может и удобно, но неэффективно.
Вспоминается разве что Наполеон с его намерением не мешать противнику, пока он делает ошибку.Что касается того, насколько это вредно/полезно для страны... кто знает?
Никто из нас не анализирует сейчас ситуацию на десять шагов вперед, тем более при отсутствии той информации, что циркулирует там.
Хочется верить, а) что какие-то аналитики и прогнозисты там работают,
б) что им поставлены приемлемые для всех нас цели, в) что они имеют какую-то информацию и с нашей стороны ... и какой-то вес для принимающих решения.
2008.02.10 | саша_нічна варта
Язык в жопе у нас. Где наши протесты против СП на Банковой?
Кто поламает железные ворота и решетки на Банковой? Один раз ПОРА пришла в 2005, постояла с болгаркой и дальше пошла. Что Кучма демократ и мог обойтись без решеток?2008.02.10 | cartes
Дізнатися б, яка лінія поведінки є ефективною ..
і чи є взагалі ефективні лінії.Я виходжу з того, що Юлі видніше, яким чином можна довше встояти. На жаль, спротив у 2008-му не став меншим (скоріше став більшим), ніж він був у 2005-му. До речі, "Юля" це ж не вона сама, а певне коло. І якщо коло розуміє, що краще погоджуватись, то може так воно і є. Попереду вибори, отже до виборів треба як мінімум здійснити обіцяні виплати втрачених заощаджень.
Почати діяти за сценарієм балогану означало б вступити у смугу активних протистоянь невизначеної довжини. Всі ТВ-канали розповідали б, яка непоступлива ця Тимошенко. Пішла б у хід спецреторика і весь арсенал психологічної війни.
Україна втрачає не тому, що Тимошенко не демонструє активний спротив певним діям СП і Президента, а тому, що Україна має такого Президента. Тобто, поки Ющенко при владі, втрати є неминучими.
2008.02.10 | BIO
Добре, хай буде айкідо в рапіді - це ще краще каже рухи...
2008.02.10 | Mossad
Предсказамусу: а у вас такі самі
проблеми з розумінням поведінки уряду Тимошенко, які були і у прихильників Януковича із поведінкою його уряду. І знов відносно хамського Ющенка.Просто вже час зрозуміти: все це одна банда, мета якої сісти на газ та держвласність, схопити шмат і з криками йти у відставку. Особисто у мене тепер немає сумнівів, що ця система демагогів-шахраїв, яка змінили кучмовську -- значно гірше за кучмовську, бо з народа зробили ще більшого лоха, аніж він був.
2008.02.10 | Предсказамус
У Вас, я вижу, просто проблемы с пониманием...
Mossad пише:> Предсказамусу: а у вас такі самі проблеми з розумінням поведінки уряду Тимошенко, які були і у прихильників Януковича із поведінкою його уряду. І знов відносно хамського Ющенка.
Спасибо за диагноз, но я его не заказывал.
> Просто вже час зрозуміти: все це одна банда, мета якої сісти на газ та держвласність, схопити шмат і з криками йти у відставку. Особисто у мене тепер немає сумнівів, що ця система демагогів-шахраїв, яка змінили кучмовську -- значно гірше за кучмовську, бо з народа зробили ще більшого лоха, аніж він був.
Понимаете, на форумах мало быть убежденным самому, нужно еще быть хоть как-то убедительным для остальных. Лозунг "все они бляди" здесь живет уже не первый год, ничего принципиально нового Вы не написали.
Проблема лозунга и его носителей в том, что пользы и от них, и от лозунга, никакой.
2008.02.10 | Mossad
гм, а ви що ж -- губернатор, депутат
Який вплив ви маєте на вирішення означеної проблеми і за якою тарифікацією (безкоштовно проблеми не вирішуються ніде і ніколи)? Гадаю, що ніякого, та й лобізмом професійно не займаєтеся:) Тому кожен вільний свою думку тут висловити, оце і все. Випустити пар. Для цього такі форуми олігархія і толерує:)Вибачте, якщо образив чимось. Але дивитися на розгубленість рядових бютівців цікаво, бо таке саме спостерігалося і за януковичами. Бо насправді країною править банда на чолі з Ющенком та його газовою мафією. Це реальна влада, яка може віддати наказ убити чи заарештувати. А влада Юлі поки що несерйозна, цюцькі-міцюцькі. Ось і чекаємо, що буде -- візьмуть Юльку до банди (це якщо РУЕ принаймні на цей рік ще залишиться) чи ні.
2008.02.10 | Предсказамус
Да где мне... Так высоко забраться...
Я просто почему-то решил, что Вы пишете не только для себя. Ошибся, с кем не бывает...2008.02.10 | Адвокат ...
С кєм ні биват...
2008.02.11 | Мартинюк
Стільки пристрасті аби підняти ціну газу з 170 до 340$ ???
Типовий "лист трудящих" з вимогою "безпощадно роздавити класових ворогів". "Народ" просить вжити війська і зі всією пролетарською суворістю роздавити обнаглілих білофіннів, польських панів та манчжурських мілітаристів.Десь уже забулися розмови про коаліцію в якої лише 227 голосів, з очей кудись зникла біло-синьо-червона орда Януковича та Симоненко та ногайці Литвина, і людина в раптовому несамовитому прозрінні зрозуміла що основний ворог це Президент і владні структури які йому підпорядковані. Вперед на штурм СП!!! Де пролетарські полки ? Будьоннівки вже видані , горілка з кокаїном вже розлита по флягах комісарів ....
2008.02.11 | Предсказамус
Не нервуйтеся так...
Мартинюк пише:> Типовий "лист трудящих" з вимогою "безпощадно роздавити класових ворогів". "Народ" просить вжити війська і зі всією пролетарською суворістю роздавити обнаглілих білофіннів, польських панів та манчжурських мілітаристів.
Якісь у Вас асоціації ... пролетарські...
> Десь уже забулися розмови про коаліцію в якої лише 227 голосів, з очей кудись зникла біло-синьо-червона орда Януковича та Симоненко та ногайці Литвина, і людина в раптовому несамовитому прозрінні зрозуміла що основний ворог це Президент і владні структури які йому підпорядковані. Вперед на штурм СП!!! Де пролетарські полки ? Будьоннівки вже видані , горілка з кокаїном вже розлита по флягах комісарів ....
Який жах...
А по суті щось є? Може хоч Ви розповісте, навіщо Ющенку треба було разподіляти зони відповідальности між коаліціянтами, щоб потім нічого не робити по своїй, але не вилазити з чужої, до того ж граючі на стороні то Семенюк, то Фірташа?
2008.02.11 | samopal
Прізідєнт грає на своїй стороні
А газу по 170 немає.Як не було його по 130 і по 95...
Тільки зараз того газу немає навіть "в натурє" і уся країна зав'язана на постачання газу віртуальним газотрейдером, котрий жодним чином не може гарантувати цих поставок.
Мартинюк писав:
Десь уже забулися розмови про коаліцію в якої лише 227 голосів, з очей кудись зникла біло-синьо-червона орда Януковича
Угу, Як і розмови про те, де 228-й.
А шо, Рая нацбезпеки вже не біло-синя? Чи вона кудись зникла? Як блакитне паливо "по 170". Чи "палєво"...
2008.02.11 | Мартинюк
Можу, дані по січню - інфляція 3%
3% х 12міс = 36%. Тобто перспективи інфляції іще ті . Тому спроби танцювати бойовий гопак на хиткому човні української економіки Ющенка зовсім не втішають. Так само як і бажання підняти ціну для газ для України та організувати перебої з його постачанням якраз напередодні приходу довгожданних морозів.Можливо для когось 170 баксів несправедла ціна за газ, і він готовий боротися за піддняття її до загальноєвропейського рівня , себто збільшувати у два рази - до 340 .
Всім зрозуміло що газова битва ведеться не за справедливість а за заміну газового посередника , який платить російські верхівці за дешевий газ. Новий посередник, який обовязково виникне у "прямих стосунках" з Газпромом буде платити ще й українській стороні.
Тому ціна обовязково виросте. Я вважаю це несправедливим...
2008.02.11 | Предсказамус
Та я знаю, що Президент в нас Народний.
Але запитав Вас про інше - чому він лізе у чужі справи, а своїми не займається? Щодо газу - не розумію, чтому б не дати Кабміну розібратися самотужки, там є люди трошки більш в курсі, ніж Балога, та значно меньш зацікавлені, ніж Ахметов та Бойко.2008.02.11 | Мартинюк
Ахметов тут по боку
Але йому потрібен дешевий газ а не дорогий . В цьому відношенні його інтереси співпадають із загальноукраїнськими.Реально ситуація наступна РУЕ є конторою яка правдоподібно платить відкати російській верхівці і таким чином Україна отримує дешевий газ . Ну типу як як колись імперіалісти запівдарма експлуатували дешеву сировину Африки Азії та Латинської Америки. Якщо в уряді поділяють погляди Фіделя Кастро та ЧеГевари, то звичайно берет ім на голову і калашников в руки - нехай їдуть визволяти поневолених братів-словян.
2008.02.11 | ОРИШКА
А хтось щось починав робити для вдосконалення
виробнцтва і менших затрат газу після останнього вереску про ціни на бла-бла-палево минулого року? Була обговорена державна програма, чи ще щось?