Звідки взялася газова заборгованість - версія Латиніної (/)
02/11/2008 | samopal
Газпром угрожает во вторник прекратить поставки газа на Украину, если та не расплатится по долгам. Первый вице-премьер Сергей Иванов заявил в Мюнхене, что Украина должна России за газ 1,5 млрд долларов. «Утром деньги — вечером стулья», — сказал г-н Иванов.
Но ведь Россия не поставляет Украине газ!
Газ поставляет швейцарская компания РОСУКРЭНЕРГО. Если Украина не платит за газ, она не платит компании РОСУКРЭНЕРГО. И это РОСУКРЭНЕРГО, а не первый вице-премьер должна предъявлять иски Украине. Речь Иванова и телеграмма Миллера, направленная в адрес президента Украины Ющенко, равносильны признанию того, что компании РОСУКРЭНЕРГО не существует. Что это некий механизм, обслуживающий интересы частных лиц. Не знаю, кто эти лица, но переговорщиком у них — Миллер.
Как нам разъяснили, проблема заключается в том, что РОСУКРЭНЕРГО подписала с Украиной договор о поставках на Украину среднеазиатского газа по 179,5 долл. за тысячу кубометров, а поставки сократились, и РОСУКРЭНЕРГО оказалась вынуждена покупать более дорогой российский газ по 314,7 долл. за тысячу кубометров — и вот за него-то Украина не платит...
http://www.ej.ru/?a=note&id=7794
Далі йдуть подробиці. Трохи про Могілєвіча, трохи про Фірташа...
Ну, і кілька питань "з точки зору Росії".
Но ведь Россия не поставляет Украине газ!
Газ поставляет швейцарская компания РОСУКРЭНЕРГО. Если Украина не платит за газ, она не платит компании РОСУКРЭНЕРГО. И это РОСУКРЭНЕРГО, а не первый вице-премьер должна предъявлять иски Украине. Речь Иванова и телеграмма Миллера, направленная в адрес президента Украины Ющенко, равносильны признанию того, что компании РОСУКРЭНЕРГО не существует. Что это некий механизм, обслуживающий интересы частных лиц. Не знаю, кто эти лица, но переговорщиком у них — Миллер.
Как нам разъяснили, проблема заключается в том, что РОСУКРЭНЕРГО подписала с Украиной договор о поставках на Украину среднеазиатского газа по 179,5 долл. за тысячу кубометров, а поставки сократились, и РОСУКРЭНЕРГО оказалась вынуждена покупать более дорогой российский газ по 314,7 долл. за тысячу кубометров — и вот за него-то Украина не платит...
http://www.ej.ru/?a=note&id=7794
Далі йдуть подробиці. Трохи про Могілєвіча, трохи про Фірташа...
Ну, і кілька питань "з точки зору Росії".
Відповіді
2008.02.11 | Большой Брат
А что ж вы хотите?Латынина умничка, и называет+
вещи своими именами."Латынина Юля - как снегопад в июле" (с)
2008.02.11 | samopal
Re: А что ж вы хотите?Латынина умничка, и называет+
...Київ наполягає на закупівлях середньоазіатського газу у Газпрому без посередників і виступає за ціну 179,5 дол. за 1 тис. куб. м.У російській компанії з такою пропозицією не згодні і наполягають, у разі прямих постачань, на ціні 314,7 дол. за 1 тис. куб. м. При цьому в Газпромі як і раніше заявляють про готовність припинити постачання Україні вже 12 лютого о 10:00 мск.
Джерела газети в Києві повідомляють, що українська сторона не налаштована на компроміси і не має коштів для погашення боргу, а у разі відключення газу має намір піднімати газ із підземних сховищ. За оцінками експертів, цих ресурсів Україні вистачить на 2 місяці. Таким чином, уряд Юлії Тимошенко зможе затягнути конфлікт, не вдаючись до несанкціонованого відбору газу, призначеного для європейських партнерів Газпрому, робить висновок "Коммерсантъ".
http://unian.net/ukr/news/news-235511.html
РУЕ є приватною компанією, але Газпром має там половину.
РУЕ не виконала умов контракту на постачання газу в Україну.
Газпрпом не може не відповідати за цю ситуацію, бо є "саучяснікам".
2008.02.11 | BIO
Дядя Кабмін - де моя цукерка ?
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1202635182&first=1202725588&last=1202684046Дочухалися - якась блоха рулить хвістом ТіРекса...
2008.02.11 | 123
Отож, а Латиніна або глупая, або прикидається
samopal пише:> РУЕ є приватною компанією, але Газпром має там половину.
Отож, РУЕ є дочірньою компанією Газпрому. Тому інтерес Газпрому в тому, щоб РУЕ повернули 1 мільярд баксів, є цілком правомірним і очевидним - 500 мільйонів на дорозі не валяються.
> РУЕ не виконала умов контракту на постачання газу в Україну.
А цього я не зрозумів - яких саме умов РУЕ не виконала? Гроші відмовляється отримати?:)
2008.02.11 | Предсказамус
На відміну від Вас.
123 пише:> А цього я не зрозумів - яких саме умов РУЕ не виконала? Гроші відмовляється отримати?:)
РУЕ недопоставила середньоазійський газ, що повинна була згідно угоди. Вони самі сказали. Не чули?
2008.02.11 | 123
Нє, ну я-то ідіот відомий. Досить вже про це, нє? ;)
Латиніну я назвав так, як назвав, бо вона, бач, не розуміє, чому Газпром опікується долею боргу РУЕ. Наполягаю на своєму формулюванні - якщо є заперечення, прошу викладати саме їх.Предсказамус пише:
> 123 пише:
> > А цього я не зрозумів - яких саме умов РУЕ не виконала? Гроші відмовляється отримати?:)
> РУЕ недопоставила середньоазійський газ, що повинна була згідно угоди. Вони самі сказали. Не чули?
Нє, почекайте. Ми ж у часі живемо. Спочатку РУЕ виконувала свої зобов*язання, постачала газ у листопаді. Газ споживався, грошей не було. Потім те саме було у грудні. Після цього коректно казати про те, що РУЕ не виконувала своїх зобов*язань у січні?!
2008.02.11 | samopal
Та ви шо!? А чому Бойко каже, що немає якихось документів?
І швейцарці підтверджують, що у РУЕ немає якихось документів...І Йуля каже, що Бойко з Януком бабки за газ у розмірі $1070 млрд. зібрали, але от документів, що заплатили їх РУЕ немає...
А у РУЕ немає докумкентів на те, що вони щось постачали. І документів на те, що вони мають звідки поставити газ у 2008 році. Той, що "дешевий" - по 179,5.
Тому Йуля й каже, що вона заплатить борг Газпромові, якщо той визнає, що він РУЕ. А як не хоче - то це борг РУЕ, а не України, а те, що там Україна винна РУЕ будуть розбиратися БЕЗ Газпрома - хай-но спершу РУЕ представить докуменитти, що у нього забрали контрактний газ, а Бойко з Януковичем представлять документи, де гроші, які вони зібрали для оплати того газу. А також розкажуть, що вони мали на увазі, коли бадьоро рапортували, що Україна "буде з газом" і що Нафтогаз створмв резерв, закачавши у сховища на зиму вже 30 млрд. кубів газу. А РУЕ розкаже, що то за 1,5 млрд. кубів газу, що вони йогго вже перегнали на експорт, хоча контракт передбачає, що робити це вони можуть лише після того, як виконають свої зобов'язання перед Україною, а Газпром вже визнав, що середньоазійського газу стало на чверть менше (бо у РУЕ немає контрактів на його поставку по 130 баксів)...
2008.02.11 | 123
Як я розумію - нема актів про прийом газу, підписаних Нафтогазом
Чи чого ще нема?samopal пише:
> І швейцарці підтверджують, що у РУЕ немає якихось документів...
> І Йуля каже, що Бойко з Януком бабки за газ у розмірі $1070 млрд. зібрали, але от документів, що заплатили їх РУЕ немає...
Так. Бо газ в РУЕ взяли, споживачам віддали, гроши від споживачів отримали (мабуть?), а от РУЕ грошіне віддали.
> А у РУЕ немає докумкентів на те, що вони щось постачали. І документів на те, що вони мають звідки поставити газ у 2008 році. Той, що "дешевий" - по 179,5.
Так, РУЕ не дали актів про те, що в них прийнято газ. Але фактично газ у них був взятий - чи Ви це ставите під сумнів?
> Тому Йуля й каже, що вона заплатить борг Газпромові, якщо той визнає, що він РУЕ.
Він не РУЕ, він засновник РУЕ.
> А як не хоче - то це борг РУЕ, а не України, а те, що там Україна винна РУЕ будуть розбиратися БЕЗ Газпрома
Газпром теж хоче розбиратися - це його компанія. Його інтерес в цій справі очевидний всім, крім Латиніної
>- хай-но спершу РУЕ представить докуменитти, що у нього забрали контрактний газ,
У нього нема документів - йому їх не дали. Але газ був поставлений і спожитий - це легко в суді буде встановлено. Через визначення того, хто і скільки спожив.
> а Бойко з Януковичем представлять документи, де ті грощі, які вони зібрали для оплати того газу. А також розкажуть, що вони мали на увазі, коли бадьоро рапортували, що Україна "буде з газом" і що Нафтогаз створмв резерв, закачавши у сховища на зиму вже 30 млрд. кубів газу.
Це правильні питання, але не дуже в тему. РУЕ і Газпром цікавить одержати гроші за свій товар, за газ, який в них взяли. Януковичі їх не цікавлять, і їх треба в цьому зрозуміти
> А РУЕ розкаже, що то за 1,5 млрд. кубів газу, що вони йогго вже перегнали на експорт, хоча контракт передбачає, що робити це вони можуть лише після того, як виконають свої зобов'язання перед Україною, а Газпром вже визнав, що середньоазійського газу стало на чверть менше (бо у РУЕ немає контрактів на його поставку по 130 баксів)...
Ну так які саме зобов*язання РУЕ не виконав, Ви можете сказати? Не отримав акти і гроші від української сторони - дуже смішно. Не поставив у січні середньоазійський газ - по-перше, чи він це комусь обіцяв (Юля сьогодні сказала - що ні, якщо я її правильно зрозумів), по-друге, чи в нього українська сторона хотіла брати хоч щось (Найєм пише - що ні), по-третє - чого б він взагалі мав якісь свої зобов*язання виконувати, коли йому за виконання попередніх зобов*язань гроші не віддали, за два місяці?
2008.02.11 | BIO
Тре не бздіти нафтолином
Закрити богадельню на місяц МІЖНАРОДНОГО аудиту.Розшукати барлогу Пукіна в тайзі по слідах мохілєвича.
Цінний хутр свідка зберегти пострілом у зрачок.
2008.02.11 | 123
Не завадило б і посадити когось - якщо є за що
2008.02.11 | BIO
І не мрійте - сядуть УСІ. Афера Сторіччя.
2008.02.11 | ОРИШКА
Фсьо. После поворотов туда-сюда голова отказалась
функционировать окончательно. если кто-нибудь подробно распишет, что же в конце начал делается, так чтобы и дебил понял - пришлю хороший подарокПамагите, моск перегрелся от виражей РусУкРАЛЭнерго!
2008.02.11 | samopal
Так там які аси літають
ОРИШКА пише:Памагите, моск перегрелся от виражей РусУкРАЛЭнерго!
То не від РУЕ, а від "висвітлення позиції" та "повідомлення про факти" нашими прозорими, як газ, ЗМі. А загальний "план польотів" я вже вам описував - хлопці™ хочуть відбити своїх 1,5-2 мільярди, бо інакше буде, як з "неплатоспроможним" Рудьковським. От вони й демонструють "чюдіса пілaтіраванія"...
2008.02.11 | ОРИШКА
samopal, так вони ж всі мелють - нічого не стикується,
а як доведете, що с а м е Ви правий2008.02.11 | samopal
Досить зрозуміти загальну схему. (/)
2005 р. Видобування 20. Імпорт 55 - за транзит 25 (на транзит 8). Експорт 8-10 ("баланс" -20, тобто. це є реальний імпорт)2008 р. Видобування 20. Імпорт 55 - за транзит 9 (на транзит 8). Експорт – дуля. ("баланс" -46)
Цифри приблизні, але суть усієї справи віддзеркалюють
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1202610610&first=1202715437&last=1202605078
А те, як і за якими схемами хлопці усе оте провертають конкретно - справа для фахівців. Чим більше навколо цього питання різноколірного диму та вереску ЗМі - тим, значить, більше припікає. За спробу розгребти ці авгієві здобутки Йулю вже два рази випихали з вулика. Тепер все йде до третього...
2008.02.11 | samopal
Пане 123, може ви щось з цього приводу скажете?
Є тут "мотив для посадки", чи нема?А при нагоді поясніть, будь-ласка, як так сталося, що уся держава Україна енергетично зав'язана на якогось "невідомоякого" постачальника. І як сталося, що, як ви стверджуєте, у неї немає ніяких угод на постачання газу у 2008 році. Ну, я розумію - вибори, коаліціяда, уряд то є, то ще нема... Але ж Нафтогаз є! І РНБО є! І, кажуть, навіть прізідєнт є!
То хто залишив країну "без газу"?
Чи угоди все ж є, а туркменського газу "по 179,5" немає у необхідній кількості? То чиї це проблеми?
Нагадую, що прімьєра було призначено 18 грудня. Нoве керівництво Нафтогазу ще пізніше. А документів на газ РУЕ немає з жовтня.
2008.02.11 | 123
Re: Пане 123, може ви щось з цього приводу скажете?
samopal пише:> Є тут "мотив для посадки", чи нема?
Це до Прєдсказамуса
> А при нагоді поясніть, будь-ламка, як так сталося, що уся держава Україна енергетично на якогось невідомоякого постачальника.
Спитайте у Кучми.
Зараз цей постачальник є дуже навіть відомий. Це дочірня компанія Газпрому, вп*яте повторюю.
> І як сталося, що, як ви стверджуєте, у неї немає ніяких угод на постачання газу у 2008 році. Ну, я розумію - вибори, коаліціяда, уряд то є, то ще нема... Але ж Нафтогаз є! І РНБО є! І, кажуть, навіть прізідєнт є!
Не знаю, мені це незрозуміло. Я не знаю, чому Нафтогаз не підписав нову угоду з РУЕ з новою ціною і новими обсягами поставок. Але маю версію (яка грунтується на статті Мустафи Найєма, див. УП) - Юлін уряд (в широкому сенсі, включно з Нафтогазом) не хотів мати справ з РУЕ, і тому з нею ні про що недомовлявся, прагнучи її видавати дефакто.
Те, що РНБО це провтикав, і що Юля провтикала ризики, з якими це пов*язано (див. зараз) свідчить, очевидно, про низьку фаховість їх усіх.
> То хто залишив країну "без газу"?
Українська влада, очевидно.
> Чи угоди все ж є, а туркменського газу "по 179,5" немає у необхідній кількості? То чиї це проблеми?
Я не бачив повідомлень про те, що угоди є. Якщо Ви доводите що вони є - то покажіть їх.
Проблеми - в України, в кого ж ще.
> Нагадую, що прімьєра було призначено 18 грудня. Неве керівництво Нафтогазу ще пізніше. А документів на газ РУЕ немає з жовтня.
Нє, Ви тут плутаєте різні документи.
З жовтня нема документів інших. В листопаді і грудні, наскільки я розумію, не були підписані акти про передачу газу від РУЕ до української сторони. Угода про постачання газу на 2007 рік була.
А вже з нового року мала бути нова угода, яка б визначала ціну і обсяги газу. Її мав би укласти новий уряд (новий Нафтогаз?), але як я розумію не уклав. Через це проблеми з "походженням" газу. Ми спожили те, що увійшли в трубу, не домовившись наперед про те, що в тій трубі покладено. Тепер нам кажуть - а там був російський газ (тобто дорогий), а Ви не знали? І що відповідати - неясно.
2008.02.11 | samopal
Ну, шановний! Я ж до вас звертався...
Хоча і Предсказамус, і всі інші можуть висловити з цього приводу свою думку.Я щось не пригадую, щоб Кучма віддавав у чисті руки РУЕ усю енергетичну безпеку України. Я навіть можу нагадати вам прізвище прімьєра, який те допустив. І прізвище прізідєнта, який тоді ним ще командував.
2008.02.12 | samopal
І шо?
2008.02.12 | 123
Я все що зміг - відповів
2008.02.12 | samopal
небагато ж ви можете...
Невже нічого сказати по "балансу"?Боїтесь назвати речі своїми іменами? Чи "не можете"? По службі...
Тут же усі "відповідальні патрійоти" як води в рот понабирали. Чи мо' газу? Де-хто навіть середночі прибіг та здійняв на форумі хмару мулу двотижневої давності - тіпа, "актуальні питання"...
2008.02.12 | 123
Прошу, шановний
samopal пише:> Хоча і Предсказамус, і всі інші можуть висловити з цього приводу свою думку.
>
> Я щось не пригадую, щоб Кучма віддавав у чисті руки РУЕ усю енергетичну безпеку України. Я навіть можу нагадати вам прізвище прімьєра, який те допустив. І прізвище прізідєнта, який тоді ним ще командував.
Це у Вас вже нове питання.
Так от, за Кучми у поставки газу в Україну була включена нікому невідома офшорка.
За часів Ющенка і Єханурова, на що Ви типу натякаєте, постачальником газу в Україну стала компанія, афільована з Газпромом. З того боку труби, який належить Газпрому, продавцем був визначений не Газпром, а його дочірня компанія. Якщо Ви переконуватимете, що не Газпром, а Україна є стороною, яка визначає, хто буде продавати їй газ, який належить Газпрому, і що саме Україна наполягла на тому, щоб цією стороною був не Газпром, а дочка Газпрома, я дозволю собі з Вами не погодитися.
Якщо Ви не розумієте різниці між компанією, яка невідомо кому належить, і компанією, засновником якої є Газпром, то мені Вам більше нема про що сказати.
2008.02.12 | Предсказамус
Є одне, дуже цікаве питання.
Ви не в курсі, кому належіть 50% акціонер РУЕ - Газромбанк?2008.02.12 | samopal
Ви мужньо уникаєте відповіді!
123 пише:Це у Вас вже нове питання.
Ні це питання ви підняли. Я вас просив про інше.
А саме: прокоментувати той простий та очевидний факт, що врезультаті унікальних™ газових
комбінаційдомовленостей, Україна втрачає 20-25 мільярдів кубометрів газу на рік, але все одно за нього платить. Це означає також, що Україна платить за імпорт газу УДВІЧІ більше, ніж розрекламована "дешева" ціна, але навар "хтось" кладе собі у кишеню.За умов виставленої Газпромом на 2008 р. ціни - $314,5 та "невідомочиєї" $179,5, розмір крадіжки доходить до 2 мільярдів доларів.
І не треба нас дурить запльотами про "неможливість іншого вибору" та ще й на рівні офіційних заяв РНБО!
Для того, щоб не звиздіти про "все одно хто його постачає" тре було підставляти у контракті не державну компанію (з державними ж гарантіями та забезпеченням), а який-небуть "Петрозаз", зі статутним фондом у 100 000 гривень та реєстрацією у Гондурасівці.
2008.02.12 | 123
Викладіть Ваші тези докладно і зрозуміло, тоді прокоментую
2008.02.12 | samopal
Так вже ж викладав, коли вас прокоментувати просив (/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1202739305&first=1202843210&last=12028258822008.02.11 | Volodymir
я согласен просто на подарок
- газ, как товар, это такая очень сложная штука: перетоки, балансы, подготовка, транзит и т.п.- потому, в зависимости от ситуации на рынке, 50% искусства в торговле газом заключается в таком очень интересном варианте бухучета: кто-то потребляет, после 5-го следующего месяца подписывает два протокола (сначала на услуги по транзиту, потом ресурсный), кто-то наоборот - сначала должен закачать (в ПГХ, систему, или подствердить лимиты), потом сделать предоплату по транзиту, потом чуть ли не подекадно подписывать акты. Потому в торговле газом бывают такие случаи: подписывают договор с посредником, потом задним числом (поскольку газ просто потребляется, и все - с намерением в конце месяца подписать с локальным трансгазом акт) - вдруг выясняется, что у посредника то ли ресурса нет, то ли лицензию отопрали, и др. и пр. Т.е. - договора нет, отбор газа несанкционированный. Потом возникает белый рыцарь, у котрого и газ дороже задним числом, но и порешать вопросы может. Правда, если ты не суверен, уголовные дела (а хоть и за неуплату налога на прибыль, то, что я излагаю, не бред, а конкретное дело с номерами и перспективами по Днепропетровской обл.
С РФ та же ситуация. Газ течет по трубе Ф1200, на нем не написано, какой он там. НАК, в лице нескольких своих основных дочек обеспечивает: транзит, хранение, подготовку. Есть всяческие там балансы, перетоки, утечки и т.п. По десятку труб втекает газовая смесь (обратная схема жидкости в устье скважи), по тысяче расходится, и уже что-то там вытекает с другой стороны (но играть на температурах и стандартных состояниях уже, насколько я понимаю, играть перестали).
Тут мы имеем как минимум три подставы. Первая - долгосрочная, когда дурили народ с ПГХ. На самом деле оптимизировали деньги за хранение и на транзите. Акты не подписывали, гнали, потом газ отдали, якобы за долги. Вторая - уже с востока, якобы с аномально низкой температурой. Т.е. РУЕ (кстати, афилиированная с Газпромом компания), имеет разрыв по балансу среднеазиатский - добыча уже с Гаспромом. Причем акты тоже не оформлены, а Укртрансгаз даже вернул деньги частично РУЕ за транзит (т.е. обозначил логику - нет газа, нет транзита). Про третью пока не хочу, потому что только догадываюсь - даже если подарок ну очень болшой
Таким образом, мы имеем такую ситуацию, что ресурсные акты (с владельцем газа), акты по транспорту, акты сверки не подписаны. Нет актов, нет расчетов. Но есть акты вход-выход. Газпром якобы намекает, что раз так, то потребленный газ (т.е. вошедший и не реэкспортированный и не транзитный) является его собственностью, потому что РУЕ не может подтвердить наличие ресурса по балансу (т.е. не поставлено необходимое количество среднеазиатского газа, причем эта недопоставка как раз могла быть спланирована), а раз так - он по дружески согласен втулить по 320 баксов (не нетбэк, а цела локального рынка по формуле).
Взамен этого КМУ в лице говорит - давайте мы подпишем протоколы и закроем тему на такую-то сумму, но вот мы хотим, чтобы этих РУЕ отставили в сторонку (а там почти миллиард девидендов накопился). Потому как вошло и не вышло, а очень большой кучи бумажек нет (злостно).
Еще проще, из другой области - вы заказали фурнитуру, что-то подрядились перевести, теперь вам рассказывают, что шкафы были не той компании, с которой у вас договор, с актами бардак, мебельная фабрика угрожает не допускать к рампе, и выдвигает некие свои условия на том основании, что ее подрядчик стырил эшелон с лесоматериалами, на вашем складе грузчики втихаря перепутали документы (по указанию директора мебельной фабрики). И кто насколько брешет сказать сложно, и все этим пользуются.
2008.02.11 | BIO
Садюга объяснился с ослаблой женчиной
Скажите просто: ВРАЗНОС пойдет или устаканится ?Как на взгляд изнутри бардачного реактора.
2008.02.11 | Volodymir
треба формулювати: користуючись безпорадним станом...
У мене інший конвертер, і з точки зору вічності ми рухаємося до більшого розуміння всесвіту.Але як цілій території відключали газ ще за кращих російських демократичних часів, тому що газпром своїх не здає (а свої не бабло для своїх рубали, а користуючись довірою тирили на локальних, так, мільйонів 70-80 кубів просто за таким собі листом "дозволяю" технологічного стирили), я пом'ятаю добре.
Інша справа, який же чудний, цей світ.
Хтось тирить сотовий за 100 баксів, і сидить у 321 колонії, а хтось всього пару мільйардів на госзакупівлях, на обліку газу, бюджеті і т.д. - і чесний бізнесмен, поважний лідер.
То я натякаю, що Ваша вся активність із розвінчанням несправедливості хуч і ефективна, але не раціональна: треба думати, як цілей досягати, якщо, звісно, ціль не є реабілітація у власних очах шляхом відсилання дописів з використанням ЄВМ.
2008.02.11 | BIO
Чи може дурна ЕОМ роками спамити про Люстрацію ?
2008.02.11 | Volodymir
А що ще може робити ЕОМ? Ще років 40, і мета буде досягнута
2008.02.11 | BIO
Не Ще - гарантійка апаратно скінчилася скарапастіжно.
2008.02.11 | OlalaZhm
Re: А що ще може робити ЕОМ? Ще років 40, і мета буде досягнута
Фігу з маком. Своїх дітей вони навчають тому ж самому, і бідні малята виростають кончєними падонками. Хоч і говорять на трьох-п`яти мовах, не лише не плутають Моне і Камю, а й розбираються в особливостях їхнього творчого спадку2008.02.11 | Volodymir
тут мова (нераціональність) про використання ресурсу ЕОМ
2008.02.11 | BIO
Шо тут казати: моргала виколю - буде комусь брайлем підробля*ти
2008.02.11 | ОРИШКА
Читала 4 раза Вас, перечитала samopala и 123. Каждый из
Вас получит подарок.2008.02.11 | Volodymir
это не честно, так многим знаки внимания :), особенно 123
2008.02.11 | ОРИШКА
Честно с точк зрения моей головы. Только
компиляця помогла2008.02.11 | Volodymir
честно зпт переходите на интерпретацию тчк.
2008.02.11 | Предсказамус
Вам відніше, звісно, але я написав прямо протилежне.
123 пише:> Нє, почекайте. Ми ж у часі живемо. Спочатку РУЕ виконувала свої зобов*язання, постачала газ у листопаді. Газ споживався, грошей не було. Потім те саме було у грудні. Після цього коректно казати про те, що РУЕ не виконувала своїх зобов*язань у січні?!
Тобто, за невиконання зобов'язань НАК вони не виконали свої (до того ж мовчки, бо я не чув про нестачу середньоазійского газу до останніх днів)? Може, так буде правільно по понятіям, але не відповідає вимогам права.
2008.02.11 | 123
Давайте менше про мене, і всєх дєлов. Це ж не важко.
Предсказамус пише:> Тобто, за невиконання зобов'язань НАК вони не виконали свої (до того ж мовчки, бо я не чув про нестачу середньоазійского газу до останніх днів)?
Наскільки я розумію - так.
Крім того, я непевен, що були домовленості про поставку РУЕ газа на 2008 р. Ціна ж так і не домовлена, наскільки я розумію? А раз нема цени, то нема і обсягів домовлених.
> Може, так буде правільно по понятіям, але не відповідає вимогам права.
А що - вони мають постачати газ доти, доки він в них не скінчиться, і без грошей? Сумніваюся що це передбачено їхнім договором з покупцем газу
2008.02.11 | Предсказамус
Домовились
123 пише:> А що - вони мають постачати газ доти, доки він в них не скінчиться, і без грошей? Сумніваюся що це передбачено їхнім договором з покупцем газу
Або угодою, або законом передбачено, що робити, якщо інша сторона не виконує своїх зобов'язань. Але певен на сто відстоків, що там немає такого, щоб мовчки поставляти щось інше замісь обумовленого.
2008.02.11 | 123
Так справа в тому, що вони нічого і не поставляли
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > А що - вони мають постачати газ доти, доки він в них не скінчиться, і без грошей? Сумніваюся що це передбачено їхнім договором з покупцем газу
> Або угодою, або законом передбачено, що робити, якщо інша сторона не виконує своїх зобов'язань. Але певен на сто відстоків, що там немає такого, щоб мовчки поставляти щось інше замісь обумовленого.
Наскільки я розумію, угоди не було, українська сторона брала газ з труби - і брала собі. Ні про що не домовляючись і нічого не сплачуючи. Чи Ви знаєте що була угода про постачання у 2008 газу, який був би не-російський і мав би якусь визначену ціну?
Тепер, коли почали розбиратися, РУЕ/Газпром сказали - а Ви що, нє в курсє, це був російський газ. Чому б і ні?
2008.02.11 | Предсказамус
Тобто брешуть?
123 пише:> Наскільки я розумію, угоди не було, українська сторона брала газ з труби - і брала собі. Ні про що не домовляючись і нічого не сплачуючи. Чи Ви знаєте що була угода про постачання у 2008 газу, який був би не-російський і мав би якусь визначену ціну?
Вважаю, що так, бо інакше ніхто з тієї сторони не розповідав би, що для поставок в Україну не вистачило азійського газу, довелося додати російського.
> Тепер, коли почали розбиратися, РУЕ/Газпром сказали - а Ви що, нє в курсє, це був російський газ. Чому б і ні?
Тіки на чверть? А три чверті звідки взялись?
2008.02.11 | 123
Ну, я думаю, Ви все зрозуміли
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Наскільки я розумію, угоди не було, українська сторона брала газ з труби - і брала собі. Ні про що не домовляючись і нічого не сплачуючи. Чи Ви знаєте що була угода про постачання у 2008 газу, який був би не-російський і мав би якусь визначену ціну?
> Вважаю, що так,
Про це не треба "вважати", це треба знати. Якщо були угоди - були б повідомлення в пресі. А повідомлення були про те, яку ціну обговорюють, і все. Наскільки я помітив.
> бо інакше ніхто з тієї сторони не розповідав би, що для поставок в Україну не вистачило азійського газу, довелося додати російського.
Не зрозумів логіки. Вони це розповідають і все. Чому б їм це не розповідати? Це просто пояснення - чому нас дістався газ російський. Ідіотське, але формально заперечити нема чого.
> > Тепер, коли почали розбиратися, РУЕ/Газпром сказали - а Ви що, нє в курсє, це був російський газ. Чому б і ні?
> Тіки на чверть? А три чверті звідки взялись?
Три чверті - з Азії, очевидно. Я не розумію, що Вас тут турбує. Вони, в принципі, б могли сказати - що весь газ російський, а не три чверті.
2008.02.11 | Предсказамус
Угу, зараз Ваша черга.
123 пише:>> бо інакше ніхто з тієї сторони не розповідав би, що для поставок в Україну не вистачило азійського газу, довелося додати російського.
> Не зрозумів логіки. Вони це розповідають і все. Чому б їм це не розповідати? Це просто пояснення - чому нас дістався газ російський. Ідіотське, але формально заперечити нема чого.
Логіка досить проста, якщо азійський газ до нас попав, то його хтось поставив. Якщо просто так подарував, то треба подякувати й забути. Якщо за угодою, то вона є, що і потрібно було довести.
>>> Тепер, коли почали розбиратися, РУЕ/Газпром сказали - а Ви що, нє в курсє, це був російський газ. Чому б і ні?
>> Тіки на чверть? А три чверті звідки взялись?
> Три чверті - з Азії, очевидно. Я не розумію, що Вас тут турбує. Вони, в принципі, б могли сказати - що весь газ російський, а не три чверті.
Газ з Азії пішки прийшов? Чи за угодою? Якщо так - див. вищє.
2008.02.11 | Раціо
Але ж подякувати все-одно треба!
Може в цьому й суть конфлікту: неввічлива Юля відмовляється дякувати?Предсказамус пише:
> Якщо просто так подарував, то треба подякувати й забути.
2008.02.11 | 123
Аха, так я зрозумів що Ви не зрозуміли
Предсказамус пише:> Логіка досить проста, якщо азійський газ до нас попав, то його хтось поставив. Якщо просто так подарував, то треба подякувати й забути. Якщо за угодою, то вона є, що і потрібно було довести.
> Газ з Азії пішки прийшов? Чи за угодою? Якщо так - див. вищє.
Газ прийшов не з Азії, а в трубу
Вони з того боку качають газ. Ми частину прокачуємо, частину беремо собі. Вони бачать, що ми частину беремо собі - піднімають тиск (збільшують кількість газу, щоб вийшло на західному кордоні стільки, скільки обіцяли західним споживачам).
Вони нас звинувачуюють у несанкціонованому відборі газу. Тобто що угоди не було, а газ ми брали. Вони не заперечували, бо ж брати-слов*яни. Два місяця чекали - тепер просять заплатити.
Той факт, що вони не почали волати про несанкціонований відбір газу 2 січня, не означає, що була угода. Вони почали волати тоді, коли схотіли.
Щоб довести, що була угода, треба її показати, а не будувати логічні побудови....
До речі, Бойко 4 лютого казав що ми фактично тиряєм газ.
http://ura-inform.com/politics/2008/02/04/nesank_otb/ - див. тут, наприклад.
Хтось його спростував?
2008.02.11 | Предсказамус
Ні, ну якщо Бойко сказав, що "тиряєм"... Така порядна людина...
Це він казав як вже представник РУЕ, чи ще як "незалежний експерт" (© РНБОУ)?2008.02.11 | 123
Цитата з УП про те, що угоди з РУЕ таки нема(л)
http://pravda.com.ua/news/2008/2/11/71376.htmЯк відомо, Кабінет міністрів відмовляється підписувати угоду з компанією "РосУкрЕнерго" про постачання газу в Україну
2008.02.11 | samopal
Ну, це вже просто... Дякую за лінк! (/)
Секретар Ради нацбезпеки й оборони Раїса Богатирьова вважає, що питання про можливе відсторонення компанії "РосУкрЕнерго" від постачань газу в Україну залежить від рішення засновників цієї компанії.Про це Богатирьова заявила на брифінгу в понеділок, повідомляє Обком з посиланням на Українські новини.
"Сьогодні будь-які заяви, будь-які бажання не залежать від української сторони. Вони залежать сьогодні від засновників "РосУкрЕнерго", якими не є Україна", – сказала вона.
ЕТАПЄСЄЦ! А хто вирішує з ким Укоаїні заключати угоди - засновники РУЕ?
Богатирьова відзначила, що свою думку щодо політики енергопостачання країни РНБО висловила на засіданні 1 лютого.
"Я вважаю, що в питанні енергопоставок дуже багато політичних спекуляцій і політично заангажованих як питань, так і відповідей", – підкреслила секретар РНБО.
Вона пояснила, що РНБО не приймає рішення про те, кого Україна залучає на ринок постачань газу або кого повинна відстороняти.
То якого х...віга лізти у ці питання!?
Богатирьова підкреслила, що цей орган тільки приймає рішення про вибір стратегії в енергетичній галузі.
Строатегія полягає у тому, щоб Україна не могла визначати джерела забезпечення своїх енергетичних потреб? Чм шоб не чіпала ціну транзиту для "засновників"?
Як відомо, Кабінет міністрів відмовляється підписувати угоду з компанією "РосУкрЕнерго" про постачання газу в Україну, а також про врегулювання боргу за поставлений у листопаді-грудні 2007 року газ на умовах, висунутих цією компанією.
Як бачите, шановний, ви не до кінця навели цитату. І не згадали про умови РУЕ. А як уряд може заключати стратегічні угоди з тими, хто не дає ніяких гарантій їх виконання? І це підтвердив Іванов - РУЕ не може знайти 25% ресурсів для виконання тієї уголди! То про що можна укладати ту угоду!?
Глава правління НАК "Нафтогаз України" Олег Дубина вважає передчасним усунення компанії "РосУкрЕнерго" зі схеми постачань імпортного природного газу в Україну.
А як же - там ще є газ, котрий "невідомохто" закачав в унікальні™ укоаїнські газосхоівища - є чим забезпечити "штрафні санкції" ща невиконання умов угоди на 2007 рік.
Ще раз питаю, де були усі оті "стратєгі", коли РУЕ не виконував зобов'язань, не мав угоди, а Тимошенко ще не була Прем'єр-Міністром?
На якій підставі якась Балога веде переговори у питанні стратегічного інтересу України та ще й пробує виставляти "доручення" Уряду!?
2008.02.11 | ОРИШКА
На жаль, "маленьким українцям" начхати не тільки на балоган,
але й на те, що цей балоган робить. Полонення Москвою не відчувається, як і Чорнобил колись - аж воно не воняє...2008.02.11 | samopal
Ну-у! Не впадайте у відчай - не всі маленькі є "відповідальними"
2008.02.11 | BIO
В принципі, мав сказати хто тут у шкурі сволоти але є Правила ВФ
2008.02.11 | Volodymir
Re: Вам відніше, звісно, але я написав прямо протилежне.
Предсказамус пише:> Тобто, за невиконання зобов'язань НАК вони не виконали свої (до того ж мовчки, бо я не чув про нестачу середньоазійского газу до останніх днів)? Може, так буде правільно по понятіям, але не відповідає вимогам права.
Ви все добре викладаєте з точки зору юридичної логіки - за умови, якщо договора підписані адекватні.
У газових схемах ситуація (керований бардак) виглядає так: газ постачається монополістом (це все рівно, як би залізниця поставляла щебень, н ерозказуючи у кого бере). Якщо ви не підписали акт із власником обсягів, то газ ви знайшли, і винні тільки за перевезення.
Але якщо у вас протокол із газпромом, що ви прокачаете 120 млрд. кубів, прокачано менше, а газпром пред'являє акти з пунктів вимірів (що газ переданий для транзиту), і за розрахунками транзитного газу повинно бути на 1,5 млрд. передано молдаванам (про що вони дають листи), то газ ви не знайшли, а відібрали.
А от що стосується договірної бази - то її формував г. Бойко, який зараз є представником тієї самої комерційної структури (але наскільки менше гівно Шредер ще треба досліджувати).
У нормальних правових системах всі питання були б зняті неупередженим розслідуванням недобросовісної практики, конфлікту інтересів і т.п., але тут рило у всіх у пуху при майже нульових ресурсах професійного персоналу.
До речі, дуже просто і теми популізму знімалися - тією ж процедурою розгляду правдивості заяв або контроля і обмеження джерел роздічі хліба плебсу (у раньої римської республики - безліч свідоцтв юристів).
А так все просто забовтується. Сказавши Б, треба подумати що перед тим треба б було сказати і А.
2008.02.12 | ОРИШКА
Ющенко домовився!!! По 179! (л)
І буде робити більш просрачними відносини!Росія не перекриє україні газ
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/12/71474.htm
Щось схоже на те - що сценарій розіграний ать-два, і Ющенко перехопив лаври ЮВТ
Ну, просто немає слів
2008.02.12 | Volodymir
патамущта ету пестню не напишешь, не спайош!!!
ОРИШКА пише:> І буде робити більш просрачними відносини!
Амен.
2008.02.12 | ОРИШКА
А яка ж була ціна домовленості - чи озвучить?
2008.02.12 | samopal
Ви добре читаєте?
Юшенко сказав, шо запоатить борг (а куди він дінеться).Але минулого року ніякої ціни 179 не було. Ніде!
Це Ціна, яку РУЕ ніби-то запропонував га 2008 рік, а минулого року було 130! Газпроиівська ціна минулого року лфіційно була 260.
Це може лише означати, шо Газпром погодився визнати цей газ середньоазійським і поставленим РУЕ на умовах контракту (якого нема).
Або те, що Газпром погодився косити під РУЕ, лиш би не дати підстав (політичних) для перегляду цін транзиту.
2008.02.12 | ОРИШКА
Так яж смайлика поставила.....