Шило на мило. Або хто програє від зміни посередників.
02/13/2008 | Анатоль
РУЕ і УГЕ поміняють на СП Газпрому і Нафтогазу.
Хто від цього виграє і хто програє?
Газпром в виграші.
Посередники лишились, доля Газпрому на внутрішньому ринку України зросла до 50%.
Україна, на перший погляд, в виграші.
В новоРУЕ появилась її доля в 50%.
Хто в програші?
На перший погляд туркмени. В них відібрали половину РУЕ і четвертину УГЕ. І що вони, оближуться і змиряться з втратою відкатів?
Якби не так. Вони піднімуть ціни. Притому в більшій мірі ніж втрати пів-РУЕ. Бо схеми відкатів стануть дорожчими.
В результаті туркмени в програші не лишаться. В них газ.
В результаті в програші буде Україна бо
1. ціна газу для України в результаті цих змін зросте.
2. присутність Газпрому на внутрішньому ринку України зросте.
Явний програш, порівняно з тим, що було.
Але Юля буде демонструвати радість перемоги.
Треба ж всяку подію використати для піару. Такий привід для радості - ненависну РУЕ ліквідують. Та й нові СП-посередники можна своїми людьми укомплектувати. Все-таки якийсь ресурс для маніпуляцій з газом.
Хто від цього виграє і хто програє?
Газпром в виграші.
Посередники лишились, доля Газпрому на внутрішньому ринку України зросла до 50%.
Україна, на перший погляд, в виграші.
В новоРУЕ появилась її доля в 50%.
Хто в програші?
На перший погляд туркмени. В них відібрали половину РУЕ і четвертину УГЕ. І що вони, оближуться і змиряться з втратою відкатів?
Якби не так. Вони піднімуть ціни. Притому в більшій мірі ніж втрати пів-РУЕ. Бо схеми відкатів стануть дорожчими.
В результаті туркмени в програші не лишаться. В них газ.
В результаті в програші буде Україна бо
1. ціна газу для України в результаті цих змін зросте.
2. присутність Газпрому на внутрішньому ринку України зросте.
Явний програш, порівняно з тим, що було.
Але Юля буде демонструвати радість перемоги.
Треба ж всяку подію використати для піару. Такий привід для радості - ненависну РУЕ ліквідують. Та й нові СП-посередники можна своїми людьми укомплектувати. Все-таки якийсь ресурс для маніпуляцій з газом.
Відповіді
2008.02.13 | Shooter
Фірташ.
Анатоль пише:> РУЕ і УГЕ поміняють на СП Газпрому і Нафтогазу.
> В результаті в програші буде Україна бо
> 1. ціна газу для України в результаті цих змін зросте.
Не зросте в результаті саме цих змін. Ціна газу зростатиме "природньо" (і, hopefully, поступово).
> 2. присутність Газпрому на внутрішньому ринку України зросте.
Без сумніву, краще Газпром у тій самій долі, ніж РУЕ, себто, Фірташ + Газпром.
> Явний програш, порівняно з тим, що було.
Ні. Явний не-програш, а якщо ж нове СП ще перебере на себе фунції а) імпорту газу в Україну (швидше всього) та ще й експорту С/А газу в Європу (а от як буде тут - почекаєм...), то тоді це буде хоч невелички, але таки виграш для України.
2008.02.13 | observer
Re: Фірташ.
Shooter пише:> Анатоль пише:
> > РУЕ і УГЕ поміняють на СП Газпрому і Нафтогазу.
>
> > В результаті в програші буде Україна бо
> > 1. ціна газу для України в результаті цих змін зросте.
>
> Не зросте в результаті саме цих змін. Ціна газу зростатиме "природньо" (і, hopefully, поступово).
>
> > 2. присутність Газпрому на внутрішньому ринку України зросте.
>
> Без сумніву, краще Газпром у тій самій долі, ніж РУЕ, себто, Фірташ + Газпром.
у Газпрома було 25% (50% від 50% в РУЕ), тепер - 50%
2008.02.13 | Shooter
Re: Фірташ.
observer пише:> Shooter пише:
> > Анатоль пише:
> > > РУЕ і УГЕ поміняють на СП Газпрому і Нафтогазу.
> >
> > > В результаті в програші буде Україна бо
> > > 1. ціна газу для України в результаті цих змін зросте.
> >
> > Не зросте в результаті саме цих змін. Ціна газу зростатиме "природньо" (і, hopefully, поступово).
> >
> > > 2. присутність Газпрому на внутрішньому ринку України зросте.
> >
> > Без сумніву, краще Газпром у тій самій долі, ніж РУЕ, себто, Фірташ + Газпром.
>
> у Газпрома було 25% (50% від 50% в РУЕ), тепер - 50%
Я ж писав - у тій самій долі УГЕ.
Бо чого Вас має турбувати скільки було в 50% "не-Нафтогазівській" частині УГЕ Газпромівського, а скільки - Фірташовського? То нехай Фірташа свербить, що його викидають з бізнесу.
Для Нафтогазу ж однозначно краще мати справу, навіть на тих самих умовах, безпосередньо з Газпромом, а не з Газпромом + Фірташ.
2008.02.13 | observer
Re: Фірташ.
Shooter пише:> observer пише:
> > Shooter пише:
> > > Анатоль пише:
> > > > РУЕ і УГЕ поміняють на СП Газпрому і Нафтогазу.
> > >
> > > > В результаті в програші буде Україна бо
> > > > 1. ціна газу для України в результаті цих змін зросте.
> > >
> > > Не зросте в результаті саме цих змін. Ціна газу зростатиме "природньо" (і, hopefully, поступово).
> > >
> > > > 2. присутність Газпрому на внутрішньому ринку України зросте.
> > >
> > > Без сумніву, краще Газпром у тій самій долі, ніж РУЕ, себто, Фірташ + Газпром.
> >
> > у Газпрома було 25% (50% від 50% в РУЕ), тепер - 50%
>
> Я ж писав - у тій самій долі УГЕ.
ок, не зрозуміло написали спочатку
2008.02.13 | Kohoutek
Re: Фірташ.
observer пише:> у Газпрома було 25% (50% від 50% в РУЕ), тепер - 50%
это, если заменитель "Укргазэнерго" будет создан пополам "Газпромом" и "Нафтогазом". Если же он будет создан пополам "Нафтогазом" и заменителем "Росукрэнерго", то тогда доля "Газпрома" сохраняется (25%), а доля "Нафтогаза" возрастает до 75%.
2008.02.13 | observer
Re: Фірташ.
Kohoutek пише:> observer пише:
>
> > у Газпрома було 25% (50% від 50% в РУЕ), тепер - 50%
>
> это, если заменитель "Укргазэнерго" будет создан пополам "Газпромом" и "Нафтогазом". Если же он будет создан пополам "Нафтогазом" и заменителем "Росукрэнерго", то тогда доля "Газпрома" сохраняется (25%), а доля "Нафтогаза" возрастает до 75%.
Було б добре, але й Міллер і Турчинов казали, що в обидвох СП засновниками будуть Газпром та Нафтогаз.
2008.02.13 | Shooter
Re: Фірташ.
observer пише:> Kohoutek пише:
> > observer пише:
> >
> > > у Газпрома було 25% (50% від 50% в РУЕ), тепер - 50%
> >
> > это, если заменитель "Укргазэнерго" будет создан пополам "Газпромом" и "Нафтогазом". Если же он будет создан пополам "Нафтогазом" и заменителем "Росукрэнерго", то тогда доля "Газпрома" сохраняется (25%), а доля "Нафтогаза" возрастает до 75%.
>
> Було б добре, але й Міллер і Турчинов казали, що в обидвох СП засновниками будуть Газпром та Нафтогаз.
А мене, доречі, більше цікавлять "функції та обов'язки" саме другого СП - "зовнішнього". Чи отримає Нафтогаз щось від перепродажу С/А газу в Європу? - це, як на мене, ключове питання.
2008.02.13 | Анатоль
Re: Фірташ.
>Не зросте в результаті саме цих змін. Ціна газу остатиме "природньо" (і, hopefully, поступово).Я про "природньє" зростання цін і не кажу, це само-собою.
Я кажу про те, що буде в результаті саме цих змін.
Ви не враховуєте негазпромівської частини РУЕ. А її роль -адміністувати відкати азіатам. При ламанні цієї схеми відкатів, азіати піднімуть ціни для компенсації.
2008.02.13 | Shooter
Re: Фірташ.
Анатоль пише:> >Не зросте в результаті саме цих змін. Ціна газу остатиме "природньо" (і, hopefully, поступово).
>
> Я про "природньє" зростання цін і не кажу, це само-собою.
> Я кажу про те, що буде в результаті саме цих змін.
> Ви не враховуєте негазпромівської частини РУЕ. А її роль -адміністувати відкати азіатам. При ламанні цієї схеми відкатів, азіати піднімуть ціни для компенсації.
Азіати і так підняли ці ціни - ще за РУЕ. І навіщо їм, в принципі, відкати, якщо вони і так всі гроші отримують? Їх навпаки найбільше цікавить - найвища ціна газу на "вході в Росію".
2008.02.13 | Анатоль
В туркменів теж є держава
І офіційні гроші за газ йдуть в їхню казну.РУЕ і було створене для того, щоб мати за газ гроші для високопосадовців Росії і Туркменістану. Росія свою частину РУЕ націоналізувала в 2005, коли почались розмови про РУЕ.
А туркменська частина РУЕ до цих пір обслуговує приватні інтереси їх високопосадовців.
Чи ви вірите в казочки, що це власність фірташів?
>Азіати і так підняли ці ціни - ще за РУЕ. І навіщо їм, в принципі, відкати, якщо вони і так всі гроші отримують? Їх навпаки найбільше цікавить - найвища ціна газу на "вході в Росію".
2008.02.13 | Shooter
В туркменів держава невіддільна від лідерів
В них "держава - це вони".В Росії, виглядає, також вже немає сенсу в послугах третіх осіб: навіщо ділитися з кимось, як можна контролювати все в Газпромі?
2008.02.13 | Анатоль
Воно то так, але
Ніякої іншої функції, крім як тіньові гроші для російських і туркменських високопосадовців РУЕ не мало (по великому рахунку).В 2005-6, коли Юля для дискредитації президента роздувала тему РУЕ, російські бонзи відмовились від своєї частки, передавши її Газпрому.
А туркмени образились на Україну, що тут піднімається питання РУЕ і продали свій газ Росії (напевне за гарантію, що вона їх тіньові схеми не буде зачіпати).
Тож питання РУЕ це зараз не зовсім Газпромівське питання, навіть зовсім не газпромівське. Газпрому РУЕ зараз не потрібне.
Це виключно питання туркменів. Без туркменів воно не вирішується.
Хто буде туркменам відкати за дешевий газ давати? Газпром? Нафтогаз?
Державним структурам це не просто. А приватному посереднику простіше.
Тому не спішіть хоронити РУЕ. Поки не буде нової схеми відкату туркменам, РУЕ існуватиме.
2008.02.13 | саша_нічна варта
Програє зграя брехунів на ВФ, які несправедливо критикують ЮВТ