давні римляни, які ж вони були розумні
02/13/2008 | Tatarchuk
Коли римляни прогнали царів, то зробили таку систему: обирали голову держави на рік, кожного березня - перевибори.
Крім того голови держави було ДВА одночасно, з абсолютно рівними правами
Якщо консул вмирав або вбивали його або звільняли (таке теж можна було) достроково, то його ролю до березня виконував "консул-суффект", а другий управляв собі.
Розумні люди були. Я от думаю - чому б нам так не жити?
Крім того голови держави було ДВА одночасно, з абсолютно рівними правами
Якщо консул вмирав або вбивали його або звільняли (таке теж можна було) достроково, то його ролю до березня виконував "консул-суффект", а другий управляв собі.
Розумні люди були. Я от думаю - чому б нам так не жити?
Відповіді
2008.02.13 | stefan
пане Татарчук, одне питання до Вас
Tatarchuk пише:> Коли римляни прогнали царів, то зробили таку систему: обирали голову держави на рік, кожного березня - перевибори.
> Крім того голови держави було ДВА одночасно, з абсолютно рівними правами
> Якщо консул вмирав або вбивали його або звільняли (таке теж можна було) достроково, то його ролю до березня виконував "консул-суффект", а другий управляв собі.
> Розумні люди були. Я от думаю - чому б нам так не жити?
==================
Чому цивілізовані греки і римляни не цивілізували всю Європу, де жило багато напів-диких племен (варварів), серед них і слов"яни.
Чи, може вони пробували, і зрозуміли, що прискорити цивілізаційні процеси досить складно.Революція була відкинута, залишилась - еволюція.
Ось чому вони цивілізували тільки Іспанію, Францію і частково Британські острови.
А на Чорному морі - лише вузеньку смужку приморської території.
(добавлено 14.02.2008. 08=00)
2008.02.13 | Tatarchuk
Re: пане Татарчук, одне питання до Вас
stefan пише:> ==================
> Чому цивілізовані греки і римляни не цивілізували всю Європу, де жило багато напів-диких племен, серед них і слов"яни.
> Чи, може вони пробували, і зрозуміли, що прискорити цивілізаційні процеси досить складно.Революція була відкинута, залишилась - еволюція.
> Ось чому вони цивілізували тільки Іспанію, Францію і частково Британські острови.
Я так розумію що абстракціями типу "цівілізування" та боротьба проти "варварства" вони не надто переймалися на перших етапах експансії, потім почали вживати це поняття для виправдання військових затрат платникові податків (бо тому було геть не завжди очевидно, навіщо який-небудь похід до Лівії), нарешті вже й самі почали вірити в якусь місію.
З точки зору народів які населяли землі що їх "цівілізували" взагалі все виглядало куди сумніше: гали, ібери та багато кого іншого, власне в наслідок тої колонізації, зникли як етноси.
І ще один важливий момент: справжній колонізатор ніколи не нав\язує на підкорених теренах такий само устрій як в себе - а нафіга, адже вважали свій режим візрковим і отже таким що надасть сили колонізуємим. Навпаки намагалися спиратися на існуючі форми управління, по-перше як такі що не дали ворогам щастя та сили, по-друге як корисні для збору податків та обкрадання провінцій.
Тому можна вважати - хто нав\язує свій устрій, форму правління іншим, той сам щіро вірить що він є цівілізатором а не колонізатором. (Хоча перше лише різновид другого).
2008.02.13 | 123
ги-ги, я про це теж думав пару днів тому
2008.02.13 | Tatarchuk
отже це не випадково
2008.02.14 | 123
очевидні навіть для двійочника мене паралелі просто
2008.02.13 | ОРИШКА
Така схема може працювати за умови,
якщо після правління обох народ буде ставити кому: "казнить нельзя помиловать"причому вагомим аргументом повинна бути наповнюваність казни та інвестиції в перспективні справи
2008.02.13 | Gladchuk
Re: давні римляни, які ж вони були розумні
Tatarchuk пише:> Розумні люди були. Я от думаю - чому б нам так не жити?
Але, ж загайте, прийшов Цезар і все змінилося
2008.02.13 | Tatarchuk
ви б ще жінку Цезаря згадали :)
Gladchuk пише:> Tatarchuk пише:
> > Розумні люди були. Я от думаю - чому б нам так не жити?
>
> Але, ж загайте, прийшов Цезар і все змінилося
Цезар прийшов через 500 років після того як ця система добре попрацювала. Та власне він її й не відмінів - здається вона існувала після нього ще років 400, хоч і все більш формально. Навіть за часів перших імператорів консули були дуже важливими посадами за які точилася боротьба не на життя а на смерть. Наприклад імператорство Августа фактично зводилося (інституційно) до того що він через рік займав посаду консула, а собі ввів нове - увага! - принцепс сенату, тобто спікер
2008.02.14 | QuasiGiraffe
Де ж взяти аж двох,
та щоб приблизно однаково думали?А якщо ділемма "робити-не робити", а вони з однаковими правами?
Буде як під Каннами, коли один з двох командуючих вивів війська битися в "свій" день, бо керували "по чотним / по нечотним".
Я нічого не плутаю?
2008.02.14 | ОРИШКА
Поки згодилися б Тимошенко - Гриценко.
Знаючи наслідки (дивю мій пост вище2008.02.14 | QuasiGiraffe
А я там ще про Канни писав, якраз армійська тема
2008.02.14 | Мірко
Et tu Brute?
2008.02.14 | stefan
Et tu quoque Brute!
2008.02.14 | Kohoutek
Тому що ®
Tatarchuk пише:> Коли римляни прогнали царів, то зробили таку систему: обирали голову держави на рік, кожного березня - перевибори.
> Крім того голови держави було ДВА одночасно, з абсолютно рівними правами
> Якщо консул вмирав або вбивали його або звільняли (таке теж можна було) достроково, то його ролю до березня виконував "консул-суффект", а другий управляв собі.
> Розумні люди були. Я от думаю - чому б нам так не жити?
Потому что эта система полностью исчерпала себя к моменту образования Римской Империи. Потому что она никогда не работала так гладко и эффективно, как вы изложили - реальность была куда сложнее и непригляднее, вспомните хотя бы Суллу. Потому что эта система управления была очень громоздкой и крайне малоэффективной. Потому что древний Рим - не современная постмодерная Европа. По тысяче и одной причине нельзя дважды войти в ту же реку. В настоящее время дуумвират действует в единственной стране мира - Республике Сан-Марино, старейшей демократии и осколке средневековья.
2008.02.14 | QuasiGiraffe
Re: Тому що ®
Kohoutek пише:> В настоящее время дуумвират действует в единственной стране мира - Республике Сан-Марино, старейшей демократии и осколке средневековья.
И кто слыхал про кризисы в Сан-Марино?
2008.02.14 | BIO
Сучасні розумники робля*ть дещо по іншому
У Европарламєнті НЕМОЖЛИВО заблокувати законодавчу роботубо прописані таки ліки: якщо щось або Хтось заважає - подані
ЄвроУрядом проєкти приймаються автоматично як БЕЗЗАПЕРЕЧЕНІ.