Бу-га-га-2, Фірташу залишають реекспорт газу
02/14/2008 | S@nya
У продовження газової тематики: як і слід було очікувати, не все ще повідомили про результати газових домовленостей Юща і Путі - найцікавіше спливатиме згодом.
Ось, ЗМІ повідомляють, що найприбутковіша діяльність РУЕ - реекспорт надлишків газу до Європи - залишиться таки у РУЕ, тобто Фірташ залишається при своїх, а Нафтогаз, як завжди - в жопі. Подивимось, що ще спливе...
Ось, ЗМІ повідомляють, що найприбутковіша діяльність РУЕ - реекспорт надлишків газу до Європи - залишиться таки у РУЕ, тобто Фірташ залишається при своїх, а Нафтогаз, як завжди - в жопі. Подивимось, що ще спливе...
Відповіді
2008.02.14 | BIO
А чого чекати на ОЧЕВИДНІ речи..
...виробничий-технологічні потреби - 6,489 млрд. куб. м, споживачам України - 65,81 млрд. куб. м, в т.ч населенню - 17,83 млрд. куб. м, підприємствам теплокомуненерго - 12,6 млрд. куб. м, промисловим споживачам - 33,13 млрд. куб. м.Скіки вкрадуть та "рєєкспортують" вкаже нам кривий калькулятор КМУ.
Або його "тарифні лічильники".
Вони вже кажуть 30 з лихуєм ярдів на населення та комуналку проти анонсованих: Зокрема, в прогнозний баланс увійшли природний газ, видобутий в Україні - 20,325 млрд. куб. м - завжди можна сказати
що КОМУСЬ( тобто ВСІМ) власного """"НЕ ВИСТАЧАЄ"""" - і тихесенько
далі розпихувати народне добро по Європах та різних Люксах...
Доречи ось що ще цікаво:
Еще один момент: когда будут подписываться организационные документы по СП, что внесет наш Нафтогаз в качестве уставного капитала? Нашу ГТС с хранилищами? Или свои долги? И чем НАК будет рассчитываться, в случае чего?
+ липневий вступ в ВТО - автоматично дасть "европейську" ціну від
Гадпрома якщо хтось ще не вірить у спроможність цих уродів
відстоювати ІНТЕРЕСИ ХОЧА Б ДЕРЖАВИ, куди вже там маленького
уркаїнця з його ВЛАСНИМ видобутком...
Коротше: ДЕ ГАЗОВІ ДОКУМЄНТИ ? Це не тільки Пібалгсу цікаво...
2008.02.14 | Газовик
Це було для мене вочевидь, після читання ось цього (л)
http://infoporn.org.ua/2008/02/13/gazove-pavutinnya/2008.02.14 | Адвокат ...
Перед тим, як "бу-га-га", слухайте що каже Ющ.
Припускаю, що слухати го Вам не приємно. Але ж...А сказав він,-- на камеру,-- що домовили сь вони з Пукіним, що нові умови не мають бути гіршими за старі.
Відповідно, і Хвірташ,-- тако ж,-- не має бути уражений. І Нафтогаз.
Себто, як що Хвірташу,-- добре, то має бути не гірше. Як що Нафтогаз,-- в жопі, то й нехай. Не в піхву ж го встормляти.
2008.02.14 | Navigator
Сам Мєдвєдєв вчора про це сказав, видно, Фірташ дорогий йому
не тільки, як пам"ять, але й як діючий боєць невидимого газового фронту.Зате вже добре видно, з якої грядки фірташі виростають.
Хто їх поливає і пестить.
...
І, здається, газова галузь тут не одинока.
2008.02.14 | Анатоль
Ви що всі ідіотами прикидуєтесь?
При чому тут Фірташ?Він лише менеджер відкату туркменам.
Нафіг би він кому здався, якби це йшло в його кишені.
2008.02.14 | Адвокат ...
Тіко туркменам?
2008.02.14 | samopal
Фірташ нічого у туркменів не купує.
2008.02.14 | Navigator
Анатоль, ви,вибачаюсь, ним виглядаєте!
Думаєте "відкати туркменам" це те, що найбільше хвилює Мєдвєдєва?А якщо подумати?
Може, вгадаєте ще якісь мотиви?
2008.02.14 | 123
Яка Вам різниця-хто замість Газпрому отримає гроші за його газ?
2008.02.14 | samopal
А куди дівся газ, який Україна мала отримувати за транзит?
2008.02.14 | 123
Наскільки я розумію, за транзит Нафтогаз має одержати гроші.Ні?
Тоді давайте лінки, почитаю.2008.02.14 | samopal
Нафтогаз отримував "натурою"
Я вам про це вже писав, але ви вперто линяєте від відповіді.2005р Газ 50, транзит 1,09 (2,18% від ціни газу, але на 100 км), відстань - 1000 км.:
(1000:100)×2,18=21,8% Транзит 120± млрд. кублметрів. Оплата 26 млрд. кубів
2008р. Газ 179,5, транзит 1,7 (0,95% від ціни газу), відстань та ж:
(1000:100)×0,95=9,5% Транзит 120± млрд. кублметрів. Оплата 11 млрд. кубів (хоч грошима, хоч "взаєиозаліком").
Де ще 15?
А ще ж не враховано послуг за зберігання такої ж кількості газу у сховищах. На додаток "зайвий" газ йшов на експорт, як "здобкток" Нафтогазу. Тепер цим займається РУЕ, хоча свого газу Фірташ в Україні не має (він того газу взагалі не має) і це не реекспорт, а чистий транзит (за який треба б платити).
А Нафтогаз ще й змушений купувати від УГЕ газ для технологічних потреб, але не за ціною імпорту, а з переплатою у 10 відсотків.
2008.02.14 | 123
Re: Нафтогаз отримував "натурою"
samopal пише:> Я вам про це вже писав, але ви вперто линяєте від відповіді.
Мая підлість безмежна. Напищіть на мене скаргу Балозі.
> 2005р Газ 50, транзит 1,09 (2,18% від ціни газу, але на 100 км), відстань - 1000 км.:
> (1000:100)×2,18=21,8% Транзит 120± млрд. кублметрів. Оплата 26 млрд. кубів
>
> 2008р. Газ 179,5, транзит 1,7 (0,95% від ціни газу), відстань та ж:
> (1000:100)×0,95=9,5% Транзит 120± млрд. кублметрів. Оплата 11 млрд. кубів (хоч грошима, хоч "взаєиозаліком").
> Де ще 15?
З чого Ви взяли, що це відношення має бути постійним?
Воно і не може бути постійним. В ціну газу на кордоні Україна-Рросія входить власне ціна газу і ціна його транспортування до кордону Україна-Росії з місця добичі. Ставка транспорту приблизна однакова. Ми збільшуємо ставку транспорту територією України - вони збільшують ставку транспорту територією Росії.
> А ще ж не враховано послуг за зберігання такої ж кількості газу у сховищах. На додаток "зайвий" газ йшов на експорт, як "здобкток" Нафтогазу. Тепер цим займається РУЕ, хоча свого газу Фірташ в Україні не має і це не реекспорт, а чистий транзит (за який треба б платити).
Це поки що неясно, бо нова схема повністю неясна.
> А Нафтогаз ще й змушений купувати від УГЕ газ для технологічних потреб, але не за ціною імпорту, а з переплатою у 10 відсотків.
Ви сформулюйте якось це все в одному місці, тези і аргументи на їхню користь.
2008.02.14 | samopal
Чого ви мізки пудрите?
Ми збільшуємо - вони збільшують...Я вам вже казав, що труба має ДВА кінці.
А якщо "вони" влуплять ціну у 400, то їм влуплять ціну транзиту у 9, а газ куплятимуть хоч у Польщі - навіть той же "російський". А от кудою вони свій газ транспортуватимуть? Ціна газу у Європі обраховується за формулою, прив'язаною до енергетичної цінності нафти, а транзит - справа домовленості і його середньоєвропейська ціна на рівні 7 баксів, що чудово лягає на середню ціну російського газу у 314,5.
Врезультаті цієї унікальної™ операції, Україна змушена купувати 45-46 млрд. "дешевого" газу, замість того, щоб купити 20-22 млрд. "дорогого" - от і рахуйте, який той газ "дешевий". Потрафите?
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1202739305&first=&last=
2008.02.14 | 123
Ви пропонуєте брати за транзит більше, ніж платити за транзит?
2008.02.14 | samopal
Ви не вмієте читати?
Ви просили лінк на допис, де викладено мої міркування.Я вам такий лінк навів (вчетверте, бодайже).
Маєте що заперечити? Але з цифрами, а не лозунгами...
2008.02.14 | 123
Я був про них кращої думки - питання було нескладне
2008.02.15 | samopal
Ну, там ще одне питаннячко "вимальовується"...
"Спорили мы много лет о газотранспортной системе. Вот настолько заполитизировали в Украине эту газотранспортную систему. Просто диву даешься! Чего там железки эти политизировать? Трубы, которые в земле лежат и гниют!", - сказав Путін.Свой пацан, нє!?
Он также напомнил, что "еще с Леонидом Данилычем Кучмой" было договорено, что будет создан международный консорциум с участием европейских партнеров по управлению газотранспортной системой Украины.
Про що це він?
Може про "політичну волю"?
У обміін на "дешевий" газ?
Наскільки я пригадую, у БЮТ була мисля аби, за умов вступу до СОТ, організувати процес так, щоб "Запад", купував російський газ не на "кордоні СНД", а на російсько-українському кордоні. A ціни транзиту вже утрясалися б на європейських засадах та принципах Енергетичної хартії (яку Росія не підписала).
2008.02.15 | samopal
Схоже, що труба починає припікати.
Прізідєнт просто рветься у Газпромію.Він вже хоче там бути не 22, а 21 лютого. І без Тимошенко!
Значить неформальний саміт СНД не є причиною його істеричних звершень.
Може "політична воля" прорізалась - труба у обмін на владу!?
Що скажуть "відповідальні патрійоти"?
2008.02.14 | samopal
Та це ж основне досягнення унікальних™ домовленостей!
Ще тих, які були досягнуті на початку 2006 року.Схоже, некорупціонер-прізідєнт таки вирішив продемонструвати ту "політичну волю", якої так жалібно добивався правитель Газпромії.
Це також ознчає, що дострокових виборів не уникнути.
2008.02.14 | Анатоль
Та ні, не прикидуються.
>Та це ж основне досягнення унікальних™ домовленостей Ще тих, які були досягнуті на початку 2006 року.Фірми посередники для відкатів за газ були весь час з часів розпаду Союзу. В період безвладдя було багато різних схем, посередників, і наживались на цьому багато хто, в тому числі і з українських ловкачів (Лазаренко і КО). Коли період безвладдя в Росії закінчився, і Путін прибрав все до своїх рук, був наведений "порядок" і з газовими відкатами.
РУЕ - остання з таких схем,( і появилась вона зовсім не в 2006, а ще за президентства Кучми.) В ній чітко була половина російська і половина туркменська. Української частини прибутків в РУЕ не було і нема (хіба зарплати менеджерам).
Юля в 2005-6 виступила з нападками на РУЕ з метою дискредитації Ющенка. Підступно звинувачувала його в причетності до РУЕ, прекрасно знаючи, що Ющенко не може розказати правди, що гроші від РУЕ йдуть Путіну і Баші.
В результаті цих нападок Росія, для збереження лиця Путіну, свою долю націоналізувала (передала Газпрому).
Туркмени виявились не такі щепетильні, щоб відмовлятись від своєї долі в цій схемі, але Україні за Юлін язик помстились, відмовившись від продажі газу Украні і продали весь свій газ на багато років вперед Росії (думаю, за гарантії збереження їм тіньових доходів).
Спроби привязати до РУЕ українську сторону, зокрема Ющенка, це лише елемент стратегічної лінії юльків по обсиранню президента.
2008.02.14 | samopal
Пане Анатоль, не меліть дурниць
Про крадіжки та маніпуляції з газом на внутрішньому ринку можна говорити довго, але питання "запровадження РУЕ" стосується стрвтегічних інтересів держави, які були цинічно віддані у обмін на гонорар та ксіву учасника еліти.Розрахунки я наводив - вони прості та очевидні. Опублікований прогнозний баланс підтверджує порядок цифр, а інформація про право реекспорту (не транзиту, зауважте) яка і далі належить РУЕ, тільки підтверджує мої припущення про спосіб обкрадання. Єдине чого я не врахував, так це послуг за використання газосховищ, ціни на які занижені не у 4 рази, як за транзит, а разів у 8.
Дешевий газ перемагає популізм! Слава патрійотам!
2008.02.14 | Анатоль
Re: Пане Анатоль, не меліть дурниць
>право реекспорту (не транзиту, зауважте) яка і далі належить РУЕ, тільки підтверджує мої припущення про спосіб обкрадання.От прочитайте спокійно.
РУЕ появився при Кучмі виключно для організації відкатів для Путіна і Баші. Заробляв він їх на продажі газу в Європу, який йому давали як плату за доставку в Україну туркменського газу.
В 2005, коли Росія втратила надії на обіцяний Кучмою газовий консорціум (тобто на українську трубу) вона поставила Україні умову платити за газ ринкову ціну (220 на той час).
Після кучмівських 50 ця ціна здавалась для України непідйомною, тому почалися торги. Виторгували ніби дешевше (95), але з додатковими газпромівськими довісками (УГЕ, дешеві сховища і транзит).
Ось саме в цей момент на РУЕ було покладено реалізацію газпромівських довісок.
Зараз мова йде про те, щоб зняти з РУЕ ці довіски, їх реалізуватиме сам Газпром. А за РУЕ лишити лише його початкову функцію - заробляти тіньові гроші для азіатів (росіяни в 2006 зіскочили з цієї схеми).
Чому Газпром наполягає на збереженні цієї ролі РУЕ?
Очевидно має тіньові зобовязання перед азіатами.
Питання стоїть так: що краще для України, такі схеми як зараз, тобто дешевий газ, дешевий транзит і дешеві сховища+ Газпром на внутрішньому ринку, чи все по европейським цінам лише між Газпромом і Нафтогазом?
Особисто я за другий варіант. Бо дешевий газ - це скрита дотація його
споживачам за рахунок збиткової експлугатації української газотранспортної системи. Хай би краще Нафтогаз заробляв в бюджет на транзиті і сховищах, а дотації споживачам давались явно (якщо є така необхідність). А краще використати ці гроші на нові технології, в тому числі і енергозберігаючі.
2008.02.14 | samopal
Re: Пане Анатоль, не меліть дурниць
Хто там при кому був створений не так важливо. Важливіше, хто і навіщо передав усю енергетичну безпеку держави у руки сумнівної "невідомочиєї" структури. Щоб це було вигідніше Україні?Я берусь стверджувати, що "європейські" відносини з Газпромом для України вигідніші, ніж "дешевий" газ Ющенка. Майже на 2 млрд. доларів на рік (на умовах 2008 року). Посилання на свою аргументацію навів у "диспуті" з паном 123.
2008.02.15 | Анатоль
Ну що ж Ви рахуєте, не знаючи цін, які були б, якби
"перейти на європейські ціни"?Ви ж вважаєте, що "європейські ціни" залишаться такими ж як зараз, якщо Україна збільшить транзитну плату в 5 разів.
А чому Ви так вважаєте?
А Росія візьме і так само збільшить плату за транзит по своїй території (від Уренгою). А це означає, що "європейська ціна" буде не 300, а 500.
Медвєдєв чітко сказав: без посередника ціна газу для України зросте на третину. (Тобто замість 180 буде 240).
Але ж тут малось на увазі при збереженні всіх існуючих умов по транзиту, зберіганню і т.п. Лише за рахунок відмови від схеми відкату Україна одержить ціну на третину більшу. Сказано прямим текстом.
2008.02.15 | samopal
Це ви все розумієте, не знаючи...
Ціни на газ у Європі зі стелі не беруться.Ви будете дуже здивовані, коли дізнаєтесь, що, крім колишнього совка, газ ніде у світі ніхто не міряє кубометрами?
Даруйте, пане Анатоль, але я не проводжу співбесіди з кожним пацієнтом - а свої міркування я вже виклав. У т. ч. і для пана 123, котрий також спершу вважав аксіомою піар-теорію, згідно з якою, труба має лише один кінець.
Усі свої розрахунки я навів, а ідею про "транзит до Уренгою" підкиньте хантам, чи хто там ту трубу тримає...
2008.02.15 | Анатоль
Не "до Уренгою", а від Уренгою, чи Ви думаєте, що Росія газ на
українському кордоні добуває?Чи Ви вважаєте, що Ви такі розумні, щоб на 1000 українських кілометрах четвертину ціни газу на транзиті заробляти, а Росія на транзиті через свої 3000 кілометрів не повинна нічого заробляти.
Якщо Ви такі вумні, то європейська ціна для Вас буде в Уренгої.
І доставляйте тоді його через Росію самі.
Невже Ви не розумієте, що всі ці Ваші "розрахунки" - профанація?
2008.02.15 | samopal
Угу! І не ханти, а ненці за той газ повинні гроші брати....
Анатоль пише:Чи Ви вважаєте, що Ви такі розумні, щоб на 1000 українських кілометрах четвертину ціни газу на транзиті заробляти, а Росія на транзиті через свої 3000 кілометрів не повинна нічого заробляти.
Росія продає експортний газ на своєму кордоні. Тому він і називається експортним. Що таке "транзит" ви якось самі вже...
Росія може влупити за свій газ для України хоч 1000 баксів - головне, щоб за транзит по 25 платила. А як не платитиме, то нехай вдуває той газ назад у скважини, бо 140 млрд. кубів на рік вона не прокачає навіть при одночасному запуску і балтійської і чорноморської труби. А ці "морські" проекти взагалі ще вилами по воді, чи під водою...
Для того, щоб називати чиїсь розрахунки "профанацією" не треба мати багато розуму. А от щоб спростувати ці розрахунки з цифрами в руках - вже якийсь розум треба. Продемонструєте?
2008.02.14 | Mossad
Ура Ющенкові
двічі зрадникові України.Але НУНС все одно виграє вибори. У Мукачовому та Хорунжівці. От побачите, зараз НУНС почне відстоювати мажоритарку -- хоч два місяця тоді матиме у Раді.
2008.02.14 | BIO
А типуна на клаву - перевиєбори через кожні 2 місяця хтіти...
2008.02.14 | ОРИШКА
Я объявлю свою квартиру территорией, свободной от них
2008.02.14 | Moro
Ну, блін, як діти
Ну ви як діти, їй-бо - хочете шоп все було зразу тіп-поп? Так не буває.Почався реальний процес відривання омели(це такий паразит) від віток дерева - причому це роблять солідарно і Ющенко, і Тимошенко.
2008.02.15 | Mykyta
Плюс Нафтогаз втрачає власне український газ (л)
http://unian.net/ukr/news/news-236377.htmlКрім того, проект угоди передбачає, що нове СП продаватиме не тільки весь імпортний, але і весь газ, що здобувається на Україні. За документом, "Нафтогаз України" повинен забезпечити другому СП контракти з кінцевими споживачами на 2009-2028 роки за формулою ціни, що враховує вартість газу на кордоні, транспортні витрати і маржу в $5 при продажі 1 тис. кубометрів. Таким чином ціна газу для України цього року повинна збільшитися до $184,5 за тисячу кубометрів. При цьому "Газпром" ставить умову 100% передоплати з боку споживачів. У колишньому контракті такої вимоги не було.
2008.02.15 | 123
Дійсно, блискуча перемога! Прибрали РУЕ-що може бути краще!
Mykyta пише:> http://unian.net/ukr/news/news-236377.html
>
> Крім того, проект угоди передбачає, що нове СП продаватиме не тільки весь імпортний, але і весь газ, що здобувається на Україні. За документом, "Нафтогаз України" повинен забезпечити другому СП контракти з кінцевими споживачами на 2009-2028 роки за формулою ціни, що враховує вартість газу на кордоні, транспортні витрати і маржу в $5 при продажі 1 тис. кубометрів. Таким чином ціна газу для України цього року повинна збільшитися до $184,5 за тисячу кубометрів. При цьому "Газпром" ставить умову 100% передоплати з боку споживачів. У колишньому контракті такої вимоги не було.
Зате все прозоро - за що й боролися!
2008.02.15 | Mykyta
Так це ж не якась Юля, сам Ющ домовлявся
2008.02.15 | 123
Взагалі-то Нафтогазом керує Дубина,нє?Квота БЮТ, між іншим
У Вашій новині йдеться ж про переговори Нафтогаза з Газпромом, а не Юща з Путіним.Щодо Юлі та Юща - Ющ домовився про те чого Юля і вимагала, Юля назвала це "блискучою перемогою". Повна іділія, обидва собою задоволені.
2008.02.15 | шкіпер
Re: Взагалі-то Нафтогазом керує Дубина,нє?Квота БЮТ, між іншим
123 пише:> У Вашій новині йдеться ж про переговори Нафтогаза з Газпромом, а не Юща з Путіним.
Так Дубина как раз не хочет так договариваться. В отличии от Юща, порешавшего вопросы "как надо".
>
> Щодо Юлі та Юща - Ющ домовився про те чого Юля і вимагала, Юля назвала це "блискучою перемогою".
Уж не знаю, как Юля, а общественность в тот момент не знала деталей договоренности. А детали просто шокирующие.
2008.02.15 | 123
Re: Взагалі-то Нафтогазом керує Дубина,нє?Квота БЮТ, між іншим
шкіпер пише:> 123 пише:
> > У Вашій новині йдеться ж про переговори Нафтогаза з Газпромом, а не Юща з Путіним.
> Так Дубина как раз не хочет так договариваться. В отличии от Юща, порешавшего вопросы "как надо".
Я коментував виходячи з того, що це вже результат домовленостей Нафтогазу (заголовок допису на який я реагував - "Плюс Нафтогаз втрачає власне український газ")
Якщо це просто вимоги Газпрому, на які Нафтогаз має свої відповіді - то ясно що мій коментар був недоречний.
> > Щодо Юлі та Юща - Ющ домовився про те чого Юля і вимагала, Юля назвала це "блискучою перемогою".
> Уж не знаю, как Юля, а общественность в тот момент не знала деталей договоренности. А детали просто шокирующие.
Громадськість, яка не знала, не казала "про блискучу перемогу"
2008.02.15 | samopal
А шо буде, як прімьєр не підпише такі угоди?
Прізідєнт наставив задач, РНБО наухвалювало рішень, сикритаріат годинами вів переговори з Газпромом, відповідаючи на листи Міллєра, країна з нетерпінням чекала трансляції з урочистостей закручування вентиля...А прізідєнт, за словами Чалого, у Москві навіть не розмовляв про перекриття труби!
А-а. Між іншим. Бойко теж не був квотою прізідєнта, правда ж?
От тільки з Івченком проблєми, але ж то кум, та ще й нанаціоналістичніший в Україні. Разом з Плачковим...
Але до чого тут прізідєнт - їх призначали за прім'єрства Тимошенко, нє?
Панне 123, а ви взагалі знаєте, до чого тут у нас прізідєнт!?
2008.02.15 | samopal
Не знаєте? А я вже можу сказати (/)
"Газпром" і НАК "Нафтогаз України" не змогли затвердити нову угоду про постачання газу в Україну – переговори відкладені і переведені на рівень заступників голів компаній. Як з`ясувалося, анонсоване у вівторок перемир`я Росії і України по газу залишило між країнами цілу низку неузгоджених питань, пише "Коммерсантъ-Україна". Проте Україні вже поставлені нові дедлайни. Нову схему постачань необхідно оформити до 1 квітня, а виплатити $1 млрд боргу – до 14 березня. Інакше знову постане питання про скорочення постачань газу.У четвер голова правління НАК "Нафтогаз України" Олег Дубина привіз голові правління "Газпрому" Олексію Міллеру хороші новини - українська компанія погасила $105 млн. з боргу в $1 млрд. Очікувалося, що за підсумками цієї зустрічі в "Газпромі" буде підписано угоду про розвиток відносин у газовій сфері між двома компаніями. Але переговори затягнулися. "Українська сторона узяла паузу до наступного тижня, щоб все ретельно прорахувати", – пояснив замначальника департаменту "Газпрому" Сергій Купріянов. У "Нафтогазі" додали, що переговори переведені на рівень заступників голів компаній - Валерія Голубєва і Ігоря Діденка...
http://unian.net/ukr/news/news-236377.html
А Діденко, як ви вже певно здогадалися, узагалі не
"еліта""квота"...І ось тепер, нарешті, актуальним стає питання про те, хто буде прімьєром після 1 квітня?
2008.02.15 | Mykyta
Як класно в Вас виходить прикидатись наївним
2008.02.15 | samopal
А Семенючка чия "квота"?
До речі, Юля, крім того, що назвала і домовленості, і "стосунки з прізідєнтом" просто таки ідилією, ще й висловила абсолютно щире здивування коливаннями тендерної лінії партії НУНС, а ще раніше - укзом прізідєнта по сахранєнію Валі.2008.02.15 | шкіпер
В данному разі це перемога Юща - домовлявся з Вовой він...
2008.02.15 | Mykyta
А звернули увагу, на який термін договори укладаються?
Бо я з першого разу навіть не в"їхав, що РУЕ-2 тепер вже не тимчасова прокладка, а стабільна фірма мінімум на 20 років.> За документом, "Нафтогаз України" повинен забезпечити другому СП контракти з кінцевими споживачами на 2009-2028 роки за формулою ціни, що враховує вартість газу на кордоні, транспортні витрати і маржу в $5 при продажі 1 тис. кубометрів.
2008.02.15 | ОРИШКА
А может кто-нибудь внятно объяснить, во что
страна вступила теперь - это хуже, лучше, полный зверек, до сих пор неясно (нужное подчеркнуть)?Мой светлый женский ум уже давно подсказывает, что мне пора в ссылку на кухню и забыть о ВФ, ибо понять в нынешнем газенвагене ничего не могу.
Но ведь я представляю, между прочим, "пересічних маленьких українців" , и поэтому прошу - растолкуйте нам, необразованным, мы уже в петле, или еще трепыхаемся?
2008.02.15 | BIO
То что Раша в агонии распутья понятно, но чо чмо Юща колбасит ?-
мог бы и поостыть равняясь на перспективу НЕЗАВИСИМОЙ ГПУ.НИКАКИЕ бумажки не отменят СИЛЫ РАЗУМА.
И разумной силы.
Вопрос только в точке ее приложения.
Не к пятой, разумеется.
2008.02.15 | S@nya
Почитайте оце
тут я спробував докопатися і схематично пояснити, як все функціонує на газовому ринку: http://infoporn.org.ua/2008/02/13/gazove-pavutinnya/але вже після появи статті з"явилися повідомлення про контроль експорту РУЕ, про передачу посереднику газу власного видобутку, про 5% маржу і т.п.
з Ваших варіантів, я б обрав комбінацію - до сих пор не ясно, насколько полный зверек
2008.02.15 | S@nya
жопа якась
2008.02.15 | samopal
А Кася тут до чого?
Тут про хитрого північного лиса йдеться:2008.02.15 | Мартинюк
Логіка української жаби - газ лише 180$ то хто загріб різницю?
Очевидно якісь люди нехороші раз такі заробляють гроші!Тому заради справедливості українська жаба вимагає поставляьти їй газ за 316 баксів, або віддати цей заробіток якійсь хорошій людині ( вгадайте з трьох раз якій) .
Тоді всі жаби заспокояться і перестануть про це галасувати. Тай часу не матимуть - бо будуть шукати гроші на оплату нових справедливих "европейських" тарифів за воду, опалення і все інші комунальні приколи.
2008.02.15 | S@nya
Я сподіваюся, Ви лише прикидаєтесь, що не розумієте
180 - це ширма для лохів. Україна за новою схемою добровільно віддає половину прибутків внутрішнього ринку Газпрому, водночас несе 100% збитків.Фактично, це доплата за "дешевий" газ - і залишається лише порахувати, скільки ми дійсно платимо. Це в будь якому разі на порядок більше, ніж 180, а може і 314.
Більше того, окрім цієї доплати ця схема далі заганяє Нафтогаз у боргове ярмо, яке рано чи пізно призведе до втрати газотранспортної системи.
Будь-ласка, розбирайтеся в питанні, перш ніж писати емоційні пости про жабу.
2008.02.15 | 123
Re: Я сподіваюся, Ви лише прикидаєтесь, що не розумієте
S@nya пише:> 180 - це ширма для лохів. Україна за новою схемою добровільно віддає половину прибутків внутрішнього ринку Газпрому, водночас несе 100% збитків.
>
> Фактично, це доплата за "дешевий" газ - і залишається лише порахувати, скільки ми дійсно платимо.
Думаю, це складно порахувати...
> Це в будь якому разі на порядок більше, ніж 180, а може і 314.
Та ну, не може такого бути - щоб на порядок.
Крім того, Ви випускаєте з уваги питання - хто такі "ми", які "платять". Ці "ми" насправді неоднорідні.
За теперішньою схемою - газ формально дешевший, споживачі купують його за меншу ціну, а решту грошей Газпром отримає за рахунок недоотримання прибутків Нафтогазу.
Міг би бути газ дорожчий - тоді б Нафтогаз отримав більше прибутку, але споживачі купували б дорожчий газ.
Споживачі в загальному випадку приватні, Нафтогаз - державний.
Виходить, теперішня схема дотує споживачів за рахунок держави, у вкрай непрозорий спосіб. Можна напевно сказати, що це вигідно великим споживачам, чи вигідно суспільству в цілому - порахувати важко, але досить сумнівно щоб да.
2008.02.15 | S@nya
Re: Я сподіваюся, Ви лише прикидаєтесь, що не розумієте
123 пише:> S@nya пише:
> > 180 - це ширма для лохів. Україна за новою схемою добровільно віддає половину прибутків внутрішнього ринку Газпрому, водночас несе 100% збитків.
> >
> > Фактично, це доплата за "дешевий" газ - і залишається лише порахувати, скільки ми дійсно платимо.
>
> Думаю, це складно порахувати...
>
так, складно, але, думаю, професійні журналісти могли б докопатися, напевно. якби не були зайняті виходом балоги з нунс, бійками міністрів і повітряними кульками в парламенті...
> > Це в будь якому разі на порядок більше, ніж 180, а може і 314.
>
> Та ну, не може такого бути - щоб на порядок.
>
ну це я, звісно, умовно висловився, але наближення до 314 можу собі цілком уявити.
> Крім того, Ви випускаєте з уваги питання - хто такі "ми", які "платять". Ці "ми" насправді неоднорідні.
>
> За теперішньою схемою - газ формально дешевший, споживачі купують його за меншу ціну, а решту грошей Газпром отримає за рахунок недоотримання прибутків Нафтогазу.
>
> Міг би бути газ дорожчий - тоді б Нафтогаз отримав більше прибутку, але споживачі купували б дорожчий газ.
>
> Споживачі в загальному випадку приватні, Нафтогаз - державний.
>
> Виходить, теперішня схема дотує споживачів за рахунок держави, у вкрай непрозорий спосіб. Можна напевно сказати, що це вигідно великим споживачам, чи вигідно суспільству в цілому - порахувати важко, але досить сумнівно щоб да.
тут Ви, звісно, маєте рацію. проблема ще в тому, що Нафтогаз сяк-так виживав за рахунок "дешевого" власного газу, тепер у нього і цю опцію відібрали. думаю, слід очікувати чергового підвищення тарифів для населення. а суспільство ризикує втратити ГТС.
2008.02.15 | 123
Re: Я сподіваюся, Ви лише прикидаєтесь, що не розумієте
S@nya пише:> 123 пише:
> > S@nya пише:
> > > 180 - це ширма для лохів. Україна за новою схемою добровільно віддає половину прибутків внутрішнього ринку Газпрому, водночас несе 100% збитків.
> > >
> > > Фактично, це доплата за "дешевий" газ - і залишається лише порахувати, скільки ми дійсно платимо.
> >
> > Думаю, це складно порахувати...
> >
>
> так, складно, але, думаю, професійні журналісти могли б докопатися, напевно. якби не були зайняті виходом балоги з нунс, бійками міністрів і повітряними кульками в парламенті...
>
> > > Це в будь якому разі на порядок більше, ніж 180, а може і 314.
> >
> > Та ну, не може такого бути - щоб на порядок.
> >
>
> ну це я, звісно, умовно висловився, але наближення до 314 можу собі цілком уявити.
Див. нижче. Може ця ціна і 314 виходить, але який сенс цього числа? Воно визначає, скільки доларів Газпром фактично одержує з України, і все. Але не визначає, скільки хто платить за газ.
Так, Газпром насправді отримує більше 180. Але при цьому український споживач платить 180! Бо бюджет недотримує за це доходів.
Але наскільки споживачів цікавлять доходи в бюджет порівняно з перспективою брати дешево газ? І чиї інтереси лобіюють наші чиновники - бюджету чи споживачів? Це все досить заплутано і неоднозначно...
> > Крім того, Ви випускаєте з уваги питання - хто такі "ми", які "платять". Ці "ми" насправді неоднорідні.
> >
> > За теперішньою схемою - газ формально дешевший, споживачі купують його за меншу ціну, а решту грошей Газпром отримає за рахунок недоотримання прибутків Нафтогазу.
> >
> > Міг би бути газ дорожчий - тоді б Нафтогаз отримав більше прибутку, але споживачі купували б дорожчий газ.
> >
> > Споживачі в загальному випадку приватні, Нафтогаз - державний.
> >
> > Виходить, теперішня схема дотує споживачів за рахунок держави, у вкрай непрозорий спосіб. Можна напевно сказати, що це вигідно великим споживачам, чи вигідно суспільству в цілому - порахувати важко, але досить сумнівно щоб да.
>
> тут Ви, звісно, маєте рацію. проблема ще в тому, що Нафтогаз сяк-так виживав за рахунок "дешевого" власного газу, тепер у нього і цю опцію відібрали. думаю, слід очікувати чергового підвищення тарифів для населення. а суспільство ризикує втратити ГТС.
Наскільки я розумію, ще нічого не відібрали, йдуть переговори...
Щодо підвищення тарифів населенню - я в цьому проблеми не бачу. Останній рахунок на газ, який я отримав, складав близько 1% від отриманого тоді ж рахунку на опалення. Витрати домогосподарств (що користують центральне опалення, принаймні) на газ мізерні відносно загального кошику витрат.
2008.02.15 | Mykyta
Re: Я сподіваюся, Ви лише прикидаєтесь, що не розумієте
123 пише:> Але при цьому український споживач платить 180! Бо бюджет недотримує за це доходів.
Бюджет недоотримує доходів приблизно еквівалентно тому, що платники податків доплачують різницю. Тобто кінцевий споживач реально платить реальну ціну за газ "и никаких гвоздей". Хоча і непрямо. По-моєму, це зовсім не привід ставати в залежність від Газпрому і ще при цьому ризикувати власним майном.
2008.02.15 | 123
Re: Я сподіваюся, Ви лише прикидаєтесь, що не розумієте
Mykyta пише:> 123 пише:
>
> > Але при цьому український споживач платить 180! Бо бюджет недотримує за це доходів.
>
> Бюджет недоотримує доходів приблизно еквівалентно тому, що платники податків доплачують різницю.
Це мені зовсім неочевидно. Чому не може бути - просто споживачі газу заощадили за рахунок бюджету, і нічого не доплатили як податок?
> Тобто кінцевий споживач реально платить реальну ціну за газ "и никаких гвоздей". Хоча і непрямо.
Див. вище, + Ви теж помилково усереднюєте споживачів. Хтось платить реальну ціну, а хтось і 180 не сплатить
> По-моєму, це зовсім не привід ставати в залежність від Газпрому і ще при цьому ризикувати власним майном.
По-моєму теж -- розумніше було б ці дотації робити прозоро, у тій мірі в якій вони дійсно потрібні (порахувати) і на рівні бюджету, а не у такий прибацаний спосіб.
Але ж треба розуміти популістську складову: приїхати з переговорів із ціною на газ "як раніше" - перемога. приїхати з реляцією "посередника прибрали" - перемога. приїхати ж з результатом "газ на 40% подорожчав" - поразнка. Суспільство оцінює перемогу за одним параметром - "ціна газа", деталі типу вимивання коштів Нафтогазу його не цікавать.
2008.02.15 | Shooter
Re: Я сподіваюся, Ви лише прикидаєтесь, що не розумієте
Mykyta пише:> 123 пише:
>
> > Але при цьому український споживач платить 180! Бо бюджет недотримує за це доходів.
>
> Бюджет недоотримує доходів приблизно еквівалентно тому, що платники податків доплачують різницю.
Кажуть менше. Навіть як потенційних доходів Нафтогазпрому - при переході на "ринкові ціни" імпорту та транспорту російського газу в Європі баланс буде мінус сім мільярдів УСД в рік.
http://www.unian.net/ukr/news/news-234756.html
Важко з мінус сім мільярдів сплачувати податки
2008.02.15 | 123
Нмд ці 7 млрд нічого не означають
Кожного споживача треба розглядати окремо, вони між собою не пов*язані.Одному вигідніше так, іншому інакше. Середньоарифметична вигідність нікого конкретного не цікавить...
2008.02.15 | Shooter
Означають
Що для того, щоб не бути збитковим, Нафтогазу на внутрішньому ринку потрібно заробляти щороку 7 млрд+ УСД.2008.02.15 | 123
Це якось дивно
Shooter пише:> Що для того, щоб не бути збитковим, Нафтогазу на внутрішньому ринку потрібно заробляти щороку 7 млрд+ УСД.
Щоб не бути збитковим, Нафтогаз просто має продати газ не дешевше ніж купив (як і будь-який купець:) ). І що?
2008.02.15 | Shooter
Це зовсім не дивно, а "правильно"
123 пише:> Shooter пише:
> > Що для того, щоб не бути збитковим, Нафтогазу на внутрішньому ринку потрібно заробляти щороку 7 млрд+ УСД.
>
> Щоб не бути збитковим, Нафтогаз просто має продати газ не дешевше ніж купив (як і будь-який купець:) ). І що?
Те, про що вже дискутувалося не раз: одноразове кількаразове (фраза аж самому сподобалася
2008.02.15 | Раціо
Воно дискутувалося не раз, але Ваші висновки висмоктані з пальця
2008.02.16 | Shooter
Можу запропонувати посмоктати з іншого органу
Якщо щось висмокчете - порівняємо з моїм пальцем.2008.02.16 | Раціо
То суто Ваша трагедія, що альтернатив смоктанню уявити не можете
2008.02.15 | samopal
Угу. Порахувати складніше, ніж просто бути переконаним™
123 пише:Думаю, це складно порахувати...
І на чому ж базуються ваші сумніви? Питання ж було нескладне...
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1203019013&first=1203091503&last=1203065458
Перерахунок тарифів на центральне опалення ще простіше: 1000 кубів газу видають приблизно 9 гігакалорій.
То, кажете, гроші "у держави" крадуть? А держава це хто?
2008.02.15 | 123
Ви б не могли дати мені спокій з Вашими лінками?
Я Вам сказав - хочете зі мною обговорювати, викладайте свої тези і аргументи так, щоб розумовообмежений я зрозумів, відповідайте на мої питання. Не подобається - вибачте, спілкуйтеся з іншими, розумнішими, які Вашу аргументацію можуть сприйняти у такій формі.Не треба мене переслідувати по всіх гілках - або робить як я кажу вище, або я не відповім все одно, хоч скільки разів Ви не напишете щось типу
"Перерахунок тарифів на центральне опалення ще простіше: 1000 кубів газу видають приблизно 9 гігакалорій"
samopal пише:
> 123 пише:
> Думаю, це складно порахувати...
>
> І на чому ж базуються ваші сумніви? Питання ж було нескладне...
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1203019013&first=1203091503&last=1203065458
> Перерахунок тарифів на центральне опалення ще простіше: 1000 кубів газу видають приблизно 9 гігакалорій.
>
> То, кажете, гроші "у держави" крадуть? А держава це хто?
2008.02.15 | samopal
То перестаньте брехати - це ж негарно, чи не так?
У одному місці вам все "розуміло і просто", а наступного дня - поряд, - вже нeзрозуміло й туманно. Ви хоч не пишіть протилежних речей у одному топіку - лінк саме на цей випадок і вказує.Як не маєте аргументів - змініть тему, а не давайте рекомендації.
Може ще систему банів запровадите a'la Притула?
2008.02.15 | Shooter
Я сподіваюся
S@nya пише:> Фактично, це доплата за "дешевий" газ - і залишається лише порахувати, скільки ми дійсно платимо. Це в будь якому разі на порядок більше, ніж 180, а може і 314.
>
> Більше того, окрім цієї доплати ця схема далі заганяє Нафтогаз у боргове ярмо, яке рано чи пізно призведе до втрати газотранспортної системи.
Не так. Навіть при 314 і "економічно обгрунованому" тарифі транспорту російського газу щорічний баланс для України би був мінус 7 млрд УСД на рік - див. у блозі Кущнірука (або на УНІАНІ http://www.unian.net/ukr/news/news-234756.html ).
Себто для того, що Нафтогаз був прибутковий в такій ситуації, потрібно лупити вітчизняним споживачам таку ціну за газ, як це є в Литві чи Словаччині.
Весь сказ.
І всі ці схеми, в осадку, працюють на поступове, а не скачкоподібне підвишення ціни на газ для внутрішнього ринку. І краще ним таки поділитися, ніж його просто "вбити".
2008.02.15 | Раціо
Ці схеми насправді не служать нічому крім корупції
Ну може ще трохи брехливому піару "видатної перемоги". Бо буферизувати скачкоподібне підняття цін, якщо і доки така потреба справді існує, Україна легко може й сама, не віддаючи цей процес під контроль крємльофської братви.2008.02.16 | Shooter
Розкажіть - хто ж корупціонер
Нафтогаз чи Газпром?Раціо пише:
> Бо буферизувати скачкоподібне підняття цін, якщо і доки така потреба справді існує, Україна легко може й сама
Розкажіть - як.
Нагадаю Вам, що в 2005 підняття цін всього до 95 УСД визвало мало що не паніку щодо наслідків для укр.промисловости. Вважаєте, що підняття до 350 сьогодні визве бурхливу радість та лікованіє народа?
2008.02.16 | Раціо
Я вже розказав
Shooter пише:> Нафтогаз чи Газпром?
З якого дива "чи"?
> Раціо пише:
> > Бо буферизувати скачкоподібне підняття цін, якщо і доки така потреба справді існує, Україна легко може й сама
>
> Розкажіть - як.
Я вже розказував. Вся Ваша контраргументація звелася до того, що Нафтогаз самостійно розкраде значно більше, ніж Нафтогаз на пару з Газпромом. Останнє вже щось із розряду релігії, я туди не втручатимусь.
2008.02.16 | Shooter
Так, байку Ви розказали
Shooter пише:> > Нафтогаз чи Газпром?
>
> З якого дива "чи"?
Гм...думка цікава. Сеюбто, корупціонерами є ті ж, кого обкрадають? Це нове слово в практиці корупції.
+ щодо буфера - лише для того, щоб Нафтогаз вийшов на нуль, газ на внутрішньому ринку повинен коштувати під 400 (350 + 20% ПДВ).
Розповідайте далі.
2008.02.16 | BIO
КОРУПЦІЇ.
Тре поважати ії масштаби:На 25 років сдані за копійки ПГС та транзитні умови,
сдані, повторюю для долбойобів, ПРОТИЗАКОННО (як і створені
РУЄ з УГЄ схемки) - хтось з цього має конкретно нехиленько.
ВІДКРИТО КРИВИЙ внутрішний баланс - щоб знов таки БЕЗКАРНО
красти ярдами ВЛАСНИЙ газ - тулити його через прокладки на
спотовий ринок за 1000 уе, а НАКу шиш від вєрних путінцев.
Необгрунтовано (де розрахован ЗВ"ЯЗОК з транзитом?) завищені
внутрішні тарифи - знов вкрадені ярді тепер вже гривень з
наших кішень потрапляють не в НАК - пацанам з газової мафії
котрі вже завтра від балди івановни будуть виставляти нам
"рахуйки", а гарантове кодло - слінити газоморові куп"юри
під сонечком екзотичних курортів остаточно здав трубу "під
вимоги СОТ"...
Тож пан 123 "не вміє рахувати" - ти диви яка хитра цяця, нік хоч змінив, ріхмєтик.
Та тримав свого дурня крепше бо він кажись ще й буйний.
Помішаний як коктеля могілевича - тепер ще з домішками в 30%
нашого газку минус 7 ярдів "на ТХ потребі ГТС"... - ще минусуємо
але для "двієчників" то невелика втрата - їм знов все компєнсують.
Звісно не в ощадной касі і не гробовими 1000 грн на рік.
Але пам"ятайте одну ВАЖЛИВУ річ - у МАЙДАНА ДУЖЕ ДОВГА ПАМ"ЯТЬ.
Бо КОЛЕКТИВНА та КРЄАТИВНА - хєр зітрєшь.
І мізки не з пропонованої газової жопи ростуть.
Буде за все відповідно правовому прайсу РОЗРАХУНОЧОК.
І за "ощадку" і за "тендерку" і за "переможені газові війни".
За "земельку соборну дорогеньку" окременько.
Прийде час, незабаром, СПОКІЙНО зі всім розберемося.
По лічильнику як слушно пропонують товариши з Гамбургу.
Юля, вітьки, і прочиє геноссе 123 - готуйте аблакатів бо
невблаганим кроком вперто йде до затишного приміщення Присяжний
Суд та Ревтрибунал чекає настрьомі самих спритних втікачів від
Історичної Відповідальності з тов.Маузєром-у-Потилицю.
Асталавіста, бандидати в останні нарешті покидьки.
2008.02.16 | ОРИШКА
Прочтите этот набросок разочарования (л)
http://www.dt.ua/1000/1550/62086/Півцарства — «Газпрому»!
...Юлія Тимошенко поквапилася назвати це перемогою демократичної команди....
Вот это - более-менее понятные итоги газенвагена Россия-Украина
2008.02.16 | S@nya
Нема чого додати
2008.02.16 | ОРИШКА
Но это уже просто никого не трогает. Волна схлынула
2008.02.16 | samopal
Ви поспішаєте з висновками.
ОРИШКА пише:...Юлія Тимошенко поквапилася назвати це перемогою демократичної команди...
Якби там вже всьо було пучьком, то секретаріат нації так би не ковбасило від думки про майбутню поїздку Тимошенко до Москви.
2008.02.19 | samopal
«Нафтогаз Украины» отредактировал соглашение с «Газпромом» (/)
Вчера «Нафтогаз» направил «Газпрому» свой вариант соглашения о поставках газа.http://www.obkom.net.ua/news/2008-02-19/0835.shtml
повністю тут: http://kommersant.ua/doc.html?docId=854778
Проект соглашения о развитии отношений в газовой сфере, который «Нафтогаз» направил вчера «Газпрому», принципиально отличается от редакции, предложенной российской стороной. Украина настаивает на цене газа для себя в этом году на уровне $179,5 за тыс. кубометров, тогда как «Газпром» заявлял, что стоимость части поставок составит $314,7 за тысячу кубометров. В новой редакции документа отсутствует обязательство «Нафтогаза» погасить до 1 апреля долг перед российской стороной и возможность «Газпрома» в противном случае прекратить поставки. Украина также отказалась осуществлять предоплату за газ и обеспечить прокачку дополнительных объемов среднеазиатского газа «Газпромэкспортом». Вариант «Нафтогаза» исключает возможность сохранения в структуре поставок газа в Украину «УкрГаз-Энерго», а срок действия договора сокращен с 20 до 4 лет. Из проекта соглашения также было удалено предложение, в котором указывалось, что документ подписан во исполнение решения президентов Виктора Ющенко и Владимира Путина.
Между тем одно из предложенных изменений «Газпрому» даже выгодно – новое СП RosUkrGaz AG станет оператором хранения газа в украинских подземных хранилищах. А согласно предложению по сокращению дефицита средств аппарата НАК «Нафтогаз Украины» уже в апреле, накануне создания RosUkrGaz «Нафтогаз» намерен повысить цену на газ для промышленности (на $13 за тысячу кубометров) и населения.
В нынешнем виде соглашение гораздо выгоднее для Украины, чем вариант, предложенный «Газпромом», отмечает гендиректор газотрейдинговой компании «Олгаз-инвест» Юрий Коровин. «Если он будет подписан в таком виде, «Нафтогаз» получит тактический реванш за стратегический проигрыш – увеличение доли «Газпрома» на розничном рынке Украины», – соглашается директор «Объединенной газовой группы» Даниил Шевелев.
Напомним, в начале февраля Виктор Ющенко и президент России Владимир Путин заявили об урегулировании газового конфликта. Тогда в «Газпроме» сообщили, что в ближайшее время монополия создаст с «Нафтогазом» два СП, которые заменят нынешних посредников по продаже газа – RosUkrEnergo и «УкрГаз-Энерго». Но по возвращении в Киев 13 февраля Виктор Ющенко заявил, что «до конца года на рынке сохранятся де-юре те структуры, которые на сегодня имеют контракты».
В «Газпроме» вчера комментировать предложенный «Нафтогазом» проект соглашения отказались. Однако, по словам высокопоставленного источника в компании, монополия считает его неприемлемым. «Если не будет четкого механизма погашения долгов, дальнейшее обсуждение соглашения прекратится»,– заявил собеседник.
=====================================================================
Думаю, Юля погодилась на посередників для того, щоб "врахувати інтереси" Ющенка. Але той, схоже, наполягатиме на Эпатрійотичній сземіЭ Газпрому.
2008.02.16 | Shooter
Набросочок сильно розмитий
Бо так і не відомо - як саме буде виглядати СП1.Якщо воно матиме ВСІ сьогоднішні фунції РУЕ - то тоді це буде перемога Нафтогазу.
Якщо ж ні - то це буде непрограш Нафтогазу.