тендерна палата. а давайте порахуємо ціну питання
02/15/2008 | catko
бюджет 2008 - 232 млрд.грн.
2 млрд - виплата ощадбанку
141 млрд - виплата пенсій
30 млрд - за газ
може ше що забув - 1 млрд
лишається 60 млрд.
половина - зарплати 30 млрд - ну так получється з таблиць в основному.
лишається 30 млрд грн
ця сума в основному видатки на всякі послуги і закупівлі які зараз тільки через тендер.
відкати чиновникам становлять в середньому 10% - їх не рахуємо
практика показує що тендерна палата та всякі продавці тех.документації та каталогів внесення та видачі довідок вигрібають теж 10%.
тобто ціна питання тендерної мафії 10% х 30млрд = 3 млрд.
грубо 0,5 мільярдів вічнозелених американських президентів які йдуть в кишені від сили сотні чиновників і за які можна почати і виграти невелику війну в окремо взятій країні третього світу.
або 1 місяць закачки газу в україну на халяву що дає 30 дол. зниження ціни на 1000 кубометрів.
росукренерго наживало 10% від продажу газу в україну тобто стільки само - 500 лімонів уе які йшли в кишені фірташу з бойком.
для економії тих грошей фірташа-бойка було кинуто немало сил та піару на благо україни.
питання економії такої самої суми по тендерах було законсервовано 227 кнопками за 5 секунд.
отака от ціна питання.
де я помиляюсь?
2 млрд - виплата ощадбанку
141 млрд - виплата пенсій
30 млрд - за газ
може ше що забув - 1 млрд
лишається 60 млрд.
половина - зарплати 30 млрд - ну так получється з таблиць в основному.
лишається 30 млрд грн
ця сума в основному видатки на всякі послуги і закупівлі які зараз тільки через тендер.
відкати чиновникам становлять в середньому 10% - їх не рахуємо
практика показує що тендерна палата та всякі продавці тех.документації та каталогів внесення та видачі довідок вигрібають теж 10%.
тобто ціна питання тендерної мафії 10% х 30млрд = 3 млрд.
грубо 0,5 мільярдів вічнозелених американських президентів які йдуть в кишені від сили сотні чиновників і за які можна почати і виграти невелику війну в окремо взятій країні третього світу.
або 1 місяць закачки газу в україну на халяву що дає 30 дол. зниження ціни на 1000 кубометрів.
росукренерго наживало 10% від продажу газу в україну тобто стільки само - 500 лімонів уе які йшли в кишені фірташу з бойком.
для економії тих грошей фірташа-бойка було кинуто немало сил та піару на благо україни.
питання економії такої самої суми по тендерах було законсервовано 227 кнопками за 5 секунд.
отака от ціна питання.
де я помиляюсь?
Відповіді
2008.02.15 | Предсказамус
Ви помилилися в тому, що відкрили восьму гілку на цю тему.
І це тільки на 1-й сторінці.Але то таке...
2008.02.15 | catko
всі попередні відкрив гладчук а я з ним не дискутую
а взагалі я навіть не здивований чомусь. тобто не тим що я сліпий бо не побачив 7 гілок з арифметичними розрахунками замість бла-бля. а тим що саме від вас саме така відповідь.2008.02.15 | Предсказамус
Дякую, переконливо, хай щастить.
2008.02.15 | catko
угуугу
2008.02.15 | Gladchuk
Re: всі попередні відкрив гладчук а я з ним не дискутую
Не треба. Гладчук про тендерну мафію відкрив лише 1 чи 2 гілки2008.02.15 | 123
це неможливо порахувати
catko пише:> бюджет 2008 - 232 млрд.грн.
Пф. Чого Ви рахуєте тільки бюджет? Он Одеський портовий завод до бюджету не має стосунки. Але належить державі - вперед, все купує через ТП.
> питання економії такої самої суми по тендерах було законсервовано 227 кнопками за 5 секунд.
Хто такі 227 кнопок? Якщо Ви про останнє голосування - то їх було більше.
2008.02.15 | catko
ну я ж по мінімуму. далі страшно. а 227 - це теж по мінімуму
2008.02.15 | Боровик
Re: тендерна палата. а давайте порахуємо ціну питання
catko пише:> росукренерго наживало 10% від продажу газу в україну тобто стільки само - 500 лімонів уе які йшли в кишені фірташу з бойком.
> для економії тих грошей фірташа-бойка було кинуто немало сил та піару на благо україни.
Фірташу і Бойко йшло в 14 разів менше ніж ви написали.... І то більше половини не за газ.
2008.02.15 | Taras-ods
Так ось за що бореться Тимошенко та її оточення!
Боровик пише:> catko пише:
> > росукренерго наживало 10% від продажу газу в україну тобто стільки само - 500 лімонів уе які йшли в кишені фірташу з бойком.
> > для економії тих грошей фірташа-бойка було кинуто немало сил та піару на благо україни.
> Фірташу і Бойко йшло в 14 разів менше ніж ви написали.... І то більше половини не за газ.
2008.02.15 | catko
неправда. я помилився не в 14 раз а чуть-чуть - на 0.3 раза (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2006/9/8/47076.htmВелику частину статку, пише Wprost, Фірташ заробив за допомогою RosUkrEnergo. Його дивіденди за 2005 р. складуть $320 млн.
-----
а я писав віртуально про $500 млн.
2008.02.15 | Боровик
Re: неправда. я помилився не в 14 раз а чуть-чуть - на 0.3 раза
catko пише:> http://www.pravda.com.ua/news/2006/9/8/47076.htm
> Велику частину статку, пише Wprost, Фірташ заробив за допомогою RosUkrEnergo. Його дивіденди за 2005 р. складуть $320 млн.
>
> -----
> а я писав віртуально про $500 млн.
І з цих 320 мільйонів йому залишається біля 20-ти...
Функція цього сільського хлопця в тому, щоб відкатати гроші, а не заробити. намалювати йому можна скільки завгодно.
Невже і ви робите вигляд, що вважаєте Фірташа таким умілим і розумним, що він вміє стати монополістом, наварювати гроші. витягувати їх з під носа власників та споживачів газу.
2008.02.15 | catko
ну я вважав що є очевидні речі
наприклад кажемо путін але розуміємо російську владукажемо янукович але розуміємо клан донецьких
так само кажемо фірташ але розуміємо кишені посередників
тобто це для мене настільки само собою зрозуміло що аж впадло замість короткого "фірташ" писати "корумповані російсько-українські посередники що контролюють продаж газу в україні".
2008.02.15 | Боровик
Re: ну я вважав що є очевидні речі
catko пише:> наприклад кажемо путін але розуміємо російську владу
> кажемо янукович але розуміємо клан донецьких
> так само кажемо фірташ але розуміємо кишені посередників
> тобто це для мене настільки само собою зрозуміло що аж впадло замість короткого "фірташ" писати "корумповані російсько-українські посередники що контролюють продаж газу в україні".
Кажемо фірташ, але розуміємо Газпром і туркмени.
Забираємо Фіпташа і вартість газу автоматично збільшується на дельту посередника плюс різниця в податках.
Розумієте, немає ніякого посередника. Є власник газу і його спосіб "оптимізації" у нас названо посередником тільки тому, що хтось інший претендує на оптимізатора.
2008.02.15 | Volodymir
э одна суттева помилка у розрахунках
Ви порахували тіко республіканський бюджет, державний - місцевий.Але бюджет то тіко перерозподіл частини ВВП.
Із тієї частини, що зосталася, левову частину закупівель здійснюють державні підприємства та прирівняні до них (НАКи, недодиребанена генерація всіх видів). Не зважаючи на те, що підприємсва після корпоратизації називаются ВАТами, є монополістами, не мають встановлених методик визначення собівартості послуг (трансгази, нафти, генеруючі - витрати ховаються у субпідрядах), але на тендери нагнули всіх. І то дійсно цікаво і про щось свідчить.
Тому щодо розрахунків - Ви звонотнім методом отримали цифру за одним із секторів діяльності.
Прямим методом можна порахувати (за транзакціями та стандартною вартістю послуг) - більше 6 млрд. на рік. Фіксованість ставки та небажання морочитись (схема із роялті дійсно непагана, див. закон Про ПДВ та прибуток, але не дозволяє розмити транзакційні витрати) доведуть цих покидьків у вигляді декількох сіменийх кланів до цугундера, рано чи пізно - як і було передбачено. Гірше б було, як щоб надавалися хочаб на 30% від тих грошей юридичні та костингові-маркетингові послуги, бо база знань би зформувалася не грше, ніж у фін. розвідки. Ці рухи зараз починаються, але будемо надіятися, що пізно, і буде простіше тим хто вже наївся злити яценка, ніж дозволяти йому набути небажаної власті.
А за той мільярд дійсно можна виграти декілька війн (інформаційних, навіть із залученням спеціалістів, що звикли до гарячої чотириразової їжі, а не до снікерсів із водою), і не у маленькій країні. Що ми і бачимо.
2008.02.15 | Gladchuk
Re: тендерна палата. а давайте порахуємо ціну питання
Підраховані шалені прибутки тендерної імперії Антона Яценко у 7 млрдУ даному списку наведені підприємства,які дають прибуток клану Антона Яценка (кандидат у народні депутати під №79 у виборчому списку БЮТ), через корупційні особливості пролобійованого ним закону про держзакупівлі.
ТОВ Європейське консалтингове агентство ЄДРПОУ 31172276
Вартість тендерної документації: 450 -800 грн
ТОВ Центр тендерних процедур ЄДРПОУ 31307651
Сервіси порталу:1000 грн
ТОВ Центр тендерних процедур м.Києва ЄДРПОУ 32555607
Вартість тендерної документації: 500 -700 грн
ТОВ Центр тендерних процедур – регіони ЄДРПОУ 32311003
Укладання договору: 1000 грн
ТОВ Центр тендерних процедур міжрегіональний ЄДРПОУ 32911884
Юридичний та інформаційний супровід торгів: 300 грн
ТОВ Центр тендерних процедур України ЄДРПОУ 32109289
Вартість тендерної документації: 700-900 грн
ТОВ Центр тендерних процедур всеукраїнський ЄДРПОУ 32851490
Укладання договору про закупівлю: 1200-2500 грн
ТОВ Портал Державні закупівлі України ЄДРПОУ 32913703
Юридичний та інформаційний супровід торгів: 200-1700 грн
ТОВ Український вексельний союз ЄДРПОУ 32769857
Тендерне забезпечення
(оформлення векселя, поруки: 4% від розміру тендерного забезпечення але не менше 500 грн
ТОВ Інвестиційне гарантійне агенство ЄДРПОУ 32046156
Тендерне забезпечення
(оформлення векселя, поруки 2,2% -3 % від розміру тендерного забезпечення але не менше 350-400 грн
ТОВ Інститут державних закупівель ЄДРПОУ 33597923
Навчання:650 грн
Підприємство Інформаційні видання ТПУ ЄДРПОУ 33691939
Передплата:2160 грн
Замовники торгів – розпорядники бюджетних коштів сплачують
1) за розміщення інформації про торги в інформаційній системі
по процедурі запиту цінових котирувань – кількість процедур – 37448; Вартість розміщення -300 грн; Сума-11234400 грн
по процедурам відкриті та двоступеневі торги, торги з обмеженою участю – кількість процедур – 17016; Вартість розміщення -800 грн грн; Сума-13612800 грн
2) за користування сервісами порталу: кількість процедур – 54464; Вартість розміщення -1000 грн ; Сума-54464000 грн
Загальна сума коштів складає 79 311200 грн, навіть при залученні 50% ринку це 39655600 грн бюджетних коштів.
Учасники торгів – при участі у тендерах сплачують
1) за тендерну документацію – кількість процедур-54464 ; середня вартість тендерної документації-(450+900) : 2 = 675 грн; кількість учасників, які подали пропозиції для участі у торгах-190253; Сума-6994309089,6 грн
2) за користування сервісами порталу - кількість учасників, які подали пропозиції для участі у торгах-190253; Вартість-1000 грн; Сума-190253000 грн
3) Укладання договору про закупівлю – Кількість укладених договорів-76140; Вартість послуги-(1000+2500) : 2 = 1750; Сума-133245000 грн
4) юридичний та інформаційний супровід – Кількість укладених договорів-76140; Вартість послуги-(200+1700) : 2 = 950; Сума-72333000 грн
5) тендерне забезпечення (оформлення векселю, поруки)- Кількість учасників торгів-190253; Вартість послуги-(350+500) : 2 = 425; Сума-80857525 грн
Загальна сума коштів складає 6994785778,1 грн. Якщо враховувати, що свої комерційні ризики учасники перекладають на ціни, які пропонуються замовникам торгів, а це від 30 до 100% витрат щодо участі у торгах, то бюджетні витрати збільшуються саме на цю цифру.
Загальний прибуток підприємств контрольованих А.Яценко складає : 7550308815 грн.
За матеріалами сайту tender2007.info
http://www.grivna.eu/?cat=news&id=1179649260
2008.02.15 | Николай Чернигов
Деньги конечно не маленькие...
Но если приводить цифры, то стоит их перепроверить сначала:Gladchuk пише:
> Учасники торгів – при участі у тендерах сплачують
> 1) за тендерну документацію – кількість процедур-54464 ; середня вартість тендерної документації-(450+900) : 2 = 675 грн; кількість учасників, які подали пропозиції для участі у торгах-190253; Сума-6994309089,6 грн
675*190253=128420775 грн.
6994309089,6 - 128420775 = 6 млрд 865 млн 888 тыс 314 грн 60 коп.
Не великовата ли ошибочка?
З.Ы. Автору ветки.
1.Суммы пенсионного фонда в состав госбюджета не входят.
2.Не все расходы проходят тендерные процедуры.
3.Ваши расчеты не учитывают расходы на тендерные процедуры у госпредприятий
2008.02.15 | catko
я пенсії врахував. держпідприємства ні бо як?
2008.02.15 | Николай Чернигов
Ну так не треба їх з держбюджету вираховувати....
...бо кошти пенсійного фонду відокремлені від держбюджету, за винятком суми дотації з держбюджету до ПФ. В свою чергу ПФ теж застосовує тендери для закупівельна власні потреби.Взагалі, Ваша методика, на жаль, хибна. Не можна рахувати скількі коштів йде на держзакупівлі таким чином.
Правильніше буде брати Закон про держбюджет і вибирати окремі статті видатків. Доречі, цей метод теж має хибні моменти, бо він не дае відповіді, скільки коштів розподіляються поза тендером, наприклад, закупівля товарів на суму менше ніж 30 тисяч грн. Також за тендером придбуваються ресурси за кошти місцевих бюджетів.
Щодо держпідприємств, то ті ж Укрзалізниця чи Енергоатом, теж мусять проводити тендери при закупівлі, але ці кошти в бюджеті не відображені. Це саме стосується комунальних підприємств.
2008.02.15 | Gladchuk
Re: Деньги конечно не маленькие...
Николай Чернигов пише:> Но если приводить цифры, то стоит их перепроверить сначала:
Це не я рахував. Я в інтерв"ю Столичним новинам казав що тендерна мафія краде на рік 30 мільярдів http://cn.com.ua/N476/politics/versions/index.html
2008.02.16 | Николай Чернигов
А читать и считать умеете?
Gladchuk пише:> Николай Чернигов пише:
> > Но если приводить цифры, то стоит их перепроверить сначала:
>
> Це не я рахував.
Ну так перед тем, как размещать инфу ее стоит ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ! А то выходит, что 90% огромной суммы - арифметическая(?) ошибка(?).
> Я в інтерв"ю Столичним новинам казав що тендерна мафія краде на рік 30 мільярдів
По сравнению с двумя украденными ящиками гвоздей
2008.02.15 | catko
суто емпіричним шляхом помилився тільки в 2 рази в мінус. незле
з іншого боку - я ж писав про відкати яких на мою думку стільки само як і тендерних сплат порахованих мною. якщо просумувати то виходимо на тих же 6 млрд.фактично я ці всі розрахунки зробив тільки для того щоб показати що навіть не маючи на руках повної фінансової детальної інформації можна визначити обєм тіньового сектору будь-якої сфери. і не думаю що у вр, км чи сп сидять дурніші за мене. просто ніхто там не хоче ламати ці схеми бо кожен за їх рахунок живе.
зи. гладчук робить велику помилку коли акцентує все на особі яценка - адже він пішак який майже все одержане з тендерів роздерибанює наверх і кому треба і на плавзасоби системи. інакше по перше його б давно зАбили по-понятіям а по друге як би вижив то вже став білом гейтсом при таких прибутках а ахметов йому черевики б чистив.
2008.02.16 | Гюльчатай
Есть обратная сторона медали
Вот, что известно мне:- никакой подлинной конкурентной среды в сфере бюджетных закупок (по крайней мере в моей сфере, ПО для автоматизации бухгалтерского учета) нет. Ни один здравый человек работать с госбюджетом ( горбюджетом), и я - после своего опыта - в том числе, при общей цене вопроса 10-200 тысяч гривен в год просто не станет. - Себе дороже станет идиотизм местных бюджетов. Даже по старому законодательству. При отсутствии откатов (я не платил ни копейки) 10%-15% рентабельности съедаются морокой общения с персоналом бюджетных учреждений. Я не преувеличиваю. Мои документы "терялись" десятки раз. Эти и другие заботы - естественно - я никак в стоимость проекта не вкладывал.
К чему, собственно, я?
- Вполне допускаю, что до 2006 года Ваша оценка сумм откатов и левых доходов была бы на том же уровне, но распределялась она тогда на низовом, местном уровне.
- Вполне допускаю, что нынче - при возврате к ситуации до 2006 года - речь идет о возврате к предыдущему методу распределения откатов и левых доходов.
Ситуация не разруливается.
Пафос борьбы с тендерной палатой - излишен. Решается не та проблема. Точнее, никакая проблема вовсе не решается.
Идет перераспределение откатов.
2008.02.18 | Gladchuk
Re: Есть обратная сторона медали (\)
Гюльчатай пише:> Ситуация не разруливается.
> Пафос борьбы с тендерной палатой - излишен. Решается не та проблема. Точнее, никакая проблема вовсе не решается.
>
> Идет перераспределение откатов.
Разруливається. Якщо повернутися до редакції закону до 2005 року. Найкращий законопроект це законопроект, зареєстрований під номером 1011-19 (від 25 січня 2008 р.). Його підтримує USAID http://www.grivna.eu/?cat=news&id=1202743680
Там же за лінком Ви прочитаете заперечення на Вашу тезу що "Пафос борьбы с тендерной палатой - излишен"