Еще несколько часов, и все станет сложнее (л)
02/17/2008 | Предсказамус
Премьер-министр Косово Хашим Тачи в воскресенье созвал парламент края на специальное заседание, на котором будет провозглашена независимость Косово от Сербии, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на источник в правительстве карая.
Ожидается, что сессия начнет свою работу в 15.00 (17.00 мск).
Декларация о независимости будет принята открытым голосованием 109 из 120 депутатов косовского парламента. Предполагается, что 11 депутатов, десять из которых - сербы по национальности, участия в голосовании не примут.
http://rian.ru/world/20080217/99427066.html
---
Через три часа появится первый послевоенный прецендент изменения границ существующего государства (СССР и Югославия не изменяли границ, они распались). Независимость Косово вдвойне настараживает, т.к. оно не сформировано национальностью, не имеющей собственного государства - Албания есть и она рядом.
Моя бы воля, за создание этого прецендента я бы его инициаторов, а именно политиков Франции, Германии, Италии, Бельгии и Ватикана, аккуратно развесил за гениталии в каком-нибудь публичном месте. Причем, на фоне возможных последствий для миллионов людей, это было бы очень гуманным поступком.
Если теперь не будет выработана разумная и эффективная политика по отношению к Востоку и Югу Украины, та же судьба будет вполне заслуженной и для наших политиков.
Ожидается, что сессия начнет свою работу в 15.00 (17.00 мск).
Декларация о независимости будет принята открытым голосованием 109 из 120 депутатов косовского парламента. Предполагается, что 11 депутатов, десять из которых - сербы по национальности, участия в голосовании не примут.
http://rian.ru/world/20080217/99427066.html
---
Через три часа появится первый послевоенный прецендент изменения границ существующего государства (СССР и Югославия не изменяли границ, они распались). Независимость Косово вдвойне настараживает, т.к. оно не сформировано национальностью, не имеющей собственного государства - Албания есть и она рядом.
Моя бы воля, за создание этого прецендента я бы его инициаторов, а именно политиков Франции, Германии, Италии, Бельгии и Ватикана, аккуратно развесил за гениталии в каком-нибудь публичном месте. Причем, на фоне возможных последствий для миллионов людей, это было бы очень гуманным поступком.
Если теперь не будет выработана разумная и эффективная политика по отношению к Востоку и Югу Украины, та же судьба будет вполне заслуженной и для наших политиков.
Відповіді
2008.02.17 | Чучхе
Ця тема бува часом не ЗАКОРДОН?
2008.02.17 | Предсказамус
Угу. Для тех, кто не умеет читать.
2008.02.17 | Чучхе
Ви - великосербський шовініст?
2008.02.17 | Предсказамус
Вам знов хочеться поговорити про мене? На БП.
2008.02.17 | Pavlo
Ні, це тема про Україну.
Апеляції до сталості кордонів вже не дійсні, правила гри в світі змінились. Хто цього не зрозумів, той програє все.2008.02.17 | Чучхе
Мені, навпаки, здається, що кордони - це анахронізм
Якщо Косово буде частиною Євросоюзу і Сербія - частиною Євросоюзу, яке буде значення, чи формально буде входити косово до Сербії? Тільки що у одних на гербі буде орел одноголовий, а у другої - двохголовий.2008.02.17 | Pavlo
Мене на Эвроньюзі якось покоробив сюжет про створення ..
Чучхе пише:> Якщо Косово буде частиною Євросоюзу і Сербія - частиною Євросоюзу, яке буде значення, чи формально буде входити косово до Сербії? Тільки що у одних на гербі буде орел одноголовий, а у другої - двохголовий.
нової ідентичності "європейців". Так воно мені нагадало новую історічєскую общность ...
Евробюрократи дійсно роблять ставку на розвиток індивідуальних регіонів, які відповідають нашим областям (та й Косову), а не націй (типу есесеровських республік). Але Євросоюз може колись закінчиться, і що тоді ?
2008.02.18 | Чучхе
Нічого у них з "новою європейською спільнотгою" не вийде, звичай
но. Нації переживуть Євросоюз і ще багатьох таких нівеляцій. Однак прив"язка "нація=країна" стане меншою через процеси глобалізації, швидкого пересування людей, перебирання деяких державних функцій міжнародними організаціями. В таких випадках державні кордони будуть ставати все більшим гальмом на шляху людського поступу і зникнуть самі, або будуть такими ж формальними, як от в Євросоюзі. Нації майбутнього - це нації НМД без кордонів а вселенські спільноти людей, об"єднані не стільки землею, скільки тою чи іншою самоідентифікацією. Як от, наприклад, існує хоч і розсіяна по землі, але без сумніву цілісна нація євреїв, вірмен, корейців, до речі2008.02.17 | Раціо
Насправді, це є вже помітною стратегією брюсельських чиновників
Оскільки перешкодою до зростання їхньої влади є влада національних держав, вони прагнуть змістити баланс на себе, всіляко сприяючи ослабленню й подрібненню останніх. Але якщо в межах ЕС це зайняття відносно безпечне, то із Сербією, яка ще не входить у ЕС, не все так просто.2008.02.17 | Shooter
Стратегією єврочиновників є вироблення єдиних правил гри...
...для Європи - хоча би в економіці.І чому уряди країн-Мембер Стейтс тупо опираються. Що, в кінці кінців, створює проблеми для всієї Європи (в економіці, в першу чергу).
2008.02.17 | Раціо
Саме так вони й кажуть, звісно
Але перетягування владної ковдри на себе має свою внутрішню логіку, універсальнішу за оті конкретні відмазки. Пам'ятаю, я ще в 1990-бородатому році читав у одному політологічному журналі порівняльну статтю про US та EU, із передбаченням і відповідних тенденцій, і відповідних відмазок. А зараз бачу, такі да, тамтешні політологи недаремно свій хліб їдять.2008.02.18 | Shooter
Вони ще й так діють
Раціо пише:> Але перетягування владної ковдри на себе має свою внутрішню логіку, універсальнішу за оті конкретні відмазки. Пам'ятаю, я ще в 1990-бородатому році читав у одному політологічному журналі порівняльну статтю про US та EU, із передбаченням і відповідних тенденцій, і відповідних відмазок. А зараз бачу, такі да, тамтешні політологи недаремно свій хліб їдять.
Проблема, якраз, швидше з урядами країн-членів, а не з "брюсельськими бюрократами", які, де-факто, виконують рішення країн-членів. Бо будь-який свій промах вони списують на "бюрократів з Брюселю", натомість, всі досягнення, в т.ч. ті, до яких не мають жодного стосунку, приписують виключно собі.
Причому, це робиться у найгіршій можливій Пі-аР манері, розрахованої на "широкі верстви європейських лохів" (самі ж уряди прекрасно розуміють реалії) - нічого це Вам не нагадує?
Як результат - головна ціль, яка виголошувалася в далекому 1957 і про яку вже давно "дакладивають" як про "цєліком ісполнєнную" - єдиний ринок, - так до цих пір і не є наповненою. І "польський слюсар", на жаль, для того, щоб оперувати у Франції, повинен ставати спочатку "французьким слюсарем". Правда, це (в реаліях) аж ніяк не вирішує проблем сьогоднішніх французьких слюсарів...
Етс. - список міг би бути достатньо довгим.
2008.02.17 | Николай Чернигов
Назло маме уши отморожу!
Чучхе пише:> Якщо Косово буде частиною Євросоюзу і Сербія - частиною Євросоюзу, яке буде значення, чи формально буде входити косово до Сербії? Тільки що у одних на гербі буде орел одноголовий, а у другої - двохголовий.
У страны нагло отбирают ее часть, а Вы рассказываете про "европейскую общность". Ну конечно же... Раз Россия против - то решение верное! А то, что прецедент создан, и Крым теперь - хоть турецкий, хоть российский - но не украинский, до "евроинтеграторов" не доходит!.
2008.02.18 | Чучхе
Щось я не чув, щоб Росія була так вже "протів"
Николай Чернигов пише:>
> У страны нагло отбирают ее часть, а Вы рассказываете про "европейскую общность".
Я взагалі-то далеко не в захваті від європейської обності, але стирання кордонів - явище, притаманне не тільки Європі
> Ну конечно же... Раз Россия против - то решение верное!
А чому це - Росія проти? Прецедент із Косово в першу чергу територіально загрожує саме Росії з її Чечнею, Дагестаном, Вільною Кубанню, Далекосхідною республікою та Інгерманландією
2008.02.18 | Николай Чернигов
Re: Щось я не чув, щоб Росія була так вже "протів"
?????????????????????Россия за отделение Косово? Ну-ну....
Чучхе пише:
> Я взагалі-то далеко не в захваті від європейської обності, але стирання кордонів - явище, притаманне не тільки Європі
Хоть одна страна в ЕС потеряла собственные национальные границы? Демаркацию с делимитацией Вы, часом, не путаете? 2-й раз ну-ну...
> А чому це - Росія проти? Прецедент із Косово в першу чергу територіально загрожує саме Росії з її Чечнею, Дагестаном, Вільною Кубанню, Далекосхідною республікою та Інгерманландією
Поки товстий всохне - худий здохне! Пока от России что-нибудь отделится - от Украины лоскутки останутся. А, насчет, Ингерманландии я уже прикидую, как местные жители гордо признают себя чудью или, на крайний случай, вепсами.
3-й раз ну-ну...
З.Ы. А чудное Косово Европе еще ой как аукнется!
2008.02.18 | Чучхе
Re: Щось я не чув, щоб Росія була так вже "протів"
Николай Чернигов пише:> ?????????????????????
> Россия за отделение Косово? Ну-ну....
России не выгодно использование Косово, как прецедента - слишком обоюдоострое оружие
>
> Чучхе пише:
> > Я взагалі-то далеко не в захваті від європейської обності, але стирання кордонів - явище, притаманне не тільки Європі
>
> Хоть одна страна в ЕС потеряла собственные национальные границы? Демаркацию с делимитацией Вы, часом, не путаете? 2-й раз ну-ну...
Может и не потеряла. Просто они не нужны. Там еще каждая страна имеет свой флаг и гимн - как области в Украине
> > А чому це - Росія проти? Прецедент із Косово в першу чергу територіально загрожує саме Росії з її Чечнею, Дагестаном, Вільною Кубанню, Далекосхідною республікою та Інгерманландією
>
> Поки товстий всохне - худий здохне! Пока от России что-нибудь отделится - от Украины лоскутки останутся.
Если следовать такой логике, то какой смысл вообще воевать за какую-то "лоскутную" Украину? К счастью, по моему мнению, запас прочности у страны гораздо больший, чем кому-то кажется
> А, насчет, Ингерманландии я уже прикидую, как местные жители гордо признают себя чудью или, на крайний случай, вепсами.
> 3-й раз ну-ну...
А вы давно были в Петербурге? Я был с полгода назад и это ингерманландское сопротивление видел воочию.
>
> З.Ы. А чудное Косово Европе еще ой как аукнется!
2008.02.17 | троль ak1001
кордони - анахронізм?
не думав що ви, Чучхе, утопіст2008.02.17 | Олена Весел
А особисто мені ці кордони і не треба
так само як косоварам чи сербам. і вони їх скоро позбудуться. і нам треба було б позбутись тих кордонів у тому напрямку вскочивши хоча б їхній потяг...стосовно України, то скажу так - що таке може бути лише у випадку, якщо держава Україна пропустить допустить реальну загрозу національній безпеці і реально може бути лише 2 дірки. на теренах України поки що таке не є можливим і слава Богу, і я сподіваюсь, що якщо нас всіх не порозганяють к чертовій матєрі нєкоторіє гонітєлі науковців і Академій, то робота з розробки конкретного заходу, щоб ті діри позакривать буде завершена. і втілена. і всьо будєт хорошо;)
2008.02.18 | один_козак
Це тема про нові неприємності для України
2008.02.17 | Koala
Re: Еще несколько часов, и все станет сложнее (л)
Предсказамус пише:> Через три часа появится первый послевоенный прецендент изменения границ существующего государства (СССР и Югославия не изменяли границ, они распались). Независимость Косово вдвойне настараживает, т.к. оно не сформировано национальностью, не имеющей собственного государства - Албания есть и она рядом.
Доки Косово не приєдналося до Албанії, преценденту немає. Крім того, ви про яку війну? Якщо про Другу Світову, то Німеччина об'єднувалася після неї.
> Моя бы воля, за создание этого прецендента я бы его инициаторов, а именно политиков Франции, Германии, Италии, Бельгии и Ватикана, аккуратно развесил за гениталии в каком-нибудь публичном месте. Причем, на фоне возможных последствий для миллионов людей, это было бы очень гуманным поступком.
Ініціатори - не у Франції, Німеччині чи Ватикані. Ініціатори - в Косово. Мілошевіч їх намагався розвісити, і те, що відбувається зараз - наслідки його дій.
> Если теперь не будет выработана разумная и эффективная политика по отношению к Востоку и Югу Украины, та же судьба будет вполне заслуженной и для наших политиков.
Цей Дамоклів меч над нами висів і раніше...
2008.02.17 | Предсказамус
Не було дамоклового меча.
Koala пише:> Предсказамус пише:
>> Через три часа появится первый послевоенный прецендент изменения границ существующего государства (СССР и Югославия не изменяли границ, они распались).
> Доки Косово не приєдналося до Албанії, преценденту немає.
Повторюю: "послевоенный прецендент изменения границ существующего государства"
> Крім того, ви про яку війну? Якщо про Другу Світову, то Німеччина об'єднувалася після неї.
Знов таки внаслідок припинення існування іншої держави.
>> Моя бы воля, за создание этого прецендента я бы его инициаторов, а именно политиков Франции, Германии, Италии, Бельгии и Ватикана, аккуратно развесил за гениталии в каком-нибудь публичном месте. Причем, на фоне возможных последствий для миллионов людей, это было бы очень гуманным поступком.
> Ініціатори - не у Франції, Німеччині чи Ватикані. Ініціатори - в Косово. Мілошевіч їх намагався розвісити, і те, що відбувається зараз - наслідки його дій.
Сподіваюсь, ви розумієте, що без підтримки перерахованих держав ніякого незалежного Косово не було б.
>> Если теперь не будет выработана разумная и эффективная политика по отношению к Востоку и Югу Украины, та же судьба будет вполне заслуженной и для наших политиков.
> Цей Дамоклів меч над нами висів і раніше...
Мало знайдеться людей на Сході та Підні, хто б заздрив судьбі Приднестровья та Абхазії. Тобто, приклади були негативні. Зараз з'явився позитивний.
2008.02.17 | Andrij
Вам засліпило очі російською пропагандою
Предсказамус пише:> Повторюю: "послевоенный прецендент изменения границ существующего государства"
Нагадайтe, Гонг Конг від"єднався від Британії до чи після війни? Ceрбія має звинувачувати у від"єднанні Косова винятково саму сeбe. Якби Україна вчинила проти будь-якої своєї тeриторії так, як вчинила Ceрбія, чи можна було б сподіватись, що ті люди колись захочуть бути з Україною? А бeз бажання принаймні половини, як можна утримати тих людeй? Я маю на увазі утримання дeмократичнe, бeз поліцайського рeжиму та в"язниць?
2008.02.17 | Предсказамус
Читайте українську (л)
[17.02.2008 11:29]Косовські албанці уже святкують незалежність краю
Косовські албанці достроково почали святкувати незалежність краю.
Як передає телеканал НТВ, на вулицях Приштіни цієї ночі десятки тисяч людей святкували незалежність — незважаючи на те, що до її оголошення на спеціальній сесії крайового парламенту залишається декілька годин. США і ряд країн Євросоюзу готові визнати суверенітет.
Сербія, жителі якої вважають Косово своєю святинею, а разом з нею і Росія, не залишають спроб переконати міжнародне співтовариство у тому, що одностороннє проголошення незалежності може викликати нову кризу на Балканах.
Очікується, що про незалежність краю від Сербії буде оголошено сьогодні ввечері на урочистому засіданні уряду.
Косовський прем`єр Хашим ТАЧІ звернувся до населення з проханням поводитися гідно. Він пообіцяв, що Декларація про незалежність, підготовлена в співпраці з міжнародними партнерами, буде написана в остаточному варіанті вже цього ранку.
США і Велика Британія вже готові визнати за Косово окрему державу. МЗС Сполученого Королівства напередодні виступило з відповідною заявою. Тим часом, Сербія не має наміру визнавати незалежність краю, яка вважається колискою сербської культури і державності. Тут до середини ХVIII століття розташовувався престол сербського патріарха.
У Белграді тисячі людей зібралися на демонстрацію протесту біля посольства Словенії, яка головує в Євросоюзі. Маніфестанти розмахували сербськими прапорами, скандуючи: «Косово — серце Сербії, не віднімайте його у нас!»
Сьогодні прем`єр-міністр Сербії Воїслав КОШТУНИЦЯ виступить із зверненням до сербського народу. Його промову транслюватиме національне телебачення.
Тим часом, Росія, яка виступає категорично проти одностороннього відділення Косова, має намір сьогодні скликати екстрене засідання Ради безпеки ООН. В ході консультацій з цього питання у четвер лише 5 держав із 15 членів Радбезу висловилися за надання Косову суверенітету.
постiйна адреса статтi:
http://www.unian.net/ukr/news/news-236681.html
2008.02.17 | Andrij
Та?..
2008.02.17 | Предсказамус
Теж не влаштовує?
2008.02.17 | Andrij
Цe майжe 1 до 1 з англійськими вeрсіями
От тільки про "всe станe складнішe" там нeма. Здається, всe станe простішe. Визнають бажання 90% бути самостійними. Та нe просто бажання, а мрію. Тобто, тих людeй назад в Ceрбію вжe навіть з автоматом нe затягнeш.2008.02.17 | Горицвіт
не бачу звязку з Україною
Думаю, сепаратизм породжений всередині Косово, а не в парижах.Цілісність України тримається не на заклинаннях про непорушність кордонів (хоча ці заклинання і звучали певний період), а на відсутності в сепаратистів підтримки в народі (головна причина).
Формальна "непорушність кордонів" не завадила фактичному розділенню Грузії і Молдови.
2008.02.17 | Предсказамус
Це ще не означає, що його нема.
Горицвіт пише:> Думаю, сепаратизм породжений всередині Косово, а не в парижах.
Породженій - може й так, але підтриманий у парижах. Як наслідок - початок перегляду кордонів.
> Цілісність України тримається не на заклинаннях про непорушність кордонів (хоча ці заклинання і звучали певний період), а на відсутності в сепаратистів підтримки в народі (головна причина).
Повторюю для Вас - відсутність підтримки, в значної мірі, базувалася на відсутності позитивних прикладів. Зараз такий приклад є. А Київ вже остогид багато кому.
> Формальна "непорушність кордонів" не завадила фактичному розділенню Грузії і Молдови.
Тому, що люди не знали, на що йдуть. Після, інші, дивлячись на них, вже знали - тому й не рипалися. А зараз будуть дивитися не на Приднестров'я, а на Косово.
2008.02.17 | Andrij
Re: Це ще не означає, що його нема.
Предсказамус пише:> А Київ вже остогид багато кому.
До рeчі, нe тільки Київ. Цe можна сказати майжe про кожну дeржаву світу. Завжди є люди, котрим остогидла офіційна влада, котрі хочуть від"єднатись.
2008.02.17 | Горицвіт
Можливо, вам там видніше
Може, в Харкові є потужний рух за відділення, мені ж не видно звідси. Тільки до цього часу такий рух ніде не проявлявся. Ви вважаєте, що тепер зявиться? Бо є досвід Косово? (якби у нас повторився, не дай боже, досвід Сербія-Косово, то все було б катастрофічно інакше; припустимо, що кримських татар більшість в Криму, і йдуть багаторічні криваві конфлікти, де Україна чинить геноцид і т.д., і от виникає можливість розв'язати конфлікт через розділення з допомогою ЄС - то це варіант; але цього нема; хоча, повторюю, може ви щось знаєте невидиме з Києва).2008.02.17 | Предсказамус
Уф...
Перечитайте гілку, немає сил повторювати кожному одне й те ж.2008.02.17 | Simpleton
А чому б нe сформулювати цe бeз політкорeктності:
відділeння Косова розв'яжe руки Росії і вона на усіх напрямках почнe визнавати усіх: Придністров'я, Осeтію, ...Згадайтe радянські часи: інтeрвeнції чeрвоної армії майжe завжди пeрeдували якісь акції типу "запрошeння" чи то "народом" Фінляндії, чи то Чeхословаччини "братньої допомоги" для боротьби за свободу...
2008.02.17 | Andrij
Re: А чому б нe сформулювати цe бeз політкорeктності:
Simpleton пише:> відділeння Косова розв'яжe руки Росії і вона на усіх напрямках почнe визнавати усіх: Придністров'я, Осeтію, ...
Коли цe в Росії були зв"язані руки? Хіба хтось там нe видавав російських паспортів осeтинам та абхазцям?
2008.02.17 | Tatarchuk
та не читайте ж радянських газет
То є ТИПОВИЙ темник від рунету. Настільки типовий, що диву даюся - або ви протягом останніх років його не читали, і зараз таке враження воно справило, або пропускали повз уха і раптом "бац!" дійшлоТО є типова маніпуляція і, вибачте на слові, геополітична спекуляція.
Предсказамус пише:
> Через три часа появится первый послевоенный прецендент изменения границ существующего государства (СССР и Югославия не изменяли границ, они распались). Независимость Косово вдвойне настараживает, т.к. оно не сформировано национальностью, не имеющей собственного государства - Албания есть и она рядом.
Настораживать може й Гондурас. Люди кажуть, він досі весь в огнє.
> Моя бы воля, за создание этого прецендента я бы его инициаторов, а именно политиков Франции, Германии, Италии, Бельгии и Ватикана, аккуратно развесил за гениталии в каком-нибудь публичном месте. Причем, на фоне возможных последствий для миллионов людей, это было бы очень гуманным поступком.
Не за то і не за те їх треба вішати. А за потурання агентам гаспрому у власному домі. І вішати на дошку пошани гаспрому та ФСБ, на дошку догани ЦРУ та інтерполу
> Если теперь не будет выработана разумная и эффективная политика по отношению к Востоку и Югу Украины, та же судьба будет вполне заслуженной и для наших политиков.
Боже мой, ето же всьо міняєт.
ЧехоСловаччина розпалася, німці об\єдналися, Югославія в огнє... Дивно що ви не згадуєте ще й проблеми Південного Кипру та існування Ломбардської ліги й корсиканських сепаратистів. Баски, це до вас.
Якщо по темі. В цьому агітпропі є такий евфемізм як "післявоєнна Європа". Сучасна Європа - то не НАТО/ОВД, а Євросоюз. Внутри якого зміни кордонів не набувають есхатологічної гостроти. Просто озвучую странно те, що понехтував озвучувати вам РІАН
2008.02.17 | Предсказамус
УНІАН влаштовує? (л)
[17.02.2008 11:29]Косовські албанці уже святкують незалежність краю
Косовські албанці достроково почали святкувати незалежність краю.
Як передає телеканал НТВ, на вулицях Приштіни цієї ночі десятки тисяч людей святкували незалежність — незважаючи на те, що до її оголошення на спеціальній сесії крайового парламенту залишається декілька годин. США і ряд країн Євросоюзу готові визнати суверенітет.
Сербія, жителі якої вважають Косово своєю святинею, а разом з нею і Росія, не залишають спроб переконати міжнародне співтовариство у тому, що одностороннє проголошення незалежності може викликати нову кризу на Балканах.
Очікується, що про незалежність краю від Сербії буде оголошено сьогодні ввечері на урочистому засіданні уряду.
Косовський прем`єр Хашим ТАЧІ звернувся до населення з проханням поводитися гідно. Він пообіцяв, що Декларація про незалежність, підготовлена в співпраці з міжнародними партнерами, буде написана в остаточному варіанті вже цього ранку.
США і Велика Британія вже готові визнати за Косово окрему державу. МЗС Сполученого Королівства напередодні виступило з відповідною заявою. Тим часом, Сербія не має наміру визнавати незалежність краю, яка вважається колискою сербської культури і державності. Тут до середини ХVIII століття розташовувався престол сербського патріарха.
У Белграді тисячі людей зібралися на демонстрацію протесту біля посольства Словенії, яка головує в Євросоюзі. Маніфестанти розмахували сербськими прапорами, скандуючи: «Косово — серце Сербії, не віднімайте його у нас!»
Сьогодні прем`єр-міністр Сербії Воїслав КОШТУНИЦЯ виступить із зверненням до сербського народу. Його промову транслюватиме національне телебачення.
Тим часом, Росія, яка виступає категорично проти одностороннього відділення Косова, має намір сьогодні скликати екстрене засідання Ради безпеки ООН. В ході консультацій з цього питання у четвер лише 5 держав із 15 членів Радбезу висловилися за надання Косову суверенітету.
постiйна адреса статтi:
http://www.unian.net/ukr/news/news-236681.html
http://unian.net/ukr/news/news-236681.html
2008.02.17 | Englishman
Re: УНІАН влаштовує? (л)
Предсказамус пише:> [17.02.2008 11:29]
> Косовські албанці уже святкують незалежність краю
>
> Косовські албанці достроково почали святкувати незалежність краю.
>
> Як передає телеканал НТВ, на вулицях Приштіни цієї ночі десятки тисяч людей святкували незалежність — незважаючи на те, що до її оголошення на спеціальній сесії крайового парламенту залишається декілька годин. США і ряд країн Євросоюзу готові визнати суверенітет.
что-то мне это напоминает.. А, вспомнил: празднования прибалтов по поводу выхода их стран из СССР. Заметьте, на тот момент СССР не распался. Вы в тот момент тоже хотели кого-то за что-то повесить?
2008.02.17 | Предсказамус
Вы забыли кое-что.
Englishman пише:> что-то мне это напоминает.. А, вспомнил: празднования прибалтов по поводу выхода их стран из СССР. Заметьте, на тот момент СССР не распался. Вы в тот момент тоже хотели кого-то за что-то повесить?
Наверное, Вы забыли, что вхождение Прибалтики в СССР так и не было признано де-юре большинством европейских стран. Советую в следующий раз воспользоваться поиском в сети.
2008.02.17 | Englishman
Re: Вы забыли кое-что.
Предсказамус пише:> Englishman пише:
> > что-то мне это напоминает.. А, вспомнил: празднования прибалтов по поводу выхода их стран из СССР. Заметьте, на тот момент СССР не распался. Вы в тот момент тоже хотели кого-то за что-то повесить?
> Наверное, Вы забыли, что вхождение Прибалтики в СССР так и не было признано де-юре большинством европейских стран. Советую в следующий раз воспользоваться поиском в сети.
ну это я и сам могу кому хочешь посоветовать. По Хельсинскому соглашению 1975-го, насколько мне известно, подавляющее большинство европейских стран таки признало СССР в существующих границах.
К тому же, Балтика была приведена только в качестве самого яркого примера. Как вы понимаете, с таким же успехом можно было вспомнить любую другую республику, объявившей о выходе из СССР до момента Беловежских соглашений. Кто ж мог знать, чем все закончится?
2008.02.17 | Tatarchuk
Re: УНІАН влаштовує? - я ж сказав, не треба радянських газет :)
Предсказамус пише:> Косовські албанці достроково почали святкувати незалежність краю.
Окрім того що УНІАН не коментує це так істерично як рунетовські агенції, додати нічого: власної аналітики УНІАН не має.
> Як передає телеканал НТВ,
Яце можу прочитати і на сайті НТВ
> Тим часом, Росія, яка виступає категорично проти одностороннього відділення Косова, має намір сьогодні скликати екстрене засідання Ради безпеки ООН. В ході консультацій з цього питання у четвер лише 5 держав із 15 членів Радбезу висловилися за надання Косову суверенітету.
Ще раз. Я розумію ІСТЕРИКУ Раши з цього приводу. Не розумію коли люди ведуться на цю істеріку. Якщо вона така крута, хай пообіцяє перекрити газ всім хто голосує або утримався по питанню Косово
> може викликати нову кризу на Балканах.
Оце правда. НА БАЛКАНАХ.
> Тут до середини ХVIII століття розташовувався престол сербського патріарха.
А ще там Мілош Обіліч вбив султана
> «Косово — серце Сербії, не віднімайте його у нас!»
Типова фофудья. Не тре було бомбити власне серце та встромляти в нього ножа. До речі скасування там автономії у 1989 не здалося вам зміною існуючих кордонів?
2008.02.17 | Englishman
Re: Еще несколько часов, и все станет сложнее (л)
Предсказамус пише:> Премьер-министр Косово Хашим Тачи в воскресенье созвал парламент края на специальное заседание, на котором будет провозглашена независимость Косово от Сербии, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на источник в правительстве карая.
>
> Ожидается, что сессия начнет свою работу в 15.00 (17.00 мск).
>
> Декларация о независимости будет принята открытым голосованием 109 из 120 депутатов косовского парламента. Предполагается, что 11 депутатов, десять из которых - сербы по национальности, участия в голосовании не примут.
> http://rian.ru/world/20080217/99427066.html
> ---
> Через три часа появится первый послевоенный прецендент изменения границ существующего государства (СССР и Югославия не изменяли границ, они распались).
На самом деле, далеко не первый. Индонезия (Восточный Тимор), ряд государств Африки, Индия, Сингапур с Малайзией, Вьетнам, Йемен, Израиль с Палестиной, Китай с Гонконгом и Макао- далеко не полный список государств, изменение границ которых было признано во всем мире после второй мировой. И предлагаемое многими табу на долгосрочное (вечное?) изменение границ имеет весьма немного предпосылок к успеху, ибо само понятие национального государства достаточно новое.
> Моя бы воля, за создание этого прецендента я бы его инициаторов, а именно политиков Франции, Германии, Италии, Бельгии и Ватикана, аккуратно развесил за гениталии в каком-нибудь публичном месте. Причем, на фоне возможных последствий для миллионов людей, это было бы очень гуманным поступком.
а вам не кажется, что "последствия" до сих пор возникали не по инициативе стрямящихся к независимости регионов, а скорее тех, кто любит бросаться подобными угрозами?
2008.02.17 | Предсказамус
Наверное, нужно было добавить "в Европе"?
Englishman пише:> Предсказамус пише:
>> Через три часа появится первый послевоенный прецендент изменения границ существующего государства (СССР и Югославия не изменяли границ, они распались).
> На самом деле, далеко не первый. Индонезия (Восточный Тимор), ряд государств Африки, Индия, Сингапур с Малайзией, Вьетнам, Йемен, Израиль с Палестиной, Китай с Гонконгом и Макао- далеко не полный список государств, изменение границ которых было признано во всем мире после второй мировой. И предлагаемое многими табу на долгосрочное (вечное?) изменение границ имеет весьма немного предпосылок к успеху, ибо само понятие национального государства достаточно новое.
За Индонезией не уследил, извиняюсь. Если добавить "в Европе", все будет ОК?
>> Моя бы воля, за создание этого прецендента я бы его инициаторов, а именно политиков Франции, Германии, Италии, Бельгии и Ватикана, аккуратно развесил за гениталии в каком-нибудь публичном месте. Причем, на фоне возможных последствий для миллионов людей, это было бы очень гуманным поступком.
> а вам не кажется, что "последствия" до сих пор возникали не по инициативе стрямящихся к независимости регионов, а скорее тех, кто любит бросаться подобными угрозами?
Насчет повесить политиков за яйца? Думаю, эта идея найдет понимание у подавляющего большинства.
Остальное уже сказано в других постингах, не стану повторяться.
2008.02.17 | Englishman
Какая разница- в Европе или нет?
Впрочем, и в Европе произошло немало- см. выше мои размышления по поводу выхода Прибалтов из состава СССР.2008.02.17 | Предсказамус
См. ответ.
2008.02.18 | Николай Чернигов
Нет - не нужно!
Предсказамус пише:> За Индонезией не уследил, извиняюсь. Если добавить "в Европе", все будет ОК?
Восточный Тимор был оккупирован Индонезией и мировое сообщество НИКОГДА не подобного признавало присоединения.
Косово - действительно не первый случай насильственного расчленения страны после Второй мировой войны (есть пример создания Эритреи), но ВПЕРВЫЕ независимость хочет получить нация уже имеющее свое государство.
"Русскоговорящее государство Крым", "Русскоязычная республика Приднестровье", "Северо-буковинское румынское княжество" или "Мадярско-береговская джамахирия" теперь будет совсем не нонсенсом.
Позиция же США и Великобритании крайне похожа на позицию Германии времен Венского арбитража.
2008.02.18 | Englishman
Re: Нет - не нужно!
Николай Чернигов пише:> Предсказамус пише:
> > За Индонезией не уследил, извиняюсь. Если добавить "в Европе", все будет ОК?
>
> Восточный Тимор был оккупирован Индонезией и мировое сообщество НИКОГДА не подобного признавало присоединения.
>
> Косово - действительно не первый случай насильственного расчленения страны после Второй мировой войны (есть пример создания Эритреи), но ВПЕРВЫЕ независимость хочет получить нация уже имеющее свое государство.
навскидку- Сингапур, Гонконг, Северная Корея.
> "Русскоговорящее государство Крым", "Русскоязычная республика Приднестровье", "Северо-буковинское румынское княжество" или "Мадярско-береговская джамахирия" теперь будет совсем не нонсенсом.
если все так сильно изменилось из-за того, что "ВПЕРВЫЕ независимость хочет получить нация уже имеющее свое государство", то к чему ваши примеры с русскими, венграми и румынами? Вы хотите сказать, что их нации не имеют своих государств?
2008.02.17 | ОРИШКА
Можете в меня стрелять, но муссируемое
в Украине противопоставление - хочу в НАТО, не хочу в НАТО - результат абсолютно непродуманной, идиотской (простите), спешно-приказной операции гаранта подливает масла в огонь внутри трещины. Если бы это стремление внедрялось в сознание "маленьких українців" грамотно, нормальными специалистами по информполитике - визгу бы не было. А то выходит - кому-то в попе закрутило, или кто-то дядям издалека чего-то пообещал, и страна стройсь - раз, два.То же самое можно и о политике с расширением географии украинского языка за счет сокращения русского. Имеем реальное: "на тобі дулю" с одной стороны, "а фигу эти нацики получат" - с другой.
Больше поводов для разногласий я и не вижу. Все избиратели (не все, конечно, избираемые) хотят нормальной жизни и равной ответственности перед законом. Тут бы восток и запад договорились.
Увы. Заставь ... Богу молиться
2008.02.17 | Simpleton
Цe дужe наївний погляд, НМД.
Насправді, НМД, всі провокативні дії гаранта спрямовані на дві рeчі: 1-ша і головна: відволікти західноукраїнський eлeкторат від Юлі, бо її намагання бути компромісною фігурою для Заходу і для Cходу нe дозволяє їй відкрито виступати за вшанування Бандeри, чи радикально впроваджувати мову. У Ющeнка ж чeрeз ПомРeв нeмає жодних шансів здобути півдeнно-східний eлeкторат і єдина його надія - цe Захід.А 2-га причина є досить банальною: збурити народ якоюсь дражливою історичною тeмою, щоб відволікти від питань актуальної політики, яка полягає головно в пограбуванні країни тож нe додає популярності Ющeнку і його прибічникам.
2008.02.17 | Andrij
Йокалeмeнe
Simpleton пише:> А 2-га причина є досить банальною: збурити народ якоюсь дражливою історичною тeмою, щоб відволікти від питань актуальної політики, яка полягає головно в пограбуванні країни тож нe додає популярності Ющeнку і його прибічникам.
Якби, якби тільки "східні українці" - читай українські росіяни - піклувались про ЧЕCНУ українську владу.
2008.02.18 | Simpleton
Re: Йокалeмeнe
Принаймні, цe на Cході Тимошeнко нe сприймали, називаючи її Юлька-воровка. А на Заході вона йдe на "ура", бо бути злодієм там вважається доблeстю.2008.02.19 | один_козак
Їхня відмінність полягає в тому,
що вони просто категорично не вірять в те, що таке диво можливе.Andrij пише:
> Якби, якби тільки "східні українці" - читай українські росіяни - піклувались про ЧЕCНУ українську владу.
І по-друге, етнічних росіян там далеко не більшість.
2008.02.18 | Николай Чернигов
Вас не стрелять, а на руках носить надо! :))
Исчерпывающе верно замемечено.Что-то добавить может только конспиролог.
2008.02.19 | один_козак
Точно! Роблять так, наче спеціально щоб на гірше.
2008.02.17 | толя дейнека
судячи по натякам нашого МЗС, Україна готується визнати Косово
проститутки під-амерканські2008.02.17 | keymaster
Гм. А як Ви хотіли втримати Косово вкупі з сербами після дурнува
дурнуватої політики Мілошевича?Який спочатку почав урізати їм статус, який вони мали за часів Тіто, а потім збройною силою ставити на місце?
Як можна сербам втримати за собою територію, на якій живе 90% албанців, які НЕ ХОЧУТЬ разом з ними жити в одній державі? НМД - тільки механізмом, який ефективно випробував Путін на чеченцях - мочити в сортирах. То це, по-Вашому механізм для центральної частини Європи?
А взагалі - читайте популярні описи історії. В історичному процесі немає нічого назавжди усталеного. Ні вічних імперій, ні вічних держав. Навіть нації вмирають, якщо втрачають ідейний стрижень своєї сутності.
Ну, розділили двоє комунальну квартиру по факту зайнятих кімнат. Головне - щоб вони не виясняли свої сусідські стосунки в будинку з допомогою гранатометів.
2008.02.17 | Предсказамус
Я?! Та нехай живуть, як хочуть.
Начебто я пояснив, що саме мене турбує. Перечитайте гілку.2008.02.17 | stefan
Чи не було це наперед продуманим маневром США
Тільки сьогодні подумав:Помогли створити косовський прецедент США.
Який штовхнув албанських сепаратистів на крайній крок - проголошення повної незалежності, а не просто автономії.
І це - всупереч Потсдамській Конфереції.
-----
Чи не було це наперед продуманим маневром США, для того, щоб Росвя почала розпадатиь на декілька незалежних держав.
Спочатку Чечня, потім інші автономні Прикавказькі республіки, потім Республіка Татарстан, а далі Республіка Саха та інші.
А там недалеко до Сибірської Республіки, Далекосхідної Республіки...
---
А Північна Ірландія, а Країна Басків?
Тут, правда, в Європі тепер внутрішні кордони практично зліквідовані.
Так що Європа легше справиться з такими процесами.
2008.02.17 | Володимир
Re: Гм. А як Ви хотіли втримати Косово вкупі з сербами після дурнува
Висновок для сербів: relax and take it easy. Цей край вже кількасот років, як не сербський. Я маю на увазі велику кількісну перевагу лобанців, а не прадавню історію.З іншого боку, світовій спільноті треба буде пильно приглядати за можливими заворушеннями лобанців у Македонії, бо приклад Косово може надихнути, як вже було в 2001 році.А енергію свого цілком зрозумілого обурення сербам слід використати творчо для реформування своєї країни. Їй-Бо, більше толку буде. А лобанці мають поводитися шляхетно.2008.02.17 | Sych
От уявіть, що йдеться про Крим
Ви і Україні будете радити розслабитись?2008.02.17 | Олена Весел
Не йдеться про Крим. І не треба нічого уявляти
Погано спати будете2008.02.17 | Раціо
А Ватикан туди яким боком, цікаво?
Я чув, що в Раді Безпеки ООН за незалежність голосували тільки 5 країн із 15.1) Хтось має дані, хто як голосував?
2) Навіщо нам ООН і Рада Безпеки, якщо навіть така дрібнота може їх іґнорувати?
2008.02.17 | Tatarchuk
Глава православной церкви в Косово призывал начать войну
Радиостанция «Эхо Москвы»: Новости :: Глава православной церкви в Косово призывал начать войнуhttp://echo.msk.ru/news/423877.phtml
17.02.2008
Глава православной церкви в Косово призывал начать войну
Глава православной церкви в Косово призывал начать войну. В союзники, по словам епископа Артемия, нужно взять только Россию.
Сербия должна срочно мобилизовать вооруженные силы и объявить Косово оккупированной территорией, совсем не по церковному рассуждает отец Артемий. Глава православной епархии в крае раскритиковал заявление начальника сербского генштаба о том, что армия не будет защищать Косово. Священнослужитель разработал собственный военный план – он предлагает закупить современное оружие у России и других государств. Епископа Артемия со ссылкой на газету Глас Явности цитирует Reuters. По мнению главы православной церкви в Косово, нужно попросить Москву отправить добровольцев в Сербию и организовать там военное присутствие.
На завтра в ряде городов края намечены митинги протеста против независимости Косово. О готовящихся акциях ранее заявило Объединение сербских общин. Организация призвала своих членов избегать провокаций, а также считать прибытие гражданско-полицейской миссии Европейского союза в Косово "актом оккупации".
Командование НАТО в Косово заявило, что подразделения миротворческих сил готовы пресечь любые беспорядки, которые могут произойти в связи с провозглашением независимости края от Сербии.
2008.02.17 | Свiдомий
Промосковськi праваславниє продемонстрували свою сутнiсть.
2008.02.18 | Николай Чернигов
А Ви раздел своей страны цветами и салютом встречать будете?
2008.02.17 | толя дейнека
ви не розумієте свого щастя
прецендент Косово - це якраз знак майбутньої долі україни. Погодьтеся, україна як національна держава нікому не потрібна, це нонсенс. Єдиний смисл існування України в її теперішньому стані - це зробити назло Росії і Путіну, і не дай боже призвести до їхнього підсилення. Тут дружно погодяться і демократична підоро-сіоніська спільнота, і контужені під час війни з совітами націоналісти.Коли нарешті прийде благодатний час інтеграції України в Європу, Україна буде розжована на частинки, як Югославія. Бо так легше ковтати і перетравлювати. Тільки зробивши частинки брібними і немічними, можна витравити з них внутрішнє життя - а кому потрібне внутрішнєавтономне, тим більше національне, життя всередені єдиної Європи, в дружній сім'ї без національностей і статі?
Україні абсолютно нічого не загрожує, доки вона існує на кордоні з Путіним. Наші західні покровителі завжди нададуть нам допомогу, якщо виникне хоч найменща небезпека посилення путінізму назовні. А от коли путінізм буде подолано, настане час хавати Україну, і вона буде схавана частинками, які ворогуватимуть між собою. В такі дрібні убогі державки доцільно відправляти інструкторів з повноваженнями, які розкажуть аборигенам, як облаштовуватиїхнє життя на дмократичний лад.
Подивіться самі, нові мононаціональні держави ЄС додають клопотів міжнародним банкірам. В Литві була потрібна спецоперація з імпічментом, щоб усунути преза, якого вибрали собі нерозумні литовці. Для консервативного уряду Качинського була задіяна педаль аннігіляції, зі сторони це виглядало дуже смішно. Це націоналісти в Угорщині бунтують, противні. Розрізана Чехословаччина, розрізана Югославія, мікроскопічні балтійські державки - друбне пертравлювати легше.
Справжні демократи і ліберало, зразка Ющенка, Шутера чи Анатоля, не відчувають жодного дискомфорту, коли взасос цілують чоботи піндосам. І таких справжніх майданівців в нас чимало, і вам треба брати з них приклад. Викиньте дурне з голови, зрештою підіть порадьтеся в синагогу. Полегшає.
2008.02.17 | Koala
А уточнити можна?
Предсказамус пише:> Через три часа появится первый послевоенный прецендент изменения границ существующего государства (СССР и Югославия не изменяли границ, они распались).
Ось мапа: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Kosovo_and_part_of_Serbia.png
Можете в фотошопі (чи в звичайному пейнті) обвести синім кольором ті кордони, які ЗМІНЯТЬСЯ? Бо я щось не розумію, про що мова. Це просто продовження розпаду Югославії.
2008.02.17 | Предсказамус
Є сенс?
Koala пише:> Бо я щось не розумію, про що мова. Це просто продовження розпаду Югославії.
Якщо ви так вважаєте, то не бачу сенсу щось пояснювати. Хіба що "відокремлення Криму від України є продовженням розпаду СРСР". Сподобалось? Хоча, може, сподобалось, я б не здивувався.
2008.02.17 | Koala
Якби Україна була метрополією, від якої відокремилася Росія
тоді так, відокремлення частин України було б закономірним процесом розпаду. Але імперією була і залишається Росія, якщо не знаєте. І Росія розпадатиметься далі, і це буде продовження розпаду СРСР. А розпад України, якщо колись станеться - буде окремим процесом.Чи ви справді вважаєте, що центром Югославії була Боснія чи Хорватія?
І не тікайте від відповіді. Я вам навів мапу і Ваше твердження. Проясніть ситуацію.
2008.02.17 | Предсказамус
З точки зору міжнародного права в СРСР не було метрополії
Koala пише:> Чи ви справді вважаєте, що центром Югославії була Боснія чи Хорватія?
Я вважаю, що не треба пригвинчувати поняття, навіть політичні, туди, де діє право.
> І не тікайте від відповіді. Я вам навів мапу і Ваше твердження. Проясніть ситуацію.
Завдання будете давати тоді, коли давалка виросте. Sorry.
2008.02.17 | Andrij
Пeрeчитайтe промову Буша-старшого під назвою Київ-чікeн
Промова була у 1990 році, у Вeрховній Раді. Тоді щe УCCР. Цікаво, як всe змінилось. Тоді CCCР була мeтрополією, про розпад котрої нe мріяло жоднe мiжнароднe право.Предсказамус пише:
> Koala пише:
> > Чи ви справді вважаєте, що центром Югославії була Боснія чи Хорватія?
> Я вважаю, що не треба пригвинчувати поняття, навіть політичні, туди, де діє право.
>
> > І не тікайте від відповіді. Я вам навів мапу і Ваше твердження. Проясніть ситуацію.
> Завдання будете давати тоді, коли давалка виросте. Sorry.
2008.02.17 | harnack
ГА? Ось якщо Предсказамус пише українською - згоден з ним!
2008.02.17 | Маклай
Якщо б Україна поводила себе в Криму...
Предсказамус пише:> Якщо ви так вважаєте, то не бачу сенсу щось пояснювати. Хіба що "відокремлення Криму від України є продовженням розпаду СРСР". Сподобалось? Хоча, може, сподобалось, я б не здивувався.
Якщо б Україна поводила себе в Криму так, як себе в Косові поводила Сербія - Крим мав би повне та незаперечне право відокремитися від неї.
Продовжиши розпад СРСР.
2008.02.17 | Koala
+1
2008.02.17 | Koala
Доречі, про Ватикан...
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2008/january/documents/hf_ben-xvi_spe_20080107_diplomatic-corps_en.html7. And finally, focussing upon Europe, I rejoice at the progress that has been made in various countries of the Balkan region, and I express once again the hope that the definitive status of Kosovo will take account of the legitimate claims of the parties involved and will guarantee security and respect for the rights of all the inhabitants of this land, so that the spectre of violence will be definitively removed and European stability strengthened.
Це, на думку Предсказамуса, є "ініціацією". Скажіть, а Другу Світову Польща почала, коли відмовилася прийняти умови Німеччини, чи не так?
2008.02.17 | DADDY
1000% погоджуюсь з Предсказамусом.
В усьому! Починаючи з передбачення сумних перспектив для нас і закінчуючи "генитальною" пропозицією!!! Підори гнойні - черговий "Мюнхенський зговір". Для нас це означає те, що треба йти в тір, підтягувати стрілецьку підготовку.Іншого не буде.2008.02.17 | Koala
А ви уточніть
до чого тут Ватикан.І ще, прошу мені роз'яснити, як дурному: в чому принципова відмінність відокремлення Молдови від СРСР від відокремлення Косова від Сербії?
2008.02.17 | Предсказамус
Краще поясню.
Витрачати час вважаю виправданим на тих, кого цікавить у першу чергу їхати, а вже потім шашечки. У данному випадку цілісність України у першу чергу, а власний погляд на мірову історію та політику - в останню. На жаль, з вами все навпаки, тому пошукайте іншого співрозмовника.2008.02.17 | Koala
А Вас дійсно цікавить цілісність України?
Чомусь я не помічав від вас повідомлень, де ви б вимагали приєднання Прящівщини і Курщини. Україна в теперішньому стані не цілісна. Жодна держава на Землі не цілісна, бо якщо приєднати всі спірні землі навколо, то виникнуть нові кордони і нові суперечки, і так, допоки все земна куля не стане належати одній-єдиній цілісній державі.Мене більше цікавить забезпечення існування України і нормального життя українців в ній. Я погоджуюся на нинішні кордони виключно як на компроміс між поганим і ще гіршим - бо краще хай Україна буде без Донбасу, Криму і Львову, ніж України не буде як держави.
Я досі не заявляв своєї позиції стосовно Косова, змушуючи Вас здогадуватися про неї за моїми питаннями. Так от, згідно тієї інформації, яку я маю, події в Косові я сприймаю як негативні для України, але закономірні. Будь-який інший шлях, як я розумію, мав би гірші наслідки для Балкан. А які це матиме наслідки для всього світу... не знаю. Покладатимемо надії на Господа Бога... і піду, дійсно, до тиру запишуся.
2008.02.17 | DADDY
Re: А Вас дійсно цікавить цілісність України?
Koala пише:> Покладатимемо надії на Господа Бога... і піду, дійсно, до тиру запишуся.
Отож
2008.02.17 | AxeHarry
Re: А Вас дійсно цікавить цілісність України?
А чи нe здаєцця пану, шо самe час якось разом посидіти, пива поупотрe***ть, "разгавори покалякать" ?2008.02.17 | DADDY
Re: А Вас дійсно цікавить цілісність України?
AxeHarry пише:> А чи нe здаєцця пану, шо самe час якось разом посидіти, пива поупотрe***ть, "разгавори покалякать" ?
Здається вже давно АЛЕ:
маю цікавий графік роботи: старт о 9:30, фініш о 23:30, пнд - пт.
Таким чином 100% готовий у наступну суботу - зателефонуй, друже, ближче до вікенду. Пропоную ще катко до бесіди.
2008.02.17 | AxeHarry
Re: А Вас дійсно цікавить цілісність України?
DADDY пише:> маю цікавий графік роботи: старт о 9:30, фініш о 23:30, пнд - пт.
в мeнe тe ж самe...
>готовий у наступну суботу - зателефонуй, друже, ближче до вікенду. Пропоную ще катко до бесіди.
Нівапросс
2008.02.17 | DADDY
Re: А ви уточніть -Уточнюю
Koala пише:> до чого тут Ватикан.
>
Про Ватікан нічого не писав, то питання не до мене
> І ще, прошу мені роз'яснити, як дурному: в чому принципова відмінність відокремлення Молдови від СРСР від відокремлення Косова від Сербії?
Пояснюю: Молдова НЕ відокремлювалась від СРСР. Совок розпався і Молдова, Киргизстан, Республіка Саха стали самостійними державами автоматично.
Відокремлення однієї частини держави від загального цілого і спияння такому відділенню - то є сприяння сепаратизму. Наступним буде Крим.
І або ми розсунемо ноги, Раша в"їде нам у міжбул"є і нам соромно буде дивитися в очі не тільки своїм дітям та онукам, а всім своїм предкам на Страшному Суді. Або ми візьмемо в руки зброю і кордони України будуть незмінними.
2008.02.17 | Koala
Re: А ви уточніть -Уточнюю
DADDY пише:> Koala пише:
> > до чого тут Ватикан.
> Про Ватікан нічого не писав, то питання не до мене
Ви на 1000% погодилися із усім, що написав Предсказамус. Чи 1000% у вас - це 2000% для однієї половини і 0% для іншої?
> > І ще, прошу мені роз'яснити, як дурному: в чому принципова відмінність відокремлення Молдови від СРСР від відокремлення Косова від Сербії?
> Пояснюю: Молдова НЕ відокремлювалась від СРСР. Совок розпався і Молдова, Киргизстан, Республіка Саха стали самостійними державами автоматично.
Перепрошую? Молдова стала незалежною 27 серня 1991 року. Україна стала незалежною 24 серпня 1991 року. Естонія - 20 серпня. То коли ж СРСР розпався, зробивши частини незалежними АВТОМАТИЧНО? 19 серпня? Та якраз ні - 19 почалася остання спроба реанімувати СРСР. До речі, а коли Республіка Саха від СРСР відокремилася? Я щось пропустив? Чи ми на різних планетах живемо?
> Відокремлення однієї частини держави від загального цілого і спияння такому відділенню - то є сприяння сепаратизму. Наступним буде Крим.
Я нарешті починаю розуміти Вашу думку. Ви вважаєте, що частини дуржав можуть від'єднуватися тільки за згоди центрального уряду, інакше це сепаратизм, так?
2008.02.17 | DADDY
Re: А ви уточніть -Уточнюю
Koala пише:> Я нарешті починаю розуміти Вашу думку. Ви вважаєте, що частини дуржав можуть від'єднуватися тільки за згоди центрального уряду, інакше це сепаратизм, так?
Так
2008.02.17 | Tatarchuk
панікьорство нікого ще не прикрашало
DADDY пише:> Відокремлення однієї частини держави від загального цілого і спияння такому відділенню - то є сприяння сепаратизму. Наступним буде Крим.
І фіглі Вам. Немає в нас албанців, як вам це не дійде? Нас не бомбили, не вбивали, не гвалтували і навіть йопнуту аффтономію ніхто нам не скасовував. В вас типово київський верхоглядний підхід. Попереджаю як хорошу людину: бросайте геополітику кушати, це рідкісна отрута на мозки.
> І або ми розсунемо ноги, Раша в"їде нам у міжбул"є і нам соромно буде дивитися в очі не тільки своїм дітям та онукам, а всім своїм предкам на Страшному Суді. Або ми візьмемо в руки зброю і кордони України будуть незмінними.
Думати треба не про те як захищатися а як наступати.
Невже дійсно не ясно, що ГОЛОВНИМ в кого почнуться проблеми з цілісносттю - буде НЕ Україна, а дещо інша держава? Та сама яка жене істеріку.
2008.02.17 | AxeHarry
Re: панікьорство нікого ще не прикрашало
Tatarchuk пише:> Думати треба не про те як захищатися а як наступати.
1. "Біть врага на їго тіріторіі" та "наша армeя самая наступатєльная" - цe дeсь колись було.....
> Невже дійсно не ясно, що ГОЛОВНИМ в кого почнуться проблеми з цілісносттю - буде НЕ Україна, а дещо інша держава? Та сама яка жене істеріку.
2. Є такe поняття: "ModusOperandi". Ота дeшо інша дeржава завжди діяла самe таким чином - створювала бучу у сусідів, шоб відтягнути момeнт бучі у сeбe....Тобто я нe бачу причини вважати шо в даному разі дeшо інша дeржава діятимe інакшe.
IMXO.
2008.02.17 | Tatarchuk
Re: панікьорство нікого ще не прикрашало
AxeHarry пише:> Tatarchuk пише:
> > Думати треба не про те як захищатися а як наступати.
>
> 1. "Біть врага на їго тіріторіі" та "наша армeя самая наступатєльная" - цe дeсь колись було.....
Ви мабуть дуже здивуєтеся хто це казав насправді і кому підражав Сталін
> > Невже дійсно не ясно, що ГОЛОВНИМ в кого почнуться проблеми з цілісносттю - буде НЕ Україна, а дещо інша держава? Та сама яка жене істеріку.
>
> 2. Є такe поняття: "ModusOperandi". Ота дeшо інша дeржава завжди діяла самe таким чином - створювала бучу у сусідів, шоб відтягнути момeнт бучі у сeбe....Тобто я нe бачу причини вважати шо в даному разі дeшо інша дeржава діятимe інакшe.
> IMXO.
Ваше імхо - правидиве. Додайте тільки до нього моє імхо: що поступаючи таким самим чином, Раша розраховує на оті самі панічно-капітулянтські настрої внутри. Якщо ви це врахуєте, то зважте чи варто підтримувати їхній міф НАШИМИ силами.
2008.02.17 | AxeHarry
Re: панікьорство нікого ще не прикрашало
Tatarchuk пише:> AxeHarry пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Думати треба не про те як захищатися а як наступати.
> >
> > 1. "Біть врага на їго тіріторіі" та "наша армeя самая наступатєльная" - цe дeсь колись було.....
>
> Ви мабуть дуже здивуєтеся хто це казав насправді і кому підражав Сталін
1.Гм...І хто ж був дружбаком Бeрнадотів?
> Ваше імхо - правидиве. Додайте тільки до нього моє імхо: що поступаючи таким самим чином, Раша розраховує на оті самі панічно-капітулянтські настрої внутри. Якщо ви це врахуєте, то зважте чи варто підтримувати їхній міф НАШИМИ силами.
2. Питаннячко
чи вважаєцця нeквапливe та спокійнe чишeння ,змашування та пeрeукладка власного арсeналу такою шо є панічно-капітулянтською?
2008.02.17 | Tatarchuk
Re: панікьорство нікого ще не прикрашало
AxeHarry пише:> 1.Гм...І хто ж був дружбаком Бeрнадотів?
Веселий маршал Мюрат
> > Ваше імхо - правидиве. Додайте тільки до нього моє імхо: що поступаючи таким самим чином, Раша розраховує на оті самі панічно-капітулянтські настрої внутри. Якщо ви це врахуєте, то зважте чи варто підтримувати їхній міф НАШИМИ силами.
>
> 2. Питаннячко
>
> чи вважаєцця нeквапливe та спокійнe чишeння ,змашування та пeрeукладка власного арсeналу такою шо є панічно-капітулянтською?
Тоді да.
Раз уж за бернадотів заговорили, вони та їх другани прийняли країну - об\єкт чужих апетитів, а віддали країну - суб\єкт європейської політики, і це я так ще м\яко терміни підібрав. А які були шикарні погрози про сепаратизм внутри Франції! Бретань, південь, Нормандія, Вандея...
2008.02.17 | Предсказамус
Не тільки панікерство...
Чи Ви певні, що на Сході та в Криму косовський приклад не викличе нової сепаратистської хвилі?2008.02.17 | Tatarchuk
я вам це вже казав... мабуть ви неуважно читали
Предсказамус пише:> Чи Ви певні, що на Сході та в Криму косовський приклад не викличе нової сепаратистської хвилі?
Нової - не викличе. Тому що це рідкісний боян. Просто перегляньте будь-який днівний контент новин "Нового регіону Крим". 30% з Криму, 30% з Київа-та-Москви, 30% про Косово.
Кримчани це слухають з 1992 року. Постійно. Білий шум. Воно не сенсаційне. Сенсаційне - то похід дітей на україномовні сеанси в кіно та великий попит на тести з української мови в абітурєнтів.
2008.02.17 | Предсказамус
Суттєва різниця.
Коли ще вчора казали про "незалежність від України", були тільки приклади Абхазії etc. Зараз є зовсім інший приклад. Тобто ще вчора було "ніззя", нині "зя". Навіть не знаю, чи варто витрачати час та розповідати, що почне робити Росія, коли оклигає від шоку. Вважаю, вона з радістю поміняє Чечню на Крим та наш Схід.Что буде так на 100%? Не певен. Але вірогідність значно вище за 50%. На фоні київського бардаку регіони-донори можуть серйозно, до того ж вельми прагматично, замислитися над цією темою.
2008.02.17 | Tatarchuk
Re: Суттєва різниця.
Предсказамус пише:> Коли ще вчора казали про "незалежність від України", були тільки приклади Абхазії etc. Зараз є зовсім інший приклад. Тобто ще вчора було "ніззя", нині "зя". Навіть не знаю, чи варто витрачати час та розповідати, що почне робити Росія, коли оклигає від шоку. Вважаю, вона з радістю поміняє Чечню на Крим та наш Схід.
Вибачте хто її має запитувати? Ви? Я? Ви будете дуже здивовані якщо дізнаєтеся повний перелік всього що вона (РФ) хоче. Золотої рибки не вистачить. А от піднімати хвилю внутри України про РЕАЛЬНІСТЬ та НЕМИНУЧІСТЬ капітуляції - то і є капітулянтство.
> Что буде так на 100%? Не певен. Але вірогідність значно вище за 50%. На фоні київського бардаку регіони-донори можуть серйозно, до того ж вельми прагматично, замислитися над цією темою.
Припустимо що в вас та мене різні "темпераменти" і тому ви реагуєте на косовську незалежність як на сенсацію, а я як на перебачуване давно і з паморочною впевненністю явище.
Що далі? Відрізати яйця кушнєру, точніше призивати до цього на ВФ - це одне. Думати та пропонувати заходи з посилення небезпеки - то інше.
2008.02.17 | Предсказамус
Уф. Зрозумів Вас нарешті. Пробачте, це недільні гальма...
Tatarchuk пише:> Що далі? Відрізати яйця кушнєру, точніше призивати до цього на ВФ - це одне. Думати та пропонувати заходи з посилення небезпеки - то інше.
По-перше, одне зовсім не заважає іншому. По-друге, як виявилося, тих, хто взагалі вважає, що ситуація вимагає "думати та пропонувати заходи з посилення безпеки", не так вже й багато. Саме це для мене сенсація...
Але форум - то таке. Він тільки відзеркалив можливе нерозуміння рівня загрози серед тих, хто приймає рішення.
2008.02.17 | ОРИШКА
Хіба Ахметов захоче в Рашу?
2008.02.17 | AxeHarry
Re: Хіба Ахметов захоче в Рашу?
Ха. А хіба Пу його будe питати? Хто він такий?Як нe захочe - то в гості до Ходора...
а захочe - то тeж туди ж. алe прохи згодом....
2008.02.17 | Предсказамус
А не буде занадто дорого коштувати, щоб не захотів?
Те, що зараз для Ахметова привабливе в Україні, дуже непривабливе для Вас чи мене: непрозора економіка, відсутність реальної конкуренції, продажні політики та чиновництво, "експортний" курс гривні etc.2008.02.17 | Koala
Але у Раші до всього цього ще й Путін є...
2008.02.17 | Свiдомий
Бачу ще третiй шлях:
DADDY пише:> Відокремлення однієї частини держави від загального цілого і спияння такому відділенню - то є сприяння сепаратизму. Наступним буде Крим.
> І або ми розсунемо ноги, Раша в"їде нам у міжбул"є і нам соромно буде дивитися в очі не тільки своїм дітям та онукам, а всім своїм предкам на Страшному Суді. Або ми візьмемо в руки зброю і кордони України будуть незмінними.
Бачу ще третiй шлях: якомога швидше запхатися до НАТО. Бо якщо вже доведеться давати комусь люлєй (не дай Бог!), то краще разом з НАТО.
2008.02.17 | Анатоль
Крим захищати?
>треба йти в тір, підтягувати стрілецьку підготовкуА я ще й доплатив би, щоб Росія його забрала.
Для чого Україні ця пята колона (чи нога) здалась?
Це збільшує силу України?
Так як Чечня Росії.
2008.02.17 | Предсказамус
О, патріот, бля (©)
До речі, ви на забули лінк, куди я наполегливо пропонував вам сходити?2008.02.17 | Анатоль
Попросіть в когось іншого. Я не запамятовув Ваш лінк.
>До речі, ви на забули лінк, куди я наполегливо пропонував вам сходити?2008.02.17 | DADDY
Крим захищати? - Україну
Анатоль пише:> >треба йти в тір, підтягувати стрілецьку підготовку
>
> А я ще й доплатив би, щоб Росія його забрала.
> Для чого Україні ця пята колона (чи нога) здалась?
> Це збільшує силу України?
> Так як Чечня Росії.
Для мене Україна є цілісною державою з незмінними кордонами.Віддавати навіть 6 соток нашої землі москалям вважаю злочином. В Криму живуть українці, кримські татари.... вони є громадянами України і віддавати їх в Московію, і навіть пропонувати таке - це не просто злочин, це безумство.
2008.02.17 | Анатоль
Re: Крим захищати? - Україну
> віддавати їх в Московію, і навіть пропонувати таке - це не просто злочин, це безумство.А якщо 90% їх не хоче бути в Україні?
Краще мати доброго сусіда, ніж ворога в хаті.
2008.02.17 | Koala
Україну захищати? - СРСР
DADDY пише:> Для мене Україна є цілісною державою з незмінними кордонами.Віддавати навіть 6 соток нашої землі москалям вважаю злочином. В Криму живуть українці, кримські татари.... вони є громадянами України і віддавати їх в Московію, і навіть пропонувати таке - це не просто злочин, це безумство.
А для когось СРСР був цілісною державою з незмінними кордонами, і віддавати навіть 6 соток його землі незалежним українцям таки люди вважали злочином. В Україні живуть росіяни, євреї... вони були громадянами СРСР і віддавати їх в Україну, і навіть пропонувати таке - за цією логікою - це не просто злочин, це безумство.
---
ДЕДДІ, я Вас вперше не розумію. Кубань і Курщина в москалів, а ви досі не партизаните... Чому? Чи ви вважаєте, що українство визначає не мова і кров, а географічні координати місця народження?
2008.02.17 | DADDY
Re: Україну захищати? - СРСР
Koala пише:>
> А для когось СРСР був цілісною державою з незмінними кордонами, і віддавати навіть 6 соток його землі незалежним українцям таки люди вважали злочином. В Україні живуть росіяни, євреї... вони були громадянами СРСР і віддавати їх в Україну, і навіть пропонувати таке - за цією логікою - це не просто злочин, це безумство.
>
СРСР накрився. До того ж СРСР хоч би формально але складався з незалежних держав, які добровільгно вступили в Союз і мали право на самовизначення. росіян, євреїв... ніхто в Україну не віддава. Вони були громадянами держави яка припинила своє існування.Їх ніхто не примушував вступати в українське громадянство.
> ---
> ДЕДДІ, я Вас вперше не розумію. Кубань і Курщина в москалів, а ви досі не партизаните... Чому? Чи ви вважаєте, що українство визначає не мова і кров, а географічні координати місця народження?
Ви колись чули про Хельсінськи угоди? Про непорушність кордонів? Наведені раніше приклади змін кордонів недотичні: ГонКонг був в оренді, Німеччина об"єдналася , а НДР накрилася так саме як совок.
Якщо Кубань буде мати намір від"єднатися від Раші і об"єднатися з Україною, ми скажемо "Вітаємо, брати", але як Ви кажете "партизанити" за це я не збираюсь. Я за принцип невтручання.
2008.02.18 | Николай Чернигов
Плиз. Дайте небольшое разъясненьце.
Анатоль пише:> А я ще й доплатив би, щоб Росія його забрала.
> Для чого Україні ця пята колона (чи нога) здалась?
> Це збільшує силу України?
> Так як Чечня Росії.
Это Ваша личная позиция по Крыму или она согласована с многолюбимым Вами гарантом Конституции?
Это уже не на руки, которые никогда не крали, и даже не на голову, которая никогда не думала, похоже. Это 100%-я жопа, которая все просрала!
2008.02.19 | один_козак
Раша Кримом не задовільниться.
Максимум, що залишить - Галичину.2008.02.17 | Andrij
Просто уявіть сeбe на місці албанців
Назад до Ceрбії ви нe хочeтe, самі сeрби дали вам чудову нагоду пeрeхилити на свій бік впливові дeржави світу, що ви зробили б? Я розумію, що цe важко уявити, алe подібний аналіз значно корисніший за ходіння до тирів. Принаймні з точки зору збeрeжeння цілісності України.2008.02.17 | Pavlo
Саме так.
DADDY пише:> В усьому! Починаючи з передбачення сумних перспектив для нас і закінчуючи "генитальною" пропозицією!!! Підори гнойні - черговий "Мюнхенський зговір". Для нас це означає те, що треба йти в тір, підтягувати стрілецьку підготовку.Іншого не буде.
Абсолютно вірно.
2008.02.17 | Alamire
Йе!
+!!!Ось тепер я Вас знову люблю! Шкода, тіри тепер трохи не ті.
Але як же тоді русинські сепаратисти на чолі з Балогою та Крілем?
2008.02.18 | Чучхе
А я з тобою не погоджуся
Сила нації вона й кується в боротьбі з міжнародними мюнхенськими змовами. Дивися, як зміцнило протистояння з ворогом Сомалі, Афганістан Ірак. Іран тримається міцності держави тільки за рахунок підтримання атмосфери обложеної фортеці і спільної загрози з боку Америки. А інакше б його курди, азербайджанці та араби просто розпочали б війну за свою незалежність.А що таке серби? Вони хоча б стрельнули в літаки, що їх бомбардували?
Я просидів всю цю югославську війну і в Белграді і в Ніші, в Новому саді - югослави замість вобвати, скаржилися Єльцину, сиділи під бомбами, пили каву і готові були капітулювати до початку війни. Мілошевич сам розганяв демонстрації з закликом піти різати європейців - боявся, що їх очолять його політичні супротивники.
вони отримали те, чого заслуговували
горе переможеним
2008.02.17 | Предсказамус
Баски последуют примеру Косово (л)
Региональное правительство Страны басков, автономной области на севере Испании, видит в решении Косово объявить о своей независимости пример для подражания, заявила в воскресенье, 17 февраля, представитель этого правительства Мирен Аскарате."Речь идет о решении национального конфликта, аналогичного тем, что существуют в Стране басков и Каталонии, путем осуществления демократического права народа на самоопределение", - цитирует Национальное радио Испании заявление Аскарате.
Представитель баскской администрации выразила мнение о том, что 21-й век станет "веком национальной самостоятельности (малых народов), политический конфликт в Стране басков может быть решен лишь после обретения регионом права на самоопределение".
"Только право на самоопределение может положить конец конфликту, связанному с нежеланием той или иной нации находиться в составе другого государства", - отметила Мирен Аскарате.
Региональное правительство Страны басков намерено провести в этом году референдум о самоопределении, который испанское правительство считает незаконным.
В пятницу видный каталонский политик депутат испанского парламента Жоан Тарда также приветствовал независимость Косово, подчеркнув, что Каталония "пойдет по такому же пути"
http://korrespondent.net/world/378377
2008.02.17 | Анатоль
Ну й добре. І Курдам треба дати право на свою країну.
2008.02.18 | Alamire
Ура Урарту!!!
Великі цивілізації не можуть зникати так безглуздо. Настане час, і вони відродяться яко Ізраїль.2008.02.17 | Shooter
Навряд чи
ЕТА, яка підтримує повну незалежність Країни Басків, в Країні Басків має мінімальну популярність. Крім того, не потрібно забувати, що значан частина Країни Басків лежить в сучасній Франції - ці також будуть "від'єднуватися"?Крім того, на відміну від Каталонії, Країна Басків - далеко не самодостатня економічно.
І навіть Каталонія, домагаючись (вже домігшись) вищого ступеня автономії, не спішить виходити із Іспанії.
2008.02.17 | Englishman
Re: Навряд чи
Shooter пише:> ЕТА, яка підтримує повну незалежність Країни Басків, в Країні Басків має мінімальну популярність. Крім того, не потрібно забувати, що значан частина Країни Басків лежить в сучасній Франції - ці також будуть "від'єднуватися"?
угу, це ключовий момент. Від доброго життя навряд чи хтось захоче від"єднатися, і навряд чи від такого союзу буде добре й "метрополії".
Нмд, якщо подавляюча більшість населення певної теріторії не бажає знаходження свого регіону у складі країни, в ідеалі має існувати міжнародно визнаний механізм, за яким вони можуть оголосити суверенітет. Мова може йти про мінімільну теріторію, над яким може бути оголошений суверенітет (щоб не виходили зі складу країни домами), кількість голосів (простої більшості недостатньо), і т.п. Звичайно, нав"язати це небажаючим країнам буде складно, проте принаймні вони будуть знати, що ігнорування волі більшості може бути покарано міжнародними санкціями.
Я розумію, що такий варіант є майже нейздісненим, проте думаю що це було б ненайгіршим рішенням з можливих.
2008.02.17 | Shooter
Re: Навряд чи
Englishman пише:> Shooter пише:
> > ЕТА, яка підтримує повну незалежність Країни Басків, в Країні Басків має мінімальну популярність. Крім того, не потрібно забувати, що значан частина Країни Басків лежить в сучасній Франції - ці також будуть "від'єднуватися"?
>
> угу, це ключовий момент. Від доброго життя навряд чи хтось захоче від"єднатися, і навряд чи від такого союзу буде добре й "метрополії".
>
> Нмд, якщо подавляюча більшість населення певної теріторії не бажає знаходження свого регіону у складі країни, в ідеалі має існувати міжнародно визнаний механізм, за яким вони можуть оголосити суверенітет. Мова може йти про мінімільну теріторію, над яким може бути оголошений суверенітет (щоб не виходили зі складу країни домами), кількість голосів (простої більшості недостатньо), і т.п. Звичайно, нав"язати це небажаючим країнам буде складно, проте принаймні вони будуть знати, що ігнорування волі більшості може бути покарано міжнародними санкціями.
>
> Я розумію, що такий варіант є майже нейздісненим, проте думаю що це було б ненайгіршим рішенням з можливих.
І я з Вами погоджуюся, що подібний механізм би був вартий уваги (і преценденти є - скажімо, незалежність Чорногорії). Але це нереально.
Наступне питання - границь. Скажімо, там де більшість косовари - їхні проблеми. Але там, де більшість - серби які хочуть жити в Сербії?
Відразу ж постає наступна проблема саме в тому регіоні: "дєрібан" Боснії та Герцеговини. Якщо світ (США, ЄС) підтримують незалежність Косова - так само би мали підтримати незалежність Республіки Србской в складі БіГ та, за її бажанням, приєднання до Сербії - чи не так?
2008.02.17 | Englishman
Re: Навряд чи
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
> > > ЕТА, яка підтримує повну незалежність Країни Басків, в Країні Басків має мінімальну популярність. Крім того, не потрібно забувати, що значан частина Країни Басків лежить в сучасній Франції - ці також будуть "від'єднуватися"?
> >
> > угу, це ключовий момент. Від доброго життя навряд чи хтось захоче від"єднатися, і навряд чи від такого союзу буде добре й "метрополії".
> >
> > Нмд, якщо подавляюча більшість населення певної теріторії не бажає знаходження свого регіону у складі країни, в ідеалі має існувати міжнародно визнаний механізм, за яким вони можуть оголосити суверенітет. Мова може йти про мінімільну теріторію, над яким може бути оголошений суверенітет (щоб не виходили зі складу країни домами), кількість голосів (простої більшості недостатньо), і т.п. Звичайно, нав"язати це небажаючим країнам буде складно, проте принаймні вони будуть знати, що ігнорування волі більшості може бути покарано міжнародними санкціями.
> >
> > Я розумію, що такий варіант є майже нейздісненим, проте думаю що це було б ненайгіршим рішенням з можливих.
>
> І я з Вами погоджуюся, що подібний механізм би був вартий уваги (і преценденти є - скажімо, незалежність Чорногорії). Але це нереально.
>
> Наступне питання - границь. Скажімо, там де більшість косовари - їхні проблеми. Але там, де більшість - серби які хочуть жити в Сербії?
Думаю, на них мають розповсюджуватися ті самі правила. я взагалі підтримуюсь тієї думки, що право на суверенітет можуть мати не тільки нацменшини, але й просто громадяни країни будь-якої національності. Головне, щоб були чітко визначені мінімальні теріторіальні межі, на які вони можуть претендувати.
> Відразу ж постає наступна проблема саме в тому регіоні: "дєрібан" Боснії та Герцеговини. Якщо світ (США, ЄС) підтримують незалежність Косова - так само би мали підтримати незалежність Республіки Србской в складі БіГ та, за її бажанням, приєднання до Сербії - чи не так?
Абсолютно. Бо інакше виходить лицемірство.
2008.02.17 | толя дейнека
Re: Бо інакше виходить лицемірство
лицемірство - це того чого найбільше боїться кіт Вася.2008.02.18 | Shooter
угу, згода у нас повна
шкода, що "вершителі долі світу" не хочуть до нас прислухатися2008.02.17 | толя дейнека
думаю, США радо підтримали цей ідеальний варіант
доповнивши його категоричною вимогою свободи слова (головно для персонажів не обтяжених совістю) і свободи неурядових організацій.вони погодилися б на цей ідеальний план навіть
- заплющивщи очі на спробу проголошення суверенітету в т.зв.Конфедерації в 1861-65 рр
- не уточнюючи, скількома дрібними суверенітетами вони останній час витерли собі задницю
2008.02.19 | ilia25
Хай беруть приклад з Канади
Englishman пише:> Нмд, якщо подавляюча більшість населення певної теріторії не бажає знаходження свого регіону у складі країни, в ідеалі має існувати міжнародно визнаний механізм, за яким вони можуть оголосити суверенітет.
Можна і без механізму, бо і зараз ніхто не заважає. Хочете незалежності -- референдум і вперед. Це, наприклад, позиція Канади відносно Квебеку.
2008.02.17 | Раціо
Стрічка новин з одного французького телеканала
Парламент Косова проголосував за незалежність.Росія скликає термінове засідання Ради Безпеки на 19:00 і закликає ООН та НАТО добитися скасування незалежности Косова.
Президент Тадіч заявив, що Сербія ніколи не визнає незалежність Косова.
Абхазія та Південна Осетія звертаються до ООН по підтримку їхньої незалежности.
Кушнер (міністр закордонних справ Франції) побажав Косову удачі.
2008.02.17 | Анатоль
Якщо абхази й осетини не хочуть в Грузії, хай будуть незалежними
І Чечня, і Курди, і Палестина, і Тайвань, і Тібет...Земля - наш спільний дім.
І хто ж як не українці повинен розуміти прагнення інших народів до самостійності, незалежності, розбудови своєї культури, нації і держави.
2008.02.17 | Раціо
Так, Кушнер уже побажав удачі.
Вона знадобиться й самому Кушнеру, бо північ Країни Басків знаходиться на території поки-що Франції. Як і цілі Прованс із Бретанню. Як і ісконно арабські квартали Парижу.2008.02.17 | Simpleton
Як і батьківщина Наполeона Корсика...
2008.02.17 | Горицвіт
моноетнічній Україні менше всього треба журитися
з приводу автономій і цілісності. В нас нема кому відділятися, а підступи москалів від формальностей залежать мало.2008.02.17 | Раціо
Я й не кажу безпосередньо про Україну, але Україна не у вакуумі
Щойно дивився прямий етер із сербським послом у Парижі, так він нагадав Мюнхенський пакт. Тоді теж "старій Европі" так було зручніше - а сталося трохи не так, як гадалося. І України то теж напряму не стосувалося, але дивовижним чином саме Україна понесла в результаті найбільші в світі втрати.2008.02.17 | Tatarchuk
мюнхен був з-за гітлера. Хто наразі гітлер?
2008.02.17 | Раціо
Гітлера нема, але Сталін на місці.
2008.02.17 | Tatarchuk
Сталін на місці, а от ні Гітлера ні Мюнхена нема
2008.02.18 | Николай Чернигов
Вы действительно считаете Украину моноэтничной?
Горицвіт пише:> В нас нема кому відділятися, а підступи москалів від формальностей залежать мало.
Те, которые, считают себя "москалями" и компактно
2008.02.18 | сябр
Країна вважається моноетнічною, якщо титульна нація складає 70 %
В Україні - 78%. Якщо Ви думаєте, що румуни, угорці, міфічні русини та навіть кримська кацапня зі зброєю в руках будуть виборювати незалежність від України...як би це мякше сказати... Ви дещо перебільшуєте їх морально-ділові якості.2008.02.18 | Mtm
Кушнер хлопець не простий,
Кушнер засвітився свого часу в Руанді (Хранція тоді допомагала тим хуту, які вчинили геноцид тутсі та замочили тих хуту, які були проти геноциду). Десь 800 тис. за пару тижнів квітня 1994 року.Потім Кушнер, як міністр охорони здоров"я Хранції опинився в скандалі з якимись ліками.
Потім очолював міжнародну адміністрацію в Косово (одночасно хранцузи чомусь захистили Північну сербську частину Косово від албанців).
Здається, що хлопці просто інтригують. Там вашим, там нашим...Звести лобами дурнів...
2008.02.17 | Koala
Майже згідний
В ідеалі в кожної нації має бути своя держава. Але в реальності, через певну розпливчатість визначення нації, так не буває, і деякі нації живуть по кілька в одній державі, і так буде, допоки вони нормально співіснують. Відокремлення, з огляду на інтереси інших держав, бажане тільки якщо нації продемонстрували принципову нездатність до співіснування, як це відбувалося всі 90-і на Балканах. Даних щодо нездатності до співіснування грузин з абхазами чи осетинами в мене немає, але це краще видно місцевим, а не мені.2008.02.18 | Николай Чернигов
Это Вы классно придумали!
Сначала, с помощью российского оружия, выгоняются со своих домов грузины. А потом, абхазы, составлявшие, согласно переписи 1989 года, аж 18%(!) населения Абхазской АССР, провозглашают свою независимость.Так можно не только с Крымом облажаться. Так и "мать городов русских" станет "вольным городом", типа Данцига.
2008.02.17 | Володимир
Re: Еще несколько часов, и все станет сложнее (л)
Єдина ефективна політика для Півдня та Сходу України - послідовна і розумна, підкріплена підсрачниками для колєснікових та шуфричів, УКРАЇНІЗАЦІЯ. Як процес, зворотний продуманому знищенню українства, який називався русифікацією. Кожен шляхетний неукраїнець (за ентнічною ознакою)має вжахнутися тому злу, що було скоєно рашкою, і допомогти українцям відчути себе людьми.В результаті створиться політична нація з усвідомленими цілями - створити громадянське суспільство європейського типу. Таке суспільство твориться розумними людьми, що поважають себе та поважають собі подібних. Самоповага передбачає самоідентифікацію, вкорінену в глибокому знанні своєї історії і базовану на прикладах героїзму та звитяги власного народу ( а такі - є: козаччина, УПА). Треба знати і ганебні сторінки. Перераховувати не буду.Вони і так відомі.Повага ж до собі подібних є запорукою демократичності спільства.Заповідь "Чини з іншими так, як ти хотів би, щоб вони чинили з тобою" - основа громадянського суспільства.
Мета українізації - виховання ПАТРІОТІЩ (а куди подівся шарп?), які дбатимуть про зуспільство та його розвиток, а не про власну кишеню.
Українізація - засіб для мобілізації піплу на високі звершення.
Все дуже просто. Якщо є політична воля. Але не з нашим презиком таке робити. Ніцтожество.
2008.02.17 | catko
пояснюю чому ніколи косово не буде на нас впливати
1. українська відмінність сходу-півдня є витвором виключно українських політиків і не має під собою жодного економічного чи релігійного чи етнічного підгрунтя2. неможливо чітко провести кордони де той сходо-південь починається бо кордони областей штучні.
3. родинні звязки по україні настільки перемішані що будь-який сепаратизм глохне на виході з дверей кабінетів.
4. сепаратизм по типу косово неможливий без попереднього застосування зброї а застосування зброї в україні проблематичне просто так а не просто так переростає в упа та козаччину.
окреме питання крим. але там татари з москалями переріжуть один одного без україни. крім того в момент перекриття перекопського перешийку на тему вода-газ-електрика через місяць крим приходить назад проситись в україну. про туризм як двигун кримської економіки в умовах а-ля косово треба забути.
тому хай росія зі своєю сербією придністровям та абхазією розбирається сама і нєфіг її до україни тулити.
з іншого боку якщо в світі вже пішли такі процеси то нелишнє буде україні трошки наростити свій воєнний потенціал про всяк випадок в тому числі і за рахунок системи резервістів - непогано б і зброю нормальну купувати дозволити населенню. щоби всякі сепаратисти з єсм не дуже шастали.
2008.02.17 | толя дейнека
справа політичної доцільності і вельми обмеженого фінансування
решта - діло техніки.з'являються лідери, НУО, преса, листівки, агітація, акції, зброя, протистояння, провокації.
що із арсеналу вам невідоме?
2008.02.17 | Koala
Не той народ
Наші нанороси розкрадуть три чверті грошей, які на це дасть Росія, а битися, крім проплачених бандюків і скажених бабусь, ніхто не буде.2008.02.17 | толя дейнека
та ви ж бачите, навіть тут є раді тринькати Україну на частини
тринькати не просто так, а ідейно.народ може в нас і не албанці, але його питати якось не прийнято. Після референдуму 1991 року.
2008.02.17 | catko
як зявляться так і розявляться яко холостий постріл
2008.02.17 | толя дейнека
блажен хто вірує
до речі, це буде подано під соусом "руху до свободи і подальшого поступу демократії", дуже спокусливо. Багато хто купиться, як завжди. Особливо студенти, ціна яким 30 грн2008.02.17 | catko
блін та не буде нічого як не було після
наприклад після прецеденту дозволу гейських шлюбів.2008.02.17 | Koala
Буде. Але не так сильно, як того бояться Предсказамус з ДЕДДІ
catko пише:> 1. українська відмінність сходу-півдня є витвором виключно українських політиків і не має під собою жодного економічного чи релігійного чи етнічного підгрунтя
Релігійне і етнічне є, хоча й слабкі.
> 2. неможливо чітко провести кордони де той сходо-південь починається бо кордони областей штучні.
Ніколи неможливо точно провести кордони. Зазвичай задовільняються існуючими.
> 3. родинні звязки по україні настільки перемішані що будь-який сепаратизм глохне на виході з дверей кабінетів.
Тут, скоріше, не родинні зв'язки, а український національний пофігізм.
> 4. сепаратизм по типу косово неможливий без попереднього застосування зброї а застосування зброї в україні проблематичне просто так а не просто так переростає в упа та козаччину.
Ось тут - згідний. Для того, щоб світ визнав чиєсь право на незалежність, необхідно, або щоб його визнала держава, або довести його власною зброєю і кров'ю. Косово довело. Баскія, Чечня і Ольстер намагаються довести. Придністров'я, Абхазія і Півд. Осетія доводять чужою кров'ю і зборєю.
> окреме питання крим. але там татари з москалями переріжуть один одного без україни.
Сподіваюся, ми будемо кращі за сербів, і такого там не станеться.
> крім того в момент перекриття перекопського перешийку на тему вода-газ-електрика через місяць крим приходить назад проситись в україну. про туризм як двигун кримської економіки в умовах а-ля косово треба забути.
Це схоже на аргументи Росії про неможливість незалежності Прибалтики без газу.
> тому хай росія зі своєю сербією придністровям та абхазією розбирається сама і нєфіг її до україни тулити.
Нажаль, тулятиме
> з іншого боку якщо в світі вже пішли такі процеси то нелишнє буде україні трошки наростити свій воєнний потенціал про всяк випадок в тому числі і за рахунок системи резервістів - непогано б і зброю нормальну купувати дозволити населенню. щоби всякі сепаратисти з єсм не дуже шастали.
Тут повністю згідний.
2008.02.17 | catko
ви не зрозуміли чого дедді в тир потягнуло
не тому що він боїться кримського чи донецького сепаратизму - без зовнішньої підтримки його не існує.а тому що сусід наш який вчора грозив перенаправленням ракет на київ-миколаїв сьогодні одержав черговий привід і без тих ракет намутити на нашій території свою воду. і ось це треба присікати в тому числі і стрілецькими вправами.
2008.02.17 | троль ak1001
восток... крим... сліпі дурні
тепер це можуть робити моладавани і болгари, руские и татарибелоруси, угорці, і навіть так звані русини
потрібно тілько дочекатися момента слабкості влади, економічної неспроможності країни, гризні наверху
2008.02.18 | Tatarchuk
Достоєвського обчиталися?
троль ak1001 пише:> тепер це можуть робити моладавани і болгари, руские и татари
> белоруси, угорці, і навіть так звані русини
>
> потрібно тілько дочекатися момента слабкості влади, економічної неспроможності країни, гризні наверху
Блін ну точно пасаж взятий з Родіона Раскольнікова: раптом мовляв хтось усвідомів що він не тварь дрожжащая а право имеющий
2008.02.17 | Убітий Єнот
Попуститесь
Ничего не станет. Териториальная целостность страны определяется не какими-то там прецедентами, а внутренней политикой, ситуацией в стране.Будет наше государство работать, в том числе и по потенциальным сепаратистам (которые маргинальны на самом деле, будет правильная пропаганда, социальная политика и никаких проблем.
Не будет государство эффективным возможность развала будет независимо от прецедента Косово.
Тем более "ускоязычєскоє насєлєениє", это не албанцы далеко, склонные к созданию массовой организованной преступности.
"Русскокультурные" - идеальные подданые при правильном обращении, максимум на что их может хватить это пьяный погром, как в Кондопоге.
Они предоставленны сами себе, никому не верящие, всеми обанываемые и обижаемые, пасовать перед таким народцем просто неприлично. Юля дала по двести баксов, они ей будут жопу лизать, как раньше Януковичу, рейтинг до небес взлетел. В любом случае времена ющенковского безвластия и вседозволенности приходят к концу, скоро всех этих мандавошек загонят под лавку, откуда они будут бояться даже чирикнуть, потому как очень трусливы и становятся опасными лишь когда чуют слабость противника.
Какой там сепарптизм...
2008.02.17 | Предсказамус
Кхе... Как бы повежливее...
Спасибо, конечно, что Вы мне обо мне рассказали. К примеру, как правильно мной управлять. Таких рассказчиков десяток на Харьков и все ОК. А ведь найдутся, свято место пусто не бывает.2008.02.17 | Убітий Єнот
Я рад, что открыл вам истину
Вообще управлять нужно так чтобы население чувствовало себя как дома, то есть в России. Как российская власть относится к своему населению и какой у нее при этом рейтинг рассказвать не нужно. Население радо, ибо иной власти оно не знает и не знать не хочет, другая власть - слабая и недостойна уважения.Читайте Салтыкова-Щедрина, он, занимая должность вице-губернатора, очень хорошо чувствовал матрицу "загадочной русской души" и универсальную технологию российской власти.
Хорошо что у нас нет территорий с компактым проживанием арабов или китайцев, а то бы пришлось применять методы из арсенала колониальных империй и властей этих стран, а это негуманно и неаппетитно. У нас всего лишь "ускоязичниє"...
2008.02.17 | Предсказамус
Зато я искренне огорчен.
Нужно было сразу послать...2008.02.17 | Убітий Єнот
Вы так боитесь реальности
что когда ее вам описывают без политкорректности, хоть и максимально мягко, вы готовы посылать того кто говорит вам правду?Меня огорчает то что я написал выше, очень огорчает...
Но что же делать если дела так обстоят. Да, надо народ просвещать, поднимать, не все же ему в дерьме совковом плавать, но безопасность страны и интересы украинской нации должны быть на первом месте, лишь с решением этих проблем можно браться за другие, например привитие европейских ценностей "рускокультурным".
2008.02.17 | Предсказамус
Я, простите, в ней живу.
Но у нас, похоже, разные реальности.2008.02.17 | Убітий Єнот
Re: Я, простите, в ней живу.
Каждый живет в своей... Но есть то что существует без вашего желания и отношения, объективная реальность.Я достаточно подробно изучаю политическую жизнь и политическую мысль современной России и то что я написал - результат этого изучения.
Я искренне сочувствую российским демократам, но с народом им не повезло.
А нам, украинцам, не следует менять свои цели и поддаваться недругам только лишь потому, что значительная часть населения является носителями архаичного сознания.
В России таковых процентов 90%, но элита крепко держит вожжи в руках и страна потихоньку модернизируется, несмотря на определенные неизбежные уродства такой власти.
2008.02.17 | Предсказамус
Ну вот видите, реальности действительно оказались разными
Убітий Єнот пише:> Каждый живет в своей... Но есть то что существует без вашего желания и отношения, объективная реальность. Я достаточно подробно изучаю политическую жизнь и политическую мысль современной России и то что я написал - результат этого изучения.
Понял. У Вас синдром Павловского, его тоже существенное русскоязычие Украины (в частности, Киева) сбило с толку.
> А нам, украинцам, не следует менять свои цели и поддаваться недругам только лишь потому, что значительная часть населения является носителями архаичного сознания.
Путаете цели и средства.
> В России таковых процентов 90%, но элита крепко держит вожжи в руках и страна потихоньку модернизируется, несмотря на определенные неизбежные уродства такой власти.
Здешняя элита в 2004-м тоже думала, что держит в руках вожжи, а оказалось - намыленную веревку.
2008.02.17 | Убітий Єнот
Re: Ну вот видите, реальности действительно оказались разными
Пока что я не вижу особой разницы в менталитете большинства населения Восточной и Южной Украины и России. Киев, мягко говоря, отличается от этих регионов и всегда отличался, достаточно вспомнить результаты всех выборов здесь и там.Для достижения определенной цели используют те средства которые ведут к этой цели, а не какие-либо другие.
Веревку я не увидел, люди живы, здоровы, при деньгах и при власти (или же около нее). Вожжи да, упустили. В России вожжи держат ОЧЕНЬ уверенно, настоящие профессионалы.
2008.02.17 | Предсказамус
Упрямый Вы, однако... Ну хоть с "язычностью" попустило
Убітий Єнот пише:> Пока что я не вижу особой разницы в менталитете большинства населения Восточной и Южной Украины и России.
Угу. Павловский тоже до поры не видел.
> Киев, мягко говоря, отличается от этих регионов и всегда отличался, достаточно вспомнить результаты всех выборов здесь и там.
Вы про Черновецкого?
> Для достижения определенной цели используют те средства которые ведут к этой цели, а не какие-либо другие.
Мало в этой жизни целей, которые достигаются только одним набором средств. От головной боли можно таблетку принять, а можно голову отрубить.
> Веревку я не увидел, люди живы, здоровы, при деньгах и при власти (или же около нее). Вожжи да, упустили. В России вожжи держат ОЧЕНЬ уверенно, настоящие профессионалы.
Дык в 2004-м настоящие профессионалы пробовали и нам помочь. Это кстати о целях и средствах.
2008.02.18 | Убітий Єнот
Re: Упрямый Вы, однако... Ну хоть с "язычностью" попустило
Не знаю что там видел и чего не видел Павловский, но разницы нет.Выборы в Киеве в Верховную Раду за все годы, на президентские выборы.
В Киеве кстати еще горбачовский референдум о сохранении Союза провалился, больше половины было против. Кроме Киеве против была Западная Украина и Прибалтика...
Черновецкий получил около 30% голосов на выборах в один тур, при том что основные игроки не выдвинули своих кандидатов, позиционировал себя как сторонник Ющенко и ни разу не сторонник партии Регионов и Вы это конечно знаете.
Профессионалы тоже могут ошибаться, но они умеют учиться на ошибках.
Должен сказать с 2004 года Путин серьезных ошибок не делал, всех своих противников сделал как бог черепаху, "оранижевые" поползновения в России выкорчевал с корнем.
2008.02.19 | SpokusXalepniy
Тут главное, что алгоритм задан верно. Потому что...
...правильно.Убітий Єнот пише:
> Для достижения определенной цели используют те средства которые ведут к этой цели, а не какие-либо другие. Веревку я не увидел, люди живы, здоровы, при деньгах и при власти (или же около нее). Вожжи да, упустили. В России вожжи держат ОЧЕНЬ уверенно, настоящие профессионалы.
Все ваши доводы, в принципе, довольно правильные. Объективная реальность же говорит, что из довольно правильных они скоро превратятся в абсолютно правильные, когда российское гражданское общество достигнет, наконец, уровня северокорейского. Но для этого вожжи надо держать ещё уверенней.
2008.02.17 | Раціо
Якщо Ви вірите, що існує об'єктивна реальність
то мусите погодитися, що те, що в вашій "російськів політичній мислі" прийнято звати елітою об'єктивно є просто окремим сортом бидла, що має владу. А посєму претензії на якусь модернізацію цим бидлом просто смішні: модернізують уже із Петра І, а результати все ті ж.Убітий Єнот пише:
> Я достаточно подробно изучаю политическую жизнь и политическую мысль современной России
2008.02.17 | Убітий Єнот
Re: Якщо Ви вірите, що існує об'єктивна реальність
Является ли российская элита быдлом? Возможно да, если рассамтивать с некоей высшей, отвлеченной точки зрения. Но все ведь относительно. На общем фоне она - элита... Интересы она свои блюдет, несмотря на то что ее интересы не совпадают с интересами подавляющей части населения. А опора элиты - среднй класс, прежде всего Москвы и Санкт-Петербурга, наиболее европеизированная часть населенеия, которой элита в общем что-то подкидывает.А "автохтонам", как говорят сами представители этого класса - место у параши. Для быдла существует зомбоящик, в который она вылупив зенки смотрит, всем сердцем поддерживая Путина и его соратников, а в это время люди решают свои задачи, живут себе и неплохо живут, не боясь что быдло проснется и потребует себе что-то у людей. В общем-то поэтому Путина и поддерживают, несмотря на все его приколы. Никому из предствителей среднего класса Москвы и Санкт-Петербурга не придет в голову, что какой-то сиволапый Ванька или "ткачиха из Иваново" ему ровня.
Недавно известнейший российский либерал Анатолий Чубайс очень доходчиво объяснил почему в России не нужны свободные выборы, потому что если предоставить всем кадидатам действительно равные условия, то народ выберет кандидата, который принесет стране катастрофу.
Если так говорят либералы связанные с СПС, которым как бы положено быть за демократию и права человека, то о чем говорить?
В то же время "автохтонов" хватает разве на пьяные погромы, как в Кондопоге или убийства таджикских дворников в Москве, вот в этом весь русский национализм и все остальное.
Тем досаднее когда подобная пьяная срань в Крыму срывала учения НАТО или провоняла вонью бомжацкой Мариинский парк, а бессильная импотентная ющенковская власть делала вид, что этот бардак и есть демократия...
Говно есть в любой стране мира, где-то больше, где-то меньше. Говно должно быть там где ему положено быть, на судьбу страны говно влиять не должно, иначе страна может погибнуть.
2008.02.18 | Sych
+5
2008.02.18 | Раціо
Ви не зможете мене зрозуміти, бо Ви москаль
Убітий Єнот пише:> А "автохтонам", как говорят сами представители этого класса - место у параши.
Я маю такі самі спостереження. Я чув таке від російської "еліти", і саме тому Росія приречена. Те бидло, котре там "еліта", не розуміє однієї простої штуки: що вони живуть у гівні не тому, що їм так з країною не пощастило, а тому, що вони це самі обирають, саме оцим бидлячим відношенням один до одного.
Але Україна, попри всі старання Ваших братів по розуму, вища за це. Такого бидла як Ви тут мізерна меншість, воно попри всі геноциди не є системоутворюючим, на щастя. Тому Ваша бидляча пропаганда не пройшла в 2004-му і не пройде далі. Краще переїжджайте до Маскви, якщо Ви ще не там, і "модернізіруйте" до упора.
2008.02.18 | Безробітний
Москалем там і не пахне...Звичайний примитивний чубайсер...
за поглядами...2008.02.18 | Раціо
Тю, та він Ваш молочний брат.
Замініть у його висловлюваннях "бидло" на "кугути" - і можете постити як свій авторський текст, ніхто не помітить різниці.2008.02.18 | Безробітний
Різниця таки є...
Я пропоную поліпшувати рівень середньої освіти та умови життя в селах, надавати всі необхідні умови для здобуття вищої освіти...А пан Бакс пропонує зомбіящик. Вбачаєте різницю? Чи потрібно докладніше викласти?
2008.02.18 | Раціо
Боюсь, Ви вже давно виклали тут цілу купу
включно із ностальгією за таваріщем сталіним, який відомий якраз масовим покращенням життя в українських селах.2008.02.18 | Убітий Єнот
Re: Різниця таки є...
А почему это вдруг нелояльная часть населения должна получать такие подарки? Может быть им лучше обеспечить воссоединение со своей великой Родиной по программе возвращения соотечественников, принятой в России?Мне лично не нужны антиукраински настроенные лица обладающие в Украине каким-то высоким статусом, это нонсенс. В любой стране такая публика должна быть в маргиналах.
Хотят люди интегрироваться в украинское общество - прекрасно, пусть вливаются, пусть выучат язык, пусть продемонстируют лояльность. Нет? Ну значит будут существовать вне общества, под присмотром органов, чтоб не натворили чего.
Вот к чему следует вести...
2008.02.18 | Убітий Єнот
Re: Ви не зможете мене зрозуміти, бо Ви москаль
Я маю такі самі спостереження. Я чув таке від російської "еліти", і саме тому Росія приречена. Те бидло, котре там "еліта", не розуміє однієї простої штуки: що вони живуть у гівні не тому, що їм так з країною не пощастило, а тому, що вони це самі обирають, саме оцим бидлячим відношенням один до одного.Але Україна, попри всі старання Ваших братів по розуму, вища за це. Такого бидла як Ви тут мізерна меншість, воно попри всі геноциди не є системоутворюючим, на щастя. Тому Ваша бидляча пропаганда не пройшла в 2004-му і не пройде далі. Краще переїжджайте до Маскви, якщо Ви ще не там, і "модернізіруйте" до упора.
_________________________________________________________________
Это Вы не способны понимать других, их интересы и бросаетесь говном, подобно нашим братьям-приматам...
Российская элита в говне не живет и средний класс в говне не живет. В говне живут те, кем они помыкают. Россия обречена? Возможно, но мы пока что в худшем положении чем они.
Должен сказать что такое отношение к большинству населения не только у тамошних власть предержащих, но и у оппозиции, у культурной элиты, практически у всех кто достиг определенного уровня... Почитайте их литературу, вот например хорошо известную книгу Татьяны Толстой "Кысь", почитайте, если не читали, очень хорошо проиллюстировано как представаляет свой народ сама автор...
Вы наивный человек, если думаете, что Украина выше этого и наша элита хоть немного моральнее российской. Слабее - да, глупее - да, трусливее -да, но НИЧЕМ не лучше. Вы думаете отношение среднестатистического украинского политика к собственному народу отличается от того, что я написал? Наша элита красиво разводит народ, свой народ, не кацапчегов, на цацки вроде борьбы за и против НАТО, за и против языка, за и против признания УПА, а в это время спокойно приватизирует землю, растаскивет недорастасканные предприятия... Эти ребята есть и будут в шоколаде, а народ будет в жопе, то есть там где он находится сейчас.
Я с этим не согласен, так как считаю, что украинский народ не должен быть в жопе, его нужно поднимать, что же касается наших русскокультурных братьев, то нахождение в жопе и поедание кала является их обыкновенным, нормальным состоянием и нет причин мешать им предаваться своим любимым занятиям. Я - националист и четко разделяю свой народ от не своего. Умная национальная власть должна вести умную политику в как в отношение собственного народа, так и в отношение проблемных меньшинств.
В любом случае говно, люмпен не должен влиять на судьбы страны. Говно должно быть в параше, при любом режиме. Это государственная безопасность, контроль над чернью.
2008.02.18 | Раціо
Я ж казав, що не зможете. І ще Ви не націоналіст, Ви нацист
Ви пропагуєте саме такі погляди, завдяки яким Росія не має шансів. І в разі прийняття Ваших поглядів Україна теж не мала б шансів. Але, на щастя, ми добріші, тому ми переможемо.2008.02.19 | Большой Брат
Нашли с кем спорить...с Рацио. Он же "мимошедший"+
как он сам однажды выразился. Вот в очередной раз - мимо...ЗЫ. Я не злой, просто у мну память хорошая.
2008.02.18 | сябр
Для того, щоб не розуміти Раціо, москалем бути не обовязково
Безпричинний наїзд на ввічливого Убітого єнота - дуже характерний для такого типу людей. З такими "патріотами" Україні й вороги не потрібні.2008.02.18 | Безробітний
А Ви не можете собі на хвилиночку уявити...
Убітий Єнот пише:> Говно есть в любой стране мира, где-то больше, где-то меньше. Говно должно быть там где ему положено быть, на судьбу страны говно влиять не должно, иначе страна может погибнуть.
Що саме такі як Ви і є отим самим г..м...
Хочете доказів...Будь ласка...Знаєте чому Україна як держава знаходиться в стані кліничної смерті? От саме тому, що такі як Ви мають досить невеликий, але сталий вплив...
Шановний, Вам 16 років не вистачило, щоб співочою оволодіти, а Ви тут щодо елітарності щось верзете...
2008.02.18 | Убітий Єнот
Шавновний я тут пишу російською
не тому що не знаю української, а тому щоб мене зрозуміли ті хто її не знає і навіть бореться проти неї, щоб до тих краще доходили мої слова, це по-перше.По-друге Вам слід зайнятися самоосвітою, що Ви зуміли зрозуміти зміст моїх слів, на жаль я бачу, що зараз це для вас задача вкрай важка, хоч я анічого особливого не писав, просто зробив нестандартний але точний погляд на улюблену Вами Росію. Ви ж тут русофіл, так? Ну ось я вам розповів про весь кайф російської политики щодо осіб з якими в нашій країні рахуються і на яких зважають. Я міг би інші приклади привести - Естонію, Латвію, але то ж "фашисти-нацисти" по вашому, ну так я вам Ваших рідних портянок під ніс тицьнув. Нюхайте, шановний...
2008.02.17 | сябр
я дико извиняюсь....
но у меня впечатление, что вы там в харькове на русском языке поехали крышей. Я живу в 120 км от вас, в Полтаве (тоже во многом русскоязычной), но у нас украинские школы и садики-норма, а русской гимназии 50% учеников - армяне, азербайджанцы и т.д. Лекции во всех вузах, как и требует закон, на украинском. лично у меня на потоке слушают лекции 3 контрактника из РФ (одна из них - этническая армянка) и туркмен- гражданин Туркменистана. У вас в харькове я был в нескольких вузах и был шокирован. так откровенно ложить на госязык за государственные же деньги! ну а добасс - это вообще клиника. На недавнем смотре-конкурсе коллега из Макеевки, который теоретически, как педагог высшей школы, должен читать лекции, писать методическую литературу и т.д. на украинском, при поселении в гостиницу, где завтрак входит в стоимость номера, получив талончик на завтрак, так и не понял, что означает таинственное слово "сніданок"!В Харькове это тем более смешно, что он стоит на вполне украиноязычной территории. Расслабьтесь, дорогие друзья, и получайте удовольствие! лояльность к украинской культуре и языку совершенно не угрожает вашей диковинной национальной идентичности а-ля Голохвастов!
2008.02.17 | Предсказамус
Да ничего, разберемся...
Только подожду, чтоб Полтава хоть по какому-нибудь пристойному параметру доросла до Харькова (кроме языковой лояльности) и сразу начну у вас учиться расслабляться и получать удовольствие. Покуда только знаю ваших гаишников - таких корыстных больше нет нигде.2008.02.17 | ОРИШКА
Во, во.. Уже пошли стенка на стенку ..
2008.02.17 | Предсказамус
Дуже не люблю наїздів на своє місто
2008.02.17 | catko
сталіца однако... з добкіним і кернесом воглавє
2008.02.17 | Предсказамус
Хе-хе... Я чув, десь у вас працює мій колишній колега по кафедрі
Льоня звуть. Не бачили такого?2008.02.17 | AxeHarry
Re: Хе-хе... Я чув, десь у вас працює мій колишній колега по каф
Sорі шо вклинююс(абсолютно нe в плані наїзду на місто)
...
Аякжe, я памятаю шо хтось колись тута Вашого бувшого Колєгу так нахвалював, так нахвалював...
Здаєцця навіть на руках назад нeсти збирались....
Так ми тута давно сагласни....
2008.02.17 | Предсказамус
Угу, било дєло
Не очікував, що його так по буєраках понесе. Дуже адекватна колись була людина. Навіть відносно порядна.2008.02.17 | AxeHarry
Re: Угу, било дєло
ну.от тeпeр шe скажіть шо причина - київскі буєраки....
І будe шікалад.
2008.02.17 | Предсказамус
О, це точно.
AxeHarry пише:> от тeпeр шe скажіть шо причина - київскі буєраки....
Угу. Віддавали нормального хлопця, а повертати будете якогось марсіанина. Ми так не домовлялись.
> І будe шікалад.
Це вже к Порошенко.
2008.02.17 | catko
ну так він хоч олеся у вишиванці поставив
2008.02.17 | сябр
Давайте не будемо починати
Так. порівнювати 300-тис. Полтаву з мільйонним Харковом не зовсім коректно. Але! У Полтаві за сССр було купа оборонних заводів. Якщо брати пропорційно населенню, то не менше, ніж у харкові. Як не було важко, а полтавці перебудувалися. Знайти у нас таких екзотів. що сидять місяцями на копійчаній зарплатні (або й зовсім без неї) і пРРРРосять у держави замовлень - треба дужже постаратися. Дуже багато полтавців літало в росію на північ - добували нафту і газ вахтовим методом. лавочка закрилася - але вони перебудувалися. При СРСР два військові училища. стратегічний аеродром. учебка звязку. купа офіцерів та членів їхніх родин. більшість адаптувались (петлюроборівець Гаврікофф - колишній політпрацівник - навіть занадто)до змін. І вища школа теж перебудувалась. У 1994 р. дипломний проект захищали українською двоє з 50 - я і ще одна росіянка з Шишак. Нам просто було цікаво спробувати. тепер це норма. думаєте. легко було перебудовуватись? Усі підручники. термінологія - лише російською. Але ми змінились. І тепер ми не боїмося змін. Ми пристосуємось. ми це можемо. І на Західній Україні народ не пропаде при будь-яких змінах.А як у славному харкові з адаптогенністю?
2008.02.17 | Предсказамус
Давайте.
сябр пише:> Так. порівнювати 300-тис. Полтаву з мільйонним Харковом не зовсім коректно.
Півторамільонним. Ну то таке...
> А як у славному харкові з адаптогенністю?
А де як. У центрі (ну це десь півтори-дві Полтави) краще, у масиві ХТЗ (трохи менше, ніж Полтава) гірше...
2008.02.17 | Маклай
Идиосинкразия к Ватикану - заболевание тяжелое и непристойное
Предсказамус пише:> Моя бы воля, за создание этого прецендента я бы его инициаторов, а именно политиков Франции, Германии, Италии, Бельгии и Ватикана
Будьте любезны: перестаньте трындеть по поводу Ватикана.
О недавнем визите президента Косова в Ватикан:
VATICAN CITY, FEB. 5, 2008 (Zenit.org).
"Аудиенция высшему институциональному органу нынешней автономной провинции Сербии, администрируемой ООН согласно Резолюции СБ 1244, не отражает перемен в позиции Св. Престола относительно окончательного юридического статуса Косова".
Официальная же позиция, в двух словах, отнюдь не прокламирует независимость Косова и концентрируется более на вопросах соблюдения прав обеих сторон.
Идиосинкразия к Ватикану - заболевание тяжелое и непристойное, но вполне излечимое.
ПС
Независимость Косова не поддерживаю, но солидаризовываться в этом с руснёй еще противнее. Потому придерживаюсь примера Ватикана:
"Что касается возможного провозглашения независимости Косова, Св. Престол будет следить за событиями с особым вниманием и в их оценке будет принимать во внимание позицию международного сообщества".
2008.02.17 | Lubianka
Правильно говоришь, товарищ! Косово - это пролог
и прицендент. Мы об этом говорим уже 2 года.2008.02.17 | Moro
Для кого і для чого?
Для Північного Кавказу, Поволжя, Якутії, Комі, Сибіру?....2008.02.17 | Lubianka
Читайте Предсказамуса - у него все написано в теме.
2008.02.17 | Moro
Ой, дєцкій сад...
Ви хоть уявляєте, яка наразі ситуація, скажімо, на Далекому Сході (я вже не кажу про Чечню і Інгушетію), щоби ще гратися і якісь проекти на сході України?2008.02.17 | AxeHarry
Воно такі да, алe...
> Ви хоть уявляєте, яка наразі ситуація, скажімо, на Далекому Сході (я вже не кажу про Чечню і Інгушетію), щоби ще гратися і якісь проекти на сході України?Проблєма ІМХО в тому шо в ЛашаТумбайшині багато хто думає шо одно другому нe заважає
2008.02.17 | Lubianka
Ну-ну...
Moro пише:> Ви хоть уявляєте, яка наразі ситуація, скажімо, на Далекому Сході (я вже не кажу про Чечню і Інгушетію), щоби ще гратися і якісь проекти на сході України?
А вы не подскажете хотя бы, где у нас будет проводиться что-то хоть чуть-чуть подобное северодонецкому первомартью?:)) Назрань? Благовещенск??:)))
2008.02.17 | Tatarchuk
Re: Ну-ну...
Lubianka пише:> Moro пише:
> > Ви хоть уявляєте, яка наразі ситуація, скажімо, на Далекому Сході (я вже не кажу про Чечню і Інгушетію), щоби ще гратися і якісь проекти на сході України?
> А вы не подскажете хотя бы, где у нас будет проводиться что-то хоть чуть-чуть подобное северодонецкому первомартью?:)) Назрань? Благовещенск??:)))
Ні не підкажемо. Чекайте в новинах по факту
2008.02.17 | Lubianka
Re: Ну-ну...
Tatarchuk пише:> Lubianka пише:
> > А вы не подскажете хотя бы, где у нас будет проводиться что-то хоть чуть-чуть подобное северодонецкому первомартью?:)) Назрань? Благовещенск??:)))
>
> Ні не підкажемо. Чекайте в новинах по факту
Ничего не будет - все под контролем.
2008.02.17 | AxeHarry
Re: Ну-ну...
Ніхто і нe сумніваєцця, ув. тов. Лубянка, шо Ви вважаєтe шо у вас там усьо під вашим контролeм2008.02.17 | Tatarchuk
янукович казав і думав так само
2008.02.17 | троль ak1001
уявляю. а ви уявляєте що при всьому цьому
займатися будуть і україноюпід час першої світової і громадянською війни у комуністів були шпіони навіть в американській розвідці
ви здається взагалі не розумієте про що кажете і живете якимись "уявленнями" якщо сподіваєтесь що проблеми на сході завдять росії розвивати "проекти" в грузії, молдавіїї і україні
чи в з породи тих соціалістів 1917 року якии просрали україну?
2008.02.17 | троль ak1001
уявляю. а ви уявляєте що при всьому цьому
займатися будуть і україноюпід час першої світової і громадянською війни у комуністів були шпіони навіть в американській розвідці
ви здається взагалі не розумієте про що кажете і живете якимись "уявленнями" якщо сподіваєтесь що проблеми на сході завдять росії розвивати "проекти" в грузії, молдавіїї і україні
чи в з породи тих соціалістів 1917 року якии просрали україну?
2008.02.17 | Moro
Тільки моя виняткова вихованість не дозволяє вам відповісти
2008.02.17 | троль ak1001
бо вам нема чим відповідати, ви олух царя небесного
Росія поміж першою і другою чеченьскими війнами сформувала чеченський батальйон з Басаєвим який воював в Абхазіїа можливості Росії 2008 на декілька порядків вищі за можливості Росії тих років, які з ростом ціни на нафту і газ будуть зростати.
2008.02.17 | AxeHarry
Re: бо вам нема чим відповідати, ви олух царя небесного
Карочe.Хватe срацця.
Кру-гом марш, рeвізію робити тим частинам своїх городів, які поливались машинною олією.
Шонeясно?
2008.02.17 | Moro
Ви помиляєтесь фундаментально
Для Москви не ходить про те, аби приєднати які території; для Москви ходить про те, аби Косово не було прикладом для власних автономій і територій - ось в чім річ. Саме тому така реакція.2008.02.17 | Tatarchuk
саме так
2008.02.17 | Предсказамус
Ви ледачі феноменально...
Читайте гілку.2008.02.17 | Moro
А ви тупі. Читайте гілку
2008.02.17 | троль ak1001
фундаментально помиляєтесь ви
бо це стосується всіх2008.02.18 | Moro
Хе-хе!
1. Я ніколи не помиляюсь2. Тим більше фундаментально
3. Мене це не стосується
4. А якщо стосуватиметься - то мало не покажеться
2008.02.17 | Олена Весел
Таксь... Спокойствіє токо спокойствіє
Нічого сложнєє не стане - це просто фактично підтвердило той розклад, який на даний момент був на Балканах. За якийсь час обидві країни просто потопають у НАТО та ЄС дружним рядом і будуть спокійно жити без кордонів. І всьо...2008.02.17 | DADDY
Там забулись спитати косовських сербів
Олена Весел пише:> Нічого сложнєє не стане - це просто фактично підтвердило той розклад, який на даний момент був на Балканах. За якийсь час обидві країни просто потопають у НАТО та ЄС дружним рядом і будуть спокійно жити без кордонів. І всьо...
2008.02.17 | Олена Весел
Розумію, Але побачите. Пошумлять і заспокояться
і вже до 2015 будуть і в НАТО і в ЄС... А нам би з ними, і я б про оце подумала, а не про косовських сербів чи албанців. Їм буде добре - Ви за них не переживайте. А от нам нада работать;))))))2008.02.17 | DADDY
Re: Розумію, Але побачите. Пошумлять і заспокояться
Олена Весел пише:> і вже до 2015 будуть і в НАТО і в ЄС... А нам би з ними, і я б про оце подумала, а не про косовських сербів чи албанців. Їм буде добре - Ви за них не переживайте. А от нам нада работать;))))))
Коли я був у Косово, то на власні очі бачив як гарно живеться косовським сербам у Косово, де правлять бал люди з абсолютно іншою ментальністю і культурою. Я, на відміну від словянопятсвуючих, не буду стверджувати, що та ментальність і культура є чимось гіршою за метальність і културу косовських сербів, але впевнений, що не всі косовські серби доживуть до тщасливої миті зруйнування короднів і приєднання до сім"ї європейських народів. Практично косівські серби стали жертвами сумнівної політичної доцільності.
Косово далеко, але аби нам всім не стати жертвами політико-економічної доцільності у відносинах ЄС -Раша.
2008.02.18 | Tatarchuk
всупереч вашим передчуттям,
все буде банально до неможливості. Косовських сербів "проміняють" на республіку српску в Боснії. Хто проміняє - ті самі сербські урядовці. І це власне і буде ціна питання, а не Крим кавказ.2008.02.18 | Mossad
так, вочевидь, Косово -- це початок
Що ж. Усе в руках Юлі та Ющенка. Тепер, або національно-культурні вимоги південних та східних регіонів буде визнано та приєднано до загнальноукраїнської концепції політичної нації, або...як там у ТНМК "А час минає, а час минає". І єноти насправді виявляться убітими.2008.02.18 | Koala
Кгм... а... теє... албанців не шкода?
DADDY пише:> Коли я був у Косово, то на власні очі бачив як гарно живеться косовським сербам у Косово, де правлять бал люди з абсолютно іншою ментальністю і культурою. Я, на відміну від словянопятсвуючих, не буду стверджувати, що та ментальність і культура є чимось гіршою за метальність і културу косовських сербів, але впевнений, що не всі косовські серби доживуть до тщасливої миті зруйнування короднів і приєднання до сім"ї європейських народів. Практично косівські серби стали жертвами сумнівної політичної доцільності.
А як до того жилося косовським албанцям, згадувати не хочете? Про сотні тисяч "біженців", яких вивозили до албанського і македонського кордонів і під дулами автоматів виганяли з рідної землі? Ви можете гарантувати, що серби не оберуть нового Мілошевича? Косівських сербів в десять разів менше, ніж косівських албанців. От і все.
2008.02.19 | ilia25
100%
2008.02.17 | Tatarchuk
їх ніколи й не запитують. Свої ж. Тільки ви їх готові слухати
2008.02.17 | DADDY
Re: їх ніколи й не запитують. Свої ж. Тільки ви їх готові слухати
це не аргумент. Це контр-аргумент. !0% населення краю просто не спитали, керуючись політ-доцільністю. Якби я був косовським сербом, то я б і Європі і Америці показав би незалежне Косово без моєї думки. Повірте, я б доніс до світової спільноти свої сумніви.2008.02.17 | Koala
Вони самі на засідання не прийшли
2008.02.17 | DADDY
Re: Вони самі на засідання не прийшли
"Вони самі на засідання не прийшли"Такими фразами аргументують свої рішення українські суди, коли позбавляють водіїв їхніх прав
2008.02.18 | Koala
Я тільки хотів сказати, що їх переважна меншість
Коли Косово позбавляли статусу автономії, в косоварів теж не питали...2008.02.17 | троль ak1001
косовский феномен
в смысле чем думают и о чем думают европейские и американские политики - полная загадкалюди в бквальном смылсе пилят тот самый сук на котором все сидят
при чем если европейскую политэлиту можно обвинить в безволии и потакании, желании как можно быстрее решить проблему не задумываясь о последствиях, то этого не скажешь о главных спонсорах косовской независимости - американцах
в общем черти что
2008.02.17 | Раціо
Хочете сказати, що незалежність Косова чимось невигідна Америці?
троль ak1001 пише:> то этого не скажешь о главных спонсорах косовской независимости - американцах
2008.02.17 | троль ak1001
хочу сказати що я не розумію чим вона вигідна америці
щодо європи то все зрозуміло - там будуть різати тео ван гогів і палити машини після карикатур - європа все проглотить2008.02.17 | Rus36
Re: хочу сказати що я не розумію чим вона вигідна америці
Поймёте, если взглянете немоного глобальней: США и Европа - конкуренты. США выгоден бардак в Европе.2008.02.17 | сябр
Наші старші брати завжди відзначалися глобальним мисленням :)
особливо після третьої пляшки. Щодо бардаку, то він не вигідний США. для США краще. аби в Європі був орднунг, але при цьому вона б сиділа тихесенько і не розвивалась швидко. тим більше, що бардак в європі можливий лише через розташування там філіалів Аль-Каїди. А це вже занадто навіть для такої "імперії зла"2008.02.17 | Bayan
Re: Наші старші брати завжди відзначалися глобальним мисленням :
сябр пише:> бардак в європі можливий лише через розташування там філіалів Аль-Каїди.
Неправда, є немало інших варіантів, гіпотетичне падіння юро, наприклад.
> Щодо бардаку, то він не вигідний США.
Неправда. Дуже вигідний.
І через ослаблення економіки Європи, і як відволікання уваги світової спільноти від продєлок у Іраку, і як засирання мізків власним громадяням - дивіться, у них ще гірше і т.п.
Замирення Косова з Сербією було б єдино правильним варіантом ліквідацїї бардаку у цьому регіоні. Але обрано конфронтаційний варіант з приниженням однієї нації (аналогія з німцями у Версальському договорі надто очевидна).
А Аль-Кайда там вже є, вони такий ласий плацдарм не полишить. Брюселю то ще гикнеться.
2008.02.19 | ilia25
Re: Наші старші брати завжди відзначалися глобальним мисленням :
Bayan пише:> сябр пише:
> > Щодо бардаку, то він не вигідний США.
>
> Неправда. Дуже вигідний.
>
> І через ослаблення економіки Європи
І яким боком це вигідно США?
І як відволікання уваги світової спільноти від продєлок у Іраку
> А то шо буде, якщо світова спільнота як і раніше буде в курсі Іраку?
> І як засирання мізків власним громадяням - дивіться, у них ще гірше і т.п.
Ага, бо якщо власним громадянам мізки не засирати вони в Америці здійснять соціалістичну революцію під проводом місцевої комуністичної партії, так?
> Замирення Косова з Сербією було б єдино правильним варіантом ліквідацїї бардаку у цьому регіоні.
І яким чином їх можна було замирити? Умовивши косоварів повернутись до Сербії?
> Але обрано конфронтаційний варіант з приниженням однієї нації (аналогія з німцями у Версальському договорі надто очевидна).
А що, Сербію змушують контрибуцію платити?
2008.02.18 | Раціо
Ага, "касмічєскіх масштабоф і касмічєскай же ґлупасті"
2008.02.17 | троль ak1001
не выгоден
они останутся один на один с Китаем и Россиейтолько идиот вроде Буша может жумать что им выгоден "такой" бардак в Европе
2008.02.17 | Simpleton
Re: не выгоден
Пeвeн, що навіть Буш чудово розуміє, що чeрeз повну імпотeнтність європeйських політиків будь-який бардак у європі довeдeться розгрібати амeриканцям.(І-ша світова, ІІ-га світова, Югославія) І усі амeриканці цe добрe розуміють. Тому будь-яка політика направлeна на посилeння бардака в Європі є самовбивчою для амeриканського політика.
2008.02.18 | Rus36
Re: не выгоден
Логика - отсутствует. Так вот - американского президента американские избиратели выбирали для того, чтобы жилось лучше американскому народу (а не любому другому). И это принцип касается большинства стран.2008.02.18 | Simpleton
Re: не выгоден
Висаджуватися з моря на загороджeний бeтонними дзотами бeрeг - цe добрe життя, по-Вашeму?Можe в Росіян цe і вважається крутим дозвіллям, а амeриканці цього нe люблять, запeвняю Вас.
2008.02.19 | ilia25
Где уж Вам понять...
Ваше мировоззрение строится на порочной идее, что свое благосостояние можно построить за счет других. Более того, Вы уверены, что та же Америка или Европа только этим и занимаются.Так что ничего удивительного, что Ваша теория регулярно вступает в конфликт с реальностью.
2008.02.17 | Koala
То може хоч хтось пояснить, до чого тут Ватикан?
Варіант з хробаками в голові автора не пропонувати - хіба що якщо сам автор напише.2008.02.18 | Маклай
Ні до чого.
Koala пише:> Варіант з хробаками в голові автора не пропонувати
Тоді жодних варіантів запропонувати неможна, бо Ватикан тут ні до чого. Для Ватикана, власне, не має різниці, чим це скінчиться, і тому він не надав однозначної підтримки жодній зі сторін, хоча ті дуже бажали. Він висловлює зацікавленість лише в тому, аби не було війни та гуманітарних катастроф. Як саме цих лих уникатимуть (через незалежність чи через залежність) - вже не Ватиканова справа.
Якщо ж питати, з ким Ватиканові "приємніше" мати справу в Європі, то різниці між контрольованими мусульманами Косова та неконтрольованими ортодоксами Сербії не існує.
2008.02.18 | raw_stick
Re: Еще несколько часов, и все станет сложнее (л)
Предсказамус пише:> Если теперь не будет выработана разумная и эффективная политика по отношению к Востоку и Югу Украины,
Та Ви ж самі її щойно сформулювали:
> аккуратно развесил за гениталии в каком-нибудь публичном месте.
2008.02.18 | Koala
Вже доба минула. В мене невеликий аврал на роботі
Більше не бачу, щоб щось стало складніше...2008.02.18 | Tatarchuk
більше працюйте, менше клюйте на такі "алярми"
Через кілька годин (добу тому) буде що? Косово оголосило незалежність? Південа Осетія робила це тричі, якщо не помиляюся. Але головне, як не раз говорилося - майстерність подачи заголовків2008.02.18 | Предсказамус
Угу. Отака я 5 колона. "Нет большего порока, чем трусость"
Помните такую фразу еще одного 5-го колоинста?2008.02.18 | Tatarchuk
Re: Угу. Отака я 5 колона. "Нет большего порока, чем трусость"
Предсказамус пише:> Помните такую фразу еще одного 5-го колоинста?
Ну не поняв чого це він 5 колонист, але відповідь його візаві (як каже не менш достовірне джерело
Дісклеймер. В сенсі, що фраза належить персонажам а не авторам
2008.02.18 | ilia25
Позиция настоящего либерала -- хай отделяются!
Чем меньше страна, тем больше в ней демократии, при всех прочих равных, разумеется.И на благосостояние граждан размер страны не влияет. Так ради чего копья ломать?
2008.02.18 | Koala
Сонце світить вдень. 2+2=4. Вода мокра.
ilia25 пише:> Так ради чего копья ломать?
2008.02.19 | ilia25
Дехто в свої чудернацькі забобони вірить як у 2+2=4
Але то все одно забобони, а не фактиKoala пише:
> ilia25 пише:
> > Так ради чего копья ломать?
2008.02.19 | Дядя Вова
Упс, значит, теперь можно открыто бороться за ПИСУАР?
2008.02.19 | ilia25
А что, раньше было нельзя?
2008.02.19 | Дядя Вова
Раньше было бесперспективно - ни единого прецедента.
2008.02.19 | ilia25
ИМХО бесперпективной эта затея была из-за отсутсвия желания
... а не из-за отсутствия прецендента.2008.02.19 | Shooter
Гм...Вам відомий такий народ - пісуарники?
2008.02.19 | Предсказамус
Модераторіал: більше 250 дописів, гілка закрита на дописи