Франция не поддержит интеграцию Украины в НАТО (л)
02/19/2008 | observer
Госсекретарь Франции по европейским делам Жан-Пьер Жуйе заявил о том, что Франция, а также несколько европейских стран, не поддержат заявку Украины на присоединение к Плану действий по членству в НАТО.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/380198
http://korrespondent.net/ukraine/politics/380198
Відповіді
2008.02.19 | 123
Казали що Саркозі заради Юлі на все готовий. Це підтвердження?
2008.02.19 | Предсказамус
И туда, гадюка, добралась...
2008.02.19 | Volodymir
То жіночі чвари, Ніколя може і готовий, але не вільний вже...
2008.02.19 | Свинья на радуге
Ну и последняя цЫтата на сегодня.
"как всегда, имелось какое-то особое мнение у французов, но кто их станет слушать"(С) Сергей Лукьяненко, "Спектр".
2008.02.19 | QuasiGiraffe
Re: Ну и последняя цЫтата на сегодня.
Свинья на радуге пише:> "как всегда, имелось какое-то особое мнение у французов, но кто их станет слушать"
> (С) Сергей Лукьяненко, "Спектр".
Жуйє ще посилався, що Німеччина також.
2008.02.19 | Свинья на радуге
Ну Вы сравнили - Жуя с Писателем.
2008.02.19 | QuasiGiraffe
Я как-то так сравнивал, абсолютно незаметно для себя
Но Вы что-то заподозрили2008.02.19 | Sean
побачимо. ще не вечір
2008.02.19 | ОРИШКА
Пока Украина сподобится, Франция может развалиться...
2008.02.19 | QuasiGiraffe
Ніцца, чур, наша!
2008.02.19 | ОРИШКА
Ницца - это бледная тень Симеиза, например. Фигня.
Если уже брать - то Нормандию. Какие там яблоки! А какой из них кальвадос! А камембер! А как там варят кофе и булочки, булочки пахнут мамой и во рту тают..Эх, почему....?
2008.02.19 | QuasiGiraffe
Хорошо, и Нормандию, и кальвадос!
2008.02.19 | Shooter
Ніфіга - забирати потрібно весь Кот д'Азур
Тим більше, що наших там і так вже багато.ОРИШКА пише:
> Если уже брать - то Нормандию. Какие там яблоки! А какой из них кальвадос! А камембер!
Камембер з яблук - не відмовився би.
2008.02.19 | Микола Гудкович
И Францию можно понять
У неё своего хаоса хватает…
2008.02.19 | Volodymir
Цікава тема про співвідноження військового та політичного компон
Франція у майбутньому році прагне створити систему кол.без Європи, головує там. І ображена виходила із війстькового компонента.Тож, не тільки мороз, не будь тут пом"янутий, за колеендариком повинен навчитися відслідковувати, у кого коли головувати черга
2008.02.19 | Shooter
Я Франції абсолютно не дивуюся
Жуйє/о:>В-третьих, должен быть консенсус внутри самой Украины, а, по нашей информации, это не является на сегодня фактом ни в общественном мнении, ни среди политических сил
Я вже про це писав. НАТО би погодилася на підпис ПДЧ Україною, якби бачила, що хоча би 2 з 3 головних політичних сил чітко підтримують цей крок.
Оскільки такого нема (какой ідійот промєняєт так жєланную власть на какую-то там нату) - результат наліцо.
P.S. Пригадується мені як тут дружно клювали журналіста, котрий цілком правдиво описав те, що сталося кілька тижднів тому в Брюселі: Юля злила НАТО.
2008.02.19 | QuasiGiraffe
Re: Я Франції абсолютно не дивуюся
Shooter пише:> Жуйє/о:
>
> >В-третьих, должен быть консенсус внутри самой Украины, а, по нашей информации, это не является на сегодня фактом ни в общественном мнении, ни среди политических сил
>
> Я вже про це писав. НАТО би погодилася на підпис ПДЧ Україною, якби бачила, що хоча би 2 з 3 головних політичних сил чітко підтримують цей крок.
Ви правильно зрозуміли того Жуйє? Консенсус - це 2 з 3-х?
>
2008.02.19 | Shooter
Re: Я Франції абсолютно не дивуюся
QuasiGiraffe пише:> Shooter пише:
> > Жуйє/о:
> >
> > >В-третьих, должен быть консенсус внутри самой Украины, а, по нашей информации, это не является на сегодня фактом ни в общественном мнении, ни среди политических сил
> >
> > Я вже про це писав. НАТО би погодилася на підпис ПДЧ Україною, якби бачила, що хоча би 2 з 3 головних політичних сил чітко підтримують цей крок.
>
> Ви правильно зрозуміли того Жуйє? Консенсус - це 2 з 3-х?
Я правильно зрозумів Жуйє - далеко не всі політичні сили Грузії підтримують вступ Грузії в НАТО, проте, на відміну від України, це не стоїть на заваді прискореному просуванню Грузії до НАТО.
З іншого боку, на відміну від України, в Грузії навіть значна частина опозиції - за вступ до НАТО. "Родіной нє торґуют-с".
В нас - легко і безтурботно.
2008.02.19 | QuasiGiraffe
Re: Я Франції абсолютно не дивуюся
Shooter пише:>
> Я правильно зрозумів Жуйє - далеко не всі політичні сили Грузії підтримують вступ Грузії в НАТО, проте, на відміну від України, це не стоїть на заваді прискореному просуванню Грузії до НАТО.
>
> З іншого боку, на відміну від України, в Грузії навіть значна частина опозиції - за вступ до НАТО. "Родіной нє торґуют-с".
>
> В нас - легко і безтурботно.
Думаю, якщо в Грузії навіть значна частина опозиції за НАТО, то там і у нас дуже різне співвідношення за і проти. А ще соціологи кажуть...
2008.02.19 | Shooter
Re: Я Франції абсолютно не дивуюся
QuasiGiraffe пише:> Shooter пише:
> >
> > Я правильно зрозумів Жуйє - далеко не всі політичні сили Грузії підтримують вступ Грузії в НАТО, проте, на відміну від України, це не стоїть на заваді прискореному просуванню Грузії до НАТО.
> >
> > З іншого боку, на відміну від України, в Грузії навіть значна частина опозиції - за вступ до НАТО. "Родіной нє торґуют-с".
> >
> > В нас - легко і безтурботно.
>
> Думаю, якщо в Грузії навіть значна частина опозиції за НАТО, то там і у нас дуже різне співвідношення за і проти.
Так. От і Юлі би було варто над тим попрацювати, щоб кількість прибічників НАТО серед її виборців зросла - правда ж?
> А ще соціологи кажуть...
Кажуть, що українці проти ПДЧ?
Доречі і між іншим - в свій час німецькі соціологи теж казали, що німці - проти євро.
2008.02.19 | QuasiGiraffe
Re: Я Франції абсолютно не дивуюся
Shooter пише:>
> Так. От і Юлі би було варто над тим попрацювати, щоб кількість прибічників НАТО серед її виборців зросла - правда ж?
Правда ж. Але на цьому електоральному полі, як і на всіх інших, працює Президент всіх без винятку українців. А він дуже ревнивий щодо того, щоб Тимошенко робила те, що хоче робити він. Правда ж?
>
> > А ще соціологи кажуть...
>
> Кажуть, що українці проти ПДЧ?
Ви певні, що багато людей поза цим форумом розрізняють вступ до НАТО і ПДЧ?
>
> Доречі і між іншим - в свій час німецькі соціологи теж казали, що німці - проти євро.
У совєцких - собственная гордость. Хоча, на євро, думаю, українці погодяться.
2008.02.19 | Shooter
Re: Я Франції абсолютно не дивуюся
QuasiGiraffe пише:> Shooter пише:
> >
> > Так. От і Юлі би було варто над тим попрацювати, щоб кількість прибічників НАТО серед її виборців зросла - правда ж?
>
> Правда ж. Але на цьому електоральному полі, як і на всіх інших, працює Президент всіх без винятку українців. А він дуже ревнивий щодо того, щоб Тимошенко робила те, що хоче робити він. Правда ж?
Вам дурня клеїти не личить.
> > > А ще соціологи кажуть...
> >
> > Кажуть, що українці проти ПДЧ?
>
> Ви певні, що багато людей поза цим форумом розрізняють вступ до НАТО і ПДЧ?
Звісно, що ні. Проте я надіюсь, що Ви розрізняєте - про що саме говорять соціологи - про вступ до НАТО чи про приєднання до ПДЧ.
> > Доречі і між іншим - в свій час німецькі соціологи теж казали, що німці - проти євро.
>
> У совєцких - собственная гордость.
Без сумніву. Наприклад, як це досить непогано продемонструвала в своєму останньому інтерв'ю діючий помічник ПМа.
2008.02.19 | QuasiGiraffe
Вам стиль не подобається? Давайте про сутність
Shooter пише:>
> Вам дурня клеїти не личить.
Я все ж ризикну продовжити, вибачайте.
Зовнішня політика - парафія Президента.
Військова політика - парафія Президента. Єхануров rules.
Навіть якшо ризикнути своїми виборцями (при незгоді з НАТО вони не підуть до президентського табору - вони підуть до регіонів), навіть якщо почати робити роботу за інших, які за це самі отримують гроші (МЗС, МО), чи варто ризикувати потрапити в ситуацію, як з голосуванням за тендерний закон? Тимошенко, звісно, знайшла б сили виступити з агітацією за НАТО. А хто дасть гарантію, що з сусіднього табору не пролунають голоси "Ну добре, ми поки що припиняємо, народ так хоче, ми ж за народ, НАТО почекає, Європа может подождать".
Фантастика? Слухайте Яценюка, він вже думає, чи не відкликати свій підпис.
>
> > > > А ще соціологи кажуть...
> > >
> > > Кажуть, що українці проти ПДЧ?
> >
> > Ви певні, що багато людей поза цим форумом розрізняють вступ до НАТО і ПДЧ?
>
> Звісно, що ні. Проте я надіюсь, що Ви розрізняєте - про що саме говорять соціологи - про вступ до НАТО чи про приєднання до ПДЧ.
Вас цікавить саме мій голос? Я його віддам за ПДЧ, як що. Цього досить?
>
> > > Доречі і між іншим - в свій час німецькі соціологи теж казали, що німці - проти євро.
> >
> > У совєцких - собственная гордость.
>
> Без сумніву. Наприклад, як це досить непогано продемонструвала в своєму останньому інтерв'ю діючий помічник ПМа.
Я настільки не слідкую за останніми інтерв'ю діючих помічників ПМа, що належать до жіночої статі, що навіть не здогадуюсь, хто б це міг бути.
2008.02.19 | Shooter
Ага. Мені не подобається, коли валяння дурня стає сутністю
QuasiGiraffe пише:> Shooter пише:
> >
> > Вам дурня клеїти не личить.
> Я все ж ризикну продовжити, вибачайте.
> Зовнішня політика - парафія Президента.
> Військова політика - парафія Президента. Єхануров rules.
Якщо ще Ви "не здогадалися", то мова про виборців БЮТ. Бо все, що можна було зробити і в зовнішній політиці, і в армії згадані Вами таки роблять. Натомість, діючий ПМ, фактично, нічого не робить в тому напрямку щодо зовнішньої політики - більше того, де-факто "зливає" НАТО в угоду майбутньому електоральному урожаю. Не кажучи вже про роз'янення "для чого Україні НАТО" своєму електорату чи взагалі країні.
Дозволю собі в тему одну цитату від посла країни з подібним досвідом:
"И здесь важно то, что большинство украинских избирателей ориентируются на своих лидеров. Опять-таки, у нас тоже проходили подобные процессы. И было очевидно, насколько сильна роль лидеров в этом процессе. До тех пор, пока политическая элита ссылалась на невозможность поддержать этот вопрос по той причине, что народ не поддерживает, - народ действительно не поддерживал. Как только политические силы Словакии пришли к согласию и высказались «за», тогда и поддержка со стороны населения резко изменилась."
http://www.glavred.info/archive/2008/02/19/115437-9.html
Рекомендую до прочитання весь матеріал. Оскільки, виглядає, посла Словаччини зближення України із НАТО хвилює більше, ніж діючого ПМа України.
> > > > > А ще соціологи кажуть...
> > > >
> > > > Кажуть, що українці проти ПДЧ?
> > >
> > > Ви певні, що багато людей поза цим форумом розрізняють вступ до НАТО і ПДЧ?
> >
> > Звісно, що ні. Проте я надіюсь, що Ви розрізняєте - про що саме говорять соціологи - про вступ до НАТО чи про приєднання до ПДЧ.
>
> Вас цікавить саме мій голос? Я його віддам за ПДЧ, як що. Цього досить?
Для чого? Щоб, так як Ви, посилатися на соціологів?
> > > > Доречі і між іншим - в свій час німецькі соціологи теж казали, що німці - проти євро.
> > >
> > > У совєцких - собственная гордость.
> >
> > Без сумніву. Наприклад, як це досить непогано продемонструвала в своєму останньому інтерв'ю діючий помічник ПМа.
> Я настільки не слідкую за останніми інтерв'ю діючих помічників ПМа, що належать до жіночої статі, що навіть не здогадуюсь, хто б це міг бути.
Любуйтеся - в совіцьких гордість, без сумніву, "асобєнная".
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/18/71767.htm
Якщо ліньки читати все - "перли" cконцентровано тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1203417311&first=1203433477&last=1203414538
2008.02.19 | QuasiGiraffe
Добре, більше не буду. Вибачте за відволікання.
2008.02.19 | Shooter
Знову не догодив - вже вибачайте.
А на дозвіллі таки прочитайте інтерв'ю з послом Словаччини про історію вступу Словаччини в НАТО - на момент югославської війни це підтримувало приблизно стільки ж населення, скільки і в Україні - 27%.Проте політичні сили, в т.ч. і опозиційні, не кажучи вже про уряд, розуміли що несе НАТО країні і взяли відповідальність на себе.
На відміну він "нєкоторих" українських "політичних" сил.
2008.02.19 | floppytoppy
ггг :))) шутере, вас дуже приємно читати послє розлукі :)))
> P.S. Пригадується мені як тут дружно клювали журналіста, котрий цілком правдиво описав те, що сталося кілька тижднів тому в Брюселі: Юля злила НАТО.вона, на відміну від В.А. Ющенка та інших причетних достойників, всього-навсього додумалась поцікавитися в представників країн-учасниць, що саме про приєднання україни до нато думають вони. і, взнавши те, про що декілька тижнів пізніше вам сповістив КоммерсантЬ, зробила те, що й треба було зробити - не викобєнівалась, козиряючи підтримкою штатів, а тихенько домовилася.
Як наслідок, зараз Україна з цим питанням пролетить на хуй, а після надвігающіхся виборів, коли Тимошенко отримає реальну, а не номінальну владу, вона увійде до НАТО тріумфально, а не бєдной родствєнніцей. Після чого і Україна буде в НАТО, і Тимошенко буде в шоколаді, і В.А. Ющенко буде там, де йому й належить бути - на смітнику історії.
2008.02.19 | saha
Народ Я чегото не понял
на сколько я помню Франция не член НАТОможет ей тоже нужно сначала к плану действий присоеденится;)
И пока они решаться будут уже Украина будет говорить что она против
2008.02.19 | Shooter
Re: Народ Я чегото не понял
saha пише:> на сколько я помню Франция не член НАТО
Член НАТО
http://www.nato.int/structur/countries.htm
2008.02.19 | saha
Она так часто выходила и входила что я уже запутался :)
2008.02.19 | OlalaZhm
Не поняв... Вродє тіко раз виходила... При деГоллю. Потім зайшла
2008.02.19 | Simpleton
Вийшла з військової організації, алe залишилась у політичній.
2008.02.19 | saha
Ныби ы Саркозы свою компанию проводим під
гаслами вступим назад в військовий.2008.02.19 | Володимир
Re: Франция не поддержит интеграцию Украины в НАТО (л)
Дозвольте спитати, а з якого це часу Франція знову стала членом НАТО?2008.02.19 | Englishman
Намагаюся згадати, коли я останнього разу чув
справді добру новину, що стосується України.что-то с памятью моєю стало
2008.02.19 | Mossad
Нам до НАТО зарано
ми дуже недемократична і занадто корумпована країна. Та ще й з Росією шмаркаємось. Власне, Брюс Джексон попереджав -- треба було слухати. І Гриценка вигоняти. От придурки.2008.02.19 | floppytoppy
це не поразка, а подарунок для України. на блюдєчкє з голубой ка
про те, підтримає франція кандидатуру україни на вступ до нато, чи ні, треба було питати не журналісту, а міністерству закордонних справ, і не після офіційного звернення до організації, а до. цей випадок зайвий раз доводить, що питанням євроінтеграії в україні займаються не люди з державним мисленням.ось що про це каже Конфуцiй:
Почтительность без знания ритуала превращается в самоистязание.
Осторожность без знания ритуала превращается в трусость.
Храбрость без знания ритуала превращается в безрассудство.
Прямодушие без знания ритуала превращается в грубость.
з іншого боку, і відмови як такої немає - заявку "повернуть на доопрацювання", підкресливши червоним олівцем помилки. як на мене, це ще й жест доброї волі по відношенню до україни - я б просто так відіслав, хай своїм умом доходили б. і, до речі, це саме україні подарунок, а не ющенку.