Законодавчу ініціятиву майданівця почули в НУНС
02/20/2008 | Майдан-ІНФОРМ
За ініціятивою правового радника ВГО Альянс "Майдан" народний депутат Володимир Мойсик готує до внесення на розгляд ВРУ законопроект.
Як ми повідомляли, Олександр Северин звернувся до голови фракції НУНС В'ячеслава Кириленка з конкретною пропозицію щодо внесення змін до Кодексу адміністративного судочинства України - стосовно запровадження обов'язкового надсилання учасникам судового процесу судових рішень.
08 лютого нардеп В.Мойсик надіслав майданівцю листа, в якому йдеться:
"Вашого листа від 25 січня 2008 року, надісланого на ім'я голови депутатської фракції у Верховній Раді України Блоку "Наша Україна - Народна Самооборона" В.Кириленка, розглянуто.
На мою думку, Вами піднято слушне питання, що потребує законодавчого врегулювання, а тому надані пропозиції будуть враховані в проекті Закону України "Про внесення змін до статті 167 Кодексу адміністративного судочинства України", що мною готується до внесення на розгляд Верховної Ради України".
Як ми повідомляли, Олександр Северин звернувся до голови фракції НУНС В'ячеслава Кириленка з конкретною пропозицію щодо внесення змін до Кодексу адміністративного судочинства України - стосовно запровадження обов'язкового надсилання учасникам судового процесу судових рішень.
08 лютого нардеп В.Мойсик надіслав майданівцю листа, в якому йдеться:
"Вашого листа від 25 січня 2008 року, надісланого на ім'я голови депутатської фракції у Верховній Раді України Блоку "Наша Україна - Народна Самооборона" В.Кириленка, розглянуто.
На мою думку, Вами піднято слушне питання, що потребує законодавчого врегулювання, а тому надані пропозиції будуть враховані в проекті Закону України "Про внесення змін до статті 167 Кодексу адміністративного судочинства України", що мною готується до внесення на розгляд Верховної Ради України".
Відповіді
2008.02.20 | Олег Левицький
Re: Законодавчу ініціятиву майданівця почули в НУНС
Ні, Олександре, не це є бичем всіх відомих мені "процесів", не те, що судові рішення не надсилаються присутнім під час їх проголошення сторонам. Треба забити до всіх процесуальних кодексів одну і ту ж норму, яка має звучати приблизно так: "Відразу після проголошення рішення,постанови, ухвали, не виходячи із залу судового засідання, копії такого, негайно, невідкладно, обов=язково надаються сторонам на руки. Не виконання зазначеного вище припису має наслідком юридичну нікчемність і є безумовною підставою скасування невиданого в зазначений спосіб судового рішення у суді вищої інстанції.2008.02.20 | Sean
не можу погодити си
Олег Левицький пише:> Ні, Олександре, не це є бичем всіх відомих мені "процесів", не те, що судові рішення не надсилаються присутнім під час їх проголошення сторонам.
Вони не надсилаються. І це - погано.
> Треба забити до всіх процесуальних кодексів одну і ту ж норму, яка має звучати приблизно так: "Відразу після проголошення рішення,постанови, ухвали, не виходячи із залу судового засідання, копії такого, негайно, невідкладно, обов=язково надаються сторонам на руки. Не виконання зазначеного вище припису має наслідком юридичну нікчемність і є безумовною підставою скасування невиданого в зазначений спосіб судового рішення у суді вищої інстанції.
Пропозиція ідеологічно правильна, але нмд хибна практично. Якщо рішення з мотивувальною частиною матиме кілька[надцять] сторінок, то сторони тоді чекатимуть до наступного ранку. Мені така перспектива рішуче не подобається. Можна б запровадити негайну видачу резолютивної частини - це теж ніби варіянт, але до голови воно мені потрібного момента не прийшло.
Стосовно "до всіх кодексів" - це 100% правильно, але я не намагаюся осягти сам все гамузом. Дай Боже щоб хоч з Кодексу адмінсудочинства почало ся. У чому я, до речі, більш ніж сумніваю си, враховуючи стан і якість Ради.
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: не можу погодити си
Sean пише:>
> Вони не надсилаються. І це - погано.
Погано. Але навіть те, що має надсилатися, також не надсилається. Хоча у книзі вихідної документації реєструються як відіслані. Простою поштою. Бо ж на іншу у суду немає коштів
А ще колись у Києві громадські слухання при забудові якогось дитячого майданчика не були обов"язкові. І це було погано. А зараз вони є обов"язковими. І стало добре. Конторам, які організовують фіктивні громадські слухання, нагадають туди липових громадян, які палко підтримують будь-яке будівництво, хоча і двору того ніколи в житті не бачили.
Це не означає, що не треба домагатися, щоб надсилали рішення і вносити зміни до КАСУ. Треба, і твій лист - дуже хороша конкретна справа. Однак тут потрібен комплекс заходів... Мрійливо згадується Кучма із суддями, підвишеними за яйця
>
> Пропозиція ідеологічно правильна, але нмд хибна практично. Якщо рішення з мотивувальною частиною матиме кілька[надцять] сторінок, то сторони тоді чекатимуть до наступного ранку. Мені така перспектива рішуче не подобається. Можна б запровадити негайну видачу резолютивної частини - це теж ніби варіянт, але до голови воно мені потрібного момента не прийшло.
Звичайно, саме з резулятивною частиною.
2008.03.07 | catko
недавно такі липові слухання хотіли
Михайло Свистович пише:> А ще колись у Києві громадські слухання при забудові якогось дитячого майданчика не були обов"язкові. І це було погано. А зараз вони є обов"язковими. І стало добре. Конторам, які організовують фіктивні громадські слухання, нагадають туди липових громадян, які палко підтримують будь-яке будівництво, хоча і двору того ніколи в житті не бачили.
недавно такі липові слухання хотіли провести на тему побудови під виглядом церкви московського патріархату офісного центру на гончара-чапаєва. тим же московським патріархатом і були розмочені. всього-то-всього питання щоб депутаи більше трьох приперлись і розкритикували.
2008.03.16 | Михайло Свистович
Re: недавно такі липові слухання хотіли
catko пише:>
> недавно такі липові слухання хотіли провести на тему побудови під виглядом церкви московського патріархату офісного центру на гончара-чапаєва. тим же московським патріархатом і були розмочені. всього-то-всього питання щоб депутаи більше трьох приперлись і розкритикували.
А якщо депутатів нема?
2008.03.09 | Sean
буде нагода взяти участь у комплексному вирішенні питання
- я на зв'язку2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: Законодавчу ініціятиву майданівця почули в НУНС
Олег Левицький пише:> Ні, Олександре, не це є бичем всіх відомих мені "процесів", не те, що судові рішення не надсилаються присутнім під час їх проголошення сторонам.
Бичем усіх судових процесів є гнила система, яка панує в державі в цілому, і знання суддів, що їм нічого не буде, а якщо й колись буде, то отримана до цього компенсація перевищить усі можливі втрати.
Ну записано в КАС, що ухвали про відкриття провадження у справі обов"язково надсилаються усіи сторонам процесу, а також усі сторони повідомляються про засідання. А вчора відбувся суд "М. Свистович проти розпущеної Верховної Ради", про який М. Свистович ніхто не повідомив. Не повідомили навіть про відкритя провадження у справі. Випадково знайомий адвокат, який зайшов до суду позавчора в іншій справі, краєм вуха почув у коридорі, що завтра в М. Свистович - суд. І тихенько вивідав, що, де і коли.
> Треба забити до всіх процесуальних кодексів одну і ту ж норму, яка має звучати приблизно так: "Відразу після проголошення рішення,постанови, ухвали, не виходячи із залу судового засідання, копії такого, негайно, невідкладно, обов=язково надаються сторонам на руки. Не виконання зазначеного вище припису має наслідком юридичну нікчемність і є безумовною підставою скасування невиданого в зазначений спосіб судового рішення у суді вищої інстанції.
Угу, і суддя, який дуже не хоче, але змушений винести правильне рішення, не оголосить його
Гіпотетичний приклад
Всі можливі аналогії, які в когось виникнуть, випадкові
2008.03.07 | catko
а як воно мало насправді бути? щоб суддя при
зарплаті 2000 гривень не спокусився на 200 000 доларів?може і з того судову систему і треба починати реформувати - щоб суддям було досить того що від держави одержують?
та дай кожному судді те що має кожен народний депутат - буде вже некорумпована система.
2008.03.09 | Hoja_Nasreddin
Дитячі мрії-пропозиції
>зарплаті 2000 гривень не спокусився на 200 000 доларів?може і з того судову систему і треба починати реформувати - щоб суддям було досить того що від держави одержують?
та дай кожному судді те що має кожен народний депутат - буде вже некорумпована система.
1."ДОСИТЬ" кажете? А скіки-то "досить" для українського судді? Як він дістане за один фокус (який йому нічим не загрожує) річну платню судді американського, то скільки мав би діставати офіційної платні в Україні?
2.Народному депутатові НАСРАТИ на свою платню. Якби прийняти (негайно) фантастичний закон про те, що народному депутатові платня не виплачується В ПРИНЦИПІ, а компенсується його 5-річний термін (тепер негайно по прийнятті цього закону), то ЖОДЕН не складе мандату
Отож, Ваші пропозиції, то "байки одного села". Вам певно бракує уяви абстрагуватися та уявити себе депутатом
2008.03.16 | Михайло Свистович
Re: Дитячі мрії-пропозиції
Hoja_Nasreddin пише:>
> 2.Народному депутатові НАСРАТИ на свою платню
Не кожному
2008.03.16 | Михайло Свистович
Re: а як воно мало насправді бути? щоб суддя при
catko пише:> зарплаті 2000 гривень не спокусився на 200 000 доларів?
Судді мають зараз значно більше 2 тис. грн. зарплати, якщо врахувати усі надбавки, яких до фіга і більше. І ті, хто зараз бере хабарі, забезпечені вже давно.
> може і з того судову систему і треба починати реформувати - щоб суддям було досить того що від держави одержують?
Як на мене, на сьогодні вони отримують достатньо, і не в цьому причина.
> та дай кожному судді те що має кожен народний депутат - буде вже некорумпована система
Я не проти, але не буде, на жаль
2008.03.09 | Hoja_Nasreddin
Re: Законодавчу ініціятиву майданівця почули в НУНС
>Бичем усіх судових процесів є гнила система, яка панує в державі в цілому, і знання суддів, що їм нічого не буде, а якщо й колись буде, то отримана до цього компенсація перевищить усі можливі втрати.Ну, те що потрібно міняти систему - то ніби всім очевидно. Питання, як?
1.Зачекати, доки стіл з наїдками спорожніє і заробити можна тільки працюючи? (вписується в теорію "гуляння" Мойсея пустелею)
2.Чи вибрати певний кавальчик (чи галузь, чи напрямок, чи частину) державного устрою, і почати його довбати змінюючи (чи змінювати довбаючи)?
>Гіпотетичний приклад Депутати незаконно відставляють чесного мера, замість якого владу захоплює дерибанщик. Суд виносить рішення на користь відставленого мера, але дерибанщик, який увійшов у смак, знаходить у цьому суді найбєспрєдєльнішого суддю і пропонує йому гроші за те, щоб той зупинив виконання дії рішення свого ж суду, відкрив провадження за вигаданими нововиявленими обставинами та виніс рішенння проти чесного мера. Суддя каже, що не може винести такого рішення, бо підстав прорсто немає, але пропонує варіант: "Дай мені мільйон, я зупиню виконання дії рішення, відкрию провадження за вигаданими нововиявленими обставинами, затягну справу на два місяці, а ти за цей час встигнеш вкрасти 10 мільйонів. Потім, вибачай, я все одно змушений буду винести рішення не на твою користь. Але ж піднімемось! І я не виглядатиму бєспрєдєльщиком. Вдарили по руках, і суддя відкрив провадження за вигаданими нововиявленими обставинами, хоча у КАС є вичерпний перелік цих обставин, і навіть дебілу ясно, що його обставини не є новововиявленими, і їх ніяк не можна донововиявлених присобачити.
Боюся, що тут є тільки одні "ліки". Страх. До того ж, фізичний.
>Всі можливі аналогії, які в когось виникнуть, випадкові
Ну й нашо отак "тонко" нав'язувати аналогії
2008.03.16 | сябр
звичайна ввічлива відписка
А радості повні штани. Взагалі, п. северине, в сучасних умовах те, що Вас почули нунсери - це. швидше, "ознако ацтоя". а зовсім не продвинутості Ваших пропозицій.2008.03.21 | Михайло Свистович
не звичайна ввічлива відписка
бо містить конкретну обіцянкусябр пише:
> А радості повні штани
А якою корисну громадську справу Ви зробили, щоб наповнити радістю наші штани?
> Взагалі, п. северине, в сучасних умовах те, що Вас почули нунсери - це. швидше, "ознако ацтоя". а зовсім не продвинутості Ваших пропозицій.
Насправді все навпаки, але цікаво, чи написали б Ви те саме, якби пропозицію Шона почули БЮТери?
2008.03.21 | Sean
Мойсик зареєстрував законопроекта
десь я у новини ставив. Хоча трохи перековбасив текст на гірше.