Действительно, хватит про президентских девок-советниц
02/21/2008 | Предсказамус
Кто, где и как будет советовать Президенту - личное дело Президента и его жены, в конце концов.
Меня больше интересует ответ на вопрос: кто, с точки зрения майдановцев, будет виноват в прогнозируемом провале газовых переговоров Тимошенко?
Я бы разделил ответственность примерно пополам: Ющенко виноват в том, что он и его балоган до последней секунды 3.14дел под руку, а Тимошенко - что не послала их в пеший эротический поход. Причем не сейчас, а еще тогда, когда они отменили поездку премьера в Москву.
Еще, конечно, интересно, найдутся ли майдановцы, способные положительно оценить газовую активность Ющенко и Балоги, а если да, то в чем они видят позитив.
P.S. Сразу скажу свое мнение: Ющенко и его Балога (или наоборт) в газовом вопросе открыто предали интересы Украины.
Меня больше интересует ответ на вопрос: кто, с точки зрения майдановцев, будет виноват в прогнозируемом провале газовых переговоров Тимошенко?
Я бы разделил ответственность примерно пополам: Ющенко виноват в том, что он и его балоган до последней секунды 3.14дел под руку, а Тимошенко - что не послала их в пеший эротический поход. Причем не сейчас, а еще тогда, когда они отменили поездку премьера в Москву.
Еще, конечно, интересно, найдутся ли майдановцы, способные положительно оценить газовую активность Ющенко и Балоги, а если да, то в чем они видят позитив.
P.S. Сразу скажу свое мнение: Ющенко и его Балога (или наоборт) в газовом вопросе открыто предали интересы Украины.
Відповіді
2008.02.21 | 123
"кто виноват в провале газовых переговоров Юли?" - "Балога!"
2008.02.21 | Предсказамус
Попрошу обойтись без бессмысленных реплик в этой ветке.
Напоминаю, что, как автор ветки, имею право подобный хлам удалять. И я этим правом воспользуюсь.2008.02.21 | 123
Вас процитував, а Ви кажете - бєсмислєнная... Дивно...
Предсказамус пише:> Напоминаю, что, как автор ветки, имею право подобный хлам удалять. И я этим правом воспользуюсь.
Я Ваші дописи "хламом" не називаю, навіть коли мені хочеться
Це типу культура дискусії - для довідки
P.S. Щодо згаданого права видаляти дописи, які не порушують Правил - можна прочитати, звідки воно взялося?
2008.02.21 | Предсказамус
Если это цитирование...
123 пише:> Предсказамус пише:
>> Напоминаю, что, как автор ветки, имею право подобный хлам удалять. И я этим правом воспользуюсь.
> Я Ваші дописи "хламом" не називаю, навіть коли мені хочеться
Называйте.
> Це типу культура дискусії - для довідки
Именно. Некультурно отвечать настолько бессодержательно.
> P.S. Щодо згаданого права видаляти дописи, які не порушують Правил - можна прочитати, звідки воно взялося?
Вы не помните? Напрягите память
2008.02.21 | 123
Так, це цитування
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Напоминаю, что, как автор ветки, имею право подобный хлам удалять. И я этим правом воспользуюсь.
> > Я Ваші дописи "хламом" не називаю, навіть коли мені хочеться
> Называйте.
Виховання не дозволяє
Що це моя особиста проблема - можете не писати, я знаю.
> > Це типу культура дискусії - для довідки
> Именно. Некультурно отвечать настолько бессодержательно.
Це вже кожний в міру своїх можливотей. Будьте снісходітєльнєє до братів Ваших менших...
> > P.S. Щодо згаданого права видаляти дописи, які не порушують Правил - можна прочитати, звідки воно взялося?
> Вы не помните? Напрягите память
Не пам*ятаю
2008.02.21 | Koala
Re: Действительно, хватит про президентских девок-советниц
Предсказамус пише:> Меня больше интересует ответ на вопрос: кто, с точки зрения майдановцев, будет виноват в прогнозируемом провале газовых переговоров Тимошенко?
Я б, перед тим, як висувати звинувачення, все ж дочекався злочину. Тобто не факт, що буде розвал.
> Я бы разделил ответственность примерно пополам: Ющенко виноват в том, что он и его балоган до последней секунды 3.14дел под руку, а Тимошенко - что не послала их в пеший эротический поход. Причем не сейчас, а еще тогда, когда они отменили поездку премьера в Москву.
Я б теж навпіл: Ющ винен, що не послав Тимошенко у піший еротичний тур замість Москви. Але, ще раз, раджу зачекати до факту.
> Еще, конечно, интересно, найдутся ли майдановцы, способные положительно оценить газовую активность Ющенко и Балоги, а если да, то в чем они видят позитив.
В тому, що Україна купує газ по 180, а Польща - по 300.
2008.02.21 | Предсказамус
Спасибо. Не то, что согласен, но смысла больше, чем в ответе 123
Koala пише:> Предсказамус пише:
>> Меня больше интересует ответ на вопрос: кто, с точки зрения майдановцев, будет виноват в прогнозируемом провале газовых переговоров Тимошенко?
> Я б, перед тим, як висувати звинувачення, все ж дочекався злочину. Тобто не факт, що буде розвал.
Я очень хотел бы на это надеяться, но сделано все, чтоб провал был.
>> Я бы разделил ответственность примерно пополам: Ющенко виноват в том, что он и его балоган до последней секунды 3.14дел под руку, а Тимошенко - что не послала их в пеший эротический поход. Причем не сейчас, а еще тогда, когда они отменили поездку премьера в Москву.
> Я б теж навпіл: Ющ винен, що не послав Тимошенко у піший еротичний тур замість Москви. Але, ще раз, раджу зачекати до факту.
Вы считаете, что газовыми переговорами должен заниматься Президент? Если да, то почему?
>> Еще, конечно, интересно, найдутся ли майдановцы, способные положительно оценить газовую активность Ющенко и Балоги, а если да, то в чем они видят позитив.
> В тому, що Україна купує газ по 180, а Польща - по 300.
Цена вопроса Вас тоже устраивает?
2008.02.21 | Tatarchuk
вона може не провалити переговори.
Не знаю чи зможе, але може. І чим жорсткіше розмовляти з паном Путіним, якого скоро викинуть на смітник, тим краще.Ідеальний варіант - це запропонувати йому вигідні для України і невигідні для Газпрому умови. В обмін на посаду Путіна в Нафтогазі після відставки + гарантію його невидачи своїм колишнім підлеглим.
2008.02.21 | Предсказамус
Такие номера прокатывают разве что со шредерами...
2008.02.21 | Tatarchuk
шрьодери - це трохи зковані умовностями путіни
2008.02.21 | Предсказамус
Не угадали.
Мне очень неохота переносить разговор на ситуацию в России, но Путин, если коротко, никуда не уходит. В отличие от Шредера.2008.02.21 | Tatarchuk
я не гадаю по ворожій пропаганді
Предсказамус пише:> Мне очень неохота переносить разговор на ситуацию в России, но Путин, если коротко, никуда не уходит. В отличие от Шредера.
Це вам Путін сказав? Дійсно всі ЙОГО (поки) ЗМІ кажуть це і в Росії і в Україні. Історія зазвичай робить дещо інше з всякими діоклетіанами (якщо думаєте що він як це розказано в "Москва слезам не верит" мирно жив у відставці, то знайте що вас дезінформував фільм з характерною назвою. Діоклетіан спробував повернутися до влади, тут його і вбили).
2008.02.21 | Предсказамус
Пошли на Укр-Рос, а? Ветка все-таки не совсем об этом.
Если есть желание подумать о перспективах Путина, советую включить в размышления простой момент: Вы бы на его месте поставили президентом человека, которого недостаточно крепко держите за яйца?2008.02.21 | Tatarchuk
так вам відповідати чи ні?
2008.02.21 | Предсказамус
Если откровенно - сам не знаю...
С одной стороны тема интересная, с другой это оффтопик и не в теме ветки...2008.02.21 | Tatarchuk
тоді я поставлю точку
Думаю що ми один з однім не погодимось, але аргументів і в вас в мене обмаль, далі будуть повтори.Тому просто. Ви кажете що Путін поставив на людину якій абсолютно довіряє, це неточно - він поставив на людину з того вузького лиць яким можна умовно довіряти і яких реально привести до влади.
Так робили всі умніки світу. Згадуваний вище Діоклетіан пішрв у відставку, розділивши владу між двома першими і двома другими августами, сам типа щоб дьоргати за ниточки. Він був в таких самих умовах, обмежене коло номенклатури з умовно високим рівнем довіри до цих чотирьох. Ці четверо його дуже короткий час слухали, потім зайнялися сварками між собою і нарешті той хто позбавився суперників - Константин - потіхеньку вбив Діоклетіана.
Ця історія просто показова, але типова і повторювалася тисячі разів і в сотнях тираній. Відхилення від цього сценарію - доволі рідкісні випадки, їхня реалізація - справа теорії випадковості.
2008.02.21 | Предсказамус
Получилась запятая.
Ладно, сдался, продолжим.Я не говорил о доверии. Вообще не представляю себе оперативника КГБ, для которого слово "доверие" имеет практический смысл. Я сказал "держит за яйца" - это совершенно другие отношения. А держать за яйца газпромовского чиновника не проблема, хотя там может быть что-то менее страшное, зато более пикантное.
Несмотря на то, что вербовка агентуры на компроментирующих материалах в СССР формально была запрещена, подавляющее большинство вербовок было именно на компре. Думаете, Путин и его команда могли об этом забыть? Скорее они бы забыли, что нужно переодически дышать.
2008.02.21 | Tatarchuk
точка з запятой
Яж казав що принципово нових аргументів не буде.Про компромат можу теж сказати що таких умніків розумніків було повно, і їхніми розумними черепами (з розрубленими шиями) наповнен мартиролог дикаторів. Це всього лише різновид "абсолютної довіри", "абсолютна впевненність". Бо якби диктатори читали Біблію то дізналися б що "многознание умножает скорбь". Справа лише в тому, чи вважати Путіна виключенням з правил, типовим нетиповим, візунчіком, обранним, надлюдиною, сотоною тощо.
Більшість сучасників вважають путіних та юстиніанів саме такими. Вповні серйозна та адекватна (нібито!) людина Прокопій писав тайно в стол, що його друг власноочи бачив Юстиніана ноччю, як той ходив по бібліотеці знявши голову та поклавши її на стол, і історик Прокопій пише що вірить цьому, бо Юстиніан - надзвичайний.
Отже якщо вірити що Путін надзвичайніший за Хрущова, що його не бере ні нож ні пуля ні заздрість товарищів, то все логічно. Я цьому не вірю, бо він (мені) цього не демонструє. Російські теліки я давно не дивлюся, але коли вмикаю - бачу там протилежну думку.
2008.02.21 | Предсказамус
Не путайте оперативную практику с вельможным коварством.
Tatarchuk пише:> Отже якщо вірити що Путін надзвичайніший за Хрущова, що його не бере ні нож ні пуля ні заздрість товарищів, то все логічно. Я цьому не вірю, бо він (мені) цього не демонструє. Російські теліки я давно не дивлюся, але коли вмикаю - бачу там протилежну думку.
У Вас выходит нечто противоположное, а именно что Медведев святее Папы Римского. В противоположном случае у Путина есть практические возможности собрать на него папочку, после оглашения которой с Медведевым будут здороваться разве что его российские сторонники, да поклонники Харив из соседней ветки, но никак не ответственные политики цивилизованного мира. Единственный способ этому помешать - как-то отрубить Путина от доступа к западным СМИ. Сомневаюсь, что это возможно в принципе. Есть, правда, третье решение - держать за яйца самого Путина. Насколько это возможно - непонятно. Именно потому, что не считаю Медведева круче всех советских генсеков и российских президентов, я в этом сомневаюсь.
2008.02.21 | Tatarchuk
"полудержавний властелін"
Предсказамус пише:> Tatarchuk пише:
> > Отже якщо вірити що Путін надзвичайніший за Хрущова, що його не бере ні нож ні пуля ні заздрість товарищів, то все логічно. Я цьому не вірю, бо він (мені) цього не демонструє. Російські теліки я давно не дивлюся, але коли вмикаю - бачу там протилежну думку.
> У Вас выходит нечто противоположное, а именно что Медведев святее Папы Римского. В противоположном случае у Путина есть практические возможности собрать на него папочку, после оглашения которой с Медведевым будут здороваться разве что его российские сторонники, да поклонники Харив из соседней ветки, но никак не ответственные политики цивилизованного мира. Единственный способ этому помешать - как-то отрубить Путина от доступа к западным СМИ. Сомневаюсь, что это возможно в принципе. Есть, правда, третье решение - держать за яйца самого Путина. Насколько это возможно - непонятно. Именно потому, что не считаю Медведева круче всех советских генсеков и российских президентов, я в этом сомневаюсь.
Ви просто доводите до абсурду протилежне твердження, до речі яке не спростували по факту (чи Путін особливий чи типовий).
Всякі там Меншикови, Бірони, а то і призабулі бояри Морозови та інші-інші-інші временщики, з різним успіхом розраховували на те саме.
Але майже завжди настає момент коли собака злого господаря кусає господаря, бо собака теж зла. І це не від великого розуму, а від того що собака думає - настав унікальний момент. При чому вона може бути правою (посідає місто і править успішно), може помилятися (втрачає владу а то й життя, але при тому - ЯКПРАВИЛО - хоронить і свого благодетеля). Наслідками в останньому випадку користується хтось третій. Медведєв рано чи пізно опиниться в стані "кула сошла с ума и напала на хозяина", а перспективи чи стати лжедмітрієм ІІІ чи петром 4-м в нього наразі непрогнозовані. Але підлість вельмож - це також і глупість вельмож, і жадоба вельмож до абсолютної влади, і купа ще інших негативних мотивацій..
2008.02.21 | Предсказамус
Знаете, в чем проблема исторических аналогий?
Их проблема в том, что история никогда не повторяется дословно, как бы ни пытался Фоменко убедить нас в обратном. Люди не меняются, меняются ситуации, в которых они действуют. Если этого не учитывать, ошибки неизбежны.Мы живем в информационном обществе, причем "средства доставки" совершенствуются ежедневно. И цена информации растет так же экспотенциально, как и техника ее передачи. Все, что мог рассказать бывший правитель о действующем, стало бы достоянием разве что палачей. А нынче Кучма со товарищи мочит даже не сановника, а малоизвестного журналиста, и получает в ответ политическую смерть. Поэтому либо перебирайтесь в наши времена, либо отложим беседу до тех пор, пока у меня не возникнет желание рыться в истории ранней царской России и древнего Рима.
2008.02.21 | Tatarchuk
знаю в чом: що їх не знають
Предсказамус пише:> Их проблема в том, что история никогда не повторяется дословно, как бы ни пытался Фоменко убедить нас в обратном. Люди не меняются, меняются ситуации, в которых они действуют. Если этого не учитывать, ошибки неизбежны.
>
> Мы живем в информационном обществе, причем "средства доставки" совершенствуются ежедневно. И цена информации растет так же экспотенциально, как и техника ее передачи. Все, что мог рассказать бывший правитель о действующем, стало бы достоянием разве что палачей. А нынче Кучма со товарищи мочит даже не сановника, а малоизвестного журналиста, и получает в ответ политическую смерть. Поэтому либо перебирайтесь в наши времена, либо отложим беседу до тех пор, пока у меня не возникнет желание рыться в истории ранней царской России и древнего Рима.
Глухий офтоп, скоріш на міровоззрєнчєскую тему. Є люди які думають що історія всеь час розвивалася повільно, а тепер раптом побігла галопом і почалися невірогідні зміни - цей принцип називається "Історія починається з Нас" і її мотивацією є переконання що ми ж не даремно саме в цій час народилися, такі унікальні та неповторні.
Другий підхід (теж крайній, але не такий поширений) зформулював екклезіаст, "дещо нове це призабуле старе".
Базове питання - чи існують закони історії, і чи вони змінюються, але то інша тема. Світоглядна...
2008.02.21 | Предсказамус
Не только.
Tatarchuk пише:> Базове питання - чи існують закони історії, і чи вони змінюються, але то інша тема. Світоглядна...
Бесспорно существуют, но банальная спецоперация "Преемник" имеет к истории только то отношение, что когда-то тоже станет историей. Я пытаюсь донести до Вас простую мысль: в нынешних условиях создать жесткий поводок для преемника, имея в своем распоряжении информационные ресурсы всех силовых структур, задача довольно простая. И смена начальников силовиков, но уже после, ничего не меняет в условиях этой задачи. Ее в состоянии пошагово расписать даже я, хотя в КГБ не работал. А у Путина есть с кем эту операцию спланировать и провести.
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Мушу з Вами погодитись
І ось чому: Путін легко міг би лишитися на третій термін, більше того, відчувалося, як він вагається, борячись зі спокусою. І не лишився тільки тому, що справді має залізні гарантії свого панування подальшого. Принаймні досить тривалий проміжок часу. Ну а надра кгб кваліфікації його вчинку й упевненості тільки додають.2008.02.21 | Volodymir
Але з тих пір розуміння связності та матеріалу ниточок дуже змін
2008.02.21 | Tatarchuk
а принцип обмеженності номенклатури - не змінився
2008.02.21 | Volodymir
у пізньому Р вона була із правами, і не утримувала рах. в Дакії
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
точку ?
Ваша крапка має один суттєвий недолік: історична аналогія кульгає, бо Ви забуваєте про протяжність відповідної події у часі. Що з того, що приміром за 10 років Медведєв офіційно на Кр.Площі повісить на шибениці Путіна? Або їх обох через 15 років - але вже Каспаров? Втіхи мати такий результат через кільканадцять років ані Вам, ні мені, ні Предсказамусові, тим більше Ю.Тимошенко - жодної. А Ющенка у той час вже в Україні не буде, між іншим2008.02.21 | Tatarchuk
о! багато крапок
Hoja_Nasreddin пише:> Ваша крапка має один суттєвий недолік: історична аналогія кульгає, бо Ви забуваєте про протяжність відповідної події у часі. Що з того, що приміром за 10 років Медведєв офіційно на Кр.Площі повісить на шибениці Путіна? Або їх обох через 15 років - але вже Каспаров? Втіхи мати такий результат через кільканадцять років ані Вам, ні мені, ні Предсказамусові, тим більше Ю.Тимошенко - жодної. А Ющенка у той час вже в Україні не буде, між іншим
З конструктивної (нефілософської) частини вашого допису - тобто що толку для Тимошенко.
Я б вважав за доцільне лідерові країни (на жаль Ющенко на це не вирішиться) створити з нуля дієву та ефективну розвідку, контррозвідку та інститути активного, "оксамитового" втручання у внутрішні справи Росії. Так би мовити, загін прогрессорів. Вважаю що це реально і що це дасть великий ефект. Прискорювати одні процеси, гальмувати інші, ініціювати (ротами росіян) треті
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Офіційні силові структури в кого? Забули-сьте?
Отож, Вашу пропозицію передбачили вже давно й обеззброїлиЩодо тільки Тимошенко: я готовий Вас з того списку викреслити, але я особисто там з власної волі
2008.02.21 | Tatarchuk
про список не поняв
Hoja_Nasreddin пише:> Отож, Вашу пропозицію передбачили вже давно й обеззброїли
Паралельне, можна спочатку й нелегальне, а потім частково легальне. Типу ЦРУ (центральна розвідка України)
Тобто це все одне що потопити ворожий флот, але залишити можливість розвивати комп\ютерні технології.
> Щодо тільки Тимошенко: я готовий Вас з того списку викреслити, але я особисто там з власної волі
Не поняв я про список геть нічого
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Re: про список не поняв
Оце:Татарчук пише:
> З конструктивної (нефілософської) частини вашого допису - тобто що толку для Тимошенко.
2008.02.21 | QuasiGiraffe
Re: я не гадаю по ворожій пропаганді
Tatarchuk пише:> Предсказамус пише:
> > Мне очень неохота переносить разговор на ситуацию в России, но Путин, если коротко, никуда не уходит. В отличие от Шредера.
>
> Це вам Путін сказав? Дійсно всі ЙОГО (поки) ЗМІ кажуть це і в Росії і в Україні. Історія зазвичай робить дещо інше з всякими діоклетіанами (якщо думаєте що він як це розказано в "Москва слезам не верит" мирно жив у відставці, то знайте що вас дезінформував фільм з характерною назвою. Діоклетіан спробував повернутися до влади, тут його і вбили).
З такою всенародною любов'ю на капусту не тікають. Тим більш, що капуста і так є.
А спроба щось зробити в стилі Шредера - ото і буде привід повторити долю Діоклетіана.
2008.02.21 | Tatarchuk
Re: я не гадаю по ворожій пропаганді
QuasiGiraffe пише:> З такою всенародною любов'ю на капусту не тікають. Тим більш, що капуста і так є.
> А спроба щось зробити в стилі Шредера - ото і буде привід повторити долю Діоклетіана.
По-перше він і сам це робить - набиває пул в газпрому та інших підструктур сімейного бізнесу. По-друге якби в нас була вже сьогодні потужна пропаганда-бродкаст на Рашу, то достатньо розпустити слухи ... як про Шрьодера. Тільки з Нафтогазом "також"
2008.02.21 | QuasiGiraffe
Re: я не гадаю по ворожій пропаганді
Tatarchuk пише:>
> По-перше він і сам це робить - набиває пул в газпрому та інших підструктур сімейного бізнесу.
Цікава думка колись була у Портнікова, що не Зубков є ставлеником Путіна, а навпаки...
> По-друге якби в нас була вже сьогодні потужна пропаганда-бродкаст на Рашу, то достатньо розпустити слухи ... як про Шрьодера. Тільки з Нафтогазом "також"
Ех, фактажу б. Тоді б і помріяти можна було б
2008.02.21 | 123
Переманити Путіна з Газпрому в Нафтогаз - це сильно
2008.02.21 | Tatarchuk
і стильно
Яб так і зробив якби від мене залежало. А потім через два роки посадити за совокупністтю.2008.02.21 | Pavlo Z.
1.Прошу не ображати радника Президента.
2.Предсказамус пише:> > P.S. Сразу скажу свое мнение: Ющенко и его Балога (или наоборт) в газовом вопросе открыто предали интересы Украины.
Однозначно.
2008.02.21 | Volodymir
Re: Действительно, хватит про президентских девок-советниц
так весело получилось, что у Зубкова с Путиным гораздо больше конкретной компры и рычагов, чтобы их можно было уравновесить трубой (которая опирается на два конца).в этой ситуации Ющенко отработал по полной программе, гася ситуацию в интересах многочисленного не только барвистого клана - чтобы не было разрывов. А разрыв можно легко организовать, перекрыв силами тактического подразделения СБУ ГРП какого-нибудь ГОКа или машиностроительного завода, снизив давление или подавая воздух, чтобы поплыли котельные. Это к вопросу, когда можно говорить, а когда нет, имея рыло в пуху. Пипл схавает, свои бизнесмены не поймут, и это конкретнее ситуация для здоровья.
Про рынок газа не нужно гипотетически размышлять с точки зрения купеческого бизнеса. Этот рынок давно рулится по шахматкам здесь, и труба де факто, а с некоторых пор и де-юре находится в _диспетчерском_ управлении с той стороны. Потому, если не очень понятно, попытки Тимошенко договорится с контролерами (достаточно жестко управляемыми кланами с той стороны) привели бы опять только к сдаче национальных интересов, симметричных или нет - зависело бы от случая. Газпром с кем попало переговоры не ведет, выходя из отопительного сезона - только в случае, если можно взаимно ослабить позиции.
Потому Путин сам назначил переговорщика с этой стороны, и если движения будут продолжаться в том же стиле (без возможности применить санкции, просто поговорить), без намеков будет сказано (уже сказано), что обо всем уже договорились, а с Миллером состоится просто чаепитие на предмет будущей вербовки.
И если прошлые январские события еще оставляли впечатление коррумпированного дебилизма (националисты и национальные интересы несовместиимы), то теперешние с созданием текущего долга, встречного призыва волка на внутренний рынок для борьбы с собаками - явно осмысленные. Типа, Бакай (ограниченно) против Бойко (заслуженного разводящего).
Так что и ваша Юля дермеццо с проявлениями еще то, и Ющенко с Балогой бляди и дураки.
ЗЫ. Есть еще одна оговорочка по фройду. Переговоры газовые уже проведены, так что планировать действительно можно было только провал.
Кто виноват в том, что хотел обосраться, а получился только звук, и все прийстойно.
2008.02.21 | Предсказамус
Т.е. и так тюрьма, и так три года?
Думаю, это все-таки упрощение. У Тимошенко есть цель, цена которой в ее глазах выше, чем интересы любого клана (что, кстати, делает нашего премьера полезным инструментом для политически активного населения, если найти механизмы этим инструментом пользоваться. Но это не в другую тему). Поэтому переговоры вполне могли бы быть эффективными, если б не раскрученный вокруг них балоган.2008.02.21 | Volodymir
тюрма - мать родная
Предсказамус пише:> Думаю, это все-таки упрощение.
У Тимошенко есть цель, цена которой в ее глазах выше, чем интересы любого клана (что, кстати, делает нашего премьера полезным инструментом для политически активного населения, если найти механизмы этим инструментом пользоваться. Но это не в другую тему). Поэтому переговоры вполне могли бы быть эффективными, если б не раскрученный вокруг них балоган.
-- Это и есть упрощение. Когда в первый раз назначаешь невинного человечка распределять ресурсы, у него даже понимания ситуации нет, а все вокруг рассказывают про высокое отношение, честность и наличие целей. Но не до того, как человечек поймет, как и сьесть, и любого друга подсидеть.
Есть очень четкая и понятная оценка, что коннкретное лицо может принести в жертву долгосрочным интересам, а что из сиеминутного не отдаст никогда. И переговоры точно могли бы быть эфективными, но не с такой тактической позицией, в которой балоган это только четверть фактора.
2008.02.21 | Предсказамус
Re: тюрма - мать родная
Volodymir пише:> Предсказамус пише:
>> Думаю, это все-таки упрощение. У Тимошенко есть цель, цена которой в ее глазах выше, чем интересы любого клана (что, кстати, делает нашего премьера полезным инструментом для политически активного населения, если найти механизмы этим инструментом пользоваться. Но это не в другую тему). Поэтому переговоры вполне могли бы быть эффективными, если б не раскрученный вокруг них балоган.
> Есть очень четкая и понятная оценка, что коннкретное лицо может принести в жертву долгосрочным интересам, а что из сиеминутного не отдаст никогда. И переговоры точно могли бы быть эфективными, но не с такой тактической позицией, в которой балоган это только четверть фактора.
А именно?
2008.02.21 | Volodymir
Re: тюрма - мать родная
Что именно? Позиция для переговоров с газпромом, его миноритариями и диким количеством интересных проектов, или модель ЮВТ для ситуационной комнаты?ЗИ. Мне, кстати, пост в начале этой ветки напомнил известный стиль Доренко периода расцвета:
- Добрый день. И хватит о добром.
2008.02.21 | Предсказамус
Re: тюрма - мать родная
Volodymir пише:> Что именно? Позиция для переговоров с газпромом, его миноритариями и диким количеством интересных проектов, или модель ЮВТ для ситуационной комнаты?
Скорее, второе. Я очень плохо понимаю позицию Кабмина сейчас. В январе - было о чем говорить, а сейчас можно было ехать только чтоб сдаться. Имхо, конечно.
> ЗИ. Мне, кстати, пост в начале этой ветки напомнил известный стиль Доренко периода расцвета: - Добрый день. И хватит о добром.
2008.02.21 | Volodymir
Re: тюрма - мать родная
Предсказамус пише:> Скорее, второе. Я очень плохо понимаю позицию Кабмина сейчас. В январе - было о чем говорить, а сейчас можно было ехать только чтоб сдаться. Имхо, конечно.
>
Т.е. Вы почти фигурально повторили мой тезис. который не возник, если бы Вы четче формулировали свои вопросы. Когда вы ссылаясь на проходной вчерашний факт спрашиваете. кто виноват, Вы сильно ограничиваете контекст и временной горизонт. Если анализировать начиная с 2005 года - то виноват Ющенко.
Если просто как событие - то это просто пиар и беспокоящие боевые действия. В результате которых одни ссыкуны вынуждены повторять для непонятливых свою якобы позицию, а другой (деятель в Вашем определении) просто не может наступить на горло собственной пестне (обсуждение с Грефом перспектив Сбербанка РФ в Украине из той же области). И про газ поговорила (чтобы не обмануть ожидания и расширить степень свободы для пропаганды), и вроде бы про вклады погутарила (послевкусие). Так что в этой ситуации можно не сдаваться, а просто пользоваться, чтобы было. Вот только если бы только так просто.
2008.02.21 | Предсказамус
Мысль понял, буду ее думать
2008.02.21 | ОРИШКА
Имхо, чтобы судить (или осудить), необходимо
видеть необходимые документы, в частности, касающиеся последнего долга, ну и разобраться, кто, конкретно, жирует на посредниках. Если есть хорошие специалисты по изыску - могут восстановить картину и по имеющимся фрагментам - но это должны быть люди, как в "Три для кондора".Я бы очень хотела услышать от ЮВТ четкое определение - кто виноват и на каком основании.
ТО, что Газпром победить уже невозможно (разве что офигенным скандалом с опубликованием всех тайных ходов денег, а разве это может быть?), это кажется аксиомой.
Просто для точек над ё не хватает четкости в доказательствах и в позиции
2008.02.21 | Volodymir
газпром победить возможно, он сам себя поставил в такие условия
2008.02.21 | Tatarchuk
газпром перемогти можливо і навіть потрібно
Олексій Мілер сам якось сказав, що "ринку газу в світі не існує, на відміну від ринку нафти. Не існує біржи на якій вільно йде закупівля газу, зростають чи падають ціни тощо".Треба подякувати йому за підказку.
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
дай боже нашій козі-дерезі вовка ведмедя з'їсти (/)
http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52449.html19.02.2008 г.
ДАЙ БОЖЕ НАШІЙ КОЗІ-ДЕРЕЗІ ВОВКА ВЕДМЕДЯ З*ЇСТИ,
А ЯК НЕ З*СТИ, ТО ХОЧ НА РОГИ ПІДЧЕПИТИ (Замітка)
Якщо хтось сподівається ,що Юлії Тимошенко вдасться
побороти РосУкрЕнерго і домовитись про це з Кремлем,
очевидно досить серйозно помиляється.
Річ ось у чому. Ні для кого не є таємницею,
що правонаступником Володимира Путіна повинен стати
Дмитрій Медведєв, який першим підійметься на захист РосУкрЕнерго!
Чому? Та тому що у Д.Медведєва є свої особисті інтереси в
збереженні РосУкрЕнерго, оскільки одним із ради директорів РУЕ
є його друг, однокурсник, і одногрупник, іншими словами "однокашник"
по навчанні на юридичному факультеті Ленінградського університету
ім.Жданова ЧУЙЧЕНКО Костянтин Анатольевич.
***
Довідка з біографії.
ЧУЙЧЕНКО Константин Анатолієвич
Керівник юридичного департаменту ОАО "Газпром" а також
управляючий директор компанії RosUkrEnergo AG
Народився 12 липня 1965 року в Липецьку.
В 1987 році закінчив юридичний факультет Ленінградського
держуініверситету(ЛГУ) ім. А.А.Жданова.
Був однокурсником Дмитра Медвєдева та нинішнього заступника голови правління
"Газпромбанка" Ільї Єлісєєва.
Крім того доля Костянтина Чуйченка познайомила особисто з Володимиром
Путіним.
Чуйченко В 1992 році закінчив Краснознамєнний інститут КГБ імені Юрія
Андропова
(його ще звуть - "Краснознаменный институт Службы Внешней разведки").
Був делегований по рекомендації В.Путіна на стажування в Німеччину.
Чи під силу Юлії Тимошенко побороти такий ГБістський клан?
Як кажуть в Україні дай Боже нашій козі-дерезі вовка з*їсти.А тут не тільки
вовк,та аще й медвідь і ціла вовча зграя.
Славко Волинський,
Агентство Євро-Атлантичного Співробітництва (AEAC)
для ОРД
2008.02.21 | Анатоль
А критерії успіху і провалу?
Ось реальні варіанти, про які можливо домовитись з Росією.1.Ціна газу 180. Низькі транспортні тарифи. Пів-ринку в Газпрому.
2.Ціна газу 314. Ті ж тарифи. Посередників і Газпрому на укр. ринку нема.
3. Посередників і Газпрому на укр. ринку нема. Транспортні тарифи високі. Ціна газу 400-500.
Який з цих варіантів є успіхом, а який провалом?
А якщо Вас зразу цікавлять винні, не визначившись перед тим, що є провалом, то відповідь очевидна (її навіть самопал зразу дасть):
- Ющ, гад!
2008.02.21 | Tatarchuk
Re: А критерії успіху і провалу?
Анатоль пише:> Ось реальні варіанти, про які можливо домовитись з Росією.
> 1.Ціна газу 180. Низькі транспортні тарифи. Пів-ринку в Газпрому.
> 2.Ціна газу 314. Ті ж тарифи. Посередників і Газпрому на укр. ринку нема.
> 3. Посередників і Газпрому на укр. ринку нема. Транспортні тарифи високі. Ціна газу 400-500.
Я б сформулював інакше ПОВНУ перемогу.
Ціна газу 140, шиш ринку Газпрому, транспортні тарифи високі, посередників немає, ми самі посередники продажи газу в Європу, не нравітса не єш.
2008.02.21 | ОРИШКА
КСЖЛН, мы не знаев всех крючков, на которые
Газпром подвесил наших надсмотрщиков (шоб им!)А если бы крючков не было - Ваша правда
2008.02.21 | ОРИШКА
А вот старушка-Европа на крючке у Газпрома уже плотненько (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/21/71923.htmЄвросоюз не підтримає Україну в суперечці з Росією
"Два роки тому тут вважали, що Україна однозначно є жертвою. А Росія проводила агресивну стратегію. Сьогодні усі говорять, що Україна невірно поводитьcя", - зазначає Ніс...
"Усі говорять" - це хто? Вони - усі - бачили документи?
У Європи "іудушки" в генах, інакше не вижили б, чи що? Перемерзли, мабуть би.
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Re: А вот старушка-Европа на крючке у Газпрома уже плотненько (л)
в тому повідомленні ЄС видно кричущу суперечністьЗ одного боку, вони стали на бік Москви, БО!!! низька ціна для України у 179 баксів - то є грунт для демпінгу з боку України. А з другого боку, Кацапія саме цю ціну лишаючи виставляє як основну причину тиску на Україну
2008.02.21 | TrollSeeker
У мене є велика підозра,що 03.08.06 відбулось саме на цих гачках
2008.02.21 | Volodymir
Re: А критерії успіху і провалу?
Анатоль пише:> Ось реальні варіанти, про які можливо домовитись з Росією.
-- Розрізняйте реальні варіанти, які вам малює свідомість, та дійсні, які існують.
> 1.Ціна газу 180. Низькі транспортні тарифи. Пів-ринку в Газпрому.
-- Гірший з можливих варіантів. Це ціна ДАФ без формули, не враховуючи повну вартість володіння та ризики. Ще - експансія російських банків та російської корпоративної культури.
> 2.Ціна газу 314. Ті ж тарифи. Посередників і Газпрому на укр. ринку нема.
-- А це з якого такого тину? який базис. Чому тіж тарифи. Якщо будете розказувати договори, тая я їх читав. Тіж тарифи протирічасть національному законодавству. А ціна газу звідки? А ПГХ теж безоплатно? А Лукойлу та Россійському алюмінію недиферінційований тариф на енернгоносії з того ж тина?
> 3. Посередників і Газпрому на укр. ринку нема. Транспортні тарифи високі. Ціна газу 400-500.
>
--- Може і 1000. Та хто ж його продасть. Маячня суцільна.
> Який з цих варіантів є успіхом, а який провалом?
--- Усе гамно. Варіанти підібрані манипулятивно. А може бути і так - ціна за формулою для локального ринку, транзин та послуги - за повною з урахуванням NVP альтернатив, явне і читке перехресне субсидування - за формулою та через бюджет, з урахуванням вартості газу власного видобутку та інших енергоносіїв. Що до речи є у вугільній на на енергоринку. Так, по ходу трохи б потирили на сотих цифрах коефіцієнтів, але б хочаб незалежністю не торгували, і точно б було б відомо, хто заводик за схемою прикрив.
> А якщо Вас зразу цікавлять винні, не визначившись перед тим, що є провалом, то відповідь очевидна (її навіть самопал зразу дасть):
> - Ющ, гад!
2008.02.21 | 123
400-500 - нема такої ціни газу. Як це мало б бути:
Анатоль пише:> Ось реальні варіанти, про які можливо домовитись з Росією.
> 1.Ціна газу 180. Низькі транспортні тарифи. Пів-ринку в Газпрому.
> 2.Ціна газу 314. Ті ж тарифи. Посередників і Газпрому на укр. ринку нема.
> 3. Посередників і Газпрому на укр. ринку нема. Транспортні тарифи високі. Ціна газу 400-500.
Успіхом є третій варіант. Ціна газу при цьому буде такою ж, як і для Європи, з урахуванням того, що ми ближче до постачальника. Взяти з нас більше Газпром ніяк не зміг би.
Тож домовлятися треба було про газ за справжньою ціною і транспорт за справжньою ціною.
Після того газ на конфорки мав би продаватися Нафтогазом імпортний, за справжньою ціною.
Газ для комунальних служб мав би продаватися український, дешевий.
Газ для промисловості мав би продаватися імпортний, за справжньою ціною, при тому держава мала б розробити галузеві програми дотування тих промислових галузей, для яких ціна на газ виявилася б зависока, за рахунок надлишків коштів, отриманих Нафтогазом від підвищення ставки транзиту (зараз це дотування здійснюється через Газпром, домовляючись про "низьку ціну на газ" за рахунок недоотримання коштів за транзит).
Програми дотування мали б враховувати специфіку кожної галузі (чи навіть окремо - кожного великого споживача газу), передбачаючи зменшення дотацій з плином часу, так щоб споживач мав достатній (за визначенням держави і найнятих нею аудиторів, а не за визначенням споживача) час для переобладнання виробництва. При цьому мали б враховуватися виключно суспільно-корисні аспекти роботи цих підприємств (тобто якщо підприємство податків платить 20 тис грн, платню платить нижче середньої - то таке взагалі дотувати не потрібно, нехай власник сам проблемами такого бізнесу опікується).
Але такий підхід не цікавить нікого - ані Юща, ані Юлю, ані Газпром, ані великих українських споживачів. На такому підході ані в Росії ніхто лівих грошей не заробить, ані в Україні - окрім бюджету, ніхто не заробить.
2008.02.21 | Shooter
Гулять - так гулять
123 пише:> Анатоль пише:
> Тож домовлятися треба було про газ за справжньою ціною і транспорт за справжньою ціною.
>
> Після того газ на конфорки мав би продаватися Нафтогазом імпортний, за справжньою ціною.
>
> Газ для комунальних служб мав би продаватися український, дешевий.
НіФіга. Ціна газу би мала бути одинакова для всіх. А бідним просто "компенсувати" різничку.
> Газ для промисловості мав би продаватися імпортний, за справжньою ціною, при тому держава мала б розробити галузеві програми дотування тих промислових галузей, для яких ціна на газ виявилася б зависока, за рахунок надлишків коштів, отриманих Нафтогазом від підвищення ставки транзиту (зараз це дотування здійснюється через Газпром, домовляючись про "низьку ціну на газ" за рахунок недоотримання коштів за транзит).
Знову ніфіга - всі мають заробляти на себе самі, а не дотуватися державою. А зароблені кошти би мали йти на модернізацію ГТС та, скажімо, на розвиток науки чи будівництво інфраструктури.
2008.02.21 | 123
Re: Гулять - так гулять
Shooter пише:> 123 пише:
> > Анатоль пише:
>
> > Тож домовлятися треба було про газ за справжньою ціною і транспорт за справжньою ціною.
> >
> > Після того газ на конфорки мав би продаватися Нафтогазом імпортний, за справжньою ціною.
> >
> > Газ для комунальних служб мав би продаватися український, дешевий.
>
> НіФіга. Ціна газу би мала бути одинакова для всіх. А бідним просто "компенсувати" різничку.
Заради чого держава має продавати загальнонародний газ для підігріву народного ж житла втридорого?
Втім, Ваш підхід теж можливий.
> > Газ для промисловості мав би продаватися імпортний, за справжньою ціною, при тому держава мала б розробити галузеві програми дотування тих промислових галузей, для яких ціна на газ виявилася б зависока, за рахунок надлишків коштів, отриманих Нафтогазом від підвищення ставки транзиту (зараз це дотування здійснюється через Газпром, домовляючись про "низьку ціну на газ" за рахунок недоотримання коштів за транзит).
>
> Знову ніфіга - всі мають заробляти на себе самі, а не дотуватися державою. А зароблені кошти би мали йти на модернізацію ГТС та, скажімо, на розвиток науки чи будівництво інфраструктури.
Таке дотування має бути обмежене у часі, який має бути точно розрахований для кожного випадку державою, див. попередній допис. Цим забезпечиться плавне підвищення цін для споживачів, які цього потребують - чим Ви переймалися у Ваших дописах на цю тему
2008.02.21 | Shooter
Re: Гулять - так гулять
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > Анатоль пише:
> >
> > > Тож домовлятися треба було про газ за справжньою ціною і транспорт за справжньою ціною.
> > >
> > > Після того газ на конфорки мав би продаватися Нафтогазом імпортний, за справжньою ціною.
> > >
> > > Газ для комунальних служб мав би продаватися український, дешевий.
> >
> > НіФіга. Ціна газу би мала бути одинакова для всіх. А бідним просто "компенсувати" різничку.
>
> Заради чого держава має продавати загальнонародний газ для підігріву народного ж житла втридорого?
Чому це "втридорого"? Якщо ціна на газ формується ринковим способом - ніяких "втридорого" не буде, а буде невеличка різниця ціни на газ в різних операторів - всього лиш.
> Втім, Ваш підхід теж можливий.
Дякую
> > > Газ для промисловості мав би продаватися імпортний, за справжньою ціною, при тому держава мала б розробити галузеві програми дотування тих промислових галузей, для яких ціна на газ виявилася б зависока, за рахунок надлишків коштів, отриманих Нафтогазом від підвищення ставки транзиту (зараз це дотування здійснюється через Газпром, домовляючись про "низьку ціну на газ" за рахунок недоотримання коштів за транзит).
> >
> > Знову ніфіга - всі мають заробляти на себе самі, а не дотуватися державою. А зароблені кошти би мали йти на модернізацію ГТС та, скажімо, на розвиток науки чи будівництво інфраструктури.
>
> Таке дотування має бути обмежене у часі, який має бути точно розрахований для кожного випадку державою, див. попередній допис. Цим забезпечиться плавне підвищення цін для споживачів, які цього потребують - чим Ви переймалися у Ваших дописах на цю тему
2008.02.21 | Анатоль
А де Газпром продає Європі газ, в Уренгої, чи в Європі?
>400-500 - нема такої ціни газу. Як це мало б бути: Успіхом є третій варіант. Ціна газу при цьому буде такою ж, як і для Європи, з урахуванням того, що ми ближче до постачальника. Взяти з нас більше Газпром ніяк не зміг би.Якщо Україна збільшить транзитну плату на 5 доларів (до 7) то при проходженні українських 1000км. ціна газу зросте на 50 доларів.
А якщо у відповідь Росія збільшить так само тариф по своїй території, то при транзиті через російські 3000км. ціна газу зросте ще на 150 доларів.
От і буде для Європи 500, а для України 450.
2008.02.21 | НеДохтор
Re: Действительно, хватит про ...
Предсказамус пише:> ... > Еще, конечно, интересно, найдутся ли майдановцы, способные положительно оценить газовую активность Ющенко и Балоги, а если да, то в чем они видят позитив.
>
> P.S. Сразу скажу свое мнение: Ющенко и его Балога (или наоборт) в газовом вопросе открыто предали интересы Украины.
Звичайно дипломатія вимагає протокольних заяв,
але поки Тимошенко також позитивно оцінює
газову активність Ющенка та Балоги.
imho, взаглі хто і як "предали-непредали" можна оцінити
тільки після підписання і вступ в дію конкретних документів,
поки багато намірів та конкуренції.
Конкуренція за поблічний образ захисника інтересів України (стосується обох Ю) - можливо той випадок коли конкуренція може мати негативні наслідки.
http://newsukraine.com.ua/news/99711/
----------------------
20.02.08/18:10
Правительства Украины и РФ: договоренности по газу будут выполняться
Премьер-министры РФ и Украины Виктор Зубков и Юлия Тимошенко подтверждают приверженность правительств двух стран строго выполнять договоренности в газовой сфере, достигнутые президентами двух стран.
Об этом заявил в среду, 20 февраля, Зубков по итогам украинско-российских межправительственных переговоров в Москве.
"Обсуждали, разумеется, и взаимодействие в энергетической области, в том числе по газовым делам. Мы подтвердили обоюдную приверженность строгому выполнению договоренностей в этой сфере наших президентов", - заявил он.
По словам российского премьера, надежное двустороннее взаимодействие в области энергетики - это и залог успешного развития двух стран, и общий вклад в энергетическую безопасность Европы.
Зубков также добавил, что такое сотрудничество должно быть "взаимовыгодным, прагматичным и основанным на рыночных принципах".
Он также отметил, что Россия предлагает Украине совместное освоение углеводородных месторождений в обеих странах при условии равноценного обмена активами в таких проектах.
"Среди наших предложений Украине не только транзит, но и совместное освоение углеводородных месторождений в обеих странах, причем с равномерным обменом активами", - сказал он.
При этом Зубков отметил, что было бы большим лукавством заявлять об абсолютном совпадении взглядов, "но в целом у обеих сторон есть стремление к конструктивному диалогу, и это сегодня подтвердили наши переговоры. Мы одинаково хорошо понимаем, что обязаны искать взаимоприемлемые и обоюдовыгодные решения, обязаны выстраивать дружеские, предсказуемые отношения. И делать это, прежде всего, ради наших народов", - подчеркнул он.
В свою очередь премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что в ходе переговоров в России по всем вопросам найдены позитивные и конструктивные решения.
"Мы прошли практически все вопросы, которые нужно решать Украине и России сегодня, и я могу твердо сказать, что нет ни одного вопроса, по которому бы сегодня не наметили позитивный конструктивный и абсолютно эффективный путь решения", - сказала Тимошенко.
По ее словам, в ходе переговоров стороны договорились до апреля 2008 года подготовить предложения о ключевых приоритетах по работе каждой из подкомиссий комитета по экономическому сотрудничеству Межгосударственной комиссии Ющенко-Путин.
"Мы приняли решение, что по каждому направлению, которые ведутся в специальных подкомиссиях нашего комитета, мы выделим одну главную задачу, одну главную цель, вокруг которой мы сконцентрируем организационные и финансовые возможности для того, чтобы Украина и Россия могли двигаться и достигать результата", - подчеркнула Тимошенко.
Премьер-министр считает, что переход к целевому планированию в рамках Плана действий Украина-Россия позволят активизировать двустороннее сотрудничество.
"Правительство Украины верит в то, что поле для нашего сотрудничества безгранично. И если с другими странами нам нужно заново выстраивать кооперационные отношения и заново искать элементы и направления сотрудничества, то в отношениях Украины и России нужно качественно использовать то, что есть. И это большое преимущество в наших двусторонних отношениях", - считает глава украинского правительства.
Тимошенко подчеркнула, что Украина готова к возобновлению кооперационных связей с Россией.
Ранее в Москве, в ходе расширенной встречи с главой правительства России Виктором Зубковым, Тимошенко предложила в апреле провести заседание комитета по экономическому сотрудничеству межгосударственной комиссии Ющенко-Путин.
"После встречи двух президентов очень важно, чтобы наш экономический комитет включил все возможные организационные ресурсы и мог продемонстрировать хорошую динамику выполнения плана действий (План действий Украина-Россия до 2009 года – ред.)", - сказала Тимошенко.
Премьер-министр Украины также считает целесообразным в ближайшее время создать еще одну подкомиссию по экологическим вопросам.
"Сейчас создано 10 подкомиссий, одна из них – по приграничному и региональному развитию – создана недавно. Я думаю, что было бы целесообразным создать еще одну подкомиссию – по экологическим вопросам, – и этот наш мощный организационный ресурс может быть правильно скоординирован и направлен для того, чтобы получить результат", - пояснила она.
При этом Тимошенко считает, что для каждой подкомиссии должен быть выделен главный приоритет ее деятельности, который может быть реализован в рамках плана действий.
Тимошенко в качестве примера привела сотрудничество в области авиастроения, где Украина и Россия имеют возможность осуществить производственную кооперацию.
"В то время, когда весь мир становится одной большой торговой площадкой, когда объединяются разные страны и корпорации, мы просто обязаны мощность наших кооперационных связей направить на достижение цели. Если мы говорим о том, что мы можем быть на рынке партнерами по реализации наших совместных самолетов – это можно сделать и можно поставить эту цель", - подчеркнула она.
В свою очередь глава правительства России Зубков поддержал инициативу премьер-министра Украины и предложил сформулировать соответствующее поручение аппаратам по обеспечению деятельности национальных правительств по подготовке к проведению в апреле заседания комитета по экономическому сотрудничеству.
Встреча премьер-министров Украины и России с глазу на глаз продолжалась 1 час 15 минут вместо запланированных 30 минут.
Зубков, открывая переговоры правительственных делегаций Украины и России в расширенном составе, сообщил, что в ходе встречи в узком формате стороны обменялись мнениями по ряду ключевых моментов украинско-российских отношений.
"Я скажу прямо, что мы констатировали позитивную динамику наших торгово-экономических отношений. Товарооборот в прошлом году составил более 30 миллиардов долларов", - сказал Зубков.
Премьер-министр России также отметил позитивную динамику отношений в области инвестиционного сотрудничества, производственной кооперации. "Среди ключевых отраслей мы выделили энергетику, в том числе атомную, авиакосмическую промышленность, традиционно идет успешно научно-техническое сотрудничество", - добавил он.
Зубков также считает основной задачей правительств Украины и России возобновление деятельности комитета по экономическому сотрудничеству межгоскомиссии Ющенко-Путин. По его словам, возобновление деятельности комитета будет способствовать реализации плана действий Украина – Россия до 2009 года.
Как сообщалось, Тимошенко находится с двухдневным визитом в Москве.
Вместе с ней вылетели министр экономики Богдан Данилишин, министр аграрной политики Юрий Мельник, министр промполитики Владимир Новицкий, министр топлива и энергетики Юрий Продан.
Также в составе делегации глава Гостаможслужбы Валерий Хорошковский, глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина, его первый заместитель Игорь Диденко и глава Государственной пограничной службы Николай Литвин.
Перед вылетом из Киева Тимошенко подтвердила, что во время визита проведет переговоры с руководителем "Газпрома" Алексеем Миллером.
"Встреча должна состояться завтра около 13 часов", - сказала Тимошенко.
На среду у Тимошенко запланирована также встреча с президентом России Владимиром Путиным.
На четверг, 21 февраля, запланирован рабочий завтрак с председателем правления "Сбербанка" России Германом Грефом и встреча с руководителями ведущих СМИ Российской Федерации.
Вылет из Москвы в Украину запланирован на 16.30 по московскому времени.
Напомним, что президент Украины Виктор Ющенко своим указом от 29 января утвердил персональный состав украинской части украинско-российской межгосударственной комиссии.
Согласно указу, возглавляет украинскую часть комиссии президент Украины, заместителем председателя украинской части комиссии, председателем украинской части Комитета по вопросам экономического сотрудничества назначена премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
В состав комиссии также вошли секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Раиса Богатырева (секретарь украинской части комиссии), министр образования и науки Иван Вакарчук (председатель украинской части Подкомитета по вопросам гуманитарного сотрудничества), министр обороны Юрий Ехануров (председатель украинской части Подкомитета по вопросам безопасности), министр иностранных дел Владимир Огрызко (председатель украинской части Подкомитета по международному сотрудничеству) и заместитель главы Секретариата президента Александр Чалый.
По материалам: АМИ "Новости-Украина", РИА "Новости", УНИАН
----------------------
2008.02.21 | Volodymir
Re: Действительно, хватит про ...
НеДохтор пише:>
> "Среди наших предложений Украине не только транзит, но и совместное освоение углеводородных месторождений в обеих странах, причем с равномерным обменом активами", - сказал он.
>
> ----------------------
при этом, зачем Газпрому углеводороды в Черном море я понять могу, а зачем НАКу в Сибири - хоть убей, не понимаю. Ну, в крайнем случае в Поволжье или в Каспии, чтобы навар с своба был кому надо.
2008.02.21 | НеДохтор
Re: Действительно, хватит про ...
> >
> > "Среди наших предложений Украине не только транзит, но и совместное освоение углеводородных месторождений в обеих странах, причем с равномерным обменом активами", - сказал он.
> >
> > ----------------------
>
Volodymir пише:
> при этом, зачем Газпрому углеводороды в Черном море я понять могу, а зачем НАКу в Сибири - хоть убей, не понимаю. Ну, в крайнем случае в Поволжье или в Каспии, чтобы навар с своба был кому надо.
Якщо цитату продовжити, то видно,
що наша сторона переговорів також
не спішить "заковтнути" таку пропозицію
там же
http://newsukraine.com.ua/news/99711/
-----------------
... "Среди наших предложений Украине не только транзит, но и совместное освоение углеводородных месторождений в обеих странах, причем с равномерным обменом активами", - сказал он.
При этом Зубков отметил, что было бы большим лукавством заявлять об --абсолютном совпадении взглядов, ...
----------------
2008.02.21 | Volodymir
Re: Действительно, хватит про ...
Было бы большим лукавством, что наша сторона не спешит проглотить именно это предложение.Так же как было бы большим лукавством говорить, что если что-то проглотит, то сделает там (а не отдаст непропорционально здесь).
уже были и дочки в Татарстане, и поля в Алжире и прочих разных, пригодных ля свопа эмиратах. Как-то сам считал транспорт (причем с демократами российскими). Но все просрано - в силу политического бессилия и неспособности реализовать проекты, не украв до старта себе в карман с затрат, а не с прибыли. А те которые получаются вещи (типа бразильских или транспортных), про те специалисты молчат.
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Ви певно забули що Зубков - це НУЛЬ, який НІЧОГО не вирішує :)
Головні зустрічі - з Путіним та можливо! з Міллером. Зустріч із Зубковим формальнюща формальність2008.02.21 | SpokusXalepniy
Ноги растут не оттуда, а отсюда.
Предсказамус пише:> кто... будет виноват в прогнозируемом провале газовых переговоров Тимошенко?
Могу ответить одним словом - Конституция.
Даже по дискуссии на Майдане видно, что какой бы вопрос не обсуждался, моментально возникают противоречия между президентской и правительственной веткой власти. Просто на Майдане эти проблемы интерпретируются как противоречия между личностями Ющенко и Тимошенко.
Газовая проблема - наглядный пример. С одной стороны, это дело премьера, т.к. за экономику отвечает премьер. С другой стороны - газ является проблемой международных отношений, где ответственным является президент.
Абсурдность нарисованной композиции проявляется даже в словах языка (а это классное зеркало жизни): министр иностранных дел вроде как не подчиняется премьер-министру. Или глава страны (президент) практически выведен из "игры" при назначении главы правительства.
В принципе, почти все сложные вопросы жизни в Украине в конце концов сводятся к противоречиям возникшим в результате абсурдности конституционных "доработок". [В этом смысле Конституция времён Кучмы была лучше, хотя и она требовала совершенствования.]
Возьмем пример прямо-противоположный газовому. Губернаторы, назначаемые президентом, а подчиняемые неизвестно кому и отвечающие неизвестно за что - с одной стороны... И отвестсвенный за все области вместе (и каждую в отдельности) - премьер-министр, не опирающийся на губернаторов.
Короче, дайте мне вопрос, проблему, а уж я вам её быстро сведу к противоречиям, обусловленным в главном законе.
Вывод.
Вывод вытекает из законов диалектики. Заданная форма - заданная конституцией структура власти - влияет на содержание: может способствовать или препятствовать эффективности функционирования системы. В нашем случае - препятствовать.
2008.02.21 | Moro
Ну ти блін дал!
Все звязав в одну кучу - "дєвку" - між іншим - її чоловік може обідитися і настучать па ліцу - і "прогнозований провал переговорів по газу"Самому нє пратівно?
2008.02.21 | Предсказамус
У тебя забыл спросить.
Moro пише:> Все звязав в одну кучу - "дєвку" - між іншим - її чоловік може обідитися і настучать па ліцу
Со своим лицом разберусь без "удаленной" помощи из Москвы, ага?
> - і "прогнозований провал переговорів по газу"
Автор один и тот же, вот и увязал.
> Самому нє пратівно?
Противно. Но я здесь живу, приходится обращать внимание и на такое.
2008.02.21 | Moro
Вот плохо, шо забил
Не писав би явної туфти.І прєкращяй, кстаті, сваї намьокі нащот Москви - ето совершенно не в дугу.
2008.02.21 | Предсказамус
Кому как, мне нормально.
2008.02.21 | Shooter
Свят-свят-свят...дємон Балога знову врєдіт!!!
Страдаліца, панімаєш, у каміна тов. Путіна вже була майже договорилась про 50 УСД/1000 кубів, аж тут етот дємон з Банкової в черговий раз порчу наслав...мало йому, панімаєш, розкручування інфляції та сліванія НАТО...ату єво, ату!!!
2008.02.21 | Предсказамус
Он Вам не в состоянии навредить. Разве что домой вернетесь.
2008.02.21 | Shooter
Дивлячись на Вашу адекватність, чесно признаюсь: мені страшно ..
...вертатися.Бо навіть Вам, закальонному прихильнику тов. Тимошенко Балога зумів без проблем порчу наслати...замінивши процес мислення ритмічним повторюванням "Юля - наше всьо!"
2008.02.21 | Предсказамус
Страшно - не возвращайтесь.
2008.02.21 | Shooter
Вмовили - почекаю поки спасітєльніца не ізведе дємона Балогу...
...та інших врагов народа, які, згідно головної БЮТівської тези, заважають божестєнной ощасливити народ по повній програмі типу: синочку одного депутата БЮТ - порт Південний, синочку секретарки - депутатство ВР, ще одному депутату БЮТ - Тендерну палату...А народу - 1000 гривень (з його ж податків) - хай хаває і буде глибоко вдячний.
2008.02.21 | Предсказамус
Ну вот и ладушки.
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Re: Действительно, хватит про президентских девок-советниц
1.Коли до Вас приходять два переговорники, до того ж, перший по вуха у лайні та пропонує кращі умови, то як у такій ситуації у звичайний спосіб другому перемовнику можна на щось позитивне розраховувати? При цьому не перевершивши першого перемовника В ОБІЦЯНКАХ?2.Ця ситуація мені нагадує таке: стоїть продавець (Тимошенко) на базарі - продає товар (пристойний і вкрай потрібний певному покупцеві). З'являється цей покупець, і щойно намірився придбати товар, як підбігає до нього чолов'яга (Ющенко), який відтягує покупця за руку, щепочучи йому на вухо, що він той самий товар продасть дешевше, але потрібно відійти вбік, бо небажано, аби тую оборудук бачили зайві оченята. Перший продавець махає руками, переконує, що ліпше взяти дорожче, але прозоро, без перешіптувань та без криміналу, але де там?! Покупець має не те виховання. до того ж, другого продавця він знає як облупленого і у будь-яку мить може взяти за дупенцію.
Ви задаєте питання: хто ж у такій ситуації в результаті винен? Чом перший продавець не поскаржився базаркому на явно темну особу - другого продавця? Так базарком сам весь у лайні. Чого перший продавець не закликав чесне товариство присутнє на базарі на допомогу? Так не все теє товариство вірить (чи довіряє) першому продавцеві. Але що тішить, так це те, що тих що довіряють все більшає.
Більше того, цілком можливо, що покупець згодом підійшов до першого продавця і сказав, що за півроку він таки в нього куплятиме товар. Але тільки за півроку
2008.02.21 | Предсказамус
Вообще-то я знаю, кто в этом виноват.
Виноваты мы с Вами (и другими здешними дискутантами), что с января 2005 по сей день позволяем балаганить (а теперь еще и балоганить) кому попало от нашего имени, а сами только зубками поскрипываем. А кое-кто даже не поскрипывает, а от удовольствия постанывает...2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Не все так просто, як на мене
1.Ви маєте фах, роботу і виконуєте її добре2.Вони, ті що вирішують газові питання (проблеми), також перебувають на роботі. Високооплачуваній. Та з багатьма спокусами. Далеко не всі свою роботу виконують так як Ви. І далеко не всі НЕ спокусилися.
Якщо всі питання, що мають вирішувати вони, будемо вирішувати ми, то приходимо до абсурду. Але це не виключає періодичного вставляння "фітіля до дупи", і тут виникає питання. як часто то треба робити.
2008.02.21 | Предсказамус
Не просто, конечно.
Но дело в другом - мы не научили их оглядываться на наше мнение, прежде чем что-то сделать. Причем всех, от Симоненко до Тимошенко. В 2005-м это было просто, но не хотелось мешать своим, вот и... А теперь может встать дорого. Даже слишком дорого.2008.02.21 | samopal
Ситуація виглядає як "Кайдашенкова сім'я Rap Remake"
Хоча, сам "торговий процес" у Москві може й виглядати, як базар, але...Загальна картина виглядає по-іншому: чоловік, обманюючи дружину та дітей, втирає, нніби найняв сусіда шофером, Хоча сам продав сусідові теє спільне сімейне авто на підставі фальшивого доручення. Тепер дружина веде переговори з сусідом про "вихід із ситуації", а чоловік голосно (щоб усе "село" чуло) розказує дітям, що мама гуляє... З точки зору сім'ї та дітей - це крадіжка, але не всі діти це зрозуміють. З точки зору дружини - ще й підступна зрада. З точки зору сусіда - "підстава", хоча він про це не кричить, бо знає, що з техпаспортом проблеми. Чоловік-гульвіса репетує про зраду його національних сімейних інтересів, одночасно намагаючись "внести зміни" у техпаспорт. Така-собі Кайдашенкова сім'я Rap Remake...
2008.02.21 | TrollSeeker
Пречудова алегорія! Саме так воно й є.
2008.02.21 | Дядя Вова
«Предали интересы Украины», - НМД слишком категорично,
по-моему, это уже как бы максимализм.Предсказамус пише:
> Сразу скажу свое мнение: Ющенко и его Балога (или наоборт) в газовом вопросе открыто предали интересы Украины.
Вот я, к примеру, за что Юлию не люблю?
То, что она предлагает в газовом вопросе, было бы нормально, если бы основной мыслью России было бы сделать приятное для Украины любой ценой, даже за свой счёт. Но есть же реальность, эгоистические интересы сторон. Их Юлия игнорирует всегда и везде НМД.
Второй вариант для Юлии победить - это сослаться на понятие «справедливость». Тогда, типа, Россия покраснеет и подпишет, всё что наша премьерша ей продиктовала.
Но понятие «справедливость» в XXI-м веке модно иметь по своему усмотрению. Даже не знаю, успевает ли оно расслабиться и получать удовольствие. Вспомните Ирак, Косово…
Нет-нет, в светлую народную память Юлия, безусловно, войдёт. Как последний романтик, как пламенный борец за справедливость, и я не иронизирую. Но в РЕАЛЬНЫХ делах, в реальных переговорах от этого был и будет только один вред.
Вот и весь простой секрет запрограммированного провала, як на мене(с).
2008.02.21 | Tatarchuk
максімалізм - так називали на Заході у 1917 більшовизм
2008.02.21 | Предсказамус
«Предали интересы Украины» - вообще-то мягко сказано.
Такие действия имеют уголовно-правовую квалификацию.Теперь о мотивах и аргументах. Когда Ющенко забывает о ГТС как аргументе в споре - дело ясное, у него другие задачи. Но Вы вроде серьезный человек. Отношения России и Украины в газовом вопросе не есть отношения покупатель-продавец, тем более благодетель-попрошайка. Это отношения двух монополистов, ни один из которых не может прожить без другого. У одного товар, у другого - средства его доставки. Газ в Уренгое с точки зрения европейца не стОит ни гроша. Он ему нужен в Кельне или Копенгагене. И НАК в этом отношении нужен так же, как Газпром.
Простите, что пришлось повторить эту банальщину, но сложилось впечатление, что Вы об этом забыли.
2008.02.21 | ОРИШКА
Если действия имеют уголовно-правовую квалификацию -
тогда спрос с профессиональных юристов - почему не трубят об этом на всю страну? Почему не выработано совместное заявление о реальных преступлениях, если они очевидны, и не озвучено на всю страну на ТВ?Ведь ни я, ни любой другой "МУ" фитиля буратинкам вставить не можем - образование не то. А профи - они в теме, и кому ж верить, как не им?
2008.02.21 | Предсказамус
Издеваетесь?
Устали орать. Но тут же набегают патрриоты, которые почему-то до сих пор считают Ющенко своей главной надеждой и начинают рассказывать, к примеру, что преступником человека можно назвать только по решению суда. А судить Президента нельзя. Поэтому он не может быть преступником по определению.2008.02.21 | ОРИШКА
Да я не о Вас - я об официальных юристах,например,юлиной команды
Я бы очень хотела, чтобы там были Вы и много таких, как Вы, Груздев, Albes...2008.02.21 | Предсказамус
Думаете, от них будет больше толку?
Сомневаюсь, что там сидят поголовно выпускники какой-нибудь милицейской академии, но это совершенно не меняет ситуации. Право в стране давно и прочно не работает, наши юридические потуги скорее ностальгия за временами, когда страной правили ужасные кровожадные комуняки, но закон хоть как-то жил.2008.02.21 | ОРИШКА
Я думаю, что здесь больше толку будет именно от ясности.
От четкого изложения - 1,2,3 ( к нику не относитсяНарод должен услышать, что почем и отчетливо.
В этом смысле толк есть
2008.02.21 | Предсказамус
Не работает.
Аргументация "это незаконно/преступно/противоправно" давно уже общество не убеждает. Тут его коммунальщики грабят, там посреди двора высотку строят, а вон соседа вообще посадили за чужое убийство - и тишина. Потому, что народ мудрый, он понимает - не бывает таких чудес, чтоб везде было беззаконие, а тут вдруг что-то по закону.2008.02.21 | Дядя Вова
То есть вы предлагаете «войну»? Так я об этом и говорил.
Предсказамус пише:> Это отношения двух монополистов, ни один из которых не может прожить без другого. У одного товар, у другого - средства его доставки.
В теории - да, согласен.
А на практических переговорах сидит россиянин, к примеру, и думает: «Мне дешевле травануть тебя, дуру, диоксином, чем подписывать такие цены».
Не будем переводить мою реплику в плоскость «бандитизма россиян», уверен, что Дядюшка Сэм нашёл бы СВОИ аргументы в подобном споре (эээ… например, поддержал Румынию в споре за гирло Дуная и т.д.).
Это я назвал «реальность vs максимализм».
Партнёры-то несопоставимы по весу, Кличко против Козловского. («А Козловский ему: слышь, ты, ещё раз мою парковку займёшь…»).
Остался последний ваш оплот: якобы Россия заинтересована в трубе так же, как мы в газе.
Моментально мысленно экспериментируем: пусть завтра Россия объявит, что газ у нас уже по европейским ценам. Мы, что - поднимем ей цену транзита? Покажите мне человека в Европе, который посчитает в этом споре правыми НАС.
Политика - искусство получать максимум в пределах ВОЗМОЖНОГО, и Ющенко с Путиным НМД очень сильно приблизились к этому максимуму.
2008.02.21 | Предсказамус
Это война исключительно во внутрироссийском представлении.
Дело не в весе стран, количестве свободного диоксина или отношении Европы. Нормальные партнерские отношения монополистов - скорее правило, чем исключение в мире. И Европа рано или поздно это бы поняла. И не стала бы Россия бомбить Киев, травить Тимошенко или закрывать границы. Скрипнула бы зубами и всего делов.Проблема внутри Украины. К сожалению.
2008.02.21 | НеДохтор
Давайте про Киргизію. Re: Действительно, хватит про ...
В цій гілці вже писалося, що варто визначити критерії успіху-провалуЯкщо почитати вчорашні новини від 20-02-2008,
то можна легко уявити
як може виглядати успіх для Газпрому і провал для України
http://www.gazprom.ru/news/2008/02/201400_27078.shtml
--------------------------------------
Новости
20.02.2008 14:00
Об итогах визита делегации ОАО «Газпром» в Кыргизскую Республику
Сегодня состоялся рабочий визит делегации ОАО «Газпром» в Кыргизскую Республику и переговоры Председателя Правления Алексея Миллера с Президентом Кыргизской Республики Курманбеком Бакиевым и Премьер-министром Игорем Чудиновым. В рамках визита состоялась торжественная церемония вручения «Газпрому» лицензий на право пользования недрами нефтегазоперспективных участков на территории Кыргызстана.
На встречах, кроме того, обсуждались возможности участия «Газпрома» в процессе приватизации объектов газовой и нефтяной инфраструктуры Кыргызстана.
Стороны выразили заинтересованность в дальнейшем развитии сотрудничества в сфере разведки и добычи углеводородов, а также модернизации и использования мощностей подземного хранения газа в Кыргизской Республике.
Как отметил Алексей Миллер: «Газпром рассчитывает стать стратегическим инвестором в нефтяном и газовом секторе Кыргызстана, и предложить долгосрочную инвестиционную программу, которая была бы нацелена на обеспечение республики газом за счет собственных ресурсов».
Справка:
В мае 2003 года в целях создания правовой базы стратегического сотрудничества ОАО «Газпром» и Правительство Кыргизской Республики подписали долгосрочное Соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли сроком на 25 лет.
Соглашение, в частности, предусматривает:
разведку, разработку и эксплуатацию месторождений углеводородов на территории Кыргизской Республики;
реконструкцию, строительство и эксплуатацию магистральных газопроводов и других объектов инфраструктуры газового комплекса Кыргизской Республики;
транспортировку и поставку газа при реализации совместных проектов.
В январе 2006 года ОАО «Газпром» и Правительство Кыргизской Республики подписали Меморандум о намерениях по созданию совместного российско-киргизского предприятия в нефтегазовой отрасли.
В мае 2007 года в целях создания основы (формирования ресурсной базы) для деятельности СП ОАО «Газпром» и Правительство Кыргизской Республики подписали Соглашение об общих принципах проведения геологического изучения недр.
Доказанные запасы природного газа в Кыргизской республике оцениваются в 6 млрд. куб. м. Освоение газовых месторождений затруднено из-за геологических особенностей и недостаточно развитой инфраструктуры. Собственная добыча природного газа в республике составляет около 30 млн. куб. м в год. Потребление газа – около 750 млн. куб. в год.
Оператором геологоразведочных работ на территории Кыргызстана является дочернее общество ОАО «Газпром» ЗАО «Зарубежнефтегаз».
Дочернее предприятие ОАО «Газпром» ОАО «Газпром нефть» владеет в Кыргизской Республике сетью из 77 АЗС, 8 нефтебазами и 2 базами сжиженного бытового газа, еще 4 нефтебазы находятся в аренде. Управление активами осуществляется дочерним предприятием «Газпром нефть Азия».
УПРАВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ОАО "ГАЗПРОМ"
--------------------------------------
2008.02.21 | Предсказамус
Это частность.
Я уже писал, что отношения двух монополистов мало зависят от чего-либо, кроме взаимной выгодности отношений. Причем Россия в худшем положении, ГТС от недельного перерыва и не скривится, а многие газовые месторожения могут и не пережить. А у нас картинка такая, будто Украина выклянчивает у доброй, но строгой России подачку. Такая позиция на переговорах не может привести к чему-либо, кроме сдачи государственных интересов.2008.02.21 | НеДохтор
Re: Это частность.
Предсказамус пише:> ... ГТС от недельного перерыва и не скривится, а многие газовые месторожения могут и не пережить. ...
imho, дуже добре, що Тимошенко так не заявляє.
припустіть, що ситуація трохи складніша
після такої перерви на один тиждень
в України нормальні стосунки залишаться тільки з Росією (вона нам швидко пробачить),
а з Європою можна буде прощатись надовго...
2008.02.21 | Предсказамус
Re: Это частность.
НеДохтор пише:> після такої перерви на один тиждень в України нормальні стосунки залишаться тільки з Росією (вона нам швидко пробачить), а з Європою можна буде прощатись надовго...
Во-первых, Вы очень переоцениваете принципиальность европейцев в таком вопросе. Россия давно и убедительно доказала обратное. До тех пор, пока нет альтернативного транспорта газа, никто ни с кем прощаться не будет.
Во-вторых, я покуда не заметил, что Европа с нами здоровалась. Отношение лучше, чем к Белоруссии, но непринципиально.
В-третьих, Вам не кажется, что сдача украинского транспорта и внутреннего рынка газа России в обмен на дешевый газ в течение года-двух - слишком высокая цена за любовь европейских чиновников?
2008.02.21 | НеДохтор
Re: Это частность. (+)
Предсказамус пише:> Во-первых, Вы очень переоцениваете принципиальность европейцев в таком вопросе. Россия давно и убедительно доказала обратное. До тех пор, пока нет альтернативного транспорта газа, никто ни с кем прощаться не будет.
стараюсь не переоцінювати принциповість, а навпаки вважаю
що в Україні "ломати дрова" можна так,
що це об'єднає Європу з Росією проти України.
ЗМІ вже починають запускати слухи
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/21/71923.htm
Предсказамус пише:
> Во-вторых, я покуда не заметил, что Европа с нами здоровалась. Отношение лучше, чем к Белоруссии, но непринципиально.
Це принципово, чи не принципово ...
Важко коли це просто оціночні судження, без аналізу.
Предсказамус пише:
> В-третьих, Вам не кажется, что сдача украинского транспорта и внутреннего рынка газа России в обмен на дешевый газ в течение года-двух - слишком высокая цена за любовь европейских чиновников?
Здається.
Але також здається програшним заявляти про можливу зупинку транспортування газу в Європу для визначення правил гри на полі "Україна-Росія".
Вирішення міжнародних проблем дуже рідко базується на крайнощах.
(+)
Якщо я правильно розумію, процес переговорів тільки на початковій стадії
і ще рано говорити "... что сдача украинского транспорта и внутреннего рынка газа России в обмен на дешевый газ в течение года-двух ... "
це поки не є цитуванням підписаних документів і звичайно потрібно якось (як?) тиснути на політиків, щоб цього не сталося.
2008.02.21 | Предсказамус
Уточняю свою позицию.
НеДохтор пише:> Але також здається програшним заявляти про можливу зупинку транспортування газу в Європу для визначення правил гри на полі "Україна-Росія".
Заявлять? Зачем? Просто установить справедливую цену на транспорт и согласиться на справедливую цену на газ. Сегодня Европа считает справедливым, что Украина тратит на транспорт 9 млрд. кубов, от России получает оплату, которой хватает только на 8, плюс газ по "европейским ценам". Это ошибочная точка зрения, ее нужно помочь поменять. Безо всяких угроз, естественно.
> Якщо я правильно розумію, процес переговорів тільки на початковій стадії і ще рано говорити "... что сдача украинского транспорта и внутреннего рынка газа России в обмен на дешевый газ в течение года-двух ... " це поки не є цитуванням підписаних документів і звичайно потрібно якось (як?) тиснути на політиків, щоб цього не сталося.
Вы надеетесь, что Ющенко договорился с Путиным о равноправных отношениях? Если нет, то прочтите это (можно только последний абзац): http://www.obkom.net.ua/news/2008-02-21/1213.shtml
Как думаете, чем могут закончиться переговоры?
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Ну і де ся подіти тій невістці бідній ?
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/21/71936.htmТимошенко від Ющенка нагадують: щоб ні кроку в сторону
http://www.obkom.net.ua/news/2008-02-21/1213.shtml
У Ющенко продолжают переживать, чтобы Тимошенко в Москве не наговорила лишнего
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/21/71935.htm
Юлія Тимошенко: холодний душ у Москві
2008.02.21 | Предсказамус
Ну что на это можно сказать?
То, что сидит в СП, в дополнительных характеристиках не нуждается.Меня беспокоит совсем другое: их поддерживают многие форумные патриоты и националисты. С таким патриотизмом и национализмом, если ВФ хоть в какой-то степени отражает настроения электората, нам гаплык...
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
не смішіть, Предсказамусе :)
То про яких націоналістів Ви говорите? Про Шутера, може? Так він націоналіст свого шлунка, так само як Івченко, Балога тощо+Ющенко - своєї кишеніОдного по-справжньому шкода у цій ситуації, що складається в Україні- часу.
2008.02.21 | Предсказамус
И не собирался
Шутер отдельный случай, я не о нем. Но назвать не националистами и не патриотами 123, Рацио, Koala, Анатоля будет не честно, наверное (список только по этой ветке).2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Ви забули про 5% ! :)
Наприклад. Анатоль там у найпершому відсотку та до того ж у першій половиніКрім того, серед названих Вами осіб ЖОДНА (повторюю, жодна), не назвала справжньої аргументованої причини свого обу-у-у-ожнювання Юродивого. Я ся не здивую, якщо при фізичному спілкуванні з цими особами на поверхню випливе таке (я про справжні причини), що Ви будете шоковані. Не зважаючи на те, що частина з тих осіб може бути в інших питаннях цілком адекватною і навіть фаховою.
2008.02.21 | Предсказамус
Ну, я не настаиваю...
Может, Вы и правы. Хотя иногда мне кажется, что кто-то все-таки повелся на языково-памятниково-натовский развод. А на то, что реализация всех этих начинаний как была, так и осталась на нуле, обращают внимание не все.2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Може то з Харкова так виглядає :)
А у Львові як валили пам'ятники різним Леніним і ставили свої, називали вулиці саме так, як потрібно, і ніяких ющенків не питали. Зрештою, тоді воно було ще комуністом а через 15 років по тому назвало учасників УБК хвашистами.2008.02.21 | Предсказамус
За что я Львов всегда и уважал.
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: Може то з Харкова так виглядає :)
Hoja_Nasreddin пише:> А у Львові як валили пам'ятники різним Леніним і ставили свої, називали вулиці саме так, як потрібно, і ніяких ющенків не питали. Зрештою, тоді воно було ще комуністом
Як і Юля. До того ж вона тоді сиавлася до всього українського, м"яко кажучи, з прохолодою.
2008.02.21 | Дід Панас
Re: Ви забули про 5% ! :)
Hoja_Nasreddin пише:> Крім того, серед названих Вами осіб ЖОДНА (повторюю, жодна), не назвала справжньої аргументованої причини свого обу-у-у-ожнювання Юродивого.
Мене це теж дивує, бо в Тимошенко таки легше закохатися.
Може вони гоміки? Скоріше за все так воно є, хто закохується в Ющенка а не в Тимошенко, той гомік!!!!
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Я навіть подумати про таке не наважився :)
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: Ви забули про 5% ! :)
Дід Панас пише:>
> Мене це теж дивує, бо в Тимошенко таки легше закохатися.
> Може вони гоміки? Скоріше за все так воно є, хто закохується в Ющенка а не в Тимошенко, той гомік!!!!
А хто ні в кого з них не закохується?
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: Ви забули про 5% ! :)
Hoja_Nasreddin пише:>
> Крім того, серед названих Вами осіб ЖОДНА (повторюю, жодна), не назвала справжньої аргументованої причини свого обу-у-у-ожнювання Юродивого
А хто, окрім, Анатоля і Шутера з назвпаних осіб його обожнює?
>
> Я ся не здивую, якщо при фізичному спілкуванні з цими особами на поверхню випливе таке (я про справжні причини), що Ви будете шоковані
Я фізично спіпкувався з більшістю з них, з іншими спілкувалися мої знайомі, знаємо їх дуже добре, нічого не випливає
2008.02.21 | 123
Я начебто вичерпно висловився по темі цієї гілки
Знайти у моїй позиції підтримку Балоги, яку Ви мені закинули, нмд важко.Предсказамус пише:
> Шутер отдельный случай, я не о нем. Но назвать не националистами и не патриотами 123, Рацио, Koala, Анатоля будет не честно, наверное (список только по этой ветке).
2008.02.21 | Предсказамус
Устал от Вас сегодня, извините. Как-нибудь потом поговорим...
2008.02.21 | 123
Я мав на увазі оце: (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12035814262008.02.21 | Предсказамус
Я думал, это: (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12035788332008.02.21 | 123
Ні, я був серйозний на цю тему
Предсказамус пише:> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1203578833
Я так і зрозумів (що Ви так думали як Ви думали) - тому і уточнив, для ясності
А то теж мене тролем назвете, а я Вас тролсікером обзову...
2008.02.21 | Sych
Можна сказати, що Юлька - колаборантка. Тобто вже в долі.
Якщо не в долі, то діферамбами щодо "досягнутих домовленностей" (читай чергової зради нац.інтересів) могла б і не розкидуватись...2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
А як Вам отакий поворот :)?
http://www.obkom.net.ua/news/2008-02-21/1620.shtmlТимошенко уже четыре часа тет-а-тет склоняет главу «Газпрома» к совместной пьянке
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сегодня в Москве проводит переговоры с председателем правления российского ОАО «Газпром» Алексеем Миллером.
Переговоры начались в 12.15 по киевскому времени и проходили в режиме тет-а-тет.
По всей вероятности, переговорный процесс проходит в несколько этапов, поскольку А. Миллер покидал переговорный зал для проведения других запланированных встреч. Когда глава правления ОАО «Газпром» снова направлялся в сторону зала, где проходят переговоры с украинской делегацией, журналисты поинтересовались, на какой стадии находятся переговоры с украинской правительственной делегацией, однако А. Миллер ничего не ответил.
В то же время, как сообщают российские телеканалы, присутствовавшие на протокольной съемке в начале встречи Ю. Тимошенко и А. Миллера, премьер-министр Украины, обращаясь к главе правления ОАО «Газпром», сказала, что стороны должны обязательно договориться и выпить шампанского в честь достижения договоренностей.
Предполагается, что сегодня после завершения переговоров в «Газпроме» состоится короткий брифинг Ю. Тимошенко.
В соответствии с программой визита, Ю. Тимошенко должна была сегодня днем завершить свой рабочий визит в Россию и в 14.35 (по киевскому времени) вылететь в Киев из международного аэропорта «Внуково-2».
УНИАН
2008.02.21 | Предсказамус
Пока никак. Надежда умирает последней...
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Маріо П'юзо (The Godfather) читали?
Пригадуєте тую конячу голову у ліжку режисера, який дозволив собі НЕ взяти на одну з ролей улюбленця дона Корлеоне (прототип Сінатри між іншим). Чогось мені видається, що Міллер зараз перебуває у становищі саме того режисера. Але має шанс скінчити не так трагічно.2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Скорше загнеться Міллер, ніж надія Ваша :)
http://www.obkom.net.ua/news/2008-02-21/1700.shtmlТимошенко решила взять Миллера измором
Правительственная делегация Украины во главе с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко намерена сегодня договориться с российским ОАО «Газпром» об урегулировании задолженностей за потребленный газ в 2007 году.
Об этом сообщила журналистам в Москве пресс-секретарь премьер-министра Марина Сорока.
«Сейчас обсуждается вопрос урегулирования долгов за газ, который был потреблен в 2007 году. Вопрос накопилось много, поэтому продолжаются переговоры с руководством «Газпрома», – сказала М. Сорока.
В то же время пресс-секретарь премьер-министра не уточнила, с кем из руководства «Газпрома», кроме его главы Алексея Миллера, Ю. Тимошенко проводила переговоры.
«Украинская делегация настроена на то, чтобы продолжать сегодня переговоры до тех пор, пока не будет урегулирован долг», – подчеркнула М. Сорока.
УНИАН
21 февраля 2008. 17:00
2008.02.21 | Предсказамус
Ваши слова - Богу в уши...
2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Хто би ся сперечав :). Натомість для Вас така загадка :
http://www.obkom.net.ua/news/2008-02-21/1740.shtmlЮщенко придумал нечто вроде «теневого Секретариата Президента»
Президент Виктор Ющенко учредил Национальный совет по вопросам взаимодействия органов государственной власти и органов местного самоуправления.
Об этом говорится в указе Президента №149/2008 от 21 февраля.
Согласно указу, Ющенко учредил Нацсовет как совещательный орган при Президенте.
При этом Президент определил основными заданиями совета рассмотрение, обсуждение и выработку согласованной позиции по вопросам общегосударственного и регионального значения.
Нацсовет должен рассматривать и вырабатывать стратегию совершенствования госстроительства, реализацию государственной региональной политики из обеспечения развития основных направлений внутренней политики по привлечению инвестиций для реализации сбалансированного социально-экономического развития регионов и государства в целом.
Также Нацсовет должен вырабатывать согласованную позицию по развитию ресурсного, экономического и научно-технического потенциала на общегосударственном и региональном уровнях.
Кроме этого совет обязан рассматривать проекты актов законодательства, общегосударственных программ экономического, социального, научно-технического, культурного развития регионов и другие вопросы, которые имеют большое значение для решения общественно-политических и социально-экономических проблем регионов и государства в целом.
Согласно указу, Национальный совет возглавляет Президент.
Ющенко поручил главе Секретариата Президента Виктору Балоге подать в месячный срок проект положения о Нацсовете и предложения относительно его персонального состава.
Украинские новости
21 февраля 2008. 17:40
---------------------------------------------------------------------
Врахуйте, що нині Ющенко у Москві і цього указу видати не міг. Отже, указ видав Балога та ще сам себе й призначив відповідальним:0.
Питання:
1.Що за хріновина (перепрошую, з якого то дива) ?
2.Чи таке утворення при гарнті є легітимним (воно ніби названо дорадчим органом, та все ж. До Вас як до фахівця з Права)
2008.02.21 | ОРИШКА
Это похоже на "Комитет спасения Отечества"...
2008.02.21 | samopal
Угу ©
Певно Ромцьо МакЛауд сикритаркою буде?2008.02.21 | Hoja_Nasreddin
Маю іншу гіпотезу:
То орган, який має рятувати Черновецького від Тимошенко2008.02.21 | samopal
Це занадто громіздке утворення, як для такої благої цілі
2008.02.21 | Предсказамус
Не болит голова у дятла... Этот кроссавчег уже не лечится
Дело не в том, для чего и кто организует этот цирк, а в том, что они всерьез считают, что если не занимаются делом, то хотя-бы делают вид...2008.02.21 | ОРИШКА
Каково сейчас ВАЮ?
2008.02.22 | samopal
твердо не задоволений (/)
http://193.178.146.18/news/2008/2/21/71976.htmДумаю, він замість того "закритого саміту" вже хотів би бути в Києві.
А пісоязавтра у нього "дєньраждєнія" - мед, глечики, брязкальця...
Так шо офіційна роздача почнеться, швидше всього, аж з понеділка. Якщо дотерпить, звичайно.
2008.02.21 | Боровик
Кохання сильне
2008.02.21 | Предсказамус
Вы ветки перепутали. Про любовь не здесь
2008.02.22 | Mossad
хєхє, то ви малогаличанин?
ПредсказамусЗа что я Львов всегда и уважал. (-)
2008.02.22 | Предсказамус
Проблемы с чтением?
0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форумуПрямі образи учасників форуму, висловлені як у формі "Петя - дурак", так і у формі "Каков дурак этот Петя!", вилучаються модератором незалежно від того, чи дійстають вони відповідь у тому ж дусі, чи ні.
Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.
У разі систематичного (більше трьох разів) порушення правил форуму з боку конкретного учасника його доступ до форуму може бути блоковано адмін-групою.
---
Чтоб Вы не удивлялись, когда следующий Ваш подобный постинг куда-то денется.
2008.02.22 | samopal
Действительно?
Предсказамус пише:Кто, где и как будет советовать Президенту - личное дело Президента и его жены, в конце концов.
Про всяк випадок, звертаю вашу увагу, що мова про офіційне звання та посаду "радника Президента України", що є поняттям де-що ширшим, ніж "радник президента Ющенка". Для особистої обслуги існують численні консулльтанти, помічники, секретарі, масажисти, секретарі-масажисти, etc.
2008.02.22 | Предсказамус
Вы правы, конечно.
Постоянное нарушение законов Президентом и его секретариатом стало уже настолько обыденным, что не каждый раз заметишь. Привыкаем, это плохо...2008.02.22 | Mossad
Так, правовий нігілізм це погано
але його джерелом слугують люди з глибоким комплексом національної меншовартості, які лізуть у політику та громадську діяльність. На цьому тлі примітивний Ющенк виглядає навіть кращим, бо просто тупий та жадібний, і справді любить глечики та свистульки.2008.02.22 | Предсказамус
Думаете, правовой нигилизм основан на национальной ущербности?
Интересный взгляд на проблему. Беретесь его развить, или как всегда?2008.02.22 | Mossad
чому б і ні?
Якщо людина стидається своєї національності, можливо, через пропаганду, вона меншу увагу приділяє правовому боку тих чи інших питання, ніж тому, як її рішення виглядатиме, наприклад, з точки зору більший вона чи менший українець. Наприклад.2008.02.22 | Предсказамус
Re: чому б і ні?
Mossad пише:> Якщо людина стидається своєї національності, можливо, через пропаганду, вона меншу увагу приділяє правовому боку тих чи інших питання, ніж тому, як її рішення виглядатиме, наприклад, з точки зору більший вона чи менший українець. Наприклад.
Между "стыдиться своей национальности" и "меньше внимания уделяет правовой стороне" логический провал. Вот Балога, например, явно не стыдится своей национальности, а такое вытворяет, что никакой афроукраинец себе бы не позволил. Может, все-таки дело в чем-то другом?
2008.02.22 | Mossad
Re: чому б і ні?
Балога походить з регіону де, через мультикультурність, такий комплекс у нього навряд чи міг би виробитися. Щодо гріхів Балоги. Ну, насамперед, треба сказати, що провину визначає суд, а найперше і найкраще -- Вищий Судія. Тим не менш, чомусь на бік Ющенка перейшло чи не саме огидне кримінально-економічне угруповання на Закарпатті. Це факт. Тобто ключовим питанням тут є не те, чим є Балога, а те, чим є Ющенко.А це неважко визначити -- лист 3х та три роки вкрай невдалого президентства це підтверджують. Проте, як не дивно, і в його "анамнезі" знаходимо проблему національної шизофренії. Адже, вибачте, але для того, щоб тихесенько повернутися з фронту, де був нібито полоненим, і не потрапити до табору, більш того -- працювати директором у школі та вільно балакати про каву, до якої звик у неволі -- і все це у СРСР, можна бути ЛИШЕ ОДНИМ. Важливою людиною для НКВД. Звідси, як сублімація, і вся ця гіпертрофована українськість сина, яка переплетена із украй дуполизьким шляхом у житті -- і компенсована коштом правової свідомості.
2008.02.22 | Предсказамус
Давайте не съезжать с темы Балоги, ОК?
Похоже, мы согласились, что Балога беспредельщик не из-за комплексов, да? И таких на Западной Украине хватает, по крайней мере во Львове, где я временами бываю, их не меньше, чем в Харькове, в котором живу. Если сомневаетесь, поищите в сети темы о решениях львовских судов, к примеру. Такие же чудеса творят, что и наши местные. Думаете, они все там национально закомплексованные?2008.02.22 | Mossad
гадаю, якраз навпаки
Цей конфлікт у свідомості "патріотично налаштованих" давно припинено. Або майже припинено. Саме тому у них навіть є колись шанс стати більш правосвідомими. Через пару поколінь, звичайно. Сьогодні у них у голові все одно вже не анархія, а чіткі і зрозумілі правила, які, зрозуміло, не мають відношення до заумних законів, які Україна поприймала для окозамилювання Заходу чи тому що треба. Які ці правила?1. Треба ділитись ще із декількома чуваками.
2. Довіряти тільки родичам, та й те.
3. Родичі мають бути залежні.
4. Тупо попадатися не можна.
5. Все -- діточкам, убитися, тільки б у них все було, і як чмо лизало чоботи мені, так і їм лизатиме.
6. Треба таки десь за кордоном купити хату, бо тут вічна жопа, але ми тут гроші заробляємо, бо десь закордоном за законом ніколи не зможемо заробити і доляра.
7. Загроза мусить бути знищена фізично.
8. Самий правильний і прибутковий бізнес -- це контрабас.
9. У партії мають бути родичи, або ДУУУУЖЕ зобов'язані люди. І всюди вони мають бути.
10. Все має бути чинно. Церковь-шмерковь по неділях, весілля на декілька тисяч, всі села привезти, нікого не забути, там підкинути, там підмазати. Щоб ніхто і не пукнув. А так -- "Омелян Тодійович" людина побожна, чемна, великий газда. Доктор наук!
Це і є сучасний справжній порядок. Якщо не відбудеться якоїсь революції, чи примусового скасування його, скажімо через окупацію, чи розпад, він стверджується вже сьогодні на декади вперед. Це і є справжні закони.
А от у ваших, східних, південних та почасти центральних областях він поки що не дуже ствердився. У вас дуже багато населення (декілька мільйонників), яке вважає себе таким, що заслуговує кращої долі, аніж жити у примітивній ранньофеодальній державі сільського бандитизму. У цих людей національна шизофренія, тому вони і проголосували за партії, ворожі власним інтересам, обмануті Юльцею та приглаженим Аваковим.
Ця поглинена шизофрененією частина населення не хоче розділити долю решти українського народу, яка з ентузіазмом підтримує означений вище порядок, бо він позбавлений вимог (скажімо, справжньої освіти) та умовностей (того ж права). Балога -- повноцінний представник цього порядку, який оперує справжніми законами, а ви апелюєте до речей, які не існують у свідомості людей, бо вона заповнена конфігураціями на кшталт "Юльця дасть двісті баксів -- шара!", "Можна порішати та крутонутись! -- хочеш жити, вмій крутиться", і т.д. Але не хвилюйтеся, ще якихось десять років і шизофренію буде вилікувано. Незламні оптимісти виїдуть до Росії та до інших великих держав і їх союзів, у пошуках кращої долі, інші перекуються, і хвиля нації заллє напівспорожнілі території смішних правохобітів, які думали, що табличка з підписом короля Елесара "із законом про нечіпання хобітів" чтогось варта за нових часів.
2008.02.22 | Предсказамус
Интересно у Вас получилось.
А именно получилась классная иллюстрация отсутствия правового сознания у Вас лично2008.02.22 | Mossad
а по суті відповісти нічого, правильно?
Через три-чотири століття Україна народить принаймні королівські суди. Раджу вам не втрачати час і прийняти участь у криогенному есперименті -- до кращих часів.2008.02.22 | TrollSeeker
Сакраментальне питання. Старий знайомий? Нє?
2008.02.22 | Mossad
Ми з вами? А, я знаю, де я вас бачив!
По телевізору, коли Юльця була на взірцевій свинофермі! Ви були третім зліва пуцвінком! Ви ще той лейбл в усі носите?2008.02.22 | TrollSeeker
Точно! Дивлюсь телевізор, а там якась моська бігає, задом вихляє
А зад - викапана ваша копія!Здґавствуйтє, таваріщ Зад моськи.
2008.02.22 | Mossad
Так вами ж Юльцю і пригощали!
Пані прем'єрці дуже сподобалося! Особливо як ви бігали навкруги, тикаючись рильцем у її чобітки, які коштували більше за річну суму у декларації. Вона кровожерно посміхнулася і сказала "Ну чтожжж, зарєжжжєм єго, как у нас прінято в Амурє, чтобі с кішкамі обязательно".2008.02.23 | TrollSeeker
Здається, ту моську Костиком кличуть.
2008.02.22 | Hoja_Nasreddin
Re: гадаю, якраз навпаки
>1.Треба ділитись ще із декількома чуваками.До чого тут нацсвідомість?
>2. Довіряти тільки родичам, та й те.
Ольга Кобилянська ’Земля’
>3. Родичі мають бути залежні.
Маразм
>4. Тупо попадатися не можна.
Інтернаціонал
>5. Все -- діточкам, убитися, тільки б у них все було, і як чмо лизало чоботи мені, так і їм лизатиме.
На Сході своїх дітей обожнюють так само як і на Заході. І не тільки в Україні.
>6. Треба таки десь за кордоном купити хату, бо тут вічна жопа
Якраз навпаки. Їдуть за кордон аби заробити й купити чи збудуватися саме в Україні. Перекручуєте реальну статистику, шановний
>бо десь закордоном за законом ніколи не зможемо заробити і доляра.
Ато взагалі брехня.
>7. Загроза мусить бути знищена фізично.
Бойовики на ніч – зле, як на такого враздивого хлопчика
>8. Самий правильний і прибутковий бізнес -- це контрабас.
Дурня. І формально й фактично
>9. У партії мають бути родичи, або ДУУУУЖЕ зобов'язані люди. І всюди вони мають бути.
В Західній Україні партійних – мізер. Бо щеплені іще з часів УРСР
>10. Все має бути чинно. Церковь-шмерковь по неділях
Ну якби шановний мав можливість бачити 500-тисячний марш вулицями Львова на відновлення УГКЦ, коли ніхто нікого за жодне місце не тягнув, то би отак даремно не патякав. Або скільки молоді вже у той вікопомний понеділок жовтня 2004 року гайнуло до Києва. Коли ще ніц не було ясно. І ніхто жодні автобуси не оплачував.
Зрештою, є конкретні люди, а є тенденції. І плутати то – невігластво або шахрайство.
>Це і є сучасний справжній порядок.
То БалогАнат ся називає чи як?.
>Це і є справжні закони.
Пафос аж вінця переповнює, еге-ж бо?
>обмануті Юльцею
Де логіка, шановний? Скільки за БЮТ проголосувало у Львові і в Харкові
>Ця поглинена шизофрененією частина населення не хоче розділити долю решти українського народу, яка з ентузіазмом підтримує означений вище порядок...
Далі йде звичайнісінька жовтозелена дрисля. Мерщій до аптеки по уся хата в гівнах буде незабаром. Не кажучи вже про монітор
2008.02.22 | Mossad
не нервуйте так -- правохобіти залізно встановлять вам пам'ятник
2008.02.22 | TrollSeeker
Мосзад він і є,чи то московський,чи то моськин.Та то не важливо.
2008.02.22 | P.M.
Як у воду глядів
Mossad пише:> 1. Треба ділитись ще із декількома чуваками.
> 2. Довіряти тільки родичам, та й те.
> 3. Родичі мають бути залежні.
> 4. Тупо попадатися не можна.
> 5. Все -- діточкам, убитися, тільки б у них все було, і як чмо лизало чоботи мені, так і їм лизатиме.
> 6. Треба таки десь за кордоном купити хату, бо тут вічна жопа, але ми тут гроші заробляємо, бо десь закордоном за законом ніколи не зможемо заробити і доляра.
> 7. Загроза мусить бути знищена фізично.
> 8. Самий правильний і прибутковий бізнес -- це контрабас.
> 9. У партії мають бути родичи, або ДУУУУЖЕ зобов'язані люди. І всюди вони мають бути.
> 10. Все має бути чинно. Церковь-шмерковь по неділях, весілля на декілька тисяч, всі села привезти, нікого не забути, там підкинути, там підмазати. Щоб ніхто і не пукнув. А так -- "Омелян Тодійович" людина побожна, чемна, великий газда. Доктор наук!
джигати хочеться від цієї бидлоеліти
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: чому б і ні?
Mossad пише:>
> для того, щоб тихесенько повернутися з фронту, де був нібито полоненим, і не потрапити до табору, більш того -- працювати директором у школі та вільно балакати про каву, до якої звик у неволі -- і все це у СРСР, можна бути ЛИШЕ ОДНИМ. Важливою людиною для НКВД.
Неправда. Багато непотрібних для НКВД людей повернулися з полону і не потрапили до табору. А балачки про каву у неволі - це скоріш за все мішанина в голові малого Ющенка, який через малолітство не так зрозумів сказане батьком і потім додумав багато свого, витворивши свою логічну конструкцію щодо деяких сторінок біографії тата.
2008.02.22 | Hoja_Nasreddin
Re: чому б і ні?
То всі порушники правил дорожнього руху також мабуть недоукраїнці. А в Британії недоанглійці. Ну й логіка ?!2008.02.22 | cartes
Чого ж таки перемовини є проваленими?
В Росії розуміють, що Тимошенко є перспективним лідером України, тому природно, що сторони знайомилися одна з одною. Не можна було і очікувати якихось артикульованих результатів. По-перше, Кремлю легше домовлятися з Ющенком (той здає все швидко і оптом), тому вони відтягують той час, коли будуть змушені повністю «перейти на Тимошенко», яка не лише знає дійсну силу української ГТС як аргумента у торгах, а й зуміє скористатися цим аргументом. По-друге, вони ще сподіваються на загострення стосунків Ющенко-Тимошенко. По-третє, вони хотіли б виміряти силу Тимошенко. Отже, чинників на користь не складати з Тимошенко письмових угод у них є достатньо.
Тим не менше, Тимошенко здійснила похід на Москву і, я так сподіваюсь, ознайомилася із стратегічним партнером.
2008.02.23 | Mossad
Так, мабуть Вєдмєдєв призначить Тимошенко своїм наступником
Але вона може провалити олімпіаду в Сочі, як уже провалює Євро...2008.02.23 | samopal
Ребе, а чого ж тоді Путін учора йому Ющенка показував?
Та ще й за зачиненими дверима...Чи то він боярам показував, кому тепер данину треба буде платить?
Mossad пише:
мабуть Вєдмєдєв призначить Тимошенко своїм наступником
2008.02.23 | Mossad
Хє! Ющенко не буде наступником
Він буде рабинею Ізаурою наступника Вєдмєдєва. А оскільки рабиня Ізаура теж почесна посада, то Прєємнік заздалегідь підбирає її та знайомится із рабинею Ізаурою свого прєємніка, аби самому не стати нею, бо є такий візантійський забобон, якщо Прєємнік базілевса не побачить рабиню Ізауру свого власного Прєємніка, то може сам перетворитися на рабиню Ізауру.До речі, може Ющенку вже кинули якусь слобідку під Москвою, де він буде доживати, як Дорошенко, який продав Україну туркам, а потім перебіг до москалів, але додому його вже не відпустили.
2008.02.23 | TrollSeeker
Я б радше назвав не Ребе, а хамелеон.
Але вушка стирчать.Можете самі спробувати здогадатись, що на увазі маю.