Треть депутатов из ПР – уже на полпути в Балогин «Гарт» (/)
02/21/2008 | Linx
В новую партию, которую создает Виктор Балога, могут войти до 30% депутатов фракции Партии регионов. Именно столько народных депутатов ПР так или иначе связаны с Ринатом Ахметовым и поддержали досрочные выборы в прошлом году.
В распоряжении газеты «Дело» оказался документ, свидетельствующий, по какой линии проходит раскол между депутатами-«регионалами». 70 на 30% – такое соотношение сил во фракции Партии регионов у Виктора Януковича и Рината Ахметова. Такие выводы можно сделать, анализируя документ, предоставленный аппаратом Верховной Рады. Это обращение 179 народных депутатов к экс-главе Рады Александру Морозу с требованием провести внеочередную сессию парламента 31 июля 2007 года. На сессии депутаты планировали дать оценку действиям президента по роспуску парламента и остановить механизм досрочных выборов.
Тогда Партия регионов не пришла к единому мнению насчет того, стоит ли им идти в парламент. Из 179 депутатов, потребовавших провести внеочередную сессию, свою подпись поставили лишь 125 «регионалов». 61 депутат самой крупной фракции не поддержали эту идею.
В списке депутатов – сторонников проведения внеочередной сессии не оказалось Рината Ахметова, Бориса Колесникова, Раисы Богатыревой. А также целого ряда депутатов, имеющих отношение к бизнес-империи Ахметова: гендиректора ОАО «Азовмаш» Александра Савчука, президента АО «АРС» Игоря Гуменюка, генерального секретаря ЗАО «Футбольный клуб «Шахтер» Юрия Колоцея, помощника гендиректора ЗАО «Люкс» Владимира Мальцева, почетного президента Центрального и Северного ГОКов (входят в «Метинвест») Александра Вилкула, директора департамента безопасности АО «Систем Кэпитал Менеджмент» Владимира Малышева, президента ЗАО «Футбольный клуб «Шахтер» Сергея Кия и многих других.
Тем самым они согласились на досрочные выборы. В то время как за ее проведение свои подписи поставили в полном составе Соцпартия, практически все депутаты Компартии и одиннадцать «бютовцев»-перебежчиков.
Правда, до 10-12 депутатов Партии регионов не подписались за проведение внеочередной сессии парламента в июле пришлого года по техническим причинам.
«Регионал» Алексей Плотников объяснил, что для проведения сессии было необходимо собрать 150 подписей. «Видимо, на тот момент это количество уже было, – говорит депутат, – поэтому я и не подписался». «Я уже хотел готовиться к своему дню рождения (4 августа) и закончить работу, может быть, поэтому нет моей подписи, – поясняет депутат Виталий Хомутынник, – вообще, я уже не помню причину». Части «регионалов» в это время просто не было в Киеве. Вероятно, этим объясняется отсутствие среди депутатов, подписавшихся за внеочередное собрание в Раде, Виктора Януковича-младшего.
Таким образом, можно говорить, что депутатское крыло Ахметова во фракции Партии регионов состоит приблизительно из 50 человек. Кстати, на одном из первых заседаний ВР в феврале, когда «регионалы» начали блокировать трибуну парламента, в сессионном зале отсутствовали 47 человек от Партии регионов. В числе не пожелавших участвовать в парламентских схватках вокруг вопроса о вступлении в НАТО – те же лица: Сергей Кий,
Владимир Мальцев, Александр Савчук, Ринат Ахметов и другие.
Напомним, начиная с весны прошлого года, когда президент подписал первый указ о роспуске Верховной Рады, в СМИ стала появляться информация о расколе в Партии регионов. Указывалось на сближение финансового донора партии бизнесмена Рината Ахметова с президентом Виктором Ющенко. Его правую руку – Бориса Колесникова – стали замечать на Банковой, 11 по пути к главе администрации президента Виктору Балоге. Причиной «двойной игры» Ахметова называли его стремление сохранить свой бизнес и усилить влияние в Партии регионов.
Риск раскола Партии регионов увеличится, если останется жизнеспособной коалиция «НУ – НС» и БЮТ. В то же время, если станет вопрос о смене формата коалиции, Партия регионов может получить власть и тем самым сохранит свою целостность.
"ОБКОМ"
http://www.obkom.net.ua/news/2008-02-21/0910.shtml
В распоряжении газеты «Дело» оказался документ, свидетельствующий, по какой линии проходит раскол между депутатами-«регионалами». 70 на 30% – такое соотношение сил во фракции Партии регионов у Виктора Януковича и Рината Ахметова. Такие выводы можно сделать, анализируя документ, предоставленный аппаратом Верховной Рады. Это обращение 179 народных депутатов к экс-главе Рады Александру Морозу с требованием провести внеочередную сессию парламента 31 июля 2007 года. На сессии депутаты планировали дать оценку действиям президента по роспуску парламента и остановить механизм досрочных выборов.
Тогда Партия регионов не пришла к единому мнению насчет того, стоит ли им идти в парламент. Из 179 депутатов, потребовавших провести внеочередную сессию, свою подпись поставили лишь 125 «регионалов». 61 депутат самой крупной фракции не поддержали эту идею.
В списке депутатов – сторонников проведения внеочередной сессии не оказалось Рината Ахметова, Бориса Колесникова, Раисы Богатыревой. А также целого ряда депутатов, имеющих отношение к бизнес-империи Ахметова: гендиректора ОАО «Азовмаш» Александра Савчука, президента АО «АРС» Игоря Гуменюка, генерального секретаря ЗАО «Футбольный клуб «Шахтер» Юрия Колоцея, помощника гендиректора ЗАО «Люкс» Владимира Мальцева, почетного президента Центрального и Северного ГОКов (входят в «Метинвест») Александра Вилкула, директора департамента безопасности АО «Систем Кэпитал Менеджмент» Владимира Малышева, президента ЗАО «Футбольный клуб «Шахтер» Сергея Кия и многих других.
Тем самым они согласились на досрочные выборы. В то время как за ее проведение свои подписи поставили в полном составе Соцпартия, практически все депутаты Компартии и одиннадцать «бютовцев»-перебежчиков.
Правда, до 10-12 депутатов Партии регионов не подписались за проведение внеочередной сессии парламента в июле пришлого года по техническим причинам.
«Регионал» Алексей Плотников объяснил, что для проведения сессии было необходимо собрать 150 подписей. «Видимо, на тот момент это количество уже было, – говорит депутат, – поэтому я и не подписался». «Я уже хотел готовиться к своему дню рождения (4 августа) и закончить работу, может быть, поэтому нет моей подписи, – поясняет депутат Виталий Хомутынник, – вообще, я уже не помню причину». Части «регионалов» в это время просто не было в Киеве. Вероятно, этим объясняется отсутствие среди депутатов, подписавшихся за внеочередное собрание в Раде, Виктора Януковича-младшего.
Таким образом, можно говорить, что депутатское крыло Ахметова во фракции Партии регионов состоит приблизительно из 50 человек. Кстати, на одном из первых заседаний ВР в феврале, когда «регионалы» начали блокировать трибуну парламента, в сессионном зале отсутствовали 47 человек от Партии регионов. В числе не пожелавших участвовать в парламентских схватках вокруг вопроса о вступлении в НАТО – те же лица: Сергей Кий,
Владимир Мальцев, Александр Савчук, Ринат Ахметов и другие.
Напомним, начиная с весны прошлого года, когда президент подписал первый указ о роспуске Верховной Рады, в СМИ стала появляться информация о расколе в Партии регионов. Указывалось на сближение финансового донора партии бизнесмена Рината Ахметова с президентом Виктором Ющенко. Его правую руку – Бориса Колесникова – стали замечать на Банковой, 11 по пути к главе администрации президента Виктору Балоге. Причиной «двойной игры» Ахметова называли его стремление сохранить свой бизнес и усилить влияние в Партии регионов.
Риск раскола Партии регионов увеличится, если останется жизнеспособной коалиция «НУ – НС» и БЮТ. В то же время, если станет вопрос о смене формата коалиции, Партия регионов может получить власть и тем самым сохранит свою целостность.
"ОБКОМ"
http://www.obkom.net.ua/news/2008-02-21/0910.shtml
Відповіді
2008.02.21 | S@nya
а що? єднання Юща з Ахмєтом - це був би хід
1. Подивимось, з ким буде електорат Сходу, якщо Ахметов підтримає Юща на настуаних виборах.2. Ахметову, здається, простіше знаходити спільну мову з Ющем і лобіювати через нього свій бізнес.
3. Головний "негатив" ПРУ забирає з собою Яник, тому Ющ втрачає лише частково на Заході, але завдяки Ахмету посилюється на Сході.
4. Юля реально не потрібна ні Ахмету, ні Ющу. Яник, а принципі, теж.
2008.02.21 | Pavlo Z.
Вас хвилює ЯКОЮ буде Україна чи ХТО начальник?
Якщо друге - немає значення як його прізвище. З названих Вами випливає, що Україна й далі плистиме в багнюці на радість обом, світоглядні й ціннісні розбіжності між якими - мінімальні. Що йшло - те й здибало.2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: а що? єднання Юща з Ахмєтом - це був би хід
S@nya пише:> 1. Подивимось, з ким буде електорат Сходу, якщо Ахметов підтримає Юща на настуаних виборах.
Не з Ющем
> 2. Ахметову, здається, простіше знаходити спільну мову з Ющем і лобіювати через нього свій бізнес.
А електорат не барани
> 3. Головний "негатив" ПРУ забирає з собою Яник, тому Ющ втрачає лише частково на Заході, але завдяки Ахмету посилюється на Сході.
І на ЗХаході втратить, і на Сході втрати не компенсує.
> 4. Юля реально не потрібна ні Ахмету, ні Ющу. Яник, а принципі, теж.
Є така "дрібничка" як народ
2008.02.21 | Tatarchuk
і газета Ріната про те ж саме
http://www.segodnya.ua/news/898310.html2008.02.21 | 123
і що - це добре чи погано? для суспільства, не для Юлі
2008.02.21 | Tatarchuk
погано для України. для Т не страшно
2008.02.21 | observer
чим це погано для України?
те, що об'єднаються помірковані бізнесмени ПР і болото НУ?2008.02.21 | Tatarchuk
Re: чим це погано для України?
observer пише:> те, що об'єднаються помірковані бізнесмени ПР і болото НУ?
Погано не те що вони "засвітилися" як близькі, це навіть гарно. Погано що існує тепер погроза приходу цього болота до влади. При чому вірогідно - незаконними методами.
2008.02.21 | observer
будьте реалістом - вони вже при владі
Tatarchuk пише:> observer пише:
> > те, що об'єднаються помірковані бізнесмени ПР і болото НУ?
>
> Погано не те що вони "засвітилися" як близькі, це навіть гарно. Погано що існує тепер погроза приходу цього болота до влади. При чому вірогідно - незаконними методами.
Болото вже при владі. Фактично. Хоча формально при владі БЮТ та НУ. А чи прийдуть БалогаІко до влади через парламентську процедуру - це ще бабка надвоє сказала.
Так що бачу лише позитив
2008.02.21 | 123
Ну Ви порівняли - Юлю і Балога. Несвідомий, що з Вас взяти...
2008.02.21 | Tatarchuk
я робив акцент на іншому: їм зараз мало влади
і вони захочуть більшого. Це штовхне їх на протизаконні дії, найбільш вірогідно. Оце і є саме погане. Здужають вони чи програють - то інше питання, я думаю що Тимошенко їх все-таки порве, але це буде дорого коштувати.2008.02.21 | Shooter
Давайте я Вас трошки інакше спитаю, можна
Чим, власне, бандюки БЮТу відрізняються від (поміркованих) бандюків ПР? Відповідно - чому першим можна прагнути влади і потрібно її дати, а другим - ні?Поясніть, будь-ласка.
2008.02.21 | Tatarchuk
а я вам трошки інакше відповім
Shooter пише:> Чим, власне, бандюки БЮТу відрізняються від (поміркованих) бандюків ПР? Відповідно - чому першим можна прагнути влади і потрібно її дати, а другим - ні?
>
> Поясніть, будь-ласка.
Перше питання - чим відрізняються. Бандюки БЮТу схильні грати більше за правилами популярними в народі, принаймні схильні збергіати обличчя, + вони поставили на більш вірогідного переможця, разом це = вони більш адекватні до реальності і трохи креативніші (неважливо чиє надбання - їхнє чи команди). Всім іншим вони НЕ відрізняються.
Друге питання чому ПОТРІБНО їм дати владу - не приймається, принаймні не до мене. Вони просто її отримають, я вважаю. Ну в сенсі ті що невипадкові. Від частини з них потім позбавляться. Інші варіанти менш ймовірні. Чому - див. перше питання.
Звісно реальність трохи складніша, але схема зійде на відповідь для таких питань.
2008.02.21 | Shooter
угу, так як Вам хочеться
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
> > Чим, власне, бандюки БЮТу відрізняються від (поміркованих) бандюків ПР? Відповідно - чому першим можна прагнути влади і потрібно її дати, а другим - ні?
> >
> > Поясніть, будь-ласка.
>
> Перше питання - чим відрізняються. Бандюки БЮТу схильні грати більше за правилами популярними в народі,
Не смішіть мене так відверто. ТП - це тільки найостанніше із "гри за правилами".
> принаймні схильні збергіати обличчя, + вони поставили на більш вірогідного переможця, разом це = вони більш адекватні до реальності і трохи креативніші
угу, Пі-аР в них суттєво кращий - тут я з Вами погоджуюсь. Ходив бандюченя Гулєй під абрєзаними та данєцкими - був "враг народа". Ліг під Юлю - спасітєль (страждущєво получіть свою тис. гривень) атєчєства.
Етс. - прикладів легіон, як Ви знаєте.
> Всім іншим вони НЕ відрізняються.
Дякую, що Ви визнали очевидне. Ще би висновки з того зробити.
> Друге питання чому ПОТРІБНО їм дати владу - не приймається, принаймні не до мене. Вони просто її отримають, я вважаю.
Гм...а Ви ніколи не задумувалися над тим, що варто таки спробувати не віддати їм владу (принаймі всю)?
Особливо виходячи з того, що ЖОДНОЇ ПРИНЦИПОВОЇ різниці між жодними бандюками не існує? То в чому є позитив переходу влади до однієї групи бандюків?
На заміну Кравчуку прийшов Кучма, тепер маємо шанс на прихід до влади "доньки Кучми". І там, і там - лише завдячуючи кращому Пі-аРу. Але я як не тішився в 1994, так і не бачу особливих підстав тішитися сьогодні.
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: а я вам трошки інакше відповім
Tatarchuk пише:>
> Бандюки БЮТу схильні грати більше за правилами популярними в народі, принаймні схильні збергіати обличчя
Це з Криму так здається. Бандюки з БЮТу, принаймні на Київщині, чхають на народ значно більше ніж бандюки з ПР чи вже почилої в бозі "Єди".
>
> + вони поставили на більш вірогідного переможця
І що в цьому кращого для України?
>
> вони більш адекватні до реальності
І саме тому менше зважають на народ
>
> і трохи креативніші
Так це ж погано, коли бандюки креативні. Тоді в них більше можливостей дурити голову народу.
Коротше, відмінності з точки зору інтересів України та окремого громадянина несуттєві. Це як відмінності між сірим та чорним щуром у коморі. Вони є, але жеруть твоє добро і ті, і інші.
2008.02.21 | observer
навпаки
Tatarchuk пише:> і вони захочуть більшого. Це штовхне їх на протизаконні дії, найбільш вірогідно.
Якби вони хотіли йти (винятково) на протизаконні дії, то не створювали б нову партію - елемент парламентської демократії.
Тут якраз все навпаки, незаконні дії не проканали, тож вирішили законними - за допомогою грошей
> Оце і є саме погане. Здужають вони чи програють - то інше питання, я думаю що Тимошенко їх все-таки порве, але це буде дорого коштувати.
Кого перепрошую, порве? Яценка, Губського, Осику?
Закон про держзакупівлі, котрий, як тепер всі знають, лобіювався Юлєю особисто, не менш злочинний, ніж в свою чергу крадіжка Криворіжсталі Ахметовим з Пінчуком.
Юля...
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: я робив акцент на іншому: їм зараз мало влади
Tatarchuk пише:> і вони захочуть більшого
І Юлі зараз мало влади, і вона хоче більшого. То яка різниця?
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: чим це погано для України?
Tatarchuk пише:>
> Погано що існує тепер погроза приходу цього болота до влади
В нас при владі вже давно болото. Саме в нього перетворилися НУНС і БЮТ, які відрізняються від регіоналів лише окремим моментами мовно-культурно-історично-НАТІвсько-ЄЕПної риторики.
2008.02.21 | Sean
можна чітко схвормулювати підстави "поганства" для України?
2008.02.21 | Tatarchuk
трохи вище відповів обсерверові
2008.02.21 | Moro
Це добре. Для суспільства. А для Юлі у мене питання...
... на яке чомусь ніхто з патентованих юлефанів тут не може мені відповісти:Як сталося, що уряд, який працював уже 1.5 місяці, НЕ ЗНАВ(?), що в нього існує борг перед ГП?
2008.02.21 | TrollSeeker
В мене зустрічне. Це він його набрав?
2008.02.21 | Moro
А при чом тут "набрав"?
Якщо ці борги набрав Янукович - ну так і скажіть - але ЦЕ НЕ ЗНІМАЄ ПИТАННЯ, як можна за 1.5 місяці НЕ ВЗНАТИ, що борг ІСНУЄ?Це шо уряд, чи курілка? - прийшли, п...ли, разошлісь?
З такими підкатами - так мож уже все давно закладено - а уряд-то не знає?
Це СУПЕР СЕРЙОЗНЕ питання, наскільки цей уряд КОНТРОЛЮЄ ситуацію.
2008.02.21 | TrollSeeker
То не треба валити з хворої голови на здорову.
Moro пише:> Якщо ці борги набрав Янукович - ну так і скажіть
У Вас існує сумнів відносно цього? На чому він базується? Будь ласка, конкретно обгрунтуйте.
> - але ЦЕ НЕ ЗНІМАЄ ПИТАННЯ, як можна за 1.5 місяці НЕ ВЗНАТИ, що борг ІСНУЄ?
Ви існуєте в паралельному світі? Коли, від кого і за яких обставин виникла "пред'ява" на борг?
І ще одне питання, чому наш Геморант був напрочуд лояльним до того, хто створив цей борг і дико нетерпимим до того, кому з цим боргом (не своїм) доводиться розбиратись? Що з приводу цього може сказати людська логіка? Чому з барлога Балоги (який ніхто і ніщо, назначена обслуга) за останній час вивалилось стільки вказівок КМ по тому ж газу? Причому таких, які далебі не сприяють розбору, чиї ноги і роги в тому газі вмочені. А вмочені, схоже, дуже добряче.
> Це СУПЕР СЕРЙОЗНЕ питання, наскільки цей уряд КОНТРОЛЮЄ ситуацію.
У нас "контролювати" все і вся намагається балоган, і не даремно, бо мутні газові справи не без нього обійшлись.
2008.02.21 | Moro
Не перескакуйте з теми
В голові теми я не казав ні про Януковича, ні про Ющенка - вважайте що їх немає(ну тіко путаються під ногами і мішають), а існує виконавча влада.Тепер питання : як так сталося, що за 1.5 місця новий уряд НЕ ВЗНАВ, що існує борг в 1.5 мільярди доларів перед ГП?
Питання заключається САМЕ В ЦЬОМУ - і ні в чому іншому.
Бо - ні Янукович, які ті борги наробив, ні Ющенко НЕ МОГЛИ НІЯК завадити новому КМ довідатись, що той борг існує.
Отож ЧОМУ за 1.5 місяці новий КМ про це не довідався?
2008.02.21 | TrollSeeker
Здається, тема от: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1203584502
2008.02.21 | Moro
Ага. А по суті, бачу нічо не можете. Ясне.
2008.02.21 | saha
Це не зовсым так би мовити борг :(
Борг зявляэться по факту виставки рахунку фактури і підписання акту виконаних робіт за надані послуги.Акта немає. що робило УГЕ не зрозуміло.
Це приблизно як до тебе завалились в квартиру ремонтники і зробили тобі євро ремонт. Хоча ти всього лише просив їх переклеїть обої в одній із кімнат.
Виникає питання скільки ти їм винент ?
Домовлялися ж на обої за 200 долорів, а вони тобі ремонт зробили за 20 000 доларів.
Юридично борг буде тільки ак акт буде.
А акта немає:(.
тобто юридичн оі боргу також немає
Є Крадіжка газу так би мовити але за згодою всіх сторін
2008.02.21 | Moro
Акта немає? Ви серйозно?
Тобто ГП вважав, що борг є, а КМ - що немає, і ГП зі спокійною совістю (і ЦЬОГО РАЗУ Європа його підтримала б) перекрив газ, а людям, які замерзали б у містах, ми би сказали, що вони можуть замерзати з чистою совістю - бо немає акта!Гламурненько!
А якщо серйозно, то крім "акта" мабуть - принаймі на рівні уряду - треба брати до уваги і прораховувати всі варіанти - в тому і найгірші, чи не так?
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: Акта немає? Ви серйозно?
Moro пише:> Тобто ГП вважав, що борг є, а КМ - що немає, і ГП зі спокійною совістю (і ЦЬОГО РАЗУ Європа його підтримала б) перекрив газ, а людям, які замерзали б у містах, ми би сказали, що вони можуть замерзати з чистою совістю - бо немає акта!
> Гламурненько!
Можете сказати їм щось інше. Але це не провина цього уряду. Бо найлегше це лаяти когось збоку, не уявляючи, як можливо цього не допустити чи це зробити. Бачив я таких чимало. Шкоди від них більше, ніж від ворогів.
2008.02.21 | Tatarchuk
Re: Це добре. Для суспільства. А для Юлі у мене питання...
Moro пише:> ... на яке чомусь ніхто з патентованих юлефанів тут не може мені відповісти:
> Як сталося, що уряд, який працював уже 1.5 місяці, НЕ ЗНАВ(?), що в нього існує борг перед ГП?
Я от думаю - а чи не знав? Пригадую повідомлення від БЮТ (перед формуванням уряду) що Бойко віддає за борги газотранспортні системи Газпрому. Чи це не про те йшла мова?
2008.02.21 | Moro
Тим не менше
Інфа про борг в 1.5 мільярда впала як грім з ясного неба.То шо Янукович і Бойко нахімічили - ясно як день. Згадаймо хоча дивний "борг" в ті ж 1.5 млрд перед самим падінням кабінету Януковича. Як і те, що десь раптом зник газ з українських газосховищ.
Але кабінет Яника пішов і прийшов новий кабінет. І він мав би взяти кермо на себе, а вже розібратись з газовими боргами - в першу голову.
2008.02.21 | TrollSeeker
Re: Тим не менше
Moro пише:> Але кабінет Яника пішов і прийшов новий кабінет. І він мав би взяти кермо на себе, а вже розібратись з газовими боргами - в першу голову.
Тільки з цим деяка проблема. Геморантний балоган з самого початку кермо почав вихоплювати, ноги з педалей збивати, щоб свої встромити. Видно, що поГАЗувати хочеться так, як самому вигідно. І не дарма, бо не без густого пуха на рильці.
2008.02.21 | Moro
Винувата невістка
TrollSeeker пише:> Тільки з цим деяка проблема. Геморантний балоган з самого початку кермо почав вихоплювати, ноги з педалей збивати, щоб свої встромити. Видно, що поГАЗувати хочеться так, як самому вигідно. І не дарма, бо не без густого пуха на рильці.
Так, а по суті питання окрім "винувата невістка" сказати нічого не можете. Що до останнього - то говорите про ті речі, про які - насправді - ВАМ НІЧОГО НЕ ВІДОМО. Не можна ж так підлягати навіюванні завиванню заангажованих речників у ЗМІ - тре мати свою голову.
2008.02.21 | TrollSeeker
?
Коли я бачу тварину, яка схожа на кішку, нявчить, як кішка, має кошачого хвоста, а мені її намагаються впарити на ринку за кролика, то чи я повинен вважати, що вона й справді згодиться на кроляче рагу?Чи може:"Тут читай, а тут не читай, вважай, що це є, а цього ніколи не було?
А маніпулятор з Вас неважний, навіть ладно зманіпулювати не можете.
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: Це добре. Для суспільства. А для Юлі у мене питання...
Moro пише:> ... на яке чомусь ніхто з патентованих юлефанів тут не може мені відповісти:
> Як сталося, що уряд, який працював уже 1.5 місяці, НЕ ЗНАВ(?), що в нього існує борг перед ГП?
Дуже просто. Бо немає окремого бухгалтерського рахунку з назвою "борг перед ГП", де той борг обліковується. І жоден бухгалтер не бачив цифру боргу у її справжньому вигляді. Той борг складається з купи цифр, витікає з купи заплутаних розрахунків, схем, схемочок, взаємозаліків тощо в умовах щоденних поставок і щоденного сподівання із запізнілим обліком та актуванням.
Вам здається, що це - просто, а насправді Ви б теж той борг не помітили, будучи на чолі уряду.
Будьте адекватним.
2008.02.21 | TrollSeeker
"Не зрадь Майдан!" "Разом нас, багатих, нас не подолати..."
2008.02.21 | ОРИШКА
Та чого Ви зі своїм"Не зрадь Майдан!"до послідовних причепилися?
Там іще було - "Вони хочуть поверну-у-утися..."Треба щоб Ющенко з Ахметовим порозумілися - Ви, я, ми - до чого тут? То у них повинно покращення початися вже вчора.
2008.02.21 | observer
На сцені Осика, Задорожний та Портнов "Рааазом"
Тьху, Ахметов таки кращеХоча про смаки звісно не сперечаються, комусь он жінка в гарній білизні - блядь.
2008.02.21 | TrollSeeker
Так радник, чи "жінка в красивій білизні" з Плейбоя?
observer пише:> Тьху, Ахметов таки краще
>
> Хоча про смаки звісно не сперечаються, комусь он жінка в гарній білизні - блядь.
2008.02.21 | observer
Я вже бачу,що Вам більше Осика подобається,ніж жінка з Плейбоя
Можете не продовжувати, бо мене зара знудить2008.02.21 | TrollSeeker
Re: Я вже бачу,що Вам більше Осика подобається,ніж жінка з Плейб
На державну посаду зі сторінок Плейбоя? Ні, я це зміг би зрозуміти у Кучми, але ж у Народного Президента... Даремно не існує машини часу. Бо ці б фото - і на зимовий київський Майдан 2004-2005. (Я вже не говорю про дуже багато чого іншого).observer пише:
> Можете не продовжувати, бо мене зара знудить
Не треба зранку набиратись: "По утрам шампанское пьют только аристократы и дегенераты"©
Так то Ви полиште свої аристократичні звички, полегшає.
2008.02.21 | Moro
Да пілівать
Ви просте все міряєте з точки зору окремої взятої особи. Таке собі хуторянство-партизанство, вічне підпілля.А варто було б поглянути на те, що потребує суспільство загалом.
2008.02.21 | ОРИШКА
Запитайте - хоче суспільство, щоб було добре
Ахметову і Ющенко?Запитайте - що вони зробили для України? Не треба так мені - не плутайся під ногами із своїм хуторянством-підпіллям, я теж слова знаю і тільки виховання не дозволяє більш чітко визначати ху із ху
2008.02.21 | Moro
А я вам скажу, що хоче суспільство
Кожна окрема особина в суспільстві хоче класно жити і ні хрєна не робити. І тільки взаємна конкуренція приводить то все у рух.Деякі люди здатні то зрозуміти. Ось саме з них виходять менеджери, ідеологи і політики.
2008.02.21 | ОРИШКА
Взаємна конкуренція чи вбивство конкурентів?Мільярди-вибачають?
2008.02.21 | Moro
А шо одне виключає інше?
Я нікого не оправдовую - але не треба дивитись на світ через рожеві окуляри.2008.02.21 | ОРИШКА
Закон для всіх - це рожеві окуляри? Я Вас зрозуміла.
Ідеал недосяжний, але до нього потрібно йти.Ваше безокулярря мені (і не тільки мені) огидне.
2008.02.21 | Moro
А ви лицеімірні
2008.02.21 | ОРИШКА
Каждый судит по себе - помните?
2008.02.21 | Moro
Ну да. Ось я і суджу вас в порівнянні з собою
2008.02.21 | Shooter
Ви про вбивство українського директора Ітери в свій час?
Після чого ЄЕСУ "полюбовно" отримала весь український внутрішній ринок газу, викинувши звідти Ітеру і залишивши їй лише іморт?Чи про вбивство депутата Щербаня в донецькому аеропорту, який, подейкують, якось не особливо радів світлому майбутньому у вигляді ЄЕСУ на донецькому ринку газу?
Чи про що саме?
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: Да пілівать
Moro пише:> Ви просте все міряєте з точки зору окремої взятої особи. Таке собі хуторянство-партизанство, вічне підпілля.
> А варто було б поглянути на те, що потребує суспільство загалом.
Точно не спілки бандюків і не зміни бандюками кольору
2008.02.21 | Abbot
Это уже хорошо
Они начинают сбрасывать маски.Многие из тех, кто раньше лез в списки НУНС и ПР, соответственно "националистов" и "русофилов", теперь открыто говорят о том, кто они такие - потенциальная партия крупного национального капитала.
Идеология такой партии однозначно будет более националистической, чем у ПР, но при этом де-факто будут отстаиваться интересы крупного бизнеса. Потенциальный "клиент" - центристский избиратель из всех регионов, преимущественно - центральной Украины.
Это может окончательно кристаллизовать партийную структуру Украины таким образом:
- пророссийские маргиналы (остатки ПР, комми, Витренко)
- левые популисты-центристы с легким национал-патриотическим уклоном (БЮТ)
- правоцентристы с легким национал-патриотическим уклоном (помесь НУНС и ПР)
- радикальные националисты ("Свобода" и примкнувшие).
№2 и №3 будут разыгрывать выборы, но уже без того жесткого противостояния, как раньше, поскольку обе пойдут на взаимные уступки (признание УПА и курс в НАТО "в обмен" на преференции русскому языку и др.)
№1 и №4 будут сосать лапу.
Таким образом власть олигархических кланов полностью "устаканится", а внешне все будет выглядеть как умиротворение и успокоение страны. Единственный позитив - более реальная расстановка фигур на доске.
2008.02.21 | ОРИШКА
А когда же туз из рукава - новые политики-демократы?
Доживу ли...(опечалилась..)2008.02.21 | Abbot
Когда мы с Вами станем демократами.
В 2004 у нас только хвосты отвалились. А пока что учимся ходить прямо...Если согласно авторитетным исследованиям у нас рейтинг коррумпированности общества 50%+, то чего ждать от политиков?
Эволюция - медленная штука.
2008.02.21 | Предсказамус
Угу. Народ хреновый...
Недоволен тем, что похлебка жидкая, и приворовывает. И не желает понимать тех, у кого жемчуг мелкий.Не примите на свой личный счет, но терпеть ненавижу, когда политическую импотенцию объясняют хреновостью народа.
2008.02.21 | Abbot
Re: Угу. Народ хреновый...
А я терпеть не могу идеалистов, которые в ситуации тотальной коррумпированности и деградации общественной морали ищут идеальных политиков.Если в народе 50%+ готовы дать или взять взятку, то среди политиков их будет 90%:( Ничего личного, жизненные наблюдения.
2008.02.21 | Предсказамус
Тогда не понимаю.
Abbot пише:> А я терпеть не могу идеалистов, которые в ситуации тотальной коррумпированности и деградации общественной морали ищут идеальных политиков.
Идеального не бывает в принципе, но это не повод создавать кодлу коррупционеров и отдавать им власть в стране.
> Если в народе 50%+ готовы дать или взять взятку, то среди политиков их будет 90%:( Ничего личного, жизненные наблюдения.
Наоборот. Если 90% процентов берут, то 50% вынуждены давать.
2008.02.21 | Abbot
Абстрагируйтесь от политиков.
Врачу в поликлинике, учителю в школе, гаишнику на дороге... в половине таких ситуаций дается "благодарность".В кого вырастут люди, воспитанные в этой среде?
Политиков мало, но и без них в каждом из нас сидит коррупционер.
2008.02.21 | ОРИШКА
Если политики проследят, чтобы за такое давали по шеям - от 50%
не останется и четверти (ну, цифры условны:)2008.02.21 | Предсказамус
Легко.
Abbot пише:> Врачу в поликлинике, учителю в школе, гаишнику на дороге... в половине таких ситуаций дается "благодарность". В кого вырастут люди, воспитанные в этой среде?
Для начала я Вам сделаю кадровое предложение. Оклад 1000 грн., работа простая: с утра до ночи стоять то на морозе, то на жаре с полосатой палкой, гоняться на машине за другими машинами, причем "догоняемые" иногда постреливают. Никаких допонительных доходов нет. Пойдете?
Если почему-то не захотите такого счастья, есть еще за 500 грн. в школе и за столько же в больнице. Образование, соответственно, высшее специальное.
А если вдруг не захотите, ответье самому себе, это коррупция или выживание? Кодекс мне говорит одно, а совесть - совершенно другое. И еще простой вопрос: а почему? Ведь понятно, что гаишник с окладом в 10 000 грн., но под жестким контролем стране выгоднее, чем нынешний за 1000. По 1000 под контролем не предлагать - в ГАИ народу не останется вообще.
И последний вопрос: Вы не в курсе, кто такую интересную систему придумал, люди или политики?
> Политиков мало, но и без них в каждом из нас сидит коррупционер.
Когда говорите такие вещи, делайте это от своего имени, ОК?
2008.02.21 | Abbot
Re: Легко.
> Для начала я Вам сделаю кадровое предложение. Оклад 1000 грн., работа простая: с утра до ночи стоять то на морозе, то на жаре с полосатой палкой, гоняться на машине за другими машинами, причем "догоняемые" иногда постреливают. Никаких допонительных доходов нет. Пойдете?Если почему-то не захотите такого счастья, есть еще за 500 грн. в школе и за столько же в больнице. Образование, соответственно, высшее специальное.
А если вдруг не захотите, ответье самому себе, это коррупция или выживание? Кодекс мне говорит одно, а совесть - совершенно другое. И еще простой вопрос: а почему? Ведь понятно, что гаишник с окладом в 10 000 грн., но под жестким контролем стране выгоднее, чем нынешний за 1000. По 1000 под контролем не предлагать - в ГАИ народу не останется вообще.
И последний вопрос: Вы не в курсе, кто такую интересную систему придумал, люди или политики?
>
Согласно Вашей логике, получив высокую зарплату, эти люди перестанут брать взятки и воровать. А получается отчего-то наоборот, начинают в больших размерах. А гаишный генерал, который уже давно сам с палочкой не стоит, "доит" всю свою вертикаль.
Искать простые причины - заманчиво.
> Когда говорите такие вещи, делайте это от своего имени, ОК?
>
Я говорю не от своего имени, а основываясь на последнем отчете Transparency International и аналогичной бумажке USAID. Почитайте - в Сети найдете за пять минут.
2008.02.21 | Предсказамус
Я так понял, за 1000 грн мерзнуть и потеть не желаете...
Abbot пише:> Согласно Вашей логике, получив высокую зарплату, эти люди перестанут брать взятки и воровать. А получается отчего-то наоборот, начинают в больших размерах. А гаишный генерал, который уже давно сам с палочкой не стоит, "доит" всю свою вертикаль.
Это не "согласно моей логике", а в соответствии с мировой практикой. Те, кто берут, брать не перестанут, но на их место согласитесь пойти, к примеру, Вы, который явно не станет брать взяток.
И Вы не напрасно упустили мои слова про жесткий контроль. Именно так работает чиновник в нормальном мире: задорого, но с гарантией немедленного вылета с волчьим билетом при подозрении (а не доказанном факте) коррупционного поведения. А у нас это не работает по простой причине: честные силовики, чиновники и судьи совершенно не нужны политикам. Даже честный гаишник не нужен, иначе Ющенко лишили бы прав за продемонстрированное по ТВ управление машиной в нетрезвом состоянии. Поэтому платят им грошИ, но и контролируют только тогда, когда те показывают факи спикерам.
> Искать простые причины - заманчиво.
Не более, чем искать простые отмазки.
>> Когда говорите такие вещи, делайте это от своего имени, ОК?
> Я говорю не от своего имени, а основываясь на последнем отчете Transparency International и аналогичной бумажке USAID. Почитайте - в Сети найдете за пять минут.
Я его читал. Там не написано, что люди дают деньги из любви к процессу.
2008.02.21 | Abbot
Re: Я так понял, за 1000 грн мерзнуть и потеть не желаете...
> И Вы не напрасно упустили мои слова про жесткий контроль. Именно так работает чиновник в нормальном мире: задорого, но с гарантией немедленного вылета с волчьим билетом при подозрении (а не доказанном факте) коррупционного поведения.>
Здесь полностью согласен.
> Я его читал. Там не написано, что люди дают деньги из любви к процессу.
>
Речь идет не о любви к процессу, а об истории и традициях.
Не современные политики строили порочную систему - ее корни в СССР.
Так же как в Латинской Америке, к примеру: разница в уровне жизни в соседних странах может быть чудовищной, а уровень коррупции одинаков. Тоже историческое наследие... И преодолевать его нужно долго.
Мой тезис был следующим: поскольку весь народ поражен заразой, лечиться будем очень долго. Ваш, похоже, сводится к другому: уберем политиков, изменим правила игры, и все перестанут брать и воровать. Так? Смею Вас разочаровать, не перестанут. Станут брать больше "за вредность".
2008.02.21 | Предсказамус
Ладно, больше не буду убеждать.
История тут не при чем, сумасшедшая коррупция в Италии и Германии в свое время была остановлена за несколько лет. Все эти методики просты, общеизвестны и работают везде, где есть политическая воля их применять.2008.02.21 | Abbot
ОК, спасибо.
Мы же тут не взяли соцобязательства "переубедить N оппонентов"? Просто спорим.В Италии коррупция не изжита, и мафия бессмертна. Германия... ну там другая история.
В общем, закрыли подветку.
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: ОК, спасибо.
Abbot пише:>
> В Италии коррупция не изжита, и мафия бессмертна
У порівнянні з Україною і з тим, що колись в Італії було, небо і земля. Нам би так "ні ізжить" корупцію як в Італії - горя б не знали.
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: Я так понял, за 1000 грн мерзнуть и потеть не желаете...
Abbot пише:>
> Не современные политики строили порочную систему - ее корни в СССР
Ні, її коріння в Російській імперії
>
> Мой тезис был следующим: поскольку весь народ поражен заразой
Не судіть весь народ по собі
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: Абстрагируйтесь от политиков.
Abbot пише:>
> Политиков мало, но и без них в каждом из нас сидит коррупционер
Не судіть усіх по собі
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: Когда мы с Вами станем демократами.
Abbot пише:> В 2004 у нас только хвосты отвалились. А пока что учимся ходить прямо...
І як ваші успіхи?
2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: А когда же туз из рукава - новые политики-демократы?
Коли Ви перестанете любити ЮлюОРИШКА пише:
> Доживу ли...(опечалилась..)
Залежить від написаного вище
2008.02.21 | SpokusXalepniy
Поправка
Abbot пише:> Это может окончательно кристаллизовать партийную структуру Украины таким образом:
> 1. - пророссийские маргиналы (остатки ПР, комми, Витренко)
> 2. - левые популисты-центристы с легким национал-патриотическим уклоном (БЮТ)
> 3. - правоцентристы с легким национал-патриотическим уклоном (помесь НУНС и ПР)
> 4. - радикальные националисты ("Свобода" и примкнувшие).
№3 следует характеризовать точнее: правоцентристы с сильным бизнес-патриотическим уклоном. Потому что в этой силе главная опора - деньги, а не "национал".
2008.02.21 | Abbot
Дык тогда и у БЮТа то же самое...
Я имею в виду то, что денежные мешки (что умеренно-ПРовские, что БЮТовские) за доступ к кормушке готовы будут смириться с националистической риторикой и практикой коллег:)2008.03.07 | Михайло Свистович
Re: Это уже хорошо
Abbot пише:>
> Идеология такой партии однозначно будет более националистической, чем у ПР, но при этом де-факто будут отстаиваться интересы крупного бизнеса. Потенциальный "клиент" - центристский избиратель из всех регионов, преимущественно - центральной Украины.
Фіг там. Центральна Україна залишиться БЮТівською.
>
> Таким образом власть олигархических кланов полностью "устаканится"
А оце так
2008.02.21 | Чучхе
Мої співчуття покійній Партії регіонів, її рідним і близьким
2008.02.21 | Moro
Тьху-тьху три рази через плече
2008.02.21 | Pavlo Z.
Чутки про смерть дещо перебільшені. Просто зміна паспорту.
Нє впєрвой.2008.02.21 | Предсказамус
Именно.
Я смотрел на ветку и пытался понять - этого действительно не замечают или придуриваются...2008.02.21 | samopal
Вихід з партії президента не означає зраду президента.
Вхід також2008.03.07 | Дядя Вова
Переформатирование ПР - давно назревший шаг НМД.
Личность Януковича заставляет большой процент жителей Юга и Востока Украины либо вообще не приходить на избирательные участки, либо голосовать за БЮТ (НУНС по инерции считается у нас «националистической» и имеет меньше шансов на симпатию).Но для некоторых именно Янукович остаётся воплощением идей ПР.
Поэтому давно нужно разделить единую ПР на две партии, тогда и голосов они будут собирать намного больше.
Например, за «умеренную ПР», думаю, буду голосовать я (последний раз голосовал за ПР), мой отец (голосовал за Литвина), мой брат (голосовал за БЮТ) и т.д.
Очень хороший шаг для Юго-Востока НМД.